Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ErisMorn escribió:Israel manipuló un video que distribuyó de supuestos combatientes de Hamas que fueron abatidos en territorio israelí portando armas y disparando a las fuerzas israelíes, las pruebas demuestran que los soldados israelís abatieron a quemarropa y cuando ya estaban rendidos a los supuestos combatientes de Hamas lo que constituye un claro crimen de guerra:

Señor Ventura escribió:QUE NO ES UNA GUERRA.

Bien muertos están.

dinodini escribió:

Patchanka escribió:

DrSerpiente escribió:REPITO, LA RESPUESTA "RECONOCER PALESTINA Y DEJARLOS EN PAZ" NO ES UNA OPCION, NI NUNCA LO SERA MIENTRAS HAMAS EXISTA

La ALP de Yasser Arafat también tenía por objetivo la destrucción de Israel.

Y aún así, firmaron un acuerdo con Israel.

Si alguna de las potencias locales que tiene buenas relaciones con los palestinos y con EEUU (Egipto, Arabia Saudí, Turquía) consigue convencer a Hamas que se siente para negociar, y EEUU fuerza a Israel a sentarse también, podríamos tener un acuerdo.

(Y por supuesto, EEUU tendría que forzar a Israel a cumplir el acuerdo después.)


El problema, claro, es que eso no interesa a nadie. A los árabes interesa tener a los palestinos como víctimas, y sin tener a los palestinos dispuestos a negociar, ni Israel querrá dar el primer paso, ni EEUU querrá forzar Israel a hacerlo.

dinodini escribió:Hombre, si te obligan a vivir en una cárcel, porque Gaza es una cárcel al aire libre, ¿tu no odiarías al que te ha metido ahí?

Y si estás todo el tiempo pensando que te puede caer un cohete casero en la cabeza, no odiarías al que suelta esos cohetes?

Los dos lados tendrán sus motivos para odiar. El problema es que eso genera un circulo vicioso.

Entonces, alguien de fuera tendría que hacer algo para romper el círculo. Porque Hamas no lo hará, e Israel tampoco (por lo menos no ese gobierno).

Hamas no existía en 1993 cuando se firmaron los acuerdo de paz. Arafat reconoció al estado palestino y renunció al terrorismo. Y aún así Israel no aceptó que se creara un estado palestino. Lo de Hamas no es mas que una excusa. Además Hamas no está en Cisjordania y allí tampoco les dan la independencia.

Señor Ventura escribió:

ErisMorn escribió:Israel manipuló un video que distribuyó de supuestos combatientes de Hamas que fueron abatidos en territorio israelí portando armas y disparando a las fuerzas israelíes, las pruebas demuestran que los soldados israelís abatieron a quemarropa y cuando ya estaban rendidos a los supuestos combatientes de Hamas lo que constituye un claro crimen de guerra:

QUE NO ES UNA GUERRA.

Bien muertos están.

dinodini escribió:

Patchanka escribió:

DrSerpiente escribió:REPITO, LA RESPUESTA "RECONOCER PALESTINA Y DEJARLOS EN PAZ" NO ES UNA OPCION, NI NUNCA LO SERA MIENTRAS HAMAS EXISTA

La ALP de Yasser Arafat también tenía por objetivo la destrucción de Israel.

Y aún así, firmaron un acuerdo con Israel.

Si alguna de las potencias locales que tiene buenas relaciones con los palestinos y con EEUU (Egipto, Arabia Saudí, Turquía) consigue convencer a Hamas que se siente para negociar, y EEUU fuerza a Israel a sentarse también, podríamos tener un acuerdo.

(Y por supuesto, EEUU tendría que forzar a Israel a cumplir el acuerdo después.)


El problema, claro, es que eso no interesa a nadie. A los árabes interesa tener a los palestinos como víctimas, y sin tener a los palestinos dispuestos a negociar, ni Israel querrá dar el primer paso, ni EEUU querrá forzar Israel a hacerlo.

dinodini escribió:Hombre, si te obligan a vivir en una cárcel, porque Gaza es una cárcel al aire libre, ¿tu no odiarías al que te ha metido ahí?

Y si estás todo el tiempo pensando que te puede caer un cohete casero en la cabeza, no odiarías al que suelta esos cohetes?

Los dos lados tendrán sus motivos para odiar. El problema es que eso genera un circulo vicioso.

Entonces, alguien de fuera tendría que hacer algo para romper el círculo. Porque Hamas no lo hará, e Israel tampoco (por lo menos no ese gobierno).

Hamas no existía en 1993 cuando se firmaron los acuerdo de paz. Arafat reconoció al estado palestino y renunció al terrorismo. Y aún así Israel no aceptó que se creara un estado palestino. Lo de Hamas no es mas que una excusa. Además Hamas no está en Cisjordania y allí tampoco les dan la independencia.

Yoshi82 escribió:

dinodini escribió:

Patchanka escribió:
La ALP de Yasser Arafat también tenía por objetivo la destrucción de Israel.

Y aún así, firmaron un acuerdo con Israel.

Si alguna de las potencias locales que tiene buenas relaciones con los palestinos y con EEUU (Egipto, Arabia Saudí, Turquía) consigue convencer a Hamas que se siente para negociar, y EEUU fuerza a Israel a sentarse también, podríamos tener un acuerdo.

(Y por supuesto, EEUU tendría que forzar a Israel a cumplir el acuerdo después.)


El problema, claro, es que eso no interesa a nadie. A los árabes interesa tener a los palestinos como víctimas, y sin tener a los palestinos dispuestos a negociar, ni Israel querrá dar el primer paso, ni EEUU querrá forzar Israel a hacerlo.



Y si estás todo el tiempo pensando que te puede caer un cohete casero en la cabeza, no odiarías al que suelta esos cohetes?

Los dos lados tendrán sus motivos para odiar. El problema es que eso genera un circulo vicioso.

Entonces, alguien de fuera tendría que hacer algo para romper el círculo. Porque Hamas no lo hará, e Israel tampoco (por lo menos no ese gobierno).

Hamas no existía en 1993 cuando se firmaron los acuerdo de paz. Arafat reconoció al estado palestino y renunció al terrorismo. Y aún así Israel no aceptó que se creara un estado palestino. Lo de Hamas no es mas que una excusa. Además Hamas no está en Cisjordania y allí tampoco les dan la independencia.

Hamás existe desde 1987 y sí, Arafat renunció al terrorismo igual que lo hizo el único grupo terrorista que tuvieron los israelies, en 1948, para la fundación del estado. Pero Arafat no reconoció el Estado Palestino, fue Rabin quien reconoció al gobierno palestino, ya que el estado todavía no se ha creado. El no darles la independencia es porque no hay relaciones y los palestinos quieren que se reconozca todo y muchas naciones con Israel a la cabeza se niegan siquiera a discutirlo mientras Hamás gobierne Gaza, a parte que no hay consenso entre ellos, cuando entró Hamás al poder se cargaron a un montón de gente afín al gobierno legítimo. Y en Cisjordania claro que deben de haber células de Hamás, y aquí en Europa también...

Uzzer escribió:Según Netanyahu si es una guerra, que se aclaren y que digan lo que se puede y no puede hacerse.

arigato escribió:
Pues el mismo en el que hamas aparece matando civiles e israel con su ejercito hace lo mismo, matar civiles con algunos ataques.

No un ejemplo en el que sabes que uno hace algo mal y el otro no hace nada, porque no es que no sea la misma vara de medir, es que no es lo mismo porque no se da la misma situacion y evidentemente como he dicho, critico y juzgo ese hecho que mencionas en ese ejemplo y sabiéndolo de antemano que lo uses, es capcioso, porque sabes de antemano que uno hace mal y otro no hace nada, pero en ese ejemplo, en otros no, con lo cual estas queriendo dejar mal a un lado y al otro no, no es que digas una mentira, pero si omites otros ejemplos para solo hilar hacia que un lado es malo.

No he llamado a los israelis seres de luz, he dicho que no creo que sean seres de luz, como tampoco creo que lo sean los palestinos (es una forma de hablar, de decir, que no es el bando bueno con las manos limpias sin hacer nada malo)

Yo no creo estar manipulando nada, ya que no estoy intentando convencer a nadie de que piense de una forma u otra, estoy dándote explicaciones (que tiene tela) del porqué de que yo piense de esta manera...con lo cual, no se que beneficio sacaría de manipular nada con mi opinion xd, solo he dicho que es muy facil manipularnos con la información y medios actuales, que no sabes hasta que punto algo puede manipularse con imagenes o fragmentos cortos de conversaciones o cosas fuera de contexto.

Con lo cual si me enseñas, manifestación o videos de palestinos alabando las hazañas de hamas, los criticare, pero no diré que todos los palestinos son asi, porque tmb hay videos con españoles haciendo lo mismo, yo soy español, yo no lo hago, no me gustaría estar en el mismo saco por que algunos si lo hayan hecho, por eso generalizar es un error en mi opinion, hay que juzgar al individuo por sus actos.

Yo me ciño a lo que se a ciencia cierta, que lo único que se de forma inequívoca es que los terroristas de hamas asesinaron a civiles porque lo he visto con pruebas, sin adulterar, viendo como cometen esos actos.

El resto de información la fuente es un bando u otro, el cual luego pasa por X personas o entidades con un sesgo hacia un lado u otro y muchas veces como ya se ha visto con bulos para manipular hacia un lado u otro.

Kavezacomeback escribió:Occidente no va a permitir exista un estado Palestino.

Si quisieran esto lo habrían reconocido hace mucho al margen de Israel y habrían mediado de verdad.

Mr_gorila escribió:

arigato escribió:
Pues el mismo en el que hamas aparece matando civiles e israel con su ejercito hace lo mismo, matar civiles con algunos ataques.

No un ejemplo en el que sabes que uno hace algo mal y el otro no hace nada, porque no es que no sea la misma vara de medir, es que no es lo mismo porque no se da la misma situacion y evidentemente como he dicho, critico y juzgo ese hecho que mencionas en ese ejemplo y sabiéndolo de antemano que lo uses, es capcioso, porque sabes de antemano que uno hace mal y otro no hace nada, pero en ese ejemplo, en otros no, con lo cual estas queriendo dejar mal a un lado y al otro no, no es que digas una mentira, pero si omites otros ejemplos para solo hilar hacia que un lado es malo.

No he llamado a los israelis seres de luz, he dicho que no creo que sean seres de luz, como tampoco creo que lo sean los palestinos (es una forma de hablar, de decir, que no es el bando bueno con las manos limpias sin hacer nada malo)

Yo no creo estar manipulando nada, ya que no estoy intentando convencer a nadie de que piense de una forma u otra, estoy dándote explicaciones (que tiene tela) del porqué de que yo piense de esta manera...con lo cual, no se que beneficio sacaría de manipular nada con mi opinion xd, solo he dicho que es muy facil manipularnos con la información y medios actuales, que no sabes hasta que punto algo puede manipularse con imagenes o fragmentos cortos de conversaciones o cosas fuera de contexto.

Con lo cual si me enseñas, manifestación o videos de palestinos alabando las hazañas de hamas, los criticare, pero no diré que todos los palestinos son asi, porque tmb hay videos con españoles haciendo lo mismo, yo soy español, yo no lo hago, no me gustaría estar en el mismo saco por que algunos si lo hayan hecho, por eso generalizar es un error en mi opinion, hay que juzgar al individuo por sus actos.

Yo me ciño a lo que se a ciencia cierta, que lo único que se de forma inequívoca es que los terroristas de hamas asesinaron a civiles porque lo he visto con pruebas, sin adulterar, viendo como cometen esos actos.

El resto de información la fuente es un bando u otro, el cual luego pasa por X personas o entidades con un sesgo hacia un lado u otro y muchas veces como ya se ha visto con bulos para manipular hacia un lado u otro.

Cuando veas que la conversación se pone incómoda, me lo dices y lo dejamos.

Pero mientas, déjame decirte que no se trata de "criticar", de hecho tú mismo lo dijiste antes, eso no sirve de nada. Otegui también "critica" que las víctimas del terrorismo hayan sufrido; criticar no posiciona a nadie de ninguna forma, la gente cuando te pisa, te pide perdón al mismo tiempo. Eso una falsedad, no justifica nada.

Esto es como hacer una ley contra el hambre, o un brindis al sol; no sirve de nada, no posiciona a nadie, no aporta nada, es una simple medida equidistante que usa como "garantía" de que uno no se moverá de la equidistancia: yo critico a unos y a otros. Ya, ¿pero qué harías tú?

Cómo puedes decir que es lo mismo matar a un civil que un terrorista está usando para evitar que rescates a tus hijos, secuestrados, con ir a casa de tu vecino y desmembrar a sus hijos, delante de sus padres, para luego matarlos mientras cenas en su mesa?

De verdad esa es tu vara de medir, la que dice que esos dos actos son "iguales"?

No te creo.

Kavezacomeback escribió:Occidente no va a permitir exista un estado Palestino.

Si quisieran esto lo habrían reconocido hace mucho al margen de Israel y habrían mediado de verdad.

Es curioso, porque eso me hace pensar en quién permitiría qué. ¿Podríamos por un momento imaginar que Palestina, en lugar de lidiar con Israel, está en mitad de Marruecos como está el pueblo Saharaui?

¿alguien reconocería a Palestina, como sí la reconocen ahora? ¿Marruecos acabaría con Palestina en unos días, o en cero coma segundos?


Palestina está donde está porque el islám quiere conquistar el mundo y tiene que empezar por Jerusalem, es John Nieve dejándose la piel por proteger al mundo libre.

arigato escribió:

Mr_gorila escribió:

arigato escribió:
Pues el mismo en el que hamas aparece matando civiles e israel con su ejercito hace lo mismo, matar civiles con algunos ataques.

No un ejemplo en el que sabes que uno hace algo mal y el otro no hace nada, porque no es que no sea la misma vara de medir, es que no es lo mismo porque no se da la misma situacion y evidentemente como he dicho, critico y juzgo ese hecho que mencionas en ese ejemplo y sabiéndolo de antemano que lo uses, es capcioso, porque sabes de antemano que uno hace mal y otro no hace nada, pero en ese ejemplo, en otros no, con lo cual estas queriendo dejar mal a un lado y al otro no, no es que digas una mentira, pero si omites otros ejemplos para solo hilar hacia que un lado es malo.

No he llamado a los israelis seres de luz, he dicho que no creo que sean seres de luz, como tampoco creo que lo sean los palestinos (es una forma de hablar, de decir, que no es el bando bueno con las manos limpias sin hacer nada malo)

Yo no creo estar manipulando nada, ya que no estoy intentando convencer a nadie de que piense de una forma u otra, estoy dándote explicaciones (que tiene tela) del porqué de que yo piense de esta manera...con lo cual, no se que beneficio sacaría de manipular nada con mi opinion xd, solo he dicho que es muy facil manipularnos con la información y medios actuales, que no sabes hasta que punto algo puede manipularse con imagenes o fragmentos cortos de conversaciones o cosas fuera de contexto.

Con lo cual si me enseñas, manifestación o videos de palestinos alabando las hazañas de hamas, los criticare, pero no diré que todos los palestinos son asi, porque tmb hay videos con españoles haciendo lo mismo, yo soy español, yo no lo hago, no me gustaría estar en el mismo saco por que algunos si lo hayan hecho, por eso generalizar es un error en mi opinion, hay que juzgar al individuo por sus actos.

Yo me ciño a lo que se a ciencia cierta, que lo único que se de forma inequívoca es que los terroristas de hamas asesinaron a civiles porque lo he visto con pruebas, sin adulterar, viendo como cometen esos actos.

El resto de información la fuente es un bando u otro, el cual luego pasa por X personas o entidades con un sesgo hacia un lado u otro y muchas veces como ya se ha visto con bulos para manipular hacia un lado u otro.

Cuando veas que la conversación se pone incómoda, me lo dices y lo dejamos.

Pero mientas, déjame decirte que no se trata de "criticar", de hecho tú mismo lo dijiste antes, eso no sirve de nada. Otegui también "critica" que las víctimas del terrorismo hayan sufrido; criticar no posiciona a nadie de ninguna forma, la gente cuando te pisa, te pide perdón al mismo tiempo. Eso una falsedad, no justifica nada.

Esto es como hacer una ley contra el hambre, o un brindis al sol; no sirve de nada, no posiciona a nadie, no aporta nada, es una simple medida equidistante que usa como "garantía" de que uno no se moverá de la equidistancia: yo critico a unos y a otros. Ya, ¿pero qué harías tú?

Cómo puedes decir que es lo mismo matar a un civil que un terrorista está usando para evitar que rescates a tus hijos, secuestrados, con ir a casa de tu vecino y desmembrar a sus hijos, delante de sus padres, para luego matarlos mientras cenas en su mesa?

De verdad esa es tu vara de medir, la que dice que esos dos actos son "iguales"?

No te creo.

Kavezacomeback escribió:Occidente no va a permitir exista un estado Palestino.

Si quisieran esto lo habrían reconocido hace mucho al margen de Israel y habrían mediado de verdad.

Es curioso, porque eso me hace pensar en quién permitiría qué. ¿Podríamos por un momento imaginar que Palestina, en lugar de lidiar con Israel, está en mitad de Marruecos como está el pueblo Saharaui?

¿alguien reconocería a Palestina, como sí la reconocen ahora? ¿Marruecos acabaría con Palestina en unos días, o en cero coma segundos?


Palestina está donde está porque el islám quiere conquistar el mundo y tiene que empezar por Jerusalem, es John Nieve dejándose la piel por proteger al mundo libre.

Es la misma muerte de civil, por manos de un terrorista que por manos de un militar israeli, el asesinato es el mismo, el crimen es el mismo.

Ahora bien, también importan esos factores que determinan de que manera se produce tal asesinato por parte de uno o de otro, evidentemente yo sigo pensando que Israel no lo hace con la intencion que muchos le ponen de querer matar principalmente civiles por el mero hecho de ser palestinos y asi cometer genocidio, pero claro, si por reventar un punto estratégico enemigo te llevas 100 vidas inocentes o mas y asi con varios puntos, sigue siendo negativo, evidentemente que al menos Israel avisa, Israel da oportunidad de que te vayas, es una mierda, no es lo mismo que los terroristas que ni avisan e iban ademas como objetivo principal matar civiles a diferencia de Israel, pero al final, aunque sean 2 males y uno sea mayor que otro y otro menor, el resultado es el mismo, que es la muerte de civiles, que es lo que se condena (evidentemente y repito, con unos factores que son mucho mas graves por parte de los terroristas que por parte de Israel, pero aun asi eso no exime de culpa el hecho de llevarte vidas de civiles).

En mi opinion claro esta.

Porque si dices que Israel puede matar tantos civiles como guste, sean daños colaterales o no de sus estratagemas en base a que han sido atacados y tienen carta blanca, vas a encontrarte a muchos del otro lado diciéndote lo mismo, sobre como hamas tiene carta blanca por los daños recibidos por parte de israel previamente hacia el pueblo palestino.

Repito, no es lo mismo que muera un civil, despues de que le avises que desaloje, como daño colateral a asesinar a un civil sin previo aviso, sin oportunidad de escapatoria y como objetivo principal de tu plan de asesinato, pero al final del día esos 2 civiles, tanto el israeli como el palestino yacen muertos por A o por B, asi que el crimen esta cometido, sigue siendo un mal.

edit: pero vamos, ya hemos intercambiado varios mensajes, esto no va a llegar a ningún punto, yo te he explicado mi postura y mi forma de pensar y el porqué, no tiene caso que sigamos, mas que nada porque no va a cambiar ni tu forma de pensar ni la mía.

DrSerpiente escribió:Me gustaría hacer una reflexión y que la hicierais vosotros.

Os podéis poner en el lugar de una persona que durante toda su vida, desde que es un niño, se cría en la creencia, y con motivos, de que el territorio anexo al tuyo está lleno de fanáticos que te odian por tu religión?
Y que durante tu crecimiento, te cuentan y ves como muere gente a tu alrededor? Y qué ha esa gente la conoces, o son tu familia. Y ves cada día de tu vida el coste de la guerra, ya sea directamente o por la amenaza de un ataque?
Esto desde hace generaciones, viendo a tus familiares alimentar ese odio, y con razones.

No querrías acabar con cada hombre, mujer y niño "enemigo" como han matado a los tuyos?
Sabiendo que el niño de hoy puede ser tu asesino mañana?

A qué cuesta saber de quién hablo?

Dejad de buscar culpables, o quien empezó, o quién es más salvaje.
Son dos territorios enfrentados de forma primitiva, como pasa en África y ese odio entre clanes, o como ha pasado en Kosovo.
Es un odio irradicable.
Y aquí pidiendo que haya "soluciones políticas", "diálogo" y cosas de gente que vive en paz.

Aquí lo que hacéis es mediros la pilila unos pocos para que los demás veamos la razón que lleváis.

A ver si aprendemos del hilo de la guerra de Ucrania, donde se suele dar más info (entiendo que es más difícil, porque al estar más dividido todo, pues cada uno pone las de su "bando") y se habla más sobre el desarrollo del ahora.

Saludos.

P.d. si me lee, un saludo a @pararegistros que ponía mucha info en el de Ucrania.
Me encantaría leer su opinión por aqui

Kavezacomeback escribió:Desde un punto de vista más alejado al conflicto pues pregúntate que te conviene, que es lo que le conviene más a la sociedad en la que vives y si es posible esa solución.

dinodini escribió:

Yoshi82 escribió:

dinodini escribió:
Hamas no existía en 1993 cuando se firmaron los acuerdo de paz. Arafat reconoció al estado palestino y renunció al terrorismo. Y aún así Israel no aceptó que se creara un estado palestino. Lo de Hamas no es mas que una excusa. Además Hamas no está en Cisjordania y allí tampoco les dan la independencia.

Hamás existe desde 1987 y sí, Arafat renunció al terrorismo igual que lo hizo el único grupo terrorista que tuvieron los israelies, en 1948, para la fundación del estado. Pero Arafat no reconoció el Estado Palestino, fue Rabin quien reconoció al gobierno palestino, ya que el estado todavía no se ha creado. El no darles la independencia es porque no hay relaciones y los palestinos quieren que se reconozca todo y muchas naciones con Israel a la cabeza se niegan siquiera a discutirlo mientras Hamás gobierne Gaza, a parte que no hay consenso entre ellos, cuando entró Hamás al poder se cargaron a un montón de gente afín al gobierno legítimo. Y en Cisjordania claro que deben de haber células de Hamás, y aquí en Europa también...

Hamas nada tiene que ver con el fracaso de los acuerdos de Oslo, que es cuando mas cerca se estuvo de resolver el conflicto. Aparte, Israel nunca va a dar la independencia a Palestina porque tiene miles de asentamientos judios dentro de la propia Palestina. Y cada año son mas.

Tras los acuerdos de paz de Oslo, Yitzhak Rabin fue asesinado por un extremista judío, provocando nuevas elecciones en Israel en 1996 en las cuales Benjamin Netanyahu salió vencedor. El nuevo primer ministro reprobaba los acuerdos pactados por Rabin en Noruega y propició su suspensión, provocando tensiones entre ambas naciones.

Señor Ventura escribió:@LordVulkan ¿puedes dejar de expresarte así?, cada vez que nombras a israel lo haces repetitivamente con los mismos términos y está claro que tu intención es tratar de agredir indirectamente a parte del foro.

Te he ignorado, pero estoy por reportar tus mensajes.

DrSerpiente escribió:
@Mr_gorila claro, si estoy de acuerdo contigo. Pero es que llevamos páginas y páginas en un bucle infinito de exposición de motivos de cada bando, que si echo 3 páginas atrás leo lo mismo

Kavezacomeback escribió:@DrSerpiente no dan información porque ademas no les conviene.

Tienen intención de una incursión terrestre, pero no de entrar y salir no, de entrar y quedarse el territorio expulsando a sus habitantes actuales que no tienen una fuerza militar como tal. No es como seguir el avance de un frente de guerra como ocurre en Ucrania, aquí lo que vamos a ver es como un tanque revienta un edificio por que ha salido un tío del con algo al hombro.

Lo que puede ser que veas es una masacre y eso no queda bonito.

LordVulkan escribió:Al final lo del actor palestino ha resultado ser un bulo difundido por nacimierdas, para sorpresa de nadie.

Soul Assassin escribió:@DrSerpiente Quitando todo el tema político y moral, lo que podemos ver en este momento es que Israel esta en la fase de bombardeos masivos. Es decir eliminando o ablandando toda posible defensa o estructura que sirva para la defensa o escondite de los militantes de Hamas. Ayer empezamos a ver incursiones puntuales y de reconocimiento sobre el terreno. Es para tantear las defensas, el terreno y la reacción de los defensores, para luego dar paso a la fase de invasión terrestre, dividida en varias etapas y sectores, donde posiblemente los bombardeos serán en zonas menos amplias y mas concretas para ayudar el avance de las tropas. Mapas ahora mismo no se pueden poner porque no hay avance del ejercito israelí, pero cuando avancen lo veremos en muchos lados.

Si hay mas información en Ucrania es porque nos pilla mas cerca, y conocemos mucho mas a Rusia que a los países de medio oriente. Poco a poco saldrá mas y mejor información, pero ya lo podemos ver como el foco informativo se esta desplazando de Ucrania a Israel.

LordVulkan escribió:Al final lo del actor palestino ha resultado ser un bulo difundido por nacimierdas, para sorpresa de nadie.

Mr_gorila escribió:

Soul Assassin escribió:@DrSerpiente Quitando todo el tema político y moral, lo que podemos ver en este momento es que Israel esta en la fase de bombardeos masivos. Es decir eliminando o ablandando toda posible defensa o estructura que sirva para la defensa o escondite de los militantes de Hamas. Ayer empezamos a ver incursiones puntuales y de reconocimiento sobre el terreno. Es para tantear las defensas, el terreno y la reacción de los defensores, para luego dar paso a la fase de invasión terrestre, dividida en varias etapas y sectores, donde posiblemente los bombardeos serán en zonas menos amplias y mas concretas para ayudar el avance de las tropas. Mapas ahora mismo no se pueden poner porque no hay avance del ejercito israelí, pero cuando avancen lo veremos en muchos lados.

Si hay mas información en Ucrania es porque nos pilla mas cerca, y conocemos mucho mas a Rusia que a los países de medio oriente. Poco a poco saldrá mas y mejor información, pero ya lo podemos ver como el foco informativo se esta desplazando de Ucrania a Israel.

Se comentó, y creo que es un acierto, que se habría de amagar con la invasión en todo momento para que las tropas palestinas ocuparan posiciones de defensa para, de nuevo, volver a bombardear. Es la repetición del reflejo, una y otra vez, desgastando de forma eficaz a las tropas emboscadas y crear un auténtico asedio.

Es un poco como las prácticas que hacen los árabes para cortarle el cuello a sus víctimas ante las cámaras, sin que estas hagan cosas raras ni se defiendan, ni aparezcan muy drogados. Se repite, una y otra vez, la ceremonia del decapitamiento con todos los detalles, la proclamación ante la cámara y etc, sin que este se produzca. Al principio el reo se resiste, pero luego se acostumbra y se confía, desistiendo al final a ejercer resistencia. Y cuando ya no ejerce resistencia alguna, es cuando le cortan la cabeza de verdad.

Pues esto podría ser una táctica parecida, amagar con el asalto y obligar a recibir el bombardeo en posiciones de emboscada, mermando así los ánimos y la tensión necesaria en esa posición. Pero vamos, que yo opino que ahora mismo, toda la inteligencia israelí está tanto en Gaza como en el resto del perímetro y que, la incursión ha sido una maniobra de provocación que no ha funcionado como esperaban.

Kavezacomeback escribió:Bueno pues vista la respuesta de Europa: Hamás es el culpable, se trabaja para un acuerdo y también para evitar el antisemitismo.

Al menos eso dicen en France24 porque se oye al traductor y no al que habla.

Soul Assassin escribió:Parece que Irán ha anunciado ejercicios militares de la totalidad de su ejercito a gran escala. Aparte de amenazar a EEUU e Israel a detener el genocidio en Gaza, metiendo en el saco a Europa también.

https://twitter.com/OSINTNic/status/1717242539848118304
https://twitter.com/sentdefender/status ... 0297900133
https://twitter.com/IranIntl_En/status/ ... 1334311194

clamp escribió:

Attention whore de manual.

Mr_gorila escribió:

LordVulkan escribió:Al final lo del actor palestino ha resultado ser un bulo difundido por nacimierdas, para sorpresa de nadie.

Oh, han mancillado el honor del chico... que malotes son los israelies !

Pasará a la posteridad como la representación prácitca de "ACCIÓN > REACCIÓN", cuando celebra como borrego que se lancen misiles a Israel y, luego, llora desconsolado por los destrozos del bombardeo.

Es para hacérselo mirar, de verdad...

DrSerpiente escribió:Me gustaría hacer una reflexión y que la hicierais vosotros.

Os podéis poner en el lugar de una persona que durante toda su vida, desde que es un niño, se cría en la creencia, y con motivos, de que el territorio anexo al tuyo está lleno de fanáticos que te odian por tu religión?
Y que durante tu crecimiento, te cuentan y ves como muere gente a tu alrededor? Y qué ha esa gente la conoces, o son tu familia. Y ves cada día de tu vida el coste de la guerra, ya sea directamente o por la amenaza de un ataque?
Esto desde hace generaciones, viendo a tus familiares alimentar ese odio, y con razones.

No querrías acabar con cada hombre, mujer y niño "enemigo" como han matado a los tuyos?
Sabiendo que el niño de hoy puede ser tu asesino mañana?

A qué cuesta saber de quién hablo?

Dejad de buscar culpables, o quien empezó, o quién es más salvaje.
Son dos territorios enfrentados de forma primitiva, como pasa en África y ese odio entre clanes, o como ha pasado en Kosovo.
Es un odio irradicable.
Y aquí pidiendo que haya "soluciones políticas", "diálogo" y cosas de gente que vive en paz.

Aquí lo que hacéis es mediros la pilila unos pocos para que los demás veamos la razón que lleváis.

A ver si aprendemos del hilo de la guerra de Ucrania, donde se suele dar más info (entiendo que es más difícil, porque al estar más dividido todo, pues cada uno pone las de su "bando") y se habla más sobre el desarrollo del ahora.

Saludos.

P.d. si me lee, un saludo a @pararegistros que ponía mucha info en el de Ucrania.
Me encantaría leer su opinión por aqui

Dym escribió:https://www.middleeasteye.net/news/israel-palestine-war-exclusive-israel-will-flood-hamas-tunnels-nerve-gas-under-delta-force-supervision

Israel planea llenar los túneles de Gaza con gas nervioso para atontar a Hamas antes de un posible ataque terrestre

Originalmente iban a poner Aviv Geffen a toda pastilla, produciendo un efecto similar en las víctimas, pero no les concedieron los derechos...

ElChabaldelPc escribió:estoy leyendo en el hilo burradas como que israel celebraría que los palestinos matasen a la prensa extranjera y ahora que celebraría que matasen a sus propios rehenes, creo que teneis interiorizado un odio contra israel del que no os dais cuenta


Por otro lado, ya se lio:
https://www.20minutos.es/noticia/518522 ... ani-siria/
daddy yankee entra en la guerra

Dym escribió:https://www.middleeasteye.net/news/israel-palestine-war-exclusive-israel-will-flood-hamas-tunnels-nerve-gas-under-delta-force-supervision

Israel planea llenar los túneles de Gaza con gas nervioso para atontar a Hamas antes de un posible ataque terrestre

Originalmente iban a poner Aviv Geffen a toda pastilla, produciendo un efecto similar en las víctimas, pero no les concedieron los derechos...

Swm84 escribió:

Mr_gorila escribió:

LordVulkan escribió:Al final lo del actor palestino ha resultado ser un bulo difundido por nacimierdas, para sorpresa de nadie.

Oh, han mancillado el honor del chico... que malotes son los israelies !

Pasará a la posteridad como la representación prácitca de "ACCIÓN > REACCIÓN", cuando celebra como borrego que se lancen misiles a Israel y, luego, llora desconsolado por los destrozos del bombardeo.

Es para hacérselo mirar, de verdad...

Ni pagando le hace una limpieza a Hamás como la que está haciendo. Mira que he aguantado dias y dias después de los primeros reportes para ver si tras sus primeros insultos y bulos difundidos se hacía algo, como esperaba ahí está. Eso sí, misteriosamente los primeros dias tras el atentado ( que eso si tenía tintes de genocidio ) parece que disponía de vacaciones y no entró al hilo, a saber por qué ...

Es una pena no saber su opinión sobre qué le parece que desde diferentes paises musulmanes se llame al exterminio de judíos, como se ha visto en distintos medios. Imagino que para él eso será antinazismo o algo así.

En fin, de todas maneras, si los que estamos aquí le damos al botón de ignorar, su trabajo ya no tendrá sentido, que no parece otro que el de incendiar el hilo y a la gente.