Conflicto entre CHINA / USA por la situación de TAIWAN

EMC2 escribió:@TheDarknight75

Yo he pensando que es a lo mejor lo que busca china con estos ejercicios militares rodeando Taiwan, que algun petardo se le escape a Taiwan y asi china tener la excusa suficiente para atacar.

Aunque tambien creo que china no necesita ninguna excusa.

Mas bien es amenazar y meter precion porque como bien dices china no necesita excusa al ser taiwan reconocido internacionalmente como parte de china

Perséfone escribió:

Knos escribió:@Perséfone
La poblacion china en España es de 229.000 personas redondeando a la alza.
La población china es de 1.400.000.000 redondeando a la baja.
Un 0’02 deciden cambiar China por España.

Ahora compáralo con India, país con similar población, distancia y barreras culturales.

Knos escribió:

Vdevendettas escribió:@Knos la verdad es que no te entiendo.

Es cierto que en occidente la cosa no es perfecta, pero no compares. En China existe la dictadura del Partido Comunista Chino y punto.

Cierra los ojos, haz un ejercicio de imaginación y ahora piensa qué pasaría si en España solo existiera el PP o el PSOE desde hace décadas con Aznar o Zapatero al frente. ¿A qué no te lo imaginas? ¿A qué sería una película de Ciencia Ficción? ¿A qué los casos de corrupción como los ERE o la caja B del partido se habría silenciado?

Esa es la diferencia entre occidente y China.

En China la corrupción política se paga con muerte. En España se paga con indultos y “votame otra vez o eres facho”.
Esa tambien es una diferencia.

En China el paro es del 4% y en España del 12% y subiendo.
Diferencias.

El concepto de Dictadura conlleva implícitamente la corrupción. En un país democrático es corrupción la asignación de una obra pública a dedo, en China no existe tal problema, todas son a dedo.

El salario medio en China es de 281€, de poco te sirve trabajar si eres poco menos que un esclavo.

Depende en Pekín la media son 600, por ejemplo trabajadores de tiendas entre 300-500 y los manager de tienda unos 1300 ,industria textil también ronda 200 ipico.

Si sales de la universidad, unos 300eur. Uno/dos años de experiencia, 400-500eur, 3 años o más, ya siendo independiente (programador de sistemas), 500-3000eur, ya depende de lo bueno que seas y el puesto si un chino habla inglés le abre bastantes puertas para otras cosas pero les cuesta lo suyo un traductor ingles/chino pues unos 600. El de profesor de flamenco además de traductor uno que conocí se sacaba 1200 claro que por las clases de música de añadido.

En Shanghái un ingeniero no gana menos de de 1500-2000.

Allí o ganas mucho o ganas poco por eso la diferencia de clases alta/baja.

Pararegistros escribió:Joder. Una página y media de offtopic sobre las libertades de China (mejor en el hilo Gestapo china)...

Lo que es llamativo son las posturas de según qué gente en los hilos COVID19, Conflicto de Ucrania, Gestapo china y Conflicto de Taiwan. Digno de estudio sociologico. ¡No se salen un milímetro del discurso, "Hoygan"! 🤔

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Xinjian ... ment_camps

Mira... ¡Viendo un partido de fútbol de su equipo! ¡Todos con la misma equipación!



https://www.bbc.co.uk/news/extra/85qiht ... tion-camps

Y lo de la tenista Peng Shuai, desaparecida semanas tras haber denunciado por abuso a un miembro del PCC... para aparecer a las semanas para negarlo todo (joder qué convincentes tienen que ser)... Jajjaa.

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Winnie se enfada...

https://news.yahoo.com/china-corruption ... 03801.html

a mí no me mires solo hablo de lo que he visto para viajar bien , pero yo me quedaba en japon porque le veo más cosas positivas parecidas a occidente y menos restrictivo por decirlo de algún modo. Bueno me ciño al tema si

tioguay_68 escribió:

EMC2 escribió:@TheDarknight75

Yo he pensando que es a lo mejor lo que busca china con estos ejercicios militares rodeando Taiwan, que algun petardo se le escape a Taiwan y asi china tener la excusa suficiente para atacar.

Aunque tambien creo que china no necesita ninguna excusa.

Mas bien es amenazar y meter precion porque como bien dices china no necesita excusa al ser taiwan reconocido internacionalmente como parte de china

Las maniobras militares obedecen segun yo lo veo a dos objetivos:
- Menear el palo frente a Estados Unidos y que no se olviden de que no son los unicos que pueden intimidar con la violencia.
- Darle por culo a Taiwan económicamente, afectando a su comercio y la valoración de las empresas allí.

China ni quiere ni necesita invadir Taiwan, pero si que va a actuar en venganza. El Siglo de Humillacion les enseñó mucho y no van a volver a dejar que se repita ni un poco.

EEUU planea enviar buques de guerra a través del Estrecho de Taiwán "en los próximos días", según una la publicación del Instituto Naval de los Estados Unidos.

https://www.wsws.org/en/articles/2022/0 ... i-a10.html

Biden está presionando a los senadores demócratas para que pongan freno a un proyecto de ley que alteraría la política de EEUU hacia Taiwán, al designarlo como un importante aliado fuera de la OTAN.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... aiwan-ties

China publica un documento titulado “La cuestión de Taiwán y la reunificación de China en la nueva era” que culpa al Partido Democrático Progresista (PDP) de Tsai Ing-wen de “adoptar una postura separatista” y “confabular con fuerzas externas”.

https://english.news.cn/20220810/df9d3b ... 64a/c.html

Posibles escenarios en el simulador "War Game" desarrollado y diseñado por Massachusetts Institute of Technology y Naval War College.

https://www.wsj.com/articles/war-game-f ... 1660047804

Santa Rita, Rita... Donde dije "digo"...


https://us.yahoo.com/news/china-withdra ... 46005.html

@Knos

En tu último párrafo no estoy de acuerdo, ya que el propio gobierno chino a dejado claro el " sola china" y por temas históricos, china si que esta muy interesado en tomar Taiwan y es un objetivo prioritario.

EMC2 escribió:@Knos

En tu último párrafo no estoy de acuerdo, ya que el propio gobierno chino a dejado claro el " sola china" y por temas históricos, china si que esta muy interesado en tomar Taiwan y es un objetivo prioritario.

Quiere una sola china porque no quiere mas bases de eeuu cerca

tioguay_68 escribió:

EMC2 escribió:@Knos

En tu último párrafo no estoy de acuerdo, ya que el propio gobierno chino a dejado claro el " sola china" y por temas históricos, china si que esta muy interesado en tomar Taiwan y es un objetivo prioritario.

Quiere una sola china porque no quiere mas bases de eeuu cerca

En realidad tanto Taiwan como China siguen el mismo principio, y no solo ellos, Estados Unidos y la UE también apoyan sobre el papel el 一个中国. El conflicto con Taiwan es que cada uno dice que su gobierno es el legitimo. Ambos quieren la reunificación pero bajo su propia bandera.
Las bases de Estados Unidos no están relacionados a esto directamente, si no que son una amenaza para China como reemplazo de la soberanía yanki y tambien una de las tantas herramientas que ha usado America para asustar a Taiwan, convencerles de comprarles armas y agitar las facciones independentistas. Lo que hacen siempre. En Hong Kong fracasaron y en Taiwan si esta funcionando.

@Knos
Taiwan ya no quiere recuperar China continental abandona ese argumento porque ya no es cierto (dejo de ser cierto)

Durante la década de 1990 y comienzos del 2000, los simpatizantes de la independencia de Taiwán propusieron la redacción de una nueva Constitución.2​3​4​ Sin embargo, los intentos durante la administración del Partido Democrático Progresista de crear una nueva Constitución fracasaron durante el segundo período del Presidente Chen Shui-bian, debido a la oposición del Kuomintang, quien controlaba el Yuan Legislativo. Sólo se pudo hacer reformas a la Constitución en 2005, con el consentimiento del Kuomintang y del Partido Democrático Progresista.

Ademas justo el compañero puso arriba

Soul Assassin escribió:
China publica un documento titulado “La cuestión de Taiwán y la reunificación de China en la nueva era” que culpa al Partido Democrático Progresista (PDP) de Tsai Ing-wen de “adoptar una postura separatista” y “confabular con fuerzas externas”.

https://english.news.cn/20220810/df9d3b ... 64a/c.html

Hasta el gobierno Chino esta comunicando de forma oficial que esta "tensión" entre ambos se debe a los intentos de Taiwan por separarse de China

ESTO YA NO VA DE "QUIEN ES EL GOBIERNO LEGITIMO DE CHINA" (ya no estamos hablando de 一个中国 estamos hablando de 台独)
TAIWAN YA NO QUIERE EL TERRITORIO DE CHINA CONTINENTAL (ABANDONO ESE PRINCIPIO)

ESTE PROBLEMA VA DE INDEPENDENCIA

Saludos

Knos escribió:

tioguay_68 escribió:

EMC2 escribió:@Knos

En tu último párrafo no estoy de acuerdo, ya que el propio gobierno chino a dejado claro el " sola china" y por temas históricos, china si que esta muy interesado en tomar Taiwan y es un objetivo prioritario.

Quiere una sola china porque no quiere mas bases de eeuu cerca

En realidad tanto Taiwan como China siguen el mismo principio, y no solo ellos, Estados Unidos y la UE también apoyan sobre el papel el 一个中国. El conflicto con Taiwan es que cada uno dice que su gobierno es el legitimo. Ambos quieren la reunificación pero bajo su propia bandera.
Las bases de Estados Unidos no están relacionados a esto directamente, si no que son una amenaza para China como reemplazo de la soberanía yanki y tambien una de las tantas herramientas que ha usado America para asustar a Taiwan, convencerles de comprarles armas y agitar las facciones independentistas. Lo que hacen siempre. En Hong Kong fracasaron y en Taiwan si esta funcionando.

La china continental es la que gano simplemente
solo 14 paises reconocen a taiwan como pais
Ademas hoy en dia los taiwanenses ya no quieren ser chinos sino taiwaneses

@tioguay_68

El problema es ese, que cerca de la mayoría en Taiwan ya no desea la reunificación y, en cambio, ser un país independiente. Lo que es totalmente lícito, viendo que llevan 70 años "siéndolo" y que, ahora, son una democracia.

Tendría que haber un referéndum en Taiwán que acepten todas las partes y en el que USA se comprometiera a no establecer ninguna base en la isla en caso de que saliera la opción de la independencia, donde también se incluya la opción de la reunificación (aunque no tener bases no invalidaría el poder tener un tratado como el de Filipinas de Defensa Mutua). Ademas, dicho referéndum tendría que volver a realizarse 20 años después, por ejemplo, si las relaciones China - Taiwan se normalizaran y pudiera suceder el caso contrario, que en ese momento les interese la integración (y ahí es donde inversiones de China o la inmigración podrían hacer cambiar la balanza).

Knos escribió:En realidad tanto Taiwan como China siguen el mismo principio, y no solo ellos, Estados Unidos y la UE también apoyan sobre el papel el 一个中国.

en realidad a la UE (voy a descontar UK aunque el acuerdo en cuestion originalmente les incluye) le da igual que "china" sea "nacionalista" o "comunista" e incluya o no incluya la isla de formosa o como se llame. basicamente se pegan a lo que diga al respecto USA para no tener un foco de conflicto.

si la decision mañana fuera de reconocer a taiwan como estado soberano, la UE se subiria al carro. y de hecho diria que la mayoria de paises (de la UE y de otros lados) lo preferirian asi porque prefieren tener un pais "pro-occidental" y medio aliado, otra japon/corea por la zona, a que sea de china comunista que no es tan aliado y que no es pro-occidental.

pero por no meterse en un conflicto con china comunista nadie lo hace.

en mi opinion a dia de hoy el (voy a copiar y pegar, que no se como se escribe eso) "一个中国" quien quiere mantenerlo es china comunista a falta de la solucion mejor para ellos que es quedárselo.

y como he dicho varias veces sobre este tema, la famosa grafica de las estadisticas sobre las opciones en taiwan segun los propios taiwaneses hay que cogerlas con pinzas. la mayoria quieren continuar el "estatus quo" porque entienden que ya son independientes de china y el estatus actual es esa independencia, y porque por tradicion se pegan al viejo tema de considerar que son la verdadera china y blah blah, pero si les preguntaran si quieren una guerra contra china comunista para unificar el territorio dirian masivamente que no. lo que quieren es ser una entidad independiente de la china comunista. el que se llame verdadera china, taiwan o ensalada de apio y pepino es lo de menos.

pero los paises occidentales somos especialistas en no solucionar los problemas, como ocurre tambien en otros lugares (palestina, sahara, chipre, kosovo...)

pd. con otras palabras lo que dicen varios compañeros en el hilo.

pd2. referendum si. referendum reloaded no. lo que salga salio. 20 años es una mierda de plazo para redefinir el estatus de un pais. (y ojo, digo lo mismo con otros casos "similares" como escocia)

a mi lo de referendum ahora y referendum despues me suena a "referendum hasta que salga lo que yo diga".

Pues si quieren idependencia tendrán que prepararse para asumir que habrá una guerra y muertos, y a la posibilidad de que no ganen la guerra.

@Perfect Ardamax

Por algún motivo la web oficial del gobierno de Taiwan no está disponible aquí y no la puedo abrir.
Asi que he encontrado esto sobre los cambios en 2005:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Additio ... c_of_China

Como es Wikipedia imagino que no esta del todo completo, y como no veo ninguna referencia hacia ningún lado del tema del conflicto territorial, ¿podrías ponerme algún enlace donde hable de eso?

Gracias.

Reakl escribió:Lo que yo no entiendo es por qué motivo el que esa persona vaya a Taiwán es motivo de entrar en guerra.

Excusas para mantener 1200 millones de personas, si EEUU lleva poniéndolas para 300, va a estar guapo las tonterías de dejar crecer a china y ahora hacer lo mismo que yankilandia pero para 4 veces su población xD

Mulzani escribió:@tioguay_68

El problema es ese, que cerca de la mayoría en Taiwan ya no desea la reunificación y, en cambio, ser un país independiente. Lo que es totalmente lícito, viendo que llevan 70 años "siéndolo" y que, ahora, son una democracia.

Tendría que haber un referéndum en Taiwán que acepten todas las partes y en el que USA se comprometiera a no establecer ninguna base en la isla en caso de que saliera la opción de la independencia, donde también se incluya la opción de la reunificación (aunque no tener bases no invalidaría el poder tener un tratado como el de Filipinas de Defensa Mutua). Ademas, dicho referéndum tendría que volver a realizarse 20 años después, por ejemplo, si las relaciones China - Taiwan se normalizaran y pudiera suceder el caso contrario, que en ese momento les interese la integración (y ahí es donde inversiones de China o la inmigración podrían hacer cambiar la balanza).

Me parece perfecto esa opción

@adri079

Yo no lo veo como excusa, hay que entender que Taiwán es parte de china, por cual que eeuu arme a taiwan y le haga visitas diplomaticas a un estado suyo,pues es cruzar una linea roja muy critica hacia la soberanía de china , incluso mucho le ha permitido china.

Estoy seguro que EEUU nunca permitiria que altos cargos de china pusieran un pie en Puerto Rico y mucho menos que china los armara.

Puerto Rico para el que no lo sabe tambien es una Isla, que eeuu le ha concedido la libertad de tener un gobierno como en Taiwan, pero que eeuu lo sigue considerando parte de Estados Unidos.

EMC2 escribió:@adri079

Yo no lo veo como excusa, hay que entender que Taiwán es parte de china, por cual que eeuu arme a taiwan y le haga visitas diplomaticas a un estado suyo,pues es cruzar una linea roja muy cirtica hacia la soberanía de china , incluso mucho le ha permitido china.

Estoy seguro que EEUU nunca permitiria que altos cargos de china pusieran un pie en Puerto Rico y mucho menos que china los armara.

Puerto Rico para el que no lo sabe tambien es una Isla, que eeuu le ha concedido la libertad de tener un gobierno como en Taiwan, pero que eeuu lo sigue considerando parte de Estados Unidos.

Coño, ¿y Cuba?
Comercia algo con Cuba. A ver la que te cae por parte de Estados Unidos.
Y ni es America, ni lo ha sido nunca, ni USA pincha ni corta ahí.
Es un cinismo máximo el de los yankis.

Knos escribió:

EMC2 escribió:@adri079

Yo no lo veo como excusa, hay que entender que Taiwán es parte de china, por cual que eeuu arme a taiwan y le haga visitas diplomaticas a un estado suyo,pues es cruzar una linea roja muy cirtica hacia la soberanía de china , incluso mucho le ha permitido china.

Estoy seguro que EEUU nunca permitiria que altos cargos de china pusieran un pie en Puerto Rico y mucho menos que china los armara.

Puerto Rico para el que no lo sabe tambien es una Isla, que eeuu le ha concedido la libertad de tener un gobierno como en Taiwan, pero que eeuu lo sigue considerando parte de Estados Unidos.

Coño, ¿y Cuba?
Comercia algo con Cuba. A ver la que te cae por parte de Estados Unidos.
Y ni es America, ni lo ha sido nunca, ni USA pincha ni corta ahí.
Es un cinismo máximo el de los yankis.

Ejemplo rápido:

10 Cadenas hoteleras españolas en Cuba

Relaciones entre Cuba y España

No veo que España haya explotado todavía.

EMC2 escribió:@adri079

Yo no lo veo como excusa, hay que entender que Taiwán es parte de china, por cual que eeuu arme a taiwan y le haga visitas diplomaticas a un estado suyo,pues es cruzar una linea roja muy critica hacia la soberanía de china , incluso mucho le ha permitido china.

Estoy seguro que EEUU nunca permitiria que altos cargos de china pusieran un pie en Puerto Rico y mucho menos que china los armara.

Puerto Rico para el que no lo sabe tambien es una Isla, que eeuu le ha concedido la libertad de tener un gobierno como en Taiwan, pero que eeuu lo sigue considerando parte de Estados Unidos.

EEUU reconoce a puerto rico como pais. Otra cosa es que la mitad de la poblacion quiera formar parte de EEUU.

@GXY

EEUU no con sidera a puerto rico como un estado independiente, eeuu le ha dado cierta autonomía a puerto rico pero dentro de lo importante puerto rico se rige bajo las leyes de eeuu. Por ejemplo las relaciones diplomáticas internacional es el gobierno federal quien decide con quien se junta y hace tratos puerto rico.

Yo creo que es muy parecido a los de Taiwan, China le ha dado cierta autonomía a Taiwán, pero dentro del acuerdo internacional de "una sola china", Taiwan no tiene derecho a la diplomacia internacional ya que no es un pais independiente, por cual cualquier visita diplomática se consideraría una violación, con esto tambien se entiende porque tanto alboroto por la visita de Pelosi.

En resumen Taiwan y Puerto Rico no son estados independiente, gozan de una autonomía limitada.

EMC2 escribió:@GXY

EEUU no con sidera a puerto rico como un estado independiente, eeuu le ha dado cierta autonomía a puerto rico pero dentro de lo importante puerto rico se rige bajo las leyes de eeuu. Por ejemplo las relaciones diplomáticas internacional es el gobierno federal quien decide con quien se junta y hace tratos puerto rico.

Yo creo que es muy parecido a los de Taiwan, China le ha dado cierta autonomía a Taiwán, pero dentro del acuerdo internacional de "una sola china", Taiwan no tiene derecho a la diplomacia internacional ya que no es un pais independiente, por cual cualquier visita diplomática se consideraría una violación, con esto tambien se entiende porque tanto alboroto por la visita de Pelosi.

En resumen Taiwan y Puerto Rico no son estados independiente, gozan de una autonomía limitada.

Para nada es igual.

Taiwán tiene su propia política tanto en interior como exteriores, su propio ejército... opera como una entidad completamente independiente de China, como si de un país se tratara. En el caso de Puerto Rico es una entidad que depende del Congreso de los Estados Unidos, pero que no llega a ser parte de los Estados Unidos, algo parecido a lo que son los Territorios Británicos de Ultramar (vease Gibraltar).

El tema es que, desde Puerto Rico, se quiere ser parte de Estados Unidos, integrarse por completo y, son los Estados Unidos, los que no quieren (por eso de dar vía libre y aumentar la población hispana), tanto es así que han empezado a sentir cierto rechazo a USA por no aceptar sus referendums de estatuto. Eso sí, la opción de la independencia no tiene practicamente seguidores.

Una delegación de congresistas estadounidenses viaja a Taiwán en medio de las tensiones con China

Los representantes del Congreso acuden a la isla cuando aún no se ha apagado la polémica por la reciente visita de Nancy Pelosi

https://elpais.com/internacional/2022-08-14/una-delegacion-de-congresistas-estadounidenses-viaja-a-taiwan-en-medio-de-las-tensiones-con-china.html

aaalexxx escribió:Una delegación de congresistas estadounidenses viaja a Taiwán en medio de las tensiones con China

Los representantes del Congreso acuden a la isla cuando aún no se ha apagado la polémica por la reciente visita de Nancy Pelosi

https://elpais.com/internacional/2022-08-14/una-delegacion-de-congresistas-estadounidenses-viaja-a-taiwan-en-medio-de-las-tensiones-con-china.html

No pararán de agitar el avispero hasta que estalle otra guerra.
Es el estilo de los USA.

SashaX escribió:

aaalexxx escribió:Una delegación de congresistas estadounidenses viaja a Taiwán en medio de las tensiones con China

Los representantes del Congreso acuden a la isla cuando aún no se ha apagado la polémica por la reciente visita de Nancy Pelosi

https://elpais.com/internacional/2022-08-14/una-delegacion-de-congresistas-estadounidenses-viaja-a-taiwan-en-medio-de-las-tensiones-con-china.html

No pararán de agitar el avispero hasta que estalle otra guerra.
Es el estilo de los USA.

Y no van a parar.

Mandan barcos de guerra a cruzar el estrecho de Taiwan.
https://www.wsws.org/en/articles/2022/0 ... c-a05.html

Pero luego el peligro mundial es China. Tocatelos.

Knos escribió:

SashaX escribió:

aaalexxx escribió:Una delegación de congresistas estadounidenses viaja a Taiwán en medio de las tensiones con China

Los representantes del Congreso acuden a la isla cuando aún no se ha apagado la polémica por la reciente visita de Nancy Pelosi

https://elpais.com/internacional/2022-08-14/una-delegacion-de-congresistas-estadounidenses-viaja-a-taiwan-en-medio-de-las-tensiones-con-china.html

No pararán de agitar el avispero hasta que estalle otra guerra.
Es el estilo de los USA.

Y no van a parar.

Mandan barcos de guerra a cruzar el estrecho de Taiwan.
https://www.wsws.org/en/articles/2022/0 ... c-a05.html

Pero luego el peligro mundial es China. Tocatelos.

Después de lo que está haciendo china lanzando misiles alrededor de Taiwan, no me extraña nada que manden barcos

@_osiris_
Sabes que si USA no estuviese tocando los cojones por la zona no estarían lanzando misiles, ¿verdad?

Y no te extraña?
Me sorprende la facilidad con la que occidente a asumido que USA es alguna especie de policía mundial o de gran maestro de algo que tiene derecho a controlar lo que le venga en gana.

En fin, ojalá que China tenga mas cabeza que los yankis.

Knos escribió:@_osiris_
Sabes que si USA no estuviese tocando los cojones por la zona no estarían lanzando misiles, ¿verdad?

Y no te extraña?
Me sorprende la facilidad con la que occidente a asumido que USA es alguna especie de policía mundial o de gran maestro de algo que tiene derecho a controlar lo que le venga en gana.

En fin, ojalá que China tenga mas cabeza que los yankis.

China quiere quedarse Taiwan, eso lo saben ellos y lo sabemos nosotros, lo que pasa que no se meten porque saben que se van a meter en una guerra contra USA y eso son palabras mayores.

Si, hay paises más potentes que controlan el mundo, y sinceramente prefiero que sean los Yankis a que sean los rusos o los chinos, que tienen más peligro que un mono con una navaja, menudo error ha cometido el mundo dandole poder a china...

Y mas sanciones:
https://espanol.cgtn.com/n/2022-08-16/H ... index.html
Esta vez a gente concreta.

Pongo unos mapas informativos:





Parece que EEUU sigue dispuesto a desafiar a China enviando aún más congresistas de los que ya han pasado por la isla.

Me vais a permitir la wikipedia por lo bien listados que están los paises:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/No_first_use

Paises que han firmado el acuerdo de “No primer uso” de armas nucleares, es decir, que se comprometen a no utilizar para comenzar un ataque armas nucleares:
- China
- India
Paises que rechazan el acuerdo:
- Rusia
- Reino Unido
- Francia
- Estados Unidos
- La OTAN como organismo.

Pero si, los que tiene peligro en el mundo son China.

@Knos y tú te crees que esa firma sirve de algo?

kalon escribió:@Knos y tú te crees que esa firma sirve de algo?

La fe no es cuestion de debate.
En la mayor parte de debates lo que interesa y sobre lo que se puede hablar es sobre los hechos.
Y aqui hay un hecho:
China e India prometen no usar armas nucleares como primer recurso, la OTAN y demas paises afirman que usaran armas nucleares si les da la gana en cualquier momento.

Si quieres debatir eso con algo mas que “pues yo creo que” por mi encantado.

@Knos no me hace falta debatir nada, lo tengo claro. Salu2.

Knos escribió:China e India prometen no usar armas nucleares como primer recurso, la OTAN y demas paises afirman que usaran armas nucleares si les da la gana en cualquier momento.

Es curioso que hables de "Fe" y luego me afirmes semejante parrafada

Las políticas respecto al uso de los Arsenales nucleares son publicas para que tú enemigo sepa que puede hacer sin riesgo de que le lances bombas nucleares

¿Entiendo pues que te has leído la política estrategia respecto al uso del arsenal nuclear de todos los miembros de la OTAN "y demás países" para afirmar semejante cosa no?

Ni me respondas ya se que no y lo se porque yo si me lei la Estadounidense

Párrafos la ultima revisión de la política de EEUU respecto al uso de su ARSENAL NUCLEAR (rev.2018)

Parrafo 1:
Estados Unidos se compromete, con ciertas precauciones, a 'no utilizar ni a amenazar con armas nucleares' a los países que no cuenten con estos arsenales y cumplan sus obligaciones dentro del Tratado de No Proliferación.

Parrafo 2:
En caso de que estos países atacaran a EEUU con armas biológicas o químicas, Washington respondería con una fuerza 'militar convencional devastadora'

(dicho en palabras mundanas "nos comprometemos a no lanzarte pepinos nucleares pero te lanzaremos tantas "bombas normales" que dejaremos tú país con mas agujeros que un queso gruyer" .....que ALIVIO )

Parrafo 3:
En el caso de los países que no respeten el TNP, EEUU sí prevé 'una estrecha gama de circunstancias en las que las armas nucleares pueden desempeñar un papel'.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/do ... zCasal.pdf
https://dialnet.unirioja.es/descarga/ar ... 116461.pdf


Así pues queda claro que la doctrina militar de EEUU no contempla el uso de Arsenal Nuclear "cuando me de la gana" (te agradeceria que te tomaras con seriedad el asunto y no hiciese afirmaciones tan populistas y farsas) y más cuando como digo se puede consultar pues son publicas.

Saludos

Knos escribió:
En fin, ojalá que China tenga mas cabeza que los yankis.

Despierta. China es exactamente lo mismo que Estados Unidos pero en el extremo opuesto geográficamente hablando. No espero otra cosa de China que responder a las provocaciones, a ver quien la tiene más larga.

¿Por qué no firman el No First Use? @Perfect Ardamax

Me queda pendiente esto, gracias.

Knos escribió:@Perfect Ardamax

Por algún motivo la web oficial del gobierno de Taiwan no está disponible aquí y no la puedo abrir.
Asi que he encontrado esto sobre los cambios en 2005:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Additio ... c_of_China

Como es Wikipedia imagino que no esta del todo completo, y como no veo ninguna referencia hacia ningún lado del tema del conflicto territorial, ¿podrías ponerme algún enlace donde hable de eso?

Gracias.

@Knos
Si lo se lo que pasa es que yo tampoco puedo acceder a la base de datos del gobierno Taiwanes (desde que comenzó todo este asunto con China esta caída) así que no puedo acceder al documento
Hay traducciones al ingles por internet pero me gusta tener a mano el documento oficial porque con las "traducciones random" no me fio de que puedan haber omitido algo o simplemente este des actualizada

Eso me pasa por no guardarme yo las cosas (hace tiempo recuerdo que me descargue la constitución Taiwanesa en PDF ya sabes que estos temas son cíclicos pero no la guarde )

Cuando consiga acceder al documento no te preocupes que te citare

Saludos

Knos escribió:¿Por qué no firman el No First Use? @Perfect Ardamax

Tal vez deberías leer los enlaces que pones... por que ahí está la respuesta:

La OTAN ha rechazado reiteradamente los llamamientos para adoptar la política NFU. [3] Durante la vida de la Unión Soviética, argumentó que el ataque nuclear preventivo es una opción clave, para tener un elemento disuasorio creíble que pudiera compensar la abrumadora superioridad en armas convencionales que disfrutaba el ejército soviético en Eurasia

Es decir, que inicialmente por parte de la OTAN, se pensó que el poder responder con armas nucleares a un ataque de tipo "convencional" abrumador por parte de la URSS, se necesitaba con efecto disuasorio.

En 1993, Rusia abandonó una promesa contra el primer uso de armas nucleares hecha en 1982 por Leonid Brezhnev . [6] En 2000, una doctrina militar rusa declaró que Rusia se reserva el derecho de usar armas nucleares "en respuesta a un ataque convencional a gran escala".agresión".

Es decir, ahora es Rusia lo que argumenta lo mismo que decía la OTAN. De hecho, Rusia ha amenazado con usar armas nucleares en la invasión de Ucrania y la OTAN no se ha metido directamente, ¿Verdad?.

Pues ahí tienes por qué ninguno firma. Y si uno no firma, ¿por qué vas a firmar tu?.

Pero como te han dicho, firmar o no firmar es irrelevante: los países tienen muy claro en que casos usarían armas nucleares y sacan más partido de la amenaza, que de la ausencia de amenaza. Pero si lo incumplen, mas allá de las consecuencias que eso conlleve, poco dará que estuviera o no firmado.

Y a todo esto... ¿Qué interés puede tener China en que no se puedan usar las armas nucleares de forma disuasoria frente a un ataque de tipo "convencional" a gran escala?. Ajá.

A mí no me cabe la menor duda de que todo esto que está montando China en torno a Taiwan no es más que ruido para que no se hable de la enorme crisis económica que llevan a cuestas, en el último trimestre el Producto Interior Bruto chino se contrajo nada menos que un 2,6%.

Con la debacle de Evergrande y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria se le han visto todas las costuras a su economía, tienen 100 millones de casas vacías, la demanda interna está bajo mínimos, la producción industrial no levanta cabeza desde el covid, la bolsa china lleva 5 años en caída libre...

Al final es una economía que no tiene más secreto que el ser competitivo a base de esclavizar a su población con salarios de subsistencia. Progreso e innovación toda la que cabría esperar de una dictadura comunista, ninguna.

Perséfone escribió:A mí no me cabe la menor duda de que todo esto que está montando China en torno a Taiwan no es más que ruido para que no se hable de la enorme crisis económica que llevan a cuestas, en el último trimestre el Producto Interior Bruto chino se contrajo nada menos que un 2,6%.

Con la debacle de Evergrande y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria se le han visto todas las costuras a su economía, tienen 100 millones de casas vacías, la demanda interna está bajo mínimos, la producción industrial no levanta cabeza desde el covid, la bolsa china lleva 5 años en caída libre...

Al final es una economía que no tiene más secreto que el ser competitivo a base de esclavizar a su población con salarios de subsistencia. Progreso e innovación toda la que cabría esperar de una dictadura comunista, ninguna.

A ver, China sabe que depende de occidente para que su economía suba, ha subido a base de que en occidente se ha decidido llevar la producción allí por como dices ser mano de obra esclava y han vendido a occidente todo lo habido y por haber, en occidente estamos jodidos con lo que ahora se nota en la demanda externa, que pasa? que todo eso no se lo va a comprar ni los rusos ni los indios ni los norcoreanos, con lo cual, se lo zampan con patatas

al final a china le va a sentar mal el libre mercado por la parte de las pifiadas tipicas del libre mercado dirigido por los privados buscando sus beneficios particulares. balla. no me lo hexperava.

_osiris_ escribió:

Perséfone escribió:A mí no me cabe la menor duda de que todo esto que está montando China en torno a Taiwan no es más que ruido para que no se hable de la enorme crisis económica que llevan a cuestas, en el último trimestre el Producto Interior Bruto chino se contrajo nada menos que un 2,6%.

Con la debacle de Evergrande y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria se le han visto todas las costuras a su economía, tienen 100 millones de casas vacías, la demanda interna está bajo mínimos, la producción industrial no levanta cabeza desde el covid, la bolsa china lleva 5 años en caída libre...

Al final es una economía que no tiene más secreto que el ser competitivo a base de esclavizar a su población con salarios de subsistencia. Progreso e innovación toda la que cabría esperar de una dictadura comunista, ninguna.

A ver, China sabe que depende de occidente para que su economía suba, ha subido a base de que en occidente se ha decidido llevar la producción allí por como dices ser mano de obra esclava y han vendido a occidente todo lo habido y por haber, en occidente estamos jodidos con lo que ahora se nota en la demanda externa, que pasa? que todo eso no se lo va a comprar ni los rusos ni los indios ni los norcoreanos, con lo cual, se lo zampan con patatas

Yo ya lo he dicho en el hilo de Ucrania un millón de veces: La guerra no es buena para los negocios (sólo para la industria militar). Si en occidente tenemos inflación por culpa de la crisis, no se compran cosas superfluas. Winnie debería decirle a Bloodymiro que parase de una puñetera vez y tomar nota de lo que les pasará (y en mayor escala) si siguen con la tontería de Taiwan.

Una viñeta que representa bastante bien cómo se está viviendo este conflicto por estos lares (vivo en Taiwán desde hace 12 años),

Best24 escribió:Una viñeta que representa bastante bien cómo se está viviendo este conflicto por estos lares (vivo en Taiwán desde hace 12 años),

¿Se han visto misiles sobrevolar la isla?

Y estaría bien que desarrollaras un poco más, leer un comentario de alguien que vive allí sería muy interesante.

Gracias de antemano.

China enviará tropas a Rusia para participar en maniobras militares conjuntas con India y Bielorrusia a finales de agosto

El Ministerio de Defensa chino anunció hoy que enviarán tropas a Rusia para participar a finales de agosto en maniobras militares conjuntas con otros países, entre los que se incluyen India y Bielorrusia.

https://www.20minutos.es/noticia/504216 ... de-agosto/

EEUU y Taiwán negocian un acuerdo comercial pese a la tensión con China

Parlamentarios canadienses planean visitar Taiwán en otoño

https://www.lainformacion.com/mundo/eeuu-taiwan-negociar-pacto-comercial/2872442/

Más madera, otoño calentito se divisa.

Mulzani escribió:@tioguay_68

El problema es ese, que cerca de la mayoría en Taiwan ya no desea la reunificación y, en cambio, ser un país independiente. Lo que es totalmente lícito, viendo que llevan 70 años "siéndolo" y que, ahora, son una democracia.

Tendría que haber un referéndum en Taiwán que acepten todas las partes y en el que USA se comprometiera a no establecer ninguna base en la isla en caso de que saliera la opción de la independencia, donde también se incluya la opción de la reunificación (aunque no tener bases no invalidaría el poder tener un tratado como el de Filipinas de Defensa Mutua). Ademas, dicho referéndum tendría que volver a realizarse 20 años después, por ejemplo, si las relaciones China - Taiwan se normalizaran y pudiera suceder el caso contrario, que en ese momento les interese la integración (y ahí es donde inversiones de China o la inmigración podrían hacer cambiar la balanza).

Eso es minoría, ¿no? Si no eres mayoría, aunque estés cerca, eres minoría, ¿No?

Es decir, una minoría desea ser un país independiente.

Ernestorrija escribió:Eso es minoría, ¿no? Si no eres mayoría, aunque estés cerca, eres minoría, ¿No?

Es decir, una minoría desea ser un país independiente.

Duda respondida aquí (incluyendo una imagen de la encuesta en spoiler)
viewtopic.php?p=1752921946

Saludos