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Knos escribió:https://www.workers.org/2023/02/69383/amp/
Protestas en Filipinas.
Parece que no todo el mundo está tan contento de tener a la policía del mundo metiéndose en sus tierras con el cuento de que viene el coco.
Ojalá ver protestas así en más lugares y más a menudo.
Adris escribió:Si no fuese por USA, a día de hoy habría Putines y xijinpines a patadas. Se meten donde otros no tienen los huevos de hacerlo. Eso contando, con todo lo malo que han hecho.
De todas formas, la noticia, esa de Filipinas, es de chiste . Cualquiera diría que @knos está a favor de las ansias expansionistas de China. ¡Lo mismo me equivoco!.
Knos escribió:https://www.workers.org/2023/02/69383/amp/
Protestas en Filipinas.
Parece que no todo el mundo está tan contento de tener a la policía del mundo metiéndose en sus tierras con el cuento de que viene el coco.
Ojalá ver protestas así en más lugares y más a menudo.
GXY escribió:el motivo por el que USA lleva mas de 70 años metiendose en los patios de los demas, muchas veces saltandose o poniendo a dedo gobiernos, haciendo intervenciones militares y etc. se llama comunismo.
hay que defender el libre mercado, sobre todo si lo organizan ellos.
yo particularmente prefiero que USA no se me meta en los pantalones... ni china tampoco.
Knos escribió:@Adris
¿A qué te refieres con que ‘el mundo está jodido’?
¿Qué crees que va a pasar exactamente?
Lo de Taiwan despreocúpate, la reunificación será política.
Adris escribió:países esclavistas
tercermundistas en cuanto a derechos humanos,
donde la gente importa cero
autoritarios, autócratas
Represivos
Entiendo que cómo acérrimo defensor de los Estados Unidos defiendes que ellos son el ejemplo perfecto de respeto a los derechos humanos.
¿Es así?
Eso sí, y funcionando (al menos China) mejor que vuestra llamada “democracia”.
Adris escribió:Sobre Taiwan, no es plan de despreocuparse, así solo das alas a los grandes para ejercer un abuso, sobre naciones soberanas (Taiwan y su idiosincrasia). Abres la veda a que cualquiera pueda meterse en territorio ajeno, sin consecuencias. Me da igual que sea de manera política.
De la misma manera que están intentando apoderarse de islas que no son suyas, de aguas de otros países, o creando islotes artificiales para reclamar esas islas.
Adris escribió:@Knos
Te puedo resumir todo tu post, buscando índices de derechos y libertades por país.
Adivina en cuáles ni aparece China, ni se le espera.Entiendo que cómo acérrimo defensor de los Estados Unidos defiendes que ellos son el ejemplo perfecto de respeto a los derechos humanos.
¿Es así?
Acérrimo defensor?. No confundas el aplaudir que son los únicos que se meten, donde nadie más lo hace, a alabar de arriba a abajo ese país.
Pero vamos, te guste o no, está por encima de China en todos los índices. Y ya es triste xD.Eso sí, y funcionando (al menos China) mejor que vuestra llamada “democracia”.
Con esto dejas bastante clara tu postura. Prefieres una dictadura autoritaria como la China, a una democracia Europea, por ejemplo.
Poco hay que debatir contigo entonces. Es algo así como Cao de Benós, blanqueando Best Korea .
GXY escribió:Adris escribió:Sobre Taiwan, no es plan de despreocuparse, así solo das alas a los grandes para ejercer un abuso, sobre naciones soberanas (Taiwan y su idiosincrasia). Abres la veda a que cualquiera pueda meterse en territorio ajeno, sin consecuencias. Me da igual que sea de manera política.
De la misma manera que están intentando apoderarse de islas que no son suyas, de aguas de otros países, o creando islotes artificiales para reclamar esas islas.
en realidad taiwan no es completamente soberana, pero en parte "porque no quieren" (no movilizan el tema que tienen que movilizar a nivel ONU para serlo) y no lo hacen por el jaleo ese semi-incomprensible para nosotros los occidentales que es el "una china" (que los chinos de taiwan pretenden "ser china" incluyendo toda la china continental en esa definicion, y los chinos de china continental comunista, tambien pretenden "ser china" pero incluyendo taiwan en esa definicion)
que en realidad es tan sencillo como que los taiwaneses (dirigentes) se destraben y se dejen de mierdas de 1947 y se queden con la isla en la que estan que ahi estan estupendamente y con el apoyo occidental no van a tener ningun problema para que casi todo pais de la ONU les reconozca como tales... pero parece que "todavia es pronto para eso" (y ya llevan casi un siglo asi, no se a que esperan).
Vive allí, no me extrañaría que el gobierno chino hiciera espionaje aleatorio por internet y si hay gente contraria al régimen, lo inviten "amablemente" a reconducir su conducta
Knos escribió:Eso sí, y funcionando (al menos China) mejor que vuestra llamada “democracia”.
Adris escribió:GXY escribió:Adris escribió:Sobre Taiwan, no es plan de despreocuparse, así solo das alas a los grandes para ejercer un abuso, sobre naciones soberanas (Taiwan y su idiosincrasia). Abres la veda a que cualquiera pueda meterse en territorio ajeno, sin consecuencias. Me da igual que sea de manera política.
De la misma manera que están intentando apoderarse de islas que no son suyas, de aguas de otros países, o creando islotes artificiales para reclamar esas islas.
en realidad taiwan no es completamente soberana, pero en parte "porque no quieren" (no movilizan el tema que tienen que movilizar a nivel ONU para serlo) y no lo hacen por el jaleo ese semi-incomprensible para nosotros los occidentales que es el "una china" (que los chinos de taiwan pretenden "ser china" incluyendo toda la china continental en esa definicion, y los chinos de china continental comunista, tambien pretenden "ser china" pero incluyendo taiwan en esa definicion)
que en realidad es tan sencillo como que los taiwaneses (dirigentes) se destraben y se dejen de mierdas de 1947 y se queden con la isla en la que estan que ahi estan estupendamente y con el apoyo occidental no van a tener ningun problema para que casi todo pais de la ONU les reconozca como tales... pero parece que "todavia es pronto para eso" (y ya llevan casi un siglo asi, no se a que esperan).
De ahí que pusiese entre paréntesis lo de su “idiosincrasia”.
Es un territorio “difícil” y sinceramente, no sabría decir cuál sería la mejor manera de actuar para ellos.
Lo que si puedo asegurar es que, una invasión China, no es ni lo mejor ni lo recomendable. Pero pareciese que estuviesen preparando el terreno, con esto de Rusia.
@_osiris_Vive allí, no me extrañaría que el gobierno chino hiciera espionaje aleatorio por internet y si hay gente contraria al régimen, lo inviten "amablemente" a reconducir su conducta
Si no recuerdo mal, en Hong Kong. Es decir, que disfruta de (Casi) todas las ventajas occidentales, más que los Chinos sin duda, pero apoya a un régimen totalitario. No sé, cosas .
Findeton escribió:No funciona tan bien cuando la tasa de crecimiento está por debajo de los comparables. Si comparas con el crecimiento de países que tenían el mismo PIB per capita de su entorno (Japón, Corea del Sur), China ha crecido a menor ritmo. Recalco, cuando tenían el mismo PIB per capita, no el crecimiento de ahora.
Y esa es la realidad, China ha crecido mucho porque antes era una economía 100% planificada y ahora han dejado una rendija abierta a la libertad/libre mercado...
PERO si hubieran dejado más libertad/capitalismo, habrían crecido mucho más y mucho más rápido y de forma más sostenible en el tiempo.
Esog Enaug escribió:Te propongo otras comparaciones a partir de otros índices: % de población analfabeta, % de población en pobreza / extrema pobreza, indices de desigualdad, % de población con estudios medios y superiores, etc.
Esog Enaug escribió: Un pais puede ser rico (con alto PIB per capita) teniendo un montón de pobres.
Adris escribió:Si no recuerdo mal, en Hong Kong. Es decir, que disfruta de (Casi) todas las ventajas occidentales, más que los Chinos sin duda, pero apoya a un régimen totalitario. No sé, cosas .
Prefieres una dictadura autoritaria como la China, a una democracia Europea, por ejemplo.
_osiris_ escribió: Ah bueno, que disfruta de una posición privilegiada dentro de un régimen totalitario, entonces me explico todo
Vive allí, no me extrañaría que el gobierno chino hiciera espionaje aleatorio por internet y si hay gente contraria al régimen, lo inviten "amablemente" a reconducir su conducta
Findeton escribió:Y esa es la realidad, China ha crecido mucho porque antes era una economía 100% planificada y ahora han dejado una rendija abierta a la libertad/libre mercado...
PERO si hubieran dejado más libertad/capitalismo, habrían crecido mucho más y mucho más rápido y de forma más sostenible en el tiempo.
Findeton escribió:Si defines pobreza como algo relativo, si. Pero no es lo mismo un "pobre" de USA que gana $30k/año que un pobre de China que gana $2k/año.
Findeton escribió:Esog Enaug escribió:Te propongo otras comparaciones a partir de otros índices: % de población analfabeta, % de población en pobreza / extrema pobreza, indices de desigualdad, % de población con estudios medios y superiores, etc.
Por muy interesante que eso sea, el dinero es el dinero y no hay vuelta de hoja.
Findeton escribió:Esog Enaug escribió:Te propongo otras comparaciones a partir de otros índices: % de población analfabeta, % de población en pobreza / extrema pobreza, indices de desigualdad, % de población con estudios medios y superiores, etc.
Por muy interesante que eso sea, el dinero es el dinero y no hay vuelta de hoja.Esog Enaug escribió: Un pais puede ser rico (con alto PIB per capita) teniendo un montón de pobres.
Si defines pobreza como algo relativo, si. Pero no es lo mismo un "pobre" de USA que gana $30k/año que un pobre de China que gana $2k/año.
Knos escribió:@GXY
Bueno, el CPC tampoco llama a su propio modelo económico comunismo, si no “socialismo com características chinas”, que empezó con Deng Xiao Ping y que se supone es una adaptación del las políticas marxistas-leninistas con el fin último de alcanzar el comunismo (cosa que yo creo que no tienen prisa por alcanzar).
GXY escribió:ya que te pones a comparar "comparables", porque no comparas en cuanto a crecimiento economico china con EEUU, a ver si funciona mejor el modelo mixto bastante planificado, que segun tu no es comunismo pero segun el partido unico que gobierna si que lo es, o el modelo "empresas gordas haced lo que querais mientras pagais lo que teneis que pagar" ¿?
Findeton escribió:GXY escribió:ya que te pones a comparar "comparables", porque no comparas en cuanto a crecimiento economico china con EEUU, a ver si funciona mejor el modelo mixto bastante planificado, que segun tu no es comunismo pero segun el partido unico que gobierna si que lo es, o el modelo "empresas gordas haced lo que querais mientras pagais lo que teneis que pagar" ¿?
Serán comparables cuando China tenga $70k de PIB per capita.
Lo primero que he dicho es que hay que comparar con el crecimiento de otros países... tuvieron cuando tenían el PIB per capita que tiene China.
Esog Enaug escribió:Te voy a, momentáneamente, comprar barco como animal acuático. Pero veamos que tipo de pez es ese barco: En el año 2000 China tenía un PIB per cápita de 959,4 y en el 2021 China lo tenía de 12556,3. Si quieres podemos buscar que paises tienen un PIBpc similar hoy, y como estaban en 2000 o viceversa.
Veamos:
Findeton escribió:Esog Enaug escribió:Te voy a, momentáneamente, comprar barco como animal acuático. Pero veamos que tipo de pez es ese barco: En el año 2000 China tenía un PIB per cápita de 959,4 y en el 2021 China lo tenía de 12556,3. Si quieres podemos buscar que paises tienen un PIBpc similar hoy, y como estaban en 2000 o viceversa.
Veamos:
Findeton escribió:@Esog Enaug PPA: PIB per capita a Paridad de Poder Adquisitivo.
Aquí tienes el vídeo explicativo de Juan Ramón Rallo:
EDITO: Lo que hay en cursiva es una patochada mía por leer y contestar demasiado rápido, lo siento. No lo borro por que creo que hay que reconocer los errores. Lo demás lo mantengo
Te agradezco la traducción de las iniciales PPA. Tambien te agradecería que, ya que has puesto tú la grafica, nos la explicaras, pero veo que te quedas en la única parte defendible. Y no creo que me haga falta un video del "señor" rallo para explicarme un concepto tan sencillo que es totalmente autoexplicativo.
Esog Enaug escribió:Venga, te doy otra oportunidad: ¿Como justificas que comiencen en el mismo punto de la gráfica China en el 76 que Japón en el 50?
Esog Enaug escribió:¿De donde salen los autores? Yo te he puesto mi fuente ¿Y la tuya?.
Esog Enaug escribió:Otra duda que me asalta es como han calculado los autores el susodicho PPA, cuando hasta 2005 el Yuan tenía cambio fijo. Y en base a que ¿a cuanto costaba una barra de pan en la China de 1970?.
Esog Enaug escribió:Son solo preguntas para que me saques de mi error, convénceme y podrás decir orgulloso que has salvado a un comunista de seguir en su error.
Knos escribió:Muy parecido a lo que hace Estados Unidos, no?
“Como China diga de poner un pie en Taiwan, a la guerra”.
Al final nunca es el qué, si no el quién.