Black29 escribió:Aqui lo unico que pasa es que escuchas gratis, te da un telele y paras de leer. Yo nunca he dicho que los artistas o la industria no tengan que ganar dinero ni que sea todo gratis. He dicho que amparo la copia privada, y estoy totalmente a favor de ella. Para mi es un derecho basico. Si algunos hacen un mal uso de ella, pues es una lastima, no veo otra opcion.
La industria cinematografica hace taquillay gana dinero cobrando entradas de cine (donde realmente ganan pasta) y vendiendo copias a aquellos que le interese, Y ME PARECE PERFECTO. Pero la pelicula en si misma, para mi, deberia ser gratis. OTRA COSA es ganar dinero vendiendola en tal formato o un visionado en el cine, me parece genial ofrecer esos servicios y que se cobren (que es realmente donde se le gana dinero).
Cuantro trabaje lo hare por dinero, no por amor como hago con la musica. Y cuando trabaje me ajustare al mercado, como todo negocio, no haré que la gente se tenga que adaptar a mi.
Si la venta de CD´s o de copias no son rentables hoy en dia, pues habra que buscar otro metodo de financiacion. Como hacen todos los negocios oye.
salu2
PD: VAYA POR DIOS, hago lo mismo que tu, a ver si me lees de alguna vez y entiendes lo que digo.
@GR SteveSteve Claro, pero es que es una inversion, donde te la JUEGAS, ese es el mundo de la musica. Si gustas a la gente (y de la unica forma de hacerte a conocer barata es distribuyendo gratuitamente tu musica por la red, si, si, eso) creemes que recuperaras lo invertido a poco que te muevas.
Javiguti escribió:Black29 escribió:Aqui lo unico que pasa es que escuchas gratis, te da un telele y paras de leer. Yo nunca he dicho que los artistas o la industria no tengan que ganar dinero ni que sea todo gratis. He dicho que amparo la copia privada, y estoy totalmente a favor de ella. Para mi es un derecho basico. Si algunos hacen un mal uso de ella, pues es una lastima, no veo otra opcion.
La industria cinematografica hace taquillay gana dinero cobrando entradas de cine (donde realmente ganan pasta) y vendiendo copias a aquellos que le interese, Y ME PARECE PERFECTO. Pero la pelicula en si misma, para mi, deberia ser gratis. OTRA COSA es ganar dinero vendiendola en tal formato o un visionado en el cine, me parece genial ofrecer esos servicios y que se cobren (que es realmente donde se le gana dinero).
Cuantro trabaje lo hare por dinero, no por amor como hago con la musica. Y cuando trabaje me ajustare al mercado, como todo negocio, no haré que la gente se tenga que adaptar a mi.
Si la venta de CD´s o de copias no son rentables hoy en dia, pues habra que buscar otro metodo de financiacion. Como hacen todos los negocios oye.
salu2
PD: VAYA POR DIOS, hago lo mismo que tu, a ver si me lees de alguna vez y entiendes lo que digo.
@GR SteveSteve Claro, pero es que es una inversion, donde te la JUEGAS, ese es el mundo de la musica. Si gustas a la gente (y de la unica forma de hacerte a conocer barata es distribuyendo gratuitamente tu musica por la red, si, si, eso) creemes que recuperaras lo invertido a poco que te muevas.
A mí no me da ningún telele, sólo que no me gusta la hipocresía que hay en torno a este tema. Y no lo digo por ti.
Primero, si empezamos por "no cobraría porque es mi pasión" empezamos mal. Porque, por esa regla de tres, cualquiera que haya hecho de su pasión una profesión debería renunciar a todo el dinero generado con ello. No sólo los músicos. Hay cocineros, periodistas, profesores, químicos, médicos... cuya pasión es su trabajo. ¿Deberían hacerlo altruistamente? No sé porque crees que para hacer algo tienes que renunciar al amor a esa cosa o al dinero. De verdad, no lo entiendo.
Segundo, ¿por qué no es rentable la venta de CDs? ¿Porque ha disminuido su consumo o simplemente porque la gente prefiere ahorrarse esos 10€ sin dejar de consumirla? Está clara la razón. Voy a poner un ejemplo más práctico que el de la barra de pan u otras cosas con un valor material añadido al del trabajo. Imagínate que te dedicas a dar cursos sobre algo que te guste. Cobras 1€ por cada hora. En cada clase caben 50 personas, pero sólo se apuntan 20 durante varios años. Cobras 20€ por hora. Después, alguien descubre que se puede colar en tus clases, y empiezan a venir gente, a colarse, y ves que, aunque hay más gente, hay menos pagando, y tienes a 50 escuchándote pero sólo 10 pagando. ¿Lo consideras justo? Eso es lo que pasa con la música. Pero es que, imagina que ahora te venga alguien y te diga "es que por esto no debes cobrar. Debes cobrar por vender tus clases en CD, no por que la gente te escuche dar tus clases". Pues entonces te cabrearías aún más. Y con razón.
Y por último. Creo que GR SteveSteve se refiere a los nuevos grupos a los que las discográficas no les dan una oportunidad. Lo de "la manera de gustar a la gente es distribuyendo gratuitamente tu música por internet" no hay quien se lo trague. Rápido, 5 grupos nacionales popularizados gracias a que distribuyeron su música por internet. No me valen casos tipo Melendi (lo de que algún cachondo lo pusiese como Estopa en la mula), ni memes tipo el Koala o la Terremoto de Alcorcón.
@Orbatos_II Lo de las radios no tiene nada que ver. Primero, porque la radio paga a los artistas. Y segundo, porque además sirve como un medio de publicidad, para "picar" a escuchar el resto del disco. Jamás he escuchado en una radio poner CDs enteros. La radio es más parecido al MySpace. Pero vamos, eso de que es legal... es legal porque el artista cede sus derechos para que emitan sus canciones en la radio, no porque los de la radio la emitan porque les da la gana.
GR SteveSteve escribió:Bueno, yo no hablo en plan de criminalizar, sólo digo que a mí hay muchos casos que no me parecen éticos, pongamos el ejemplo que decía antes, un grupo de chavales que están empezando, hacen una grabación casera y resulta que hay mucha gente que aunque al oirlo le guste el grupo, no compran el disco pudiéndolo bajar porque la grabación es cutrecilla. La cuestión es que si a ese grupo de chavales no les llega nunca ningún ingreso, nunca van a poder hacer una grabación de mayor calidad para que alguien al que le guste el grupo decida comprarla en lugar de bajarla. He oído a muchos amigos comentar que se bajan X disco del grupo que les gusta porque la producción del mismo era muy mala y la calidad del sonido no daba la talla...
Orbatos_II escribió:- Este año hemos vendido un millón de discos menos
- ¿Será porque fuera son mas baratos?
teimss escribió:Orbatos_II escribió:- Este año hemos vendido un millón de discos menos
- ¿Será porque fuera son mas baratos?
Ya, pero es que fuera tambien se venden un millon de discos menos.
Y bueno, en realidad es bastante mas, solo en Alemania la venta de discos descendio un 40% en 2003. Ni me quiero imaginar como estara ahora la cosa.
No se puede negar que Internet le esta haciendo un daño brutal a la industria discografica, y por ende, a millones de musicos. Quizir, si algo te parece caro tienes tan sencillo como no comprarlo, y en este contexto todavia lo tienes mas sencillo porque tienes la importacion.
Eso de que "como esta mas caro que en Alemania, me lo descargo", no es mas que una excusa para autojustificarse.
Black29 escribió:teimss escribió:Orbatos_II escribió:- Este año hemos vendido un millón de discos menos
- ¿Será porque fuera son mas baratos?
Ya, pero es que fuera tambien se venden un millon de discos menos.
Y bueno, en realidad es bastante mas, solo en Alemania la venta de discos descendio un 40% en 2003. Ni me quiero imaginar como estara ahora la cosa.
No se puede negar que Internet le esta haciendo un daño brutal a la industria discografica, y por ende, a millones de musicos. Quizir, si algo te parece caro tienes tan sencillo como no comprarlo, y en este contexto todavia lo tienes mas sencillo porque tienes la importacion.
Eso de que "como esta mas caro que en Alemania, me lo descargo", no es mas que una excusa para autojustificarse.
Y es lo que hacemos, lo que nos parece demasiado caro para lo que ofrece, no me lo compro.
salu2
teimss escribió:Pero te lo descargas, y eso es una mas que posible compra que harias si no tuvieras Internet que se va por el retrete y que supone que las ventas de discos hayan bajado de una forma bestial en todo el mundo.
.
teimss escribió:
Pero te lo descargas, y eso es una mas que posible compra que harias si no tuvieras Internet que se va por el retrete y que supone que las ventas de discos hayan bajado de una forma bestial en todo el mundo.
Y eso supone que las discograficas arriesguen muchisimo menos con los grupos, que haya menos oportunidades y que la musica sea mas comercial. Luego los que tienen toda la discografia de Death en carpetitas amarillas son los mismos que se quejan de que en los medios generalistas solo sale musica comercial.
Orbatos_II escribió:La falacia de "cada descarga es una venta menos" se ha refutado hasta el cansancio.
Y las ventas han bajado, pero han aumentado espectacularmente las ventas a través de Itunes y similares.
teimss escribió:Orbatos_II escribió:La falacia de "cada descarga es una venta menos" se ha refutado hasta el cansancio.
Es que yo no he dicho eso, por lo tanto partes de una premisa totalmente equivocada.Y las ventas han bajado, pero han aumentado espectacularmente las ventas a través de Itunes y similares.
Te lo pondre mas claro, la industria discografica ha tenido gravisimas perdidas desde la aparicion de Internet. Obviamente que Itunes y similares aumentan, son un producto nuevo, no van a ir hacia abajo.
Las discograficas contratan lo que les sale rentable, porque contratar un artista solo para que unos cuantos gafapastas se la pelen, no les sale rentable, mas cuando la mayoria de esos gafapastas se descargan el disco de su idolo y tiran millas.
En cambio un Justin Bieber genera millones y millones de beneficios, y aun con la pirateria, vende millones de discos. Por lo tanto el que va a salir en la tele y en los anuncios, es Justin Bieber. No tiene mas secreto la cosa.
Y esto es asi desde que ha aparecido internet y se han masificado las descargas. Antes habia bandas que podian tener una oportunidad en el mundo de la musica porque aun no siendo superventas, vendian lo suficiente como para que la discografica siguiera apostando por ellos. Ahora con la pirateria la mayoria de esas bandas no genera los ingresos suficientes como para que las discograficas se arriesguen con ellas, por eso las discograficas, en estos tiempos tan jodidos para la industria, intentan ir siempre sobre seguro.
Javiguti escribió:@Knos, no sé que me dices de Crystal Viper. No los conozco, no conozco su caso y no sé a qué post te refieres.
Knos escribió:Javiguti escribió:@Knos, no sé que me dices de Crystal Viper. No los conozco, no conozco su caso y no sé a qué post te refieres.
Esto ya me lo veia venir yo.
Javiguti escribió:@Titomalo, tienes en Amazon canciones nuevas a menos de 0.50 que además quedan almacenadas en la nube (te las puedes descargar, sin DRMs, lo de la nube es un extra incluido en el precio) para escucharlas cuando quieras y donde quieras. ¿Qué amoldes al usuario quieres?
Titomalo escribió:También tengo Spotify, Shoutcast, Groveshark, etc... y es lo que el usuario busca, que le den la música que él busca, sin tener que moverse/gastarse pasta.
Y si el usuario quiere gastarse pasta porque realmente le gusta, lo hará, nadie tiene que decirme si debo pagar por escuchar X canción o X disco, porque puedo escucharlo gratis en muchos sitios físicos.
Knos escribió:Yo no pago por CDs por motivos ampliamente descritos anteriormente.
Pirateando, he conocido a Cristal Vyper, un grupo de Heavy metal polaco.
En Julio voy a su concierto, 20 napos de entrada.
Soy malo para ese grupo? Sigo sin pagar por musica?
Knos escribió:Resulta que escribi el nombre del grupo con el pie, menos mal que por el panel de control se encuentra facil:Knos escribió:Yo no pago por CDs por motivos ampliamente descritos anteriormente.
Pirateando, he conocido a Cristal Vyper, un grupo de Heavy metal polaco.
En Julio voy a su concierto, 20 napos de entrada.
Soy malo para ese grupo? Sigo sin pagar por musica?
Javiguti escribió:Knos escribió:Resulta que escribi el nombre del grupo con el pie, menos mal que por el panel de control se encuentra facil:Knos escribió:Yo no pago por CDs por motivos ampliamente descritos anteriormente.
Pirateando, he conocido a Cristal Vyper, un grupo de Heavy metal polaco.
En Julio voy a su concierto, 20 napos de entrada.
Soy malo para ese grupo? Sigo sin pagar por musica?
Pues no te contesté para no repetir lo de siempre.
Primero, la mayoría de la gente que paga por un concierto y no ha pagado por un CD desde que aprendió a abrir los puertos no lo paga porque crea que es más justo que cobren por los conciertos y que la música deba ser gratuita, sino porque no les queda más remedio que pagar. Si pudieran "piratear" un concierto, lo harían. Si pudieran escaquearse de pagar, lo harían. Ya lo ha dejado titomalo. Que no quiere pagar, y punto. Dame una razón por la que la música deba ser gratis y los conciertos no.
Segundo, si te has bajado 500 discos, en condiciones normales hubieses comprado 50 de esos, y vas a un concierto, beneficias al del concierto, y perjudicas a otros 49.
Tercero, un concierto no es lo mismo que un disco. Son dos productos distintos, y no entiendo esa manía de intentar englobarlo como un único producto que debe subvencionar al otro. Volvemos al tema de las panaderías. Siento repetirme, pero sigue sin contestarme nadie ¿Por qué no exiges a los panaderos que vendan sus barras de pan al precio de coste de la harina, agua y levadura, que al fin y al cabo es un bien básico y que hagan su negocio a partir de la venta de bollos? ¿Por qué sí exigís a los artistas que regalen su música (a pesar de que esto además conlleva costes) y que hagan su negocio alrededor de los conciertos? ¿No os parece tener una jeta de la leche? A mí un poco.
Javiguti escribió:Primero, la mayoría de la gente que paga por un concierto y no ha pagado por un CD desde que aprendió a abrir los puertos no lo paga porque crea que es más justo que cobren por los conciertos y que la música deba ser gratuita, sino porque no les queda más remedio que pagar. Si pudieran "piratear" un concierto, lo harían. Si pudieran escaquearse de pagar, lo harían. Ya lo ha dejado titomalo. Que no quiere pagar, y punto. Dame una razón por la que la música deba ser gratis y los conciertos no.
Javiguti escribió:Segundo, si te has bajado 500 discos, en condiciones normales hubieses comprado 50 de esos, y vas a un concierto, beneficias al del concierto, y perjudicas a otros 49.
Black29 escribió:Porque por desgracia la comida no se puede clonar y distribuir gratuitamente sin ningun coste de recursos, mientras que la musica sí.
Knos escribió:Por partes. Sigues aseverando cosas por mucho que la gente te de sus motivos, ojo, yo no, yo no pago porque no me sale de los cojones de darle dinero al que me roba y encima me llama ladron, pero otros ya te han dado sus pruebas, sus razonamientos, y sus motivos. Tu sigues tapandote los ojos con el "y punto", pues vale, pero no es la realidad en el 100% de los casos.
Piratear un concierto...? Creo que se llama COLARSE de toda la vida de Dios, y la mayoria no lo hacemos porque consideramos que un grupo que se lo esta currando en directo, sin estudios, y dandose al publico, merece ser pagado sin peros. Ahi te has colao un poco.
Nadie dice que la musica deba ser gratis, al menos no en su totalidad, lo que si decimos es que basta de precios abusivos, basta de entidades ladronas, basta de pagar x2 lo fuera cuesta 1, y basta de vivir del cuento, curratelo y ganaras dinero.
Knos escribió:Perjudicar? Simplemente no favorezco, no le robo, no le rompo la guitarra, simplemente no reciben X beneficio. Son cosas distintas, y llevas cierta razon, pero es lo que hay cuando tocan los huevos. Yo de comprar algun CD ocasional, no compro ninguno, por listos.
Y los bienes basicos de primera necesidad que son esenciales para vivir no se pueden comparar con los caprichos puntuales por el mero entretenimiento.
Javiguti escribió:Primero, la mayoría de la gente que paga por un concierto y no ha pagado por un CD desde que aprendió a abrir los puertos no lo paga porque crea que es más justo que cobren por los conciertos y que la música deba ser gratuita, sino porque no les queda más remedio que pagar. Si pudieran "piratear" un concierto, lo harían. Si pudieran escaquearse de pagar, lo harían. Ya lo ha dejado titomalo. Que no quiere pagar, y punto. Dame una razón por la que la música deba ser gratis y los conciertos no.
Segundo, si te has bajado 500 discos, en condiciones normales hubieses comprado 50 de esos, y vas a un concierto, beneficias al del concierto, y perjudicas a otros 49.
Tercero, un concierto no es lo mismo que un disco. Son dos productos distintos, y no entiendo esa manía de intentar englobarlo como un único producto que debe subvencionar al otro. Volvemos al tema de las panaderías. Siento repetirme, pero sigue sin contestarme nadie ¿Por qué no exiges a los panaderos que vendan sus barras de pan al precio de coste de la harina, agua y levadura, que al fin y al cabo es un bien básico y que hagan su negocio a partir de la venta de bollos? ¿Por qué sí exigís a los artistas que regalen su música (a pesar de que esto además conlleva costes) y que hagan su negocio alrededor de los conciertos? ¿No os parece tener una jeta de la leche? A mí un poco.
Javiguti escribió:Black29 escribió:Porque por desgracia la comida no se puede clonar y distribuir gratuitamente sin ningun coste de recursos, mientras que la musica sí.
Por eso mismo dije de venderlas, sin que el panadero ganase, pero que tampoco perdiese pasta. A precio del coste de la harina, agua y levadura. Ni un céntimo más. Si te viene mejor, ya que sólo te vale que tenga coste 0, te pongo el ejemplo del profesor que imparte cursos y pierde en cantidad de gente que le paga aunque gane en alumnos. ¿Eso sí te parecería justo entonces?Knos escribió:Por partes. Sigues aseverando cosas por mucho que la gente te de sus motivos, ojo, yo no, yo no pago porque no me sale de los cojones de darle dinero al que me roba y encima me llama ladron, pero otros ya te han dado sus pruebas, sus razonamientos, y sus motivos. Tu sigues tapandote los ojos con el "y punto", pues vale, pero no es la realidad en el 100% de los casos.
Piratear un concierto...? Creo que se llama COLARSE de toda la vida de Dios, y la mayoria no lo hacemos porque consideramos que un grupo que se lo esta currando en directo, sin estudios, y dandose al publico, merece ser pagado sin peros. Ahi te has colao un poco.
Nadie dice que la musica deba ser gratis, al menos no en su totalidad, lo que si decimos es que basta de precios abusivos, basta de entidades ladronas, basta de pagar x2 lo fuera cuesta 1, y basta de vivir del cuento, curratelo y ganaras dinero.
Las razones de titomalo han sido las que he dicho, no me las invento. De ahí mi "y punto". Aparte de todo eso, los motivos me parecen totalmente irracionales. Una sucesión de consignas repetidas hasta la saciedad pero sin ningún tipo de razonamiento. Y la gente no se cuela porque no tienen la facilidad que hay en las descargas. Mira el caso del Aupa Lumbreiras y la cantidad de gente falsificando documentos de que eran minusválidos para poder entrar por la cara. ¿Acaso crees que si dejasen el Palacio de los Deportes abierto de par en par sin ningún tipo de dificultad para entrar y colarse la gente seguiría pagando su entrada? No me creo que seas tan ingenuo.
Y en el caso de la música, ya lo he dicho, tienes discos a 5 o 6€ en formato físico, tienes canciones nuevas en Amazon a 0,50€, tienes música ilimitada sin cortes por 5€... ¿Qué son para ti precios abusivos?Knos escribió:Perjudicar? Simplemente no favorezco, no le robo, no le rompo la guitarra, simplemente no reciben X beneficio. Son cosas distintas, y llevas cierta razon, pero es lo que hay cuando tocan los huevos. Yo de comprar algun CD ocasional, no compro ninguno, por listos.
Y los bienes basicos de primera necesidad que son esenciales para vivir no se pueden comparar con los caprichos puntuales por el mero entretenimiento.
Precisamente, uno de los argumentos más usados es que la cultura debe ser gratuita, que no se puede cobrar por ella. Sin embargo se paga por el pan, que es un bien de primera necesidad, y nadie dice de universalizarlo (por cierto, se puede, puede pasar a gestionarse por el estado, como en Venezuela).
Y no sé a que te refieres con lo de "cuando tocan los huevos". Si Alejandro Sanz dice en twitter cualquier gilipollez no voy a dejar de comprarle el disco a Sínkope, por ejemplo. Y no me creo que todos los artistas te hayan tocado los huevos, lo siento.
Black29 escribió:Ya te lo dije antes, el PAN es un recurso limitado, por muy gratis que lo haga cuesta recursos. Una cancion tendra un esfuerzo inicial, luego es perfectamente distribuible a coste CERO. ¿Has compuesto alguna vez una cancion?
Javiguti escribió:Black29 escribió:Ya te lo dije antes, el PAN es un recurso limitado, por muy gratis que lo haga cuesta recursos. Una cancion tendra un esfuerzo inicial, luego es perfectamente distribuible a coste CERO. ¿Has compuesto alguna vez una cancion?
También el esfuerzo inicial de una canción es mucho mayor que el de hacer una barra de pan. En cualquier caso, veo que has ignorado el ejemplo del profesor. Lo volveré a repetir. Un profesor da clases en un aula con capacidad para 50 personas, pero cada año acuden 20. Cobra por hora de clase 1€. Un año, una persona descubre como colarse, y todo el mundo empieza a colarse. Ese año llena el aula, con las 50 personas, pero sólo 10 han pagado. Cobra 10€ la hora en lugar de 20, pese a tener 40 alumnos más. ¿Eso sí te parece justo? ¿Crees que el profesor debería hacer gratuitas las clases y empezar a cobrar por la venta de bolis en sus clases también, porque no se puede cobrar por escuchar? ¿Porque la enseñanza es una vocación y la cultura debería ser totalmente accesible y gratuita?
Javiguti escribió:Una sucesión de consignas repetidas hasta la saciedad pero sin ningún tipo de razonamiento.
Javiguti escribió:la cantidad de gente falsificando documentos de que eran minusválidos para poder entrar por la cara. ¿Acaso crees que si dejasen el Palacio de los Deportes abierto de par en par sin ningún tipo de dificultad para entrar y colarse la gente seguiría pagando su entrada? No me creo que seas tan ingenuo.
Javiguti escribió:Y en el caso de la música, ya lo he dicho, tienes discos a 5 o 6€ en formato físico, tienes canciones nuevas en Amazon a 0,50€, tienes música ilimitada sin cortes por 5€... ¿Qué son para ti precios abusivos?
Javiguti escribió:Y no sé a que te refieres con lo de "cuando tocan los huevos". Si Alejandro Sanz dice en twitter cualquier gilipollez no voy a dejar de comprarle el disco a Sínkope, por ejemplo. Y no me creo que todos los artistas te hayan tocado los huevos, lo siento.
Black29 escribió:Lo que no veo es que me cobren por escuchar un sonido. Por el hecho de escucharlo. Me parece bien que Amazon te cobre por ofrecerte el archivo en ciertas condiciones o por un formato. Pero por el derecho a escucharlo no, primero porque no es necesario para ganar dinero, segundo porque es inviable evitarlo, y tercero porque garantizamos el acceso de todo el mundo a los contenidos.
Black29 escribió:Ya te lo dije antes, el PAN es un recurso limitado, por muy gratis que lo haga cuesta recursos. Una cancion tendra un esfuerzo inicial, luego es perfectamente distribuible a coste CERO. ¿Has compuesto alguna vez una cancion?
Knos escribió:Me parece abusivo ver todos los discos de Iron Maiden, no importa cuan viejos sean, a una media de 22 euros
Knos escribió:Me parece abusivo ver todos los discos de Iron Maiden, no importa cuan viejos sean, a una media de 22 euros, o discos dobles por casi 30 euros...
Me parece abusivo pagar un canon por mi ordenador, pagar un canon por la grabadora y pagar el canon del disco virgen POR SI ACASO ME DA POR PIRATERAR.
Me parece abusivo pagar el disco original al precio puesto arriba, y luego, pagar canon en mi telefono por si me da por transferir MI DISCO con algun programa.
Pagamos 50 veces por lo mismo, y lo aplaudis.
asi que esta es mi forma de quejarme, convirtiendome en lo que ellos me llaman, un pirata.
Black29 escribió:Para aprender no hace falta profesor. Un profesor es un extra que te ofrece un servicio, y por eso cobra. ¿Te imaginas que me cobraran por usar una formula matematica? ¿O por aprender conocimientos? No porque te lo enseñen, si no por aprenderlos.
Lo que no veo es que me cobren por escuchar un sonido. Por el hecho de escucharlo. Me parece bien que Amazon te cobre por ofrecerte el archivo en ciertas condiciones o por un formato. Pero por el derecho a escucharlo no, primero porque no es necesario para ganar dinero, segundo porque es inviable evitarlo, y tercero porque garantizamos el acceso de todo el mundo a los contenidos.
Knos escribió:"La pirateria mata la musica", "una bajada es una venta menos", "estais acabando con la cultura".
Consignas como esas? Que llevan AÑOS y cuyos efectos no existen o son los contrarios?
O validas todas, o validas ninguna.
Knos escribió:Conozco la mentalidad española, asi que no soy tan ingenuo, pero tambien creo que hay gente que paga por lo que consume (cuantos de aqui se han pasado a spotify de pago teniendo Grooveshark?). El que no quiere pagar, no pagará nunca; asi que centrate en quien se quiere y/o puede pagar, ofrecele un buen trabajo, un buen formato, y te lo meteras en el bote, y de el quiza se contagien otros.
Knos escribió:Me parece abusivo ver todos los discos de Iron Maiden, no importa cuan viejos sean, a una media de 22 euros, o discos dobles por casi 30 euros...
Me parece abusivo pagar un canon por mi ordenador, pagar un canon por la grabadora y pagar el canon del disco virgen POR SI ACASO ME DA POR PIRATERAR.
Me parece abusivo pagar el disco original al precio puesto arriba, y luego, pagar canon en mi telefono por si me da por transferir MI DISCO con el iTunes.
Pagamos 50 veces por lo mismo, y lo aplaudis.
Knos escribió:Nos llaman ladrones, nos cobran "por si acaso", no son transparentes en las cuentas, no les llega dinero proporcionalmente a quien deberia, nos mienten diciendo una y otra vez "descargas ilegales" cuando son LEGALES de momento... Los artistas no me han tocado los huevos (la mayoria de los que me gustan) pero si la mafia discografica y mediatica, asi que esta es mi forma de quejarme, convirtiendome en lo que ellos me llaman, un pirata.
Javiguti escribió:Black29 escribió:Para aprender no hace falta profesor. Un profesor es un extra que te ofrece un servicio, y por eso cobra. ¿Te imaginas que me cobraran por usar una formula matematica? ¿O por aprender conocimientos? No porque te lo enseñen, si no por aprenderlos.
Lo que no veo es que me cobren por escuchar un sonido. Por el hecho de escucharlo. Me parece bien que Amazon te cobre por ofrecerte el archivo en ciertas condiciones o por un formato. Pero por el derecho a escucharlo no, primero porque no es necesario para ganar dinero, segundo porque es inviable evitarlo, y tercero porque garantizamos el acceso de todo el mundo a los contenidos.
Para escuchar música no hacen falta músicos... ¡Oh! ¡Espera! ¡Que sí que hacen falta! Tío, está claro que diga lo que diga, nada será aplicable a la música. Porque no te interesa que lo sea, nada más que por eso. Toooooodo será distinto. Y la razón, la única razón para ello, es que la música es pirateable y lo demás no lo es. Se te cobra por la canción, por un medio de ocio, no por aprender vía internet con otras alternativas, que bien podrían ser de licencias CC, como con la música.
Black29 escribió:Para ti la musica sera ocio, para mi es arte. Y si, la gran diferencia es que la musica se puede distribuir y compartir a coste 0.
Javiguti escribió:Black29 escribió:Para ti la musica sera ocio, para mi es arte. Y si, la gran diferencia es que la musica se puede distribuir y compartir a coste 0.
No sabía que arte y ocio eran excluyentes. Y sí, se puede. ¿Y? Se puede hacer con todo. Con absolutamente todo. Partimos de las materias primas. Todas tienen un coste 0. Se cobra por el esfuerzo. Se cobra por el esfuerzo del agricultor que cultiva cereales, algodón o lo que sea. Se cobra por el esfuerzo de los mineros que buscan metales y carbón en las minas. Se cobra por el esfuerzo de extraer petroleo. De ahí salen otros productos. Tú cuando pagas por una barra de pan, no estás pagando por el material. Estás pagando por el esfuerzo del agricultor por cultivar trigo, por el del panadero por hornear sus productos, por el constructor del edificio por fabricar la casa, etc. El dinero NO genera los bienes. Es una medida de esfuerzo, pero el dinero no es lo que fabrica el pan, en último término. Que sea o no sea "duplicable" simplemente me parece demagogia barata. Creo que poco importa. El que sea duplicable o no es anecdótico, y por esa regla de tres, cualquiera que tenga un trabajo mental, y no físico (arquitectos, diseñadores, etc) no deberían cobrar por su trabajo.
PD: A un arquitecto diseñar tampoco le cuesta dinero, y ahí está, cobrando a la gente el mu cabrón.
Black29 escribió:Para ti la musica sera ocio, para mi es arte.
teimss escribió:Black29 escribió:Para ti la musica sera ocio, para mi es arte.
Para mi son las dos cosas, pero no se que tiene que ver el hacer esa distincion. Tanto el arte como el ocio son susceptibles de ser vendidos. ¿Que tu regalarias tu musica? Pues esta muy bien, pero eso no es aplicable a toda la humanidad. De hecho si la musica no se vendiera hoy no existiria como tal, no existirian guitarras electricas ni instrumentos carisimos, ni estudios de grabacion ni miles de grupos fabulosos que gracias a que se puede vender la musica han hecho de ella su vida y por lo tanto han podido dedicarse en cuerpo y alma a la misma.
Si los musicos no pudieran vivir de la musica, el nivel de esta seria muy inferior. Afortunadamente todavia hay gente que compra discos, que compra merchandising y que se interesa por sus grupos favoritos de musica. Si simplemente no se pudiera comercializar con la musica, esta se convertiria en un mero ejercicio amateur.
Ah, un amplificador tambien es arte.
Black29 escribió:Cobra porque la gente le paga. Asi funciona el mercado, si la gente no le pagase y fueran todas las casas y edificios copias de otros diseños... pues se tendrian que buscar la vida. Los musicos igual, cobrar por la musica esta obsoleto, tendran que buscarse otros medios de financiacion.
Y no, casi todo se paga por recursos mas que por esfuerzo, materias primas coste 0?? Estaras de coña. La mitad de las cosas que compramos estan infladas por el combustible sin ir mas lejos.
Black29 escribió:Para nada de acuerdo. Hay grupos que regalan su musica, y buscan inversion en otros ambitos y los considero tan o mas buenos que aquellos que la venden.
salu2
Black29 escribió:teimss escribió:Black29 escribió:Para ti la musica sera ocio, para mi es arte.
Para mi son las dos cosas, pero no se que tiene que ver el hacer esa distincion. Tanto el arte como el ocio son susceptibles de ser vendidos. ¿Que tu regalarias tu musica? Pues esta muy bien, pero eso no es aplicable a toda la humanidad. De hecho si la musica no se vendiera hoy no existiria como tal, no existirian guitarras electricas ni instrumentos carisimos, ni estudios de grabacion ni miles de grupos fabulosos que gracias a que se puede vender la musica han hecho de ella su vida y por lo tanto han podido dedicarse en cuerpo y alma a la misma.
Si los musicos no pudieran vivir de la musica, el nivel de esta seria muy inferior. Afortunadamente todavia hay gente que compra discos, que compra merchandising y que se interesa por sus grupos favoritos de musica. Si simplemente no se pudiera comercializar con la musica, esta se convertiria en un mero ejercicio amateur.
Ah, un amplificador tambien es arte.
Para nada de acuerdo. Hay grupos que regalan su musica, y buscan inversion en otros ambitos y los considero tan o mas buenos que aquellos que la venden.
salu2
Black29 escribió:En la web de Muse puedes escuchar toda su musica gratis.
Mas cercando que conozca, Echovolt de aqui de cadiz, o Tenpel que dije hace unas paginas.
Javiguti escribió:Black29 escribió:En la web de Muse puedes escuchar toda su musica gratis.
Mas cercando que conozca, Echovolt de aqui de cadiz, o Tenpel que dije hace unas paginas.
Creo que tenemos distintos conceptos de lo que es regalar... En cualquier caso. ¿Muse es famoso gracias a "regalar" su música o a pesar de ello? Dinos grupos que hayan conseguido salir adelante regalando su música, no grupos que hayan tenido 9 discos de platino y a partir del 10º dijeran que lo iban a regalar (pero a regalar de verdad, no a poner las canciones en su web para reproducirlas por flash).
Seguro que esos 2 grupos llegan bien al salario medio español. Estoy profundamente convencido de ello...
Black29 escribió:En la web de Muse puedes escuchar toda su musica gratis.
teimss escribió:Black29 escribió:En la web de Muse puedes escuchar toda su musica gratis.
¿Y no venden entradas? ¿No venden merchandising? ¿No vende Matt Bellamy su guitarra signature? Aparte de que escuchar en una web musica no es lo mismo que poseerla. ¿Regalan los CD's y DVD's o tienes que bajarlos de Internet si quieres que te salgan gratis?
Si Muse no vendiera su musica ni tu ni yo sabriamos quienes son, y probablemente tampoco les conocerian ni en su casa, porque no serian musicos, serian abogados, medicos o lo que fuera que eligieran como profesion.
Black29 escribió:
¿Pero tu me has leido? ¿Cuando he dicho yo que no vendan entradas ni merchaindaising ni CDs?
