¿Consideráis ético no pagar por la música?

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Black29 escribió:Si, se lo puede permitir. Si no no lo harian, se buscarian las papas como hacemos todo cristo. El Kill´em all de Metallica suena a lata y es un discazo igualmente.

¿Como van a conseguir grabar? Dando conciertos macho, con una maqueta cutre empieza todo cristo. Que quieres que nos subvencionen tambien o que?

Sí, claro. Cuando tengas tu maqueta súbela aquí y la comparamos con el Kill em all, un disco de hace 30 años. A ver las diferencias (no hablo a nivel compositivo, hablo a nivel de calidad sonora). El Kill em all no suena a lata, suena a antiguo porque es antiguo.

¿Y cómo van a grabar discos sin una discográfica? ¿Cómo van a generar el suficiente dinero en bolos como para grabar discos de calidad? Si no se lo pudieran permitir, los discos sonarían mucho peor. Macho, tú sigue emperrado en que tu maqueta va a sonar como el Mezmerize de SOAD. A veces pienso que preferiríais ver ESDLA hecho con muñecos de plastilina y Stop Motion y que fuera gratis que rascaros los bolsillos en verlo con calidad, o escuchar vuestro disco favorito grabado con el móvil en el estudio y que lo cuelguen en la web, a un disco grabado en más de una tanda, tomándose el tiempo necesario, etc.. Si no es así, esta discusión carece totalmente de sentido.
30 años tiene el Ride The Lightning y suena mucho mejor. A mi disco no le hace falta mucho dinero para ser bueno, le hace falta que yo sepa componer bien.

¿Entonces, segun tu, como debe empezar un grupo? ¿Me vas a decir que vendiendo discos ganas mas dinero que haciendo conciertos?

salu2

PD: Les preguntare a Tenpel como han pagado sus discos si no venden copias...
Black29 escribió:30 años tiene el Ride The Lightning y suena mucho mejor. A mi disco no le hace falta mucho dinero para ser bueno, le hace falta que yo sepa componer bien.

¿Entonces, segun tu, como debe empezar un grupo? ¿Me vas a decir que vendiendo discos ganas mas dinero que haciendo conciertos?

salu2

PD: Les preguntare a Tenpel como han pagado sus discos si no venden copias...

Y yo te repito. Te guste o no, las discográficas están ahí y son necesarias. Los grupos sin discográficas, que se distribuyen por Jamendo o plataformas similares, ni suenan bien, ni se dan a conocer. ¿Que hay excepciones? Claro. Pero en el caso de las discográficas todos tienen, al menos, buen sonido (otra cosa es que la música sea más o menos buena). En el caso de tirar para una discográfica lo que es la excepción es que tu disco suene maquetero. Y aunque hayan tardado, por fin las discográficas están empezando a virar su modelo de negocio. Tienes canciones sueltas en Amazon por 50 céntimos. Canciones que te puedes descargar y reproducir en todos tus reproductores, que puedes dejar en la nube y escuchar desde tu móvil por streaming. Tienes Spotify, que te deja escuchar música ilimitada por 5€, y por 10 en el móvil... Ahora, ¿cuál es el problema con las discográficas? ¿Ya no es que se aprovechan de su situación para reclamar pagos astronómicos? ¿Qué tenéis ahora que decir contra eso? Por supuesto, si es por el simple hecho de ser multinacionales, espero que ni uséis Google, ni bebáis Coca-colas.

PD: Tal vez al grupo ese que me comentas alguien haya comprado el CD que ellos han decidido vender. Hostia, que tus colegas Tenpel son unos vendidos. ¡Qué cobran por su último disco 12 eurazos! Desde luego que... vaya jeta!
Black29 escribió:30 años tiene el Ride The Lightning y suena mucho mejor. A mi disco no le hace falta mucho dinero para ser bueno, le hace falta que yo sepa componer bien.

¿Entonces, segun tu, como debe empezar un grupo? ¿Me vas a decir que vendiendo discos ganas mas dinero que haciendo conciertos?

salu2

PD: Les preguntare a Tenpel como han pagado sus discos si no venden copias...


Sí, te hace falta componer bien, pero para que suene bien... tiene que estar bien producido, y para eso hace falta dinero tanto para buenos instrumentos, como tiempo de estudio, como un buen productor, que tambien cobra.

Y vuelvo a decir, ¿por que tiene un artista que estar obligado a dar conciertos? ¿y si el no quiere darlos o yo no quiero ir, porque la musica la disfruto en casa? ¿es que no tiene derecho a vivir de sus composiciones si son magistrales, o a cobrar por ellas, por los buenos ratos que te hace pasar en tu casa?
heathclifff escribió:
Black29 escribió:30 años tiene el Ride The Lightning y suena mucho mejor. A mi disco no le hace falta mucho dinero para ser bueno, le hace falta que yo sepa componer bien.

¿Entonces, segun tu, como debe empezar un grupo? ¿Me vas a decir que vendiendo discos ganas mas dinero que haciendo conciertos?

salu2

PD: Les preguntare a Tenpel como han pagado sus discos si no venden copias...


Sí, te hace falta componer bien, pero para que suene bien... tiene que estar bien producido, y para eso hace falta dinero tanto para buenos instrumentos, como tiempo de estudio, como un buen productor, que tambien cobra.

Y vuelvo a decir, ¿por que tiene un artista que estar obligado a dar conciertos? ¿y si el no quiere darlos o yo no quiero ir, porque la musica la disfruto en casa? ¿es que no tiene derecho a vivir de sus composiciones si son magistrales, o a cobrar por ellas, por los buenos ratos que te hace pasar en tu casa?


Claro que tiene derecho. Pero yo tambien tengo el derecho a no comprar lo que no me parece lo suficientemente bueno como para comprarlo no?.

Yo no he dicho que un disco deba ser gratis eh? Lo unico que tienes que hacer es componer algo que la gente diga, joder, esto es buenisimo, voy a comprar el CD, o el mp3, o en cuanto vengan ire a verles, o las 3 cosas juntas. SOLO ESO!. Tengo CD´s y vinilos en casa que me he comprado por esa misma razon.

Javiguti escribió:
Black29 escribió:30 años tiene el Ride The Lightning y suena mucho mejor. A mi disco no le hace falta mucho dinero para ser bueno, le hace falta que yo sepa componer bien.

¿Entonces, segun tu, como debe empezar un grupo? ¿Me vas a decir que vendiendo discos ganas mas dinero que haciendo conciertos?

salu2

PD: Les preguntare a Tenpel como han pagado sus discos si no venden copias...

Y yo te repito. Te guste o no, las discográficas están ahí y son necesarias. Los grupos sin discográficas, que se distribuyen por Jamendo o plataformas similares, ni suenan bien, ni se dan a conocer. ¿Que hay excepciones? Claro. Pero en el caso de las discográficas todos tienen, al menos, buen sonido (otra cosa es que la música sea más o menos buena). En el caso de tirar para una discográfica lo que es la excepción es que tu disco suene maquetero. Y aunque hayan tardado, por fin las discográficas están empezando a virar su modelo de negocio. Tienes canciones sueltas en Amazon por 50 céntimos. Canciones que te puedes descargar y reproducir en todos tus reproductores, que puedes dejar en la nube y escuchar desde tu móvil por streaming. Tienes Spotify, que te deja escuchar música ilimitada por 5€, y por 10 en el móvil... Ahora, ¿cuál es el problema con las discográficas? ¿Ya no es que se aprovechan de su situación para reclamar pagos astronómicos? ¿Qué tenéis ahora que decir contra eso? Por supuesto, si es por el simple hecho de ser multinacionales, espero que ni uséis Google, ni bebáis Coca-colas.

PD: Tal vez al grupo ese que me comentas alguien haya comprado el CD que ellos han decidido vender. Hostia, que tus colegas Tenpel son unos vendidos. ¡Qué cobran por su último disco 12 eurazos! Desde luego que... vaya jeta!


Son necesarias porque estan en posicion dominante, si desaparecieran todas estariamos en igualdad de condiciones. Tio, que Tenpel habra vendido 50 copias... como para ganar dinero con eso.

Que pesao eres con Spotify macho, pero pesao. ¿Para que quiero una plataforma donde parte de mis grupos favoritos NO ESTAN?.

No entiendo tanto elitismo en conseguir un "buen" sonido. Me parece que el sonido de Bourbon es bastante correcto como para saber que son un grupazo y que si dan un concierto ire a verles.

Te lo repito, no pago 50 centimos por un mp3. NO, LOS, PAGO. Si me gustan pagare 30 o 40€ que valga el concierto o 10€ que valga el disco. Por un .rar o un mp3. no los pago.

salu2
Black29 escribió:Yo no he dicho que un disco deba ser gratis eh? Lo unico que tienes que hacer es componer algo que la gente diga, joder, esto es buenisimo, voy a comprar el CD, o el mp3, o en cuanto vengan ire a verles, o las 3 cosas juntas. SOLO ESO!. Tengo CD´s y vinilos en casa que me he comprado por esa misma razon.


pero si eso es lo que digo yo tb

Javiguti escribió:Te lo repito, no pago 50 centimos por un mp3. NO, LOS, PAGO. Si me gustan pagare 30 o 40€ que valga el concierto o 10€ que valga el disco. Por un .rar o un mp3. no los pago.

salu2


la verdad que si, que parece comercial de spotify XD pero bueno, tu no pagas por un MP3, vale, yo si, el caso es que hoy dia tenemos opciones con un precio bastante ajustado para poder pagar sin que nos desplumen 20 euros de un CD por 3 canciones que nos gustasen, que es de lo que muchos se quejaban. la industria se esta modernizando, ahora ya no se puede sacar tanto esa excusa como hasta hace 3 años, pero siempre habra a quien pagar le parezca una objecion suficiente como para descalificar ya de por si al modelo de negocio...
heathclifff escribió:
Black29 escribió:Yo no he dicho que un disco deba ser gratis eh? Lo unico que tienes que hacer es componer algo que la gente diga, joder, esto es buenisimo, voy a comprar el CD, o el mp3, o en cuanto vengan ire a verles, o las 3 cosas juntas. SOLO ESO!. Tengo CD´s y vinilos en casa que me he comprado por esa misma razon.


pero si eso es lo que digo yo tb

Javiguti escribió:Te lo repito, no pago 50 centimos por un mp3. NO, LOS, PAGO. Si me gustan pagare 30 o 40€ que valga el concierto o 10€ que valga el disco. Por un .rar o un mp3. no los pago.

salu2


la verdad que si, que parece comercial de spotify XD pero bueno, tu no pagas por un MP3, vale, yo si, el caso es que hoy dia tenemos opciones con un precio bastante ajustado para poder pagar sin que nos desplumen 20 euros de un CD por 3 canciones que nos gustasen, que es de lo que muchos se quejaban. la industria se esta modernizando, ahora ya no se puede sacar tanto esa excusa como hasta hace 3 años, pero siempre habra a quien pagar le parezca una objecion suficiente como para descalificar ya de por si al modelo de negocio...


Pero es que no pongo excusas, es mi forma de ver la musica. Yo mi musica la dare gratis en mp3 porque no me cuesta nada. Tambien ofrecerias discos a un precio, porque pagas por el disco, por la maquetacion, por el librillo, serigrafiado etc... y cobraria en conciertos para seguir adelante. Aparte un sistema de donaciones en el myspace.

Quizas es una forma pasional de verlo pero veo mi musica como patrimonio de todos, es musica, sonido. No puedo prohibirle a la gente que no escuche algo... asi que hare negocio por otra parte, ofreciendo un buen producto, un buen cd y un buen concierto (o lo intentare [+risas] )

Esta es mi forma de ver la musica, y no digo que sea la unica valida, simplemente es la mia. Y la creo sostenible.

salu2
[erick] escribió:Un dato, en la revista RDL de este mes aparece un artículo que dice.

En España, 2010 ha sido un año crítico para los promotores. La programación cayó un cuarenta por ciento frente a las cifras de 2008.


Recogen los datos que aporta A.R.T.E., en su balance anual.

Lo de que ahora se hacen más conciertos que nunca y que los artistas ganan más que nunca es simplemente mentira.

No solo la industria se está terminando, tambien la música, en el plano creativo se esta viendo afectada, muy afectada, cada vez salen menos grupos, menos discos, etc. etc.

Internet está bien para conocer grupos, muy bien, yo antes comprar un disco de algún grupo rarito de 60/70 utilizo inet para saber más de él, ahora con spotify además es más fácil y sobre todo legal, pero internet no promociona a grupos nuevos, el boca a boca funciona en casos muy limitados y siempre son propuestas muy minoritarias, no hay ningún grupo que haya salido de inet y que viva de la música. Internet ha sido perniciosa, mucho, la gente almancena megas y más megas de música que no escuchará.

Además todas las opiniones que suelo leer en internet sobre el tema me parecen excusas, no me gusta el formato CD, no lo compro en mp3 porque es pagar por nada, etc. etc.

Y por cierto, Ramoncín no representa a la música, se representa a él mismo, quien no le guste que no compre sus discos pero el resto de grupos no tiene la culpa de sus opiniones ni de sus infames versiones, si Kurt levantará la cabeza y escuchara su Come As You Are se volvía a suicidar.


Ya, y esa caída del 2008 al 2010 no te vas a creer que es por internet?

A ver si casualmente la música va a ser el único sector en este mundo que no se va a ver afectada por la crisis.

Venga, usando ese mismo argumento:

- La venta de coches ha caído por la piratería

- la piratería está matando la industria inmobiliaria

- los hosteleros se quejan de que la gente va menos al bar por culpa de la piratería

- grecia, portugal e irlanda han tenido que pedir un rescate financiero por culpa de la piratería

- 5 millones de parados por la piratería

etc etc

Una cosa es dar argumentos decentes a favor o en contra de este tema, pero otra bastante diferente es subirse al carro de la crisis para echar mierda sobre algo que no tiene nada que ver.
Black29 escribió:
Te lo repito, no pago 50 centimos por un mp3. NO, LOS, PAGO. Si me gustan pagare 30 o 40€ que valga el concierto o 10€ que valga el disco. Por un .rar o un mp3. no los pago.

salu2


De acuerdo al 100%. Yo no pago por un grupo de bytes.

La gente no sabe que muchos de los discos están a 9 , 10 12€?. Por supuesto que hay timadas de 25 pavos pero te esperas y si realmente te interesa, lo compras cuando esté barato.

Y luego está el puto itunes que te pide 1 luro/canción XD

Yo es que estoy convencido de que la gente ni paga por CD ni paga por Mp3. Más barato que descargárselo de internet no es nada a sí que, contra la gratuidad, nada que cueste(poco o mucho) puede salir bien parado.

Yo me pregunto si os parece caro la discografía de los Maiden por 7 pavos/disco...
Gyzmo escribió:
Black29 escribió:
Te lo repito, no pago 50 centimos por un mp3. NO, LOS, PAGO. Si me gustan pagare 30 o 40€ que valga el concierto o 10€ que valga el disco. Por un .rar o un mp3. no los pago.

salu2


De acuerdo al 100%. Yo no pago por un grupo de bytes.

La gente no sabe que muchos de los discos están a 9 , 10 12€?. Por supuesto que hay timadas de 25 pavos pero te esperas y si realmente te interesa, lo compras cuando esté barato.

Y luego está el puto itunes que te pide 1 luro/canción XD

Yo es que estoy convencido de que la gente ni paga por CD ni paga por Mp3. Más barato que descargárselo de internet no es nada a sí que, contra la gratuidad, nada que cueste(poco o mucho) puede salir bien parado.

Yo me pregunto si os parece caro la discografía de los Maiden por 7 pavos/disco...

Ya pagas por un grupo de bytes a telefónica. Y sí, me dirás que es un servicio. iTunes también lo es.

Y por otro lado, el gran problema es la gente que por un lado dice "no voy a pagar por un MP3" y por otro te dicen "el CD está desfasado, y tampoco voy a pagar por él". Volvemos de nuevo al principio del todo. ¿Qué pasa con toda esa gente que se niega a acoquinar? ¿Son los listos? ¿O los gilipollas que están causando que se intenten aplicar leyes absurdas como la Ley Sinde?

Algunos de por aquí venían a decirme que era mentira que la gente buscase el todo gratis. Aquí ha quedado patente en varias ocasiones que tenía razón, que la gente es muy muy agarrá, aunque muchos no lo quieran ver. Hoy me he encontrado una noticia sobre Google en el 20minutos. Cuando se habla de Google, siendo gratis, todo el mundo le lame el culo, se lo han sabido montar, no como los demás. Ahora Google ha dicho que sí se deben pagar por ciertos contenidos para poder crear contenidos de calidad y sostenibles. Ojito a los comentarios, que no tienen ningún desperdicio. El raciocinio del español medio es acojonante. El pagar 50€ a Telefónica da derecho a bajar contenidos que no tienen absolutamente nada que ver con Telefónica. Se viene a decir que puedes robar bombillas de Osram porque ya has pagado una lámpara al Ikea (por favor, que nadie me venga a decir que si comparo la piratería con un robo. Creo que se sobreentiende donde está el fallo en el razonamiento, y lo extrapolo a otro caso distinto, pero igualmente válido bajo sus argumentos).

http://www.20minutos.es/noticia/1057536 ... /internet/

Repito lo dicho ya muchas veces. No hay más ciego que el que no quiere ver. La gente no quiere pagar. Ni mucho ni poco. Nada. Y mientras esa actitud no cambie, poco se podrá hacer. Ni cambios en la industria ni leches en vinagre. El eMule siempre será mejor.
Lo que se te ha dicho, es que hay DE TODO, no solo el grupo de personas que tu dices. Y que el que "no quiere pagar porque no le sale de los huevos" no es un cliente. Contra eso no se puede hacer nada. NADA. Asi que no influyen porque no son potenciales clientes.

¿Crees que si se pudiese prohibir realmente y fuese imposible piratear aumentarian las ventas? ¿Merece la pensa que el consumo global baje BRUTALMENTE para que los ingresos suban (que yo creo firmemente que no lo harian, es un suponer)?.
Yo pago por discos. Los Compro... si señores, y antes me los he descargado "ilegalmente" matando unicornios en la mansion de Alejandrito Sanz en Miami (el que la evasión de impuestos si... ese)

Bajo el disco, lo oigo y si me gusta, lo compro.

Y si no les gusta, que les den. Lo que no hago es pagar una pasta por algo que no se si me gustará o no
Black29 escribió:Lo que se te ha dicho, es que hay DE TODO, no solo el grupo de personas que tu dices. Y que el que "no quiere pagar porque no le sale de los huevos" no es un cliente. Contra eso no se puede hacer nada. NADA. Asi que no influyen porque no son potenciales clientes.

¿Crees que si se pudiese prohibir realmente y fuese imposible piratear aumentarian las ventas? ¿Merece la pensa que el consumo global baje BRUTALMENTE para que los ingresos suban (que yo creo firmemente que no lo harian, es un suponer)?.

Ehmmm... Yo tampoco he dicho que SÓLO haya este tipo de personas. Lo que digo es que esto es el españolito medio. Lo he visto en el 20minutos, lo he visto en EOL, lo he visto en la calle... Y perdona, lo que estás diciendo es algo así como decir que contra los chorizos que se pasan el día en el Carrefour no se puede hacer nada porque no son potenciales clientes. Si se pueden hacer cosas, y si no compran es sólo porque pueden bajar, obviamente no es porque no escuchen música. También se puede empezar a rebatir uno por uno sus argumentos, como el tuyo con la duplicadora de pan, que está gastadísimo, y parece que nadie ha tenido ganas de rebatirlo nunca. ¿Qué no se puede hacer nada con el modelo de españolito piratilla? Coño, entonces no os quejéis de la Ley Sinde. O quejaos, pero también quejaos del españolito medio. Y ya te he dicho, no estoy a favor de la Ley Sinde, pero quejarse de eso sin mirar a los miles, incluso millones de personas que no compran un CD en años porque en el eMule lo tienen gratis es ser un hipócrita. Es mirar la mitad del problema, sólo la mitad que nos interesa, claro.
Javiguti escribió:...y si no compran es sólo porque pueden bajar, obviamente no es porque no escuchen música.


Amén.
pagar por la música no es que no sea ético,lo que no es ético es pagar cerca de 299 pesos mexicanos por un pedazo de plástico que fabrican como churros.
bueno, mi aportación en este caso es que esto depende de muchas cosas:
-Muchos de nosotros estabamos acostumbrados (o al menos yo y varios de mis amigos) al servicio gratuito de Spotify, cosa que nos parecía la panacea: musica gratis, 'ilimitada' (lo digo por la ausencia de algunos grupos) y con un modelo que nos parecía sostenible (si no quieres publi puedes pagar y obtener además algunas ventajas como llevarlo en el tlfn). Ahora que el modelo gratuito es corto, tenemos dos opciones: Grooveshark,Musicuo etc O pagar el spotify (o bueno, volver a descargar discos supongo que es otra opcion) Aqui me encuentro yo (Grooveshark)
-Hay otra gente que no usaba spoti y simplemente descargaba canciones y nunca compraba un disco, bueno, es legal, pero siempre es cierto que joder, comprar un disco bueno de vez en cuando no esta de más no? yo lo hago de vez en cuando, eso si, si lo encuentro a un precio que a mi me parezca razonable (por ejemplo de importacion)
-La gente busca excusas y es normal que se esfuerce en ello, más si deben acallar sus conciencias, pero desde luego nunca me ha parecido delito estafar a Alejandro Sanz por ejemplo, no sea que se muera en su mansion y nos lo cuelgue en twitter
Y por suspuesto la idea de la industria de que cada vez que nos bajamos un disco es una venta menos es FALSA ¿Cuántas veces nos hemos descargado un disco, hemos pensado que es la leche y nos lo hemos comprado? Yo varias veces, y tan contento que estoy con mis originales
Javiguti escribió:
Black29 escribió:Lo que se te ha dicho, es que hay DE TODO, no solo el grupo de personas que tu dices. Y que el que "no quiere pagar porque no le sale de los huevos" no es un cliente. Contra eso no se puede hacer nada. NADA. Asi que no influyen porque no son potenciales clientes.

¿Crees que si se pudiese prohibir realmente y fuese imposible piratear aumentarian las ventas? ¿Merece la pensa que el consumo global baje BRUTALMENTE para que los ingresos suban (que yo creo firmemente que no lo harian, es un suponer)?.

Ehmmm... Yo tampoco he dicho que SÓLO haya este tipo de personas. Lo que digo es que esto es el españolito medio. Lo he visto en el 20minutos, lo he visto en EOL, lo he visto en la calle... Y perdona, lo que estás diciendo es algo así como decir que contra los chorizos que se pasan el día en el Carrefour no se puede hacer nada porque no son potenciales clientes. Si se pueden hacer cosas, y si no compran es sólo porque pueden bajar, obviamente no es porque no escuchen música. También se puede empezar a rebatir uno por uno sus argumentos, como el tuyo con la duplicadora de pan, que está gastadísimo, y parece que nadie ha tenido ganas de rebatirlo nunca. ¿Qué no se puede hacer nada con el modelo de españolito piratilla? Coño, entonces no os quejéis de la Ley Sinde. O quejaos, pero también quejaos del españolito medio. Y ya te he dicho, no estoy a favor de la Ley Sinde, pero quejarse de eso sin mirar a los miles, incluso millones de personas que no compran un CD en años porque en el eMule lo tienen gratis es ser un hipócrita. Es mirar la mitad del problema, sólo la mitad que nos interesa, claro.

El que roba pan, roba una unidad. El que descarga, no roba nada, duplica. Ya se te ha dicho, no son comparables.
Javiguti escribió:(...) no estoy a favor de la Ley Sinde, pero quejarse de eso sin mirar a los miles, incluso millones de personas que no compran un CD en años porque en el eMule lo tienen gratis es ser un hipócrita (...)


Amén.

Y no sólo la música. La literatura, el software de todo tipo, videojuegos de consola, ... Es esa gilipollez del "derecho al acceso a la cultura", "la filosofía del todo gratis", o el mejor de todos: "Ya pago mucho por la conexión" y memeces similares que se usan indiscriminadamente para justificar lo injustificable.

Aquí pirateamos todo cristo, en mayor o menor medida, pero al menos reconozcamos que pirateamos. No pretendamos disfrazarlo con filosofías chorras e hipocresía. Lo tenemos a huevo, muy fácil y nadie nos ve, y en consecuencia lo pillamos "by the face" y punto.
pues a mi me la suda todo.

quiero decir, soy de las personas que si pueden compran un cd o un vinilo. sin embargo, si tuviera que comprar toda la música que escucho, me arruinaría. es posible que algunos piensen que si no puedes pagarla, te jodes y no la escuchas. es una opinión respetable, pero yo creo que no tengo porque privarme de ella si me gusta, más sabiendo que si pudiera mi intención sería comprarla.

luego, por otro lado, he de decir que estoy estudiando música y que de formar parte del mundillo musical algún día lo que menos me importaría sería que alguien comprara la música que yo haga. es decir, no me dará de comer. me figuro que habrá gente que la música es su profesión, y ahí es comprensible que sí le joda que se descarguen contenidos suyos de manera gratuita...sin embargo, yo sigo viéndolo como he comentado.
Deschamps escribió:
Javiguti escribió:(...) no estoy a favor de la Ley Sinde, pero quejarse de eso sin mirar a los miles, incluso millones de personas que no compran un CD en años porque en el eMule lo tienen gratis es ser un hipócrita (...)


Amén.

Y no sólo la música. La literatura, el software de todo tipo, videojuegos de consola, ... Es esa gilipollez del "derecho al acceso a la cultura", "la filosofía del todo gratis", o el mejor de todos: "Ya pago mucho por la conexión" y memeces similares que se usan indiscriminadamente para justificar lo injustificable.

Aquí pirateamos todo cristo, en mayor o menor medida, pero al menos reconozcamos que pirateamos. No pretendamos disfrazarlo con filosofías chorras e hipocresía. Lo tenemos a huevo, muy fácil y nadie nos ve, y en consecuencia lo pillamos "by the face" y punto.


Osea, que como tu eres así, todos lo somos xD Buena reflexion.
Black29 escribió:El que roba pan, roba una unidad. El que descarga, no roba nada, duplica. Ya se te ha dicho, no son comparables.

¿Y qué es comparable? Porque aquí comparamos según nos interesa a conveniencia. Sí es comparable si hablamos de "contra los piratas que no pagan no se puede hacer nada, hay que dejarlos a su bola". No es comparable si hablamos de la repercusión que pueda tener sobre los comerciantes/artistas. Yo hablaba de lo primero, que fue lo que tú comentaste.

Pero por poner otro ejemplo más parecido. Imagina un sistema de transportes en el que cada uno pueda subir al tren o al autobús a través de donaciones. Pagas lo que quieras y puedas. Unos pagarán más, otros pagarán menos, pero todos aportarían algo. Ahora imagina que se empieza a poner de moda no pagar. Empieza uno, luego otro corea "el transporte debe ser libre y gratuito", el otro dice "yo no hago ningún daño por no pagar", y se empieza a extender esto de no pagar. Al final, la EMT tiene que tomar una decisión. Y decide que todos van a pagar 1€ por subir al bus. Es lo que entre todos estamos logrando. Si hubiera algo sostenible, si la gente de verdad comprase no tendría sentido intentar limitar la piratería. Si se intenta limitar es porque la gente abusa de un derecho que no fue creado para que la cultura fuera gratuita, sino para que fuera accesible. Y me da pena la gente que no es capaz de ver esta gran diferencia.
Pues se pone un impuesto para financiar ese transporte, lo uses o no, veras que pronto lo empiezan a usar todos sin chistar. Pero claro, tienes que informarles, y que se cumpla de verdad.

Fijo que te suena.
Knos escribió:Pues se pone un impuesto para financiar ese transporte, lo uses o no, veras que pronto lo empiezan a usar todos sin chistar. Pero claro, tienes que informarles, y que se cumpla de verdad.

Fijo que te suena.

Y volvemos a lo de siempre. ¿De verdad la gente que dice "ya pago 50€ por la línea" en realidad lo que quiere decir es "pirateo porque pago canon"? ¿De verdad los que dicen "la cultura debe ser gratuita" quieren decir "gratuita siempre y cuando pague canon, de otro modo sí que pagaría? ¿De verdad los que compran sus CDs por internet o a los chinos compran asiduamente CDs? ¿De verdad que si no existiese el canon la gente dejaría de piratear? ¿De verdad que crees que pagando 0,17€ por CD estás compensando a 200.000 músicos españoles? ¿De verdad de la buena?

¿Sabes con qué volvemos? Con las excusas. Si no hubiera canon, el 99% seguiría con su tónica. Lo puedes creer, puedes dejar de creerlo. Y repito lo dicho antes, si eres capaz de comprender que el canon o la Ley Sinde está mal, y no ves que también lo está coger sin dar nada a cambio es que eres un hipócrita que sólo es capaz de ver lo que le interesa. Y por favor, no me vengas de nuevo con el canon, hablo de dar algo a cambio voluntariamente.
Javiguti escribió:
Black29 escribió:El que roba pan, roba una unidad. El que descarga, no roba nada, duplica. Ya se te ha dicho, no son comparables.

¿Y qué es comparable? Porque aquí comparamos según nos interesa a conveniencia. Sí es comparable si hablamos de "contra los piratas que no pagan no se puede hacer nada, hay que dejarlos a su bola". No es comparable si hablamos de la repercusión que pueda tener sobre los comerciantes/artistas. Yo hablaba de lo primero, que fue lo que tú comentaste.

Pero por poner otro ejemplo más parecido. Imagina un sistema de transportes en el que cada uno pueda subir al tren o al autobús a través de donaciones. Pagas lo que quieras y puedas. Unos pagarán más, otros pagarán menos, pero todos aportarían algo. Ahora imagina que se empieza a poner de moda no pagar. Empieza uno, luego otro corea "el transporte debe ser libre y gratuito", el otro dice "yo no hago ningún daño por no pagar", y se empieza a extender esto de no pagar. Al final, la EMT tiene que tomar una decisión. Y decide que todos van a pagar 1€ por subir al bus. Es lo que entre todos estamos logrando. Si hubiera algo sostenible, si la gente de verdad comprase no tendría sentido intentar limitar la piratería. Si se intenta limitar es porque la gente abusa de un derecho que no fue creado para que la cultura fuera gratuita, sino para que fuera accesible. Y me da pena la gente que no es capaz de ver esta gran diferencia.


Pues que quizas en vez de cobrar por montarte, podria cobrar por servicios, comida, bebida, asientos etc... en vez de por algo basico.
Black29 escribió:Osea, que como tu eres así, todos lo somos xD Buena reflexion.


Sí. Absolutamente todos, en mayor o menor medida. Tú también, sin duda ninguna.

Y no porque yo sea así, es algo objetivo, no depende de nada más.
Black29 escribió:Pues que quizas en vez de cobrar por montarte, podria cobrar por servicios, comida, bebida, asientos etc... en vez de por algo basico.

Vale, esto ya se sale de madre... Así que si se pusiera un sistema de donaciones intentando hacerlo sostenible y accesible a todos, a ti te parecería insuficiente y exigirías un servicio de comidas y bebidas para sufragarlo... Definitivamente, tenemos lo que nos merecemos.
Javiguti escribió:
Black29 escribió:El que roba pan, roba una unidad. El que descarga, no roba nada, duplica. Ya se te ha dicho, no son comparables.

¿Y qué es comparable? Porque aquí comparamos según nos interesa a conveniencia. Sí es comparable si hablamos de "contra los piratas que no pagan no se puede hacer nada, hay que dejarlos a su bola". No es comparable si hablamos de la repercusión que pueda tener sobre los comerciantes/artistas. Yo hablaba de lo primero, que fue lo que tú comentaste.

Pero por poner otro ejemplo más parecido. Imagina un sistema de transportes en el que cada uno pueda subir al tren o al autobús a través de donaciones. Pagas lo que quieras y puedas. Unos pagarán más, otros pagarán menos, pero todos aportarían algo. Ahora imagina que se empieza a poner de moda no pagar. Empieza uno, luego otro corea "el transporte debe ser libre y gratuito", el otro dice "yo no hago ningún daño por no pagar", y se empieza a extender esto de no pagar. Al final, la EMT tiene que tomar una decisión. Y decide que todos van a pagar 1€ por subir al bus. Es lo que entre todos estamos logrando. Si hubiera algo sostenible, si la gente de verdad comprase no tendría sentido intentar limitar la piratería. Si se intenta limitar es porque la gente abusa de un derecho que no fue creado para que la cultura fuera gratuita, sino para que fuera accesible. Y me da pena la gente que no es capaz de ver esta gran diferencia.


No puedo hablar por otros, pero yo desde que "descargo" compro mas discos que antes.

Lo que seguramente molesta a titiriteros y demás fauna es que no compro sus discos, y es que además de haber encontrado otros mercados donde se pueden comprar legalmente originales a mucho menor precio que en España, yo simplemente no compro a un rebaño de chupasubvenciones que se permiten llamarme "ladron" sin saber que hago.

Si se creen los bisbales, alejandritos y demás gentuza, que prohibiendo Internet y convirtiendo a base de mentiras a España en la segunda Korea del Norte voy a comprar sus nausebundos discos, lo llevan claro. Yo sigo bajandome lo que me apetece y probando, y lo que de verdad me gusta acaba comprado original. Y si no les gusta... no es mi problema, y si consiguen prohibirmelo seguire sin comprar sus discos, de hecho entonces posiblemente no me compre ninguno.
Javiguti escribió:
Black29 escribió:Pues que quizas en vez de cobrar por montarte, podria cobrar por servicios, comida, bebida, asientos etc... en vez de por algo basico.

Vale, esto ya se sale de madre... Así que si se pusiera un sistema de donaciones intentando hacerlo sostenible y accesible a todos, a ti te parecería insuficiente y exigirías un servicio de comidas y bebidas para sufragarlo... Definitivamente, tenemos lo que nos merecemos.


No me has entendido. Si con el sistema de donaciones funciona, vale. Seria lo mas justo a mi parecer. Pero aparte un servicio extra para financiarlo lo veo perfecto. De hecho ya comente muchos post atras como seria para mi el modelo ideal en la musica.

salu2

Deschamps escribió:
Black29 escribió:Osea, que como tu eres así, todos lo somos xD Buena reflexion.


Sí. Absolutamente todos, en mayor o menor medida. Tú también, sin duda ninguna.

Y no porque yo sea así, es algo objetivo, no depende de nada más.


Que si, vale
Los artistas no viven de las ventas de sus CD's sino de sus conciertos...Solo se quejan las discografias
IchigoSP escribió:Los artistas no viven de las ventas de sus CD's sino de sus conciertos...Solo se quejan las discografias


Y los "artistas" tambien... al menos algunos que se consideran a si mismo artistas, aunque produzcan cosas que me parecen cagadas de chucho
IchigoSP escribió:Los artistas no viven de las ventas de sus CD's sino de sus conciertos...Solo se quejan las discografias

Claro. Eso díselo a Poncho K, a Benito Kamelas o a Albertucho, artistas y compositores que, para desgracia de muchos, no son de la Zeja, ni viven en Miami, ni son millonarios, ni paran de dar conciertos y, en definitiva, tienen poco con lo que atacarles.
Javiguti escribió:
IchigoSP escribió:Los artistas no viven de las ventas de sus CD's sino de sus conciertos...Solo se quejan las discografias

Claro. Eso díselo a Poncho K, a Benito Kamelas o a Albertucho, artistas y compositores que, para desgracia de muchos, no son de la Zeja, ni viven en Miami, ni son millonarios, ni paran de dar conciertos y, en definitiva, tienen poco con lo que atacarles.


Son grupos con un tiron demasiado bajo como para ganarse la vida vendiendo CD´s. Es muy facil echarle la culpa a la pirateria cuando la musica es un mundo muy pero que muy saturado, y tienes que ser jodidamente bueno para poder vivir de ello, o tener suerte y que una discografica te pille.
Black29 escribió:
Javiguti escribió:
IchigoSP escribió:Los artistas no viven de las ventas de sus CD's sino de sus conciertos...Solo se quejan las discografias

Claro. Eso díselo a Poncho K, a Benito Kamelas o a Albertucho, artistas y compositores que, para desgracia de muchos, no son de la Zeja, ni viven en Miami, ni son millonarios, ni paran de dar conciertos y, en definitiva, tienen poco con lo que atacarles.


Son grupos con un tiron demasiado bajo como para ganarse la vida vendiendo CD´s. Es muy facil echarle la culpa a la pirateria cuando la musica es un mundo muy pero que muy saturado, y tienes que ser jodidamente bueno para poder vivir de ello, o tener suerte y que una discografica te pille.

O si no, son grupos con un tirón demasiado alto como para andar quejándose de la piratería... El caso es que, tengan el tirón que tengan, tendréis excusa. ¿Verdad? ¿O es que existe una barrera entre "tienes poco tirón como para dedicarte a esto" y "tienes demasiado tirón como para quejarte de los que no pagan"? Por cierto, Poncho llenó 2 días seguidos la Caracol, han sacado alguna de sus canciones en varias series y anuncios, y es más o menos conocidillo. ¿Y está de verdad saturado? Cada vez que decís eso le estáis dando la razón a los que dicen que la piratería impide que salgan nuevos grupos. No sé si os dais cuenta.

Y claro que es fácil echarle la culpa a la piratería. Mucho más fácil que decir que el hecho de que mucha gente quiera todo gratis favorece a los artistas. Más que nada, porque lo primero se puede explicar fácilmente. Lo segundo no.
Macho, pero como me puedes decir que la pirateria impide que salgan nuevos grupos... si gracias a la pirateria conozco grupos que serian imposibles de otra forma...
Black29 escribió:Macho, pero como me puedes decir que la pirateria impide que salgan nuevos grupos... si gracias a la pirateria conozco grupos que serian imposibles de otra forma...

Que los conozcas no les da de comer. Aparte, me he limitado a aplicar tu lógica. Pero si estás conociendo muchos grupos nuevos, tan saturado no estará.
Javiguti escribió:
Black29 escribió:Macho, pero como me puedes decir que la pirateria impide que salgan nuevos grupos... si gracias a la pirateria conozco grupos que serian imposibles de otra forma...

Que los conozcas no les da de comer. Aparte, me he limitado a aplicar tu lógica. Pero si estás conociendo muchos grupos nuevos, tan saturado no estará.


¿Como??? Que los conozca y me gusten ma hace ir a verlos o comprar su CD si me gustan mucho.
Black29 escribió:¿Como??? Que los conozca y me gusten ma hace ir a verlos o comprar su CD si me gustan mucho.

Hablo de la gente que no paga por música, que son la gran mayoría, como he demostrado varias veces aquí, pero todos os empeñáis en no verlo. Lo de los conciertos, volvemos a lo mismo. No sé porque os empeñáis en intentar llevar los negocios de la gente. Y si ganan mucho, porque ganan demasiado y no tienen derecho a quejarse, y si ganan poco, porque se deberían dedicar a otras cosas. Te vuelvo a preguntar, a ver si a la de 100 alguien me contesta. ¿Serías capaz de decirle a un panadero que basase sus beneficios en la venta de bollos y que pusiera el pan a precio de saldo, por ser algo demasiado básico? ¿Si tú fueras panadero harías caso a semejante tontería? ¿Por qué entonces sí os empeñáis en decir de donde tienen que sacar el dinero los artistas? ¿Sólo para descargar con las conciencias un poco más limpias? ¿De dónde deberían sacar los beneficios las películas, por ejemplo? ¿También deben buscar métodos alternativos? ¿Disfraces de pitufo del espacio para subvencionar Avatar? ¿Y los escritores?
Yo no pago por CDs por motivos ampliamente descritos anteriormente.
Pirateando, he conocido a Cristal Vyper, un grupo de Heavy metal polaco.
En Julio voy a su concierto, 20 napos de entrada.

Soy malo para ese grupo? Sigo sin pagar por musica?
Javiguti escribió:
Black29 escribió:¿Como??? Que los conozca y me gusten ma hace ir a verlos o comprar su CD si me gustan mucho.

Hablo de la gente que no paga por música, que son la gran mayoría, como he demostrado varias veces aquí, pero todos os empeñáis en no verlo. Lo de los conciertos, volvemos a lo mismo. No sé porque os empeñáis en intentar llevar los negocios de la gente. Y si ganan mucho, porque ganan demasiado y no tienen derecho a quejarse, y si ganan poco, porque se deberían dedicar a otras cosas. Te vuelvo a preguntar, a ver si a la de 100 alguien me contesta. ¿Serías capaz de decirle a un panadero que basase sus beneficios en la venta de bollos y que pusiera el pan a precio de saldo, por ser algo demasiado básico? ¿Si tú fueras panadero harías caso a semejante tontería? ¿Por qué entonces sí os empeñáis en decir de donde tienen que sacar el dinero los artistas? ¿Sólo para descargar con las conciencias un poco más limpias? ¿De dónde deberían sacar los beneficios las películas, por ejemplo? ¿También deben buscar métodos alternativos? ¿Disfraces de pitufo del espacio para subvencionar Avatar? ¿Y los escritores?


Las peliculas YA sacan beneficios, no te creas que la industra las hace por amor al arte ¿O es que Avatar ha sido un fracaso?.

Descargo con la conciencia tranquilisima, primero porque lo creo moral, y segundo porque ademas la ley me ampara.

Ojala el pan fuera lo mas barato posible, pero vivimos en mundo de negocio, no de bienestar por desgracia.

Que el 100% de la gente descarge musica o cine, no los hace cinefilos ni amantes de la musica. Que alguien tenga en su PC musica o cine que jamas compraria no hace ningun daño. Por mas que lo disfrute, sera inmoral, todo lo que tu quieras, un cabronazo tacaño, pero no hace daño a la industria. Porque esa persona no piensa comprarlo, si no puediera descargarlo pasaria de esa obra.

No entiendo como la gran mayoria no compra nada y sin embargo la industria sige en pie y generando grandes sumas.
Black29 escribió:Las peliculas YA sacan beneficios, no te creas que la industra las hace por amor al arte ¿O es que Avatar ha sido un fracaso?.

Descargo con la conciencia tranquilisima, primero porque lo creo moral, y segundo porque ademas la ley me ampara.

Ojala el pan fuera lo mas barato posible, pero vivimos en mundo de negocio, no de bienestar por desgracia.

Que el 100% de la gente descarge musica o cine, no los hace cinefilos ni amantes de la musica. Que alguien tenga en su PC musica o cine que jamas compraria no hace ningun daño. Por mas que lo disfrute, sera inmoral, todo lo que tu quieras, un cabronazo tacaño, pero no hace daño a la industria. Porque esa persona no piensa comprarlo, si no puediera descargarlo pasaria de esa obra.

No entiendo como la gran mayoria no compra nada y sin embargo la industria sige en pie y generando grandes sumas.

Hay películas que sí y otras que no. Pero es que no me refería a eso. ¿Cómo iban a sacar beneficios si según tú deberían ser gratuitas? Tú has dicho que no se debe cobrar sólo por oír. Asumo que por ver tampoco debería cobrarse. ¿Verdad? Según tú, que dices que todo eso debe ser gratis, ¿cómo se producirían? Oh, espera, no me digas más... Que paguen los demás. ¿Verdad?

Lo de que la ley te ampara, también ampara a la Ley Sinde, así que menos quejarse. Que las leyes nos parecen bien para lo que nos interesa, ¿verdad? Ya lo he dicho, el derecho de copia privada no se creó para establecer el todo gratis. Se creó para hacer accesible la cultura a todo el mundo. ¿No comprendes esa diferencia?

¿Cómo que no haría daño que el 100% no pagase? ¿Pero lo dices en serio? Si yo me cuelo en el metro, ¿tampoco hago daño? Si al final ni uno sólo pagase el billete de metro, y el 100% se colase, ¿no harían daño? ¿No es hacer daño dejar de pagar por un servicio que de otro modo se usaría? ¿Pero qué tontería es esa?

Lo del pan... Espero que cuando trabajes, si es que no lo haces ya, dones todos tus beneficios netos que generes a obras de la caridad. Igual que según tú deben hacer los panaderos y los artistas con sus CD. ¿Lo harás, no? Para colaborar en un mundo del bienestar y no del negocio, como pareces exigirle a artistas y panaderos. Porque antes de exigirle a los demás, empieza por ti mismo. Si no, no tienes ningún derecho a hacerlo.

Y la industria genera beneficios porque una empresa saca pasta de 100.000 artistas, lo que no significa que esos 100.000 artistas estén forrándose.
Javiguti escribió:Lo del pan... Espero que cuando trabajes, si es que no lo haces ya, dones todos tus beneficios netos que generes a obras de la caridad. Igual que según tú deben hacer los panaderos y los artistas con sus CD. ¿Lo harás, no? Para colaborar en un mundo del bienestar y no del negocio, como pareces exigirle a artistas y panaderos. Porque antes de exigirle a los demás, empieza por ti mismo. Si no, no tienes ningún derecho a hacerlo.


Y tu cuando vas a dejar de descargar? Porque has admitido hacerlo abiertamente, y si no empiezas por ti, y dando ejemplo, no tienes ningun derecho ni ninguna credibilidad en la campaña que estas haciendo.
Knos escribió:
Javiguti escribió:Lo del pan... Espero que cuando trabajes, si es que no lo haces ya, dones todos tus beneficios netos que generes a obras de la caridad. Igual que según tú deben hacer los panaderos y los artistas con sus CD. ¿Lo harás, no? Para colaborar en un mundo del bienestar y no del negocio, como pareces exigirle a artistas y panaderos. Porque antes de exigirle a los demás, empieza por ti mismo. Si no, no tienes ningún derecho a hacerlo.


Y tu cuando vas a dejar de descargar? Porque has admitido hacerlo abiertamente, y si no empiezas por ti, y dando ejemplo, no tienes ningun derecho ni ninguna credibilidad en la campaña que estas haciendo.

No hago campaña de nada. Y yo compro lo mismo que si no tuviera internet. Lo que me puedo permitir y lo que me parece justo. Sin internet compraría lo mismo, pero escucharía menos música. En mi caso, no afecta en nada al artista. Lee mi primer post, que ya lo expliqué. ¿Credibilidad? Vosotros no queréis credibilidad, ni razones, ni aplicar la lógica. Queréis excusas para seguir sin pagar. Y hasta ahora ninguno me ha demostrado lo contrario. Vosotros queréis que se os pague por vuestro trabajo, pero no queréis pagar por el trabajo de otros. Eso, se mire por donde se mire, carece de ningún tipo de razonamiento. Ni cultura libre ni leches. Hay cosas muchísimo más importantes que la cultura y se pagan.
Javiguti escribió:No hago campaña de nada. Y yo compro lo mismo que si no tuviera internet. Lo que me puedo permitir y lo que me parece justo. Sin internet compraría lo mismo, pero escucharía menos música. En mi caso, no afecta en nada al artista. Lee mi primer post, que ya lo expliqué. ¿Credibilidad? Vosotros no queréis credibilidad, ni razones, ni aplicar la lógica. Queréis excusas para seguir sin pagar. Y hasta ahora ninguno me ha demostrado lo contrario. Vosotros queréis que se os pague por vuestro trabajo, pero no queréis pagar por el trabajo de otros. Eso, se mire por donde se mire, carece de ningún tipo de razonamiento. Ni cultura libre ni leches. Hay cosas muchísimo más importantes que la cultura y se pagan.


Pues eso, lo que otros te han intentado explicar varias veces.
Knos escribió:Pues eso, lo que otros te han intentado explicar varias veces.

¿Sobre los que no pagan nada? ¿De verdad pretendes que me crea que todos los que no pagan un duro por música (que son muchos) no pagarían si no tuviesen la opción de descargar gratis? ¿Dejarían de escuchar música todos esos que tienen 10.000 discos bajados y 0 comprados? Vamos, seamos sinceros. Igual que nadie se traga lo de que un disco bajado es una venta menos, tampoco hay quien se trague eso.
Tu dices que pagas lo que te puedes permitir y lo que te parece justo. Ademas, tambien descargas.

Porque no puede ser eso para los demas tambien? (para mi no, yo digo la verdad) Pero si esa es tu "justificacion", porque tenemos que tragarnosla, y tu no la aceptas de los demas? Mucha gente descarga cosas que no compraria nunca, y compra los CD's que le gustan, o bajar para probar y luego se lo compran. Al fin y al cabo, lo mismo que tu has dicho se aplica aqui: no afecta en nada al artista
Knos escribió:Tu dices que pagas lo que te puedes permitir y lo que te parece justo. Ademas, tambien descargas.

Porque no puede ser eso para los demas tambien? (para mi no, yo digo la verdad) Pero si esa es tu "justificacion", porque tenemos que tragarnosla, y tu no la aceptas de los demas? Mucha gente descarga cosas que no compraria nunca, y compra los CD's que le gustan, o bajar para probar y luego se lo compran. Al fin y al cabo, lo mismo que tu has dicho se aplica aqui: no afecta en nada al artista

Puedes no creerme, eres libre. Pero no esperes que yo me crea que el 100% de los que no han pagado desde la época de Napster, lo hacen porque de todas formas no pagarían por otro CD. No me creo que alguien que tiene 10.000 discos en su disco duro no pagase 20, 30 o 50 euros al año por escuchar música si no tuviese otra opción. Así que mucho menos voy a creerme que lo haga el 100% o un porcentaje cercano. Y claro que mucha gente descarga cosas que no compraría nunca. La gran mayoría. Que el problema no es ese. El problema viene con la música que SÍ comprarías, y de la gente que no lo hace por culpa del eMule y de ese hay un porcentaje muy alto en este país. Y ya te digo donde lo he visto. Lo he visto en un colega que me tomó por tonto por pagar Spotify, en mis amigos, que no compran ni un sólo CD y se dejan fácilmente 40€ en un día en copas, en los comentarios del Spotify que te puse, en la del cierre de exvagos, en los de la noticia sobre Google del 20minutos... En todos los comentarios en general, la gente usa mil y una excusas, a cada cual más estúpida y sin sentido. En este mismo hilo, cada vez que se desmontaba una de esas excusas, se volvía a por otra nueva. Todas conducían a no pagar. Todas conducen a lo que queremos creer. Intentamos evitar a toda costa cualquier razón que nos diga "efectivamente, debería pagarlo. yo también querría que se me pagase por ello". La gente no concibe lo de pagar, y punto. Pero es que las razones para no concebirlo son bastante pobres. Son del mismo tipo de las que luego usa Pau Donés y Ramoncín para defender el todo de pago, y de las que rápidamente todo el mundo ve las enormes incoherencias.
Javiguti escribió:Puedes no creerme, eres libre. Pero no esperes que yo me crea que el 100% de los que no han pagado desde la época de Napster, lo hacen porque de todas formas no pagarían por otro CD. No me creo que alguien que tiene 10.000 discos en su disco duro no pagase 20, 30 o 50 euros al año por escuchar música si no tuviese otra opción. Así que mucho menos voy a creerme que lo haga el 100% o un porcentaje cercano. Y claro que mucha gente descarga cosas que no compraría nunca. La gran mayoría. Que el problema no es ese. El problema viene con la música que SÍ comprarías, y de la gente que no lo hace por culpa del eMule y de ese hay un porcentaje muy alto en este país. Y ya te digo donde lo he visto. Lo he visto en un colega que me tomó por tonto por pagar Spotify, en mis amigos, que no compran ni un sólo CD y se dejan fácilmente 40€ en un día en copas, en los comentarios del Spotify que te puse, en la del cierre de exvagos, en los de la noticia sobre Google del 20minutos... En todos los comentarios en general, la gente usa mil y una excusas, a cada cual más estúpida y sin sentido. En este mismo hilo, cada vez que se desmontaba una de esas excusas, se volvía a por otra nueva. Todas conducían a no pagar. Todas conducen a lo que queremos creer. Intentamos evitar a toda costa cualquier razón que nos diga "efectivamente, debería pagarlo. yo también querría que se me pagase por ello". La gente no concibe lo de pagar, y punto. Pero es que las razones para no concebirlo son bastante pobres. Son del mismo tipo de las que luego usa Pau Donés y Ramoncín para defender el todo de pago, y de las que rápidamente todo el mundo ve las enormes incoherencias.


YO te creo jejeje +1
Black29 escribió:
Javiguti escribió:
Black29 escribió:Macho, pero como me puedes decir que la pirateria impide que salgan nuevos grupos... si gracias a la pirateria conozco grupos que serian imposibles de otra forma...

Que los conozcas no les da de comer. Aparte, me he limitado a aplicar tu lógica. Pero si estás conociendo muchos grupos nuevos, tan saturado no estará.


¿Como??? Que los conozca y me gusten ma hace ir a verlos o comprar su CD si me gustan mucho.


A un grupo ya bien establecido le vendrá de puta madre simplemente seguir dándose a conocer, pero a un grupo de chavales de entre 17 y 20 años que acaban de gastarse 1600 € en grabar un disco o maqueta y hacer copias ellos mismos porque no están con discográfica ni pollas dudo que les estés ayudando. Sobretodo porque estos chavales en un concierto no te van a cobrar... o te van a cobrar una mierda.
Javiguti escribió:
Black29 escribió:Las peliculas YA sacan beneficios, no te creas que la industra las hace por amor al arte ¿O es que Avatar ha sido un fracaso?.

Descargo con la conciencia tranquilisima, primero porque lo creo moral, y segundo porque ademas la ley me ampara.

Ojala el pan fuera lo mas barato posible, pero vivimos en mundo de negocio, no de bienestar por desgracia.

Que el 100% de la gente descarge musica o cine, no los hace cinefilos ni amantes de la musica. Que alguien tenga en su PC musica o cine que jamas compraria no hace ningun daño. Por mas que lo disfrute, sera inmoral, todo lo que tu quieras, un cabronazo tacaño, pero no hace daño a la industria. Porque esa persona no piensa comprarlo, si no puediera descargarlo pasaria de esa obra.

No entiendo como la gran mayoria no compra nada y sin embargo la industria sige en pie y generando grandes sumas.

Hay películas que sí y otras que no. Pero es que no me refería a eso. ¿Cómo iban a sacar beneficios si según tú deberían ser gratuitas? Tú has dicho que no se debe cobrar sólo por oír. Asumo que por ver tampoco debería cobrarse. ¿Verdad? Según tú, que dices que todo eso debe ser gratis, ¿cómo se producirían? Oh, espera, no me digas más... Que paguen los demás. ¿Verdad?

Lo de que la ley te ampara, también ampara a la Ley Sinde, así que menos quejarse. Que las leyes nos parecen bien para lo que nos interesa, ¿verdad? Ya lo he dicho, el derecho de copia privada no se creó para establecer el todo gratis. Se creó para hacer accesible la cultura a todo el mundo. ¿No comprendes esa diferencia?

¿Cómo que no haría daño que el 100% no pagase? ¿Pero lo dices en serio? Si yo me cuelo en el metro, ¿tampoco hago daño? Si al final ni uno sólo pagase el billete de metro, y el 100% se colase, ¿no harían daño? ¿No es hacer daño dejar de pagar por un servicio que de otro modo se usaría? ¿Pero qué tontería es esa?

Lo del pan... Espero que cuando trabajes, si es que no lo haces ya, dones todos tus beneficios netos que generes a obras de la caridad. Igual que según tú deben hacer los panaderos y los artistas con sus CD. ¿Lo harás, no? Para colaborar en un mundo del bienestar y no del negocio, como pareces exigirle a artistas y panaderos. Porque antes de exigirle a los demás, empieza por ti mismo. Si no, no tienes ningún derecho a hacerlo.

Y la industria genera beneficios porque una empresa saca pasta de 100.000 artistas, lo que no significa que esos 100.000 artistas estén forrándose.


Aqui lo unico que pasa es que escuchas gratis, te da un telele y paras de leer. Yo nunca he dicho que los artistas o la industria no tengan que ganar dinero ni que sea todo gratis. He dicho que amparo la copia privada, y estoy totalmente a favor de ella. Para mi es un derecho basico. Si algunos hacen un mal uso de ella, pues es una lastima, no veo otra opcion.

La industria cinematografica hace taquillay gana dinero cobrando entradas de cine (donde realmente ganan pasta) y vendiendo copias a aquellos que le interese, Y ME PARECE PERFECTO. Pero la pelicula en si misma, para mi, deberia ser gratis. OTRA COSA es ganar dinero vendiendola en tal formato o un visionado en el cine, me parece genial ofrecer esos servicios y que se cobren (que es realmente donde se le gana dinero).

Cuantro trabaje lo hare por dinero, no por amor como hago con la musica. Y cuando trabaje me ajustare al mercado, como todo negocio, no haré que la gente se tenga que adaptar a mi.

Si la venta de CD´s o de copias no son rentables hoy en dia, pues habra que buscar otro metodo de financiacion. Como hacen todos los negocios oye.

salu2

PD: VAYA POR DIOS, hago lo mismo que tu, a ver si me lees de alguna vez y entiendes lo que digo.

@GR SteveSteve Claro, pero es que es una inversion, donde te la JUEGAS, ese es el mundo de la musica. Si gustas a la gente (y de la unica forma de hacerte a conocer barata es distribuyendo gratuitamente tu musica por la red, si, si, eso) creemes que recuperaras lo invertido a poco que te muevas.
No es por nada, pero en cualquier radio, incluyendo las de internet se escucha música sin pagar y... ¡ oh sorpresa !... ¡ es legal !

Como he comentado en varias ocasiones, yo compro lo que me gusta. Y si... descargo música, la oigo y si me gusta termino comprandomela. Aunque el disco tenga 10 o 15 años... o mas. Me da lo mismo, me lo compro si me gusta

Y sobre que haya gente que no pueda sobrevivir así... pues oiga, a mucha gente le gustaría vivir del arte, pero si no tienen talento para ello, es decir, si no son capaces de convencer a la gente de que compre su producto, pues lamentandolo mucho igual es que lo suyo no es la música.

Y si, los CD´s deben de ser rentables, porque yo me compro a patadas. Eso si, algunas de las ediciones que compro fuera de España, no tienen ningún parecido con las que aparecen por aqui. Hay ediciones simplemente alucinantes Detallistas, preciosas, con varios libretos, fundas especiales, regalitos chorras... aqui te cobran mas, y te lo dan en disco pelao
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