Convocada manifestación el 15 de mayo: "¡toma la calle! Manifestación por una democracia real"

14, 5, 6, 7, 8
lacupula escribió:La idea pintaba bien. Luego ves el transfondo politico tapados con una sabana de no vamos de la mano de poiticos y te encuentras las mismas ideas pero con otros nombres y ves la realidad.

Esto esta impulsado por los que no se comen un polin y quieren vivir del cuentos. Alias iu o los comunistss


Con este movimiento lo que se pide es el voto responsable. Infórmate de los partidos que hay y vota a quién tu quieras (incluso la falange o el PCE u otros mil partidos) que defienda tus intereses, no votar al PP (Lo siento amigo se te ve el plumero) o PSOE sin ningún conocimiento por el engaño al que estamos sometidos. IZQUIERDAS Y DERECHAS YA NO EXISTEN!
Skalextric escribió:
lacupula escribió:La idea pintaba bien. Luego ves el transfondo politico tapados con una sabana de no vamos de la mano de poiticos y te encuentras las mismas ideas pero con otros nombres y ves la realidad.

Esto esta impulsado por los que no se comen un polin y quieren vivir del cuentos. Alias iu o los comunistss


Como os jode el no poder poner etiquetas de un color a este acto ¿ein? Os lo tenéis que inventar incluso XD
Al menos se ve de que pie cojea cada uno.

PD: La cuarta o quinta vez que lo pongo: ¿te has acercado a comprobar si eso que dices es cierto? Porque quemáis la paciencia con tanta ignorancia y tanto suponer.

Es que Losantos dijo esas palabras exactas anoche. Si lo dice él ¿para qué más?

jamblar escribió:Un poco de offtopic:

A los que dicen que están parados y tienen carrera, o sin carrera, me da igual, en las cadenas de restaurantes de comida rápida siempre buscan gente: para fines de semana, turnos nocturnos, por las tardes... ¿que el sueldo puede ser muy bajo? Si. ¿Que las condiciones no son las mejores? También...


Gracias a Dios (si, creo en Dios y no soy ningún analfabeto, ni reprimido, ni me han lavado el cerebro, y se pensar por mí mismo [poraki] [poraki] ) tengo contrato "indefinido" y no necesito trabajr en estos sitios, pero si me quedara en paro, sin ningún problema acudiría a trabajar ahí sin agotar la prestación por desempleo (que por otra parte he tenido la suerte de no cobrar más que una vez durante 3 meses hace como 13 años, y fue para irme a la mili) no como han hecho conocidos míos, que se quedaron en paro hace un año o dos y, teniendo oportunidad de entrar a trabajar donde yo trabajo o en otros sitios, prefirieron "tomarse unos mesecitos de vacaciones cobrando el paro, y ya veremos cuando se me acabe". Ahora están sin paro, sin subsidio, y son de los que se más se quejan de que no encuentran curro en ningún lado y piden cambios sentándose en el suelo en las plazas de las ciudades españolas.

Quiero decir con esto que sí, la situación actual es culpa de los grandes bancos mundiales, de los gobiernos, de ZP, etc... peeeeeero nosotros también hemos contribuido, y bastante, al estado que nos encontramos.

Hombre, ni tanto ni tan calvo.
Yo soy ingeniero, con más de 10 cursos de formación, 3 años de experiencia e indefinido. Y todos los días echo varios CVs a empresas... y no llama NADIE.
También trabajo de profesor sustituto (cuando hay una baja, la Conselleria tira de bolsa) pues sé de bastantes puestos sin cubrir y TAMPOCO llaman a nadie para hacerlo.

Está claro que ante no poder comer, prefiero trabajar en un McDonalds. Pero no todo en esta vida es el dinero en el trabajo.
jamblar escribió:Un poco de offtopic:

A los que dicen que están parados y tienen carrera, o sin carrera, me da igual, en las cadenas de restaurantes de comida rápida siempre buscan gente: para fines de semana, turnos nocturnos, por las tardes... ¿que el sueldo puede ser muy bajo? Si. ¿Que las condiciones no son las mejores? También...


Gracias a Dios (si, creo en Dios y no soy ningún analfabeto, ni reprimido, ni me han lavado el cerebro, y se pensar por mí mismo [poraki] [poraki] ) tengo contrato "indefinido" y no necesito trabajr en estos sitios, pero si me quedara en paro, sin ningún problema acudiría a trabajar ahí sin agotar la prestación por desempleo (que por otra parte he tenido la suerte de no cobrar más que una vez durante 3 meses hace como 13 años, y fue para irme a la mili) no como han hecho conocidos míos, que se quedaron en paro hace un año o dos y, teniendo oportunidad de entrar a trabajar donde yo trabajo o en otros sitios, prefirieron "tomarse unos mesecitos de vacaciones cobrando el paro, y ya veremos cuando se me acabe". Ahora están sin paro, sin subsidio, y son de los que se más se quejan de que no encuentran curro en ningún lado y piden cambios sentándose en el suelo en las plazas de las ciudades españolas.

Quiero decir con esto que sí, la situación actual es culpa de los grandes bancos mundiales, de los gobiernos, de ZP, etc... peeeeeero nosotros también hemos contribuido, y bastante, al estado que nos encontramos.

No recuerdo qué usuario decía que lo han detenido tropecientas veces la policía y no sabe por qué: Yo voy por la calle todos los días y jamás me han parado, vivo en una calle normal de un barrio normal de un pueblo normal de Valencia, voy con mis auriculares en mis orejas, con mochila, sin mochila... Si te han parado muchas veces, por algo será... Si sabes que te paran sin razón ninguna, como te han dicho antes, denuncia al agente. Tiene la obligación de identificarse con su número de placa.

Saludos


Nadie dice lo contrario, la sociedad ha estado dormida mucho tiempo, y que sí, que hay gente que solo vale para rascarse el culo en las sentadas, pero también lo contrario. Y solo por haber sido parte del problema, ¿no podemos ser parte de la solución?
jorcoval escribió:
Hombre, ni tanto ni tan calvo.
Yo soy ingeniero, con más de 10 cursos de formación, 3 años de experiencia e indefinido. Y todos los días echo varios CVs a empresas... y no llama NADIE.
También trabajo de profesor sustituto (cuando hay una baja, la Conselleria tira de bolsa) pues sé de bastantes puestos sin cubrir y TAMPOCO llaman a nadie para hacerlo.

Está claro que ante no poder comer, prefiero trabajar en un McDonalds. Pero no todo en esta vida es el dinero en el trabajo.


No, también es estar a gusto. Pero ahora mismo lo más importante, como dices, es tener ingresos. Y puedes dar gracias que tienes trabajo y en ocasiones dos.
Skalextric escribió:Nadie dice lo contrario, la sociedad ha estado dormida mucho tiempo, y que sí, que hay gente que solo vale para rascarse el culo en las sentadas, pero también lo contrario. Y solo por haber sido parte del problema, ¿no podemos ser parte de la solución?


Podemos, pero no creo que la solución sea sentarse a verlas venir en una plaza. En ste país, cualquier persona puede presentarse a unas elecciones municipales. Si realmente hay voluntad de cambio, la gente votará a "los nuevos y jóvenes políticos", sean del partido que sean.

Saludos
Kololsimo escribió:¿Pero chico que barbaridades escribes?

Tío, tranquilo ... :p

Sí, al menos en Madrid hay lemas y cánticos contra el PP (a la Espe la llamaban hija de puta, cosa que es normal, pero bueno, ahí está) hay banderas okupas, republicanas y del Ché, se han adherido los antisistema y la extrema izquierda (los antifas de toda la vida :p, los que la liaron el primer día) y ayer ... estaban convirtiendo la acampada ... en un jodido botellón y en un fumadero.

La organización tuvo que pedir varias veces por megáfono que se cortaran con el alcohol porque era la excusa que necesitaba la policía para echarlos de allí.


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Una periodista de TeleMadrid y el cámara que fueron a cubrir la manifestación tuvieron que salir escoltados por la policía XD


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Peeeeeero, lo cierto es que son una minoría ... es lo que los medios más afines a PP y PSOE (excepto El País y El Mundo, sorprendentemente) están sacando para desacreditar las manifestaciones.

La realidad es ésta:


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Aquí hay más fotos:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Prote ... c_3/Zes/11


Ladran, luego cabalgamos...


No os enfadéis ... que ésto está siendo todo un éxito ... ¡otra vez están desorientados! Es la repetición de lo que pasó hace unos meses, poco antes de aprobarse la Ley Sinde, no saben contra quién cargar y cargan contra todo el mundo.

¡A seguir disrutándolo! [plas]
jamblar escribió:Podemos, pero no creo que la solución sea sentarse a verlas venir en una plaza. En ste país, cualquier persona puede presentarse a unas elecciones municipales. Si realmente hay voluntad de cambio, la gente votará a "los nuevos y jóvenes políticos", sean del partido que sean.

Saludos

eso es una utopia, ni la gente tiene toda la informacion, ni esta esta limpia e imparcial, como para que puedan votar. Por muchos 20000 partidos que salgan, la gente simepre votara 2, porque es lo que conocen, saben y porque son los que mas medios tienen y los que mas se anuncian.

Dicho esto, el problema que veo en la manifa esque la izquierda mediatica se esta arrimando demasiado y eso hace que le resto de la gente normal huya del movimiento.
_WiLloW_ escribió:
Kololsimo escribió:¿Pero chico que barbaridades escribes?

Tío, tranquilo ... :p

Sí, al menos en Madrid hay lemas y cánticos contra el PP (a la Espe la llamaban hija de puta, cosa que es normal, pero bueno, ahí está) hay banderas okupas, republicanas y del Ché, se han adherido los antisistema y la extrema izquierda (los antifas de toda la vida :p, los que la liaron el primer día) y ayer ... estaban convirtiendo la acampada ... en un jodido botellón y en un fumadero.

La organización tuvo que pedir varias veces por megáfono que se cortaran con el alcohol porque era la excusa que necesitaba la policía para echarlos de allí.

Lo que es cierto es que he visto gente con banderas Republicanas. Es algo que la gente debería evitar, máxime cuando dicha bandera significa algo más que la ausencia de monarquía.
@jamblar

Pero, ¿por qué hay que dar gracias de poder estar explotados? No lo entiendo, dame pan y llámame tonto, pues no. Quizá yo lo vea mas fácil ya que no tengo a nadie quien mantener, pero vaya, no me entra.

Lo de hacer un partido político... gracias a los de ahora y la ley D'Hont, y que encima no hacen mas que subir el porcentaje para tener representación, eso está descartado. Está todo dirigido a que solo esten siempre esos dos ahí arriba.
jorcoval escribió:
_WiLloW_ escribió:
Kololsimo escribió:¿Pero chico que barbaridades escribes?

Tío, tranquilo ... :p

Sí, al menos en Madrid hay lemas y cánticos contra el PP (a la Espe la llamaban hija de puta, cosa que es normal, pero bueno, ahí está) hay banderas okupas, republicanas y del Ché, se han adherido los antisistema y la extrema izquierda (los antifas de toda la vida :p, los que la liaron el primer día) y ayer ... estaban convirtiendo la acampada ... en un jodido botellón y en un fumadero.

La organización tuvo que pedir varias veces por megáfono que se cortaran con el alcohol porque era la excusa que necesitaba la policía para echarlos de allí.

Lo que es cierto es que he visto gente con banderas Republicanas. Es algo que la gente debería evitar, máxime cuando dicha bandera significa algo más que la ausencia de monarquía.

eso es lo que yo digo, banderas republicanas, camisetas del che, etc.. son simbolos politicos que se deberian de evitar, no hemos quedado que era una manifestacion Apolitica? :o
No creo que se puedan poner seguratas alegando derecho de admisión si ven a alguien "mal vestido" en las entradas a sol...
En mi humilde opinión para que el movimiento sirva para algo y tenga un sentido necesitan:

1º Unas peticiones sencillas y claras que entienda todo el mundo. Por ejemplo, listas abiertas, independencia total del poder judicial, fiscalización total de las ayudas a las entidades financieras.

2º Conseguir evitar todo símbolo que de una u otra forma tenga un componente ideológico o histórico. Por ejemplo no se permiten banderas republicanas, ni con el rostro del Ché Guevara. Elegir un símbolo, un color algo completamente aséptico pero que los aglutine a todos.

3º Elegir un líder que se aleje de cualquier imagen o esterotipo y que no tenga ningún perfil ideológico. Da igual que sea un estudiante, un trabajador, un empresario autónomo. Da igual que sea pobre o rico, simplemente se necesita a una persona normal, un ciudadano de la calle.

Se trata de evitar que los grupos antisistema, sindicatos, partidos políticos o cualquier otra tribu monopilice o utilicen la protesta para canalizar sus propios objetivos.
Skalextric escribió:@jamblar

Pero, ¿por qué hay que dar gracias de poder estar explotados? No lo entiendo, dame pan y llámame tonto, pues no. Quizá yo lo vea mas fácil ya que no tengo a nadie quien mantener, pero vaya, no me entra.

Lo de hacer un partido político... gracias a los de ahora y la ley D'Hont, y que encima no hacen mas que subir el porcentaje para tener representación, eso está descartado. Está todo dirigido a que solo esten siempre esos dos ahí arriba.


jorcoval dice que tiene contrato indefinido en una empresa y que además da clases cuando le llaman. Eso no es estar explotado, es trabajar. Tiene 2 trabajos porque quiere, le gusta, o porque tiene familia que mantener, no lo se.

¿Trabajar es estar explotado? ¿estar a las órdenes de un jefe es estar explotado? Creo que no, siempre que tus horas de trabajo y tu situación en él sean acordes a la ley. A todos nos gustaría vivir sin tener que trabajar, pero no puede ser, alguien tiene que mantener el país

Respecto a lo de los partidos políticos y la ley electoral, no veo que pidan cambios en ella...

Saludos
Es dificil separar ideologias, si la gente empieza a ver que la extrema izquierda es abundante pasarán del movimiento...

A mi no se me ocurre como hacer algo donde tengan cabidas todos, pero seria lo suyo...

Se debe convertir en un movimiento ciudadano. Dando igual que seas de derechas o de izquierdas, lo que se pide es un cambio en la ley de partidos que debe ser la piedra angular de todo esto entre otras medidas. Ya está bien de esta oligarquia política.
Elelegido escribió:No creo que se puedan poner seguratas alegando derecho de admisión si ven a alguien "mal vestido" en las entradas a sol...

no, pero rechazo popular a simbolos e ideologias concretas, e imaginas un tipo con una bandera del PP? pues que cojones hace un tio con una bandera comunista? :-?
KoX escribió:Es dificil separar ideologias, si la gente empieza a ver que la extrema izquierda es abundante pasarán del movimiento...

A mi no se me ocurre como hacer algo donde tengan cabidas todos, pero seria lo suyo...

Se debe convertir en un movimiento ciudadano. Dando igual que seas de derechas o de izquierdas, lo que se pide es un cambio en la ley de partidos que debe ser la piedra angular de todo esto entre otras medidas. Ya está bien de esta oligarquia política.


Totalmente de acuerdo. Ojalá salieran a la calle muchas amas de casa, comerciantes y, porque no, mucha gente que va a trabajar todos los días con traje y corbata pero que no por ello son millonarios sino currantes mileuristas o sesicientoseuristas.
jamblar escribió:
Skalextric escribió:@jamblar

Pero, ¿por qué hay que dar gracias de poder estar explotados? No lo entiendo, dame pan y llámame tonto, pues no. Quizá yo lo vea mas fácil ya que no tengo a nadie quien mantener, pero vaya, no me entra.

Lo de hacer un partido político... gracias a los de ahora y la ley D'Hont, y que encima no hacen mas que subir el porcentaje para tener representación, eso está descartado. Está todo dirigido a que solo esten siempre esos dos ahí arriba.


jorcoval dice que tiene contrato indefinido en una empresa y que además da clases cuando le llaman. Eso no es estar explotado, es trabajar. Tiene 2 trabajos porque quiere, le gusta, o porque tiene familia que mantener, no lo se.

¿Trabajar es estar explotado? ¿estar a las órdenes de un jefe es estar explotado? Creo que no, siempre que tus horas de trabajo y tu situación en él sean acordes a la ley. A todos nos gustaría vivir sin tener que trabajar, pero no puede ser, alguien tiene que mantener el país

Saludos


No digo eso, sino que simplemente han creado un estado en el que des gracias si puedes trabajar por una miseria. A ver que muchos de los de las manifestaciones estan deseando currar, con carreras y de todo, ¿y a lo mas que aspiran es a eso? Un McDonald's... y luego se ve que premian la ignorancia y el analfabetismo por doquier. Y comparando con la clase polícita, si, trabajar en un Mcdonald es estar explotado. Y es lo que cansa. Alguien tiene que mantener el país si, pero no a ellos.
También me gustaría saber que opinas de la otra parte de mi réplica con respecto a crear un partido político.

Edito: he leido tu edit, y si que piden cambios en ese respecto también.
lonboy escribió:En mi humilde opinión para que el movimiento sirva para algo y tenga un sentido necesitan:

1º Unas peticiones sencillas y claras que entienda todo el mundo. Por ejemplo, listas abiertas, independencia total del poder judicial, fiscalización total de las ayudas a las entidades financieras.

2º Conseguir evitar todo símbolo que de una u otra forma tenga un componente ideológico o histórico. Por ejemplo no se permiten banderas republicanas, ni con el rostro del Ché Guevara. Elegir un símbolo, un color algo completamente aséptico pero que los aglutine a todos.

3º Elegir un líder que se aleje de cualquier imagen o esterotipo y que no tenga ningún perfil ideológico. Da igual que sea un estudiante, un trabajador, un empresario autónomo. Da igual que sea pobre o rico, simplemente se necesita a una persona normal, un ciudadano de la calle.

Se trata de evitar que los grupos antisistema, sindicatos, partidos políticos o cualquier otra tribu monopilice o utilicen la protesta para canalizar sus propios objetivos.


Mi opinión es que se están diluyendo las intenciones en demasiadas cosas. Creo que deberían hacer una hoja de ruta, e ir reclamando paso por paso medidas simples pero contundentes. Dando más prioridad a lo que más consenso tenga y a lo más conveniente.

Está claro que el éxito de la convocatoria ha venido por la denuncia a la corrupción, y segundo por la ley electoral, estando a 1 semana de elecciones. Pues yo creo que el primer paso sería exigir una nueva ley electoral con listas abiertas, con igualdad de votos (¿circunscripción única?), cambios en financiación de partidos y en reglas de propaganda electoral, y con muchas más facilidades para que partidos minoritarios puedan tener representación. El segundo sería pedir leyes de transparencia para combatir la corrupción, y para conseguir el recorte de privilegios a los políticos, y la austeridad en sus sueldos. Y a partir de ahí, muchas más medidas que toda España desea (revisión hipotecas, jubilación, etc...), pero con orden.

En concreto, decir que están ahí por la crisis, por quejarse y porque no hay futuro, creo que no sirve de mucho. Solo para que alguien interesado pretenda canalizar todo ese malestar hacia a saber que cosas turbias.


@NaN yo he leído por twitter que en la asamblea se habló de llevar banderas constitucionales para al menos dar imagen de heterogeneidad en lo referente a ese tema. Supongo que hoy se podrá ver alguna.
jorcoval escribió:Lo que es cierto es que he visto gente con banderas Republicanas. Es algo que la gente debería evitar, máxime cuando dicha bandera significa algo más que la ausencia de monarquía.

Eso es [oki]

Como dice Elelegido no hay derecho de admisión, pero .... es lo que están utilizando los de siempre para desacreditar el movimiento.

Ahora, también es cierto que motivos empiezan a no faltarles.

Echad un ojo a este vídeo de Pedro J:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/1 ... 51707.html

La manifestación tendría que limitarse a protestar contra la partitocracia y NADA MÁS.

NaN escribió:no, pero rechazo popular a simbolos e ideologias concretas, e imaginas un tipo con una bandera del PP? pues que cojones hace un tio con una bandera comunista? :-?

Sí señor.

Aquí sobra ideología ....... es más, nosotros no somos los que tenemos que hacer hojas de ruta.

El objetivo de todo ésto es hacer ver que estamos hasta los huevos de la partitocracia, del bipartidismo, de que los que nos representan se vendan a intereses económicos y empresariales en contra de los intereses de la mayoría. Nada más.

Nuestro arma es el VOTO: No les votes y ya está, así es como se pueden cambiar las cosas.
Ahora mismo en Intereconomía están comparando las manifestaciones de Democracia Real con el 11-M.

No digo más [+furioso]
Apolitico es un termino tan utopico como el anarquismo. Por conovidos metidos en el sarao os aseguro que hay nombres que estan detras promobiendo por interes electoral.

Y el ejemplo mas claro es cuando se me ha tildado de votante del ppsoe. Si de veras fuera algo sin interes politico de partidos ni se hablaria de upyd. Iu. Pxcatalunya y el resto.

Y por cierto. Gracias a Dios se ver por encima de mis narices y por ello en mi vida e votado a pp. Psoe y demas. No como otros.
Lanzo una pregunta al aire

¿Realmente nos merecemos un futuro?
El término apolítico es una incorrección necesaria frente la idea generalizada que tiene la gente sobre la política. Lo que la gente entiende por política, no es política, es pseudopolítica, del mismo modo que la eugenesia es pseudociencia y no ciencia. Batallas de "ytumáses", demagogias falaces, fanatismo , dogmatismo. Eso NO es política.

Yo cuando escucho a alguien que presume de ser apolítico, lo traduzco automáticamente como apseudopolítico. Y de hecho, yo aunque tengo ideas claras en política, me suelo presentar como apolítico en alguna tertulia ocasional que trate sobre algún tema banal de esos que copan los telediarios.

Ahora, esta movilización tiene un clarísimo componente anti-clase política (fenómeno que se puede enmarcar en la izquierda, pero también en la derecha) y por tanto, lo correcto es decir que evidentemente se trata de una movilización política. Pero si con eso damos alas a la posible perversión de las ideas de las protestas, mejor recurrir a un término incorrecto, pero que la gente suele entender bien.
_WiLloW_ escribió:El objetivo de todo ésto es hacer ver que estamos hasta los huevos de la partitocracia, del bipartidismo, de que los que nos representan se vendan a intereses económicos y empresariales en contra de los intereses de la mayoría. Nada más.

Nuestro arma es el VOTO: No les votes y ya está, así es como se pueden cambiar las cosas.


THIS

No tienen que pedir nada a los acampados y a los que protestan. No son los que deben dar soluciones. Las soluciones deben venir por parte de los políticos. De otros, o de estos si de verdad se dan cuenta de lo mal que lo están haciendo y saben rectificar (que lo dudo)

Por cierto, ¿es posible que Cayo Lara en representación de IU se haya postulado como los que están detrás de DRY?
Vale elegido. Me has convencido y te lo compro.

Yo fuera de malinterpretaciones, solo quiero decir que esta manifestacion esta siendo usada por politicos y la gente se deja.
Si no quereis que se den nombres, sed consecuentes. Nada de banderas y cuando llegue un politico se le enseña la puerta.

Y si, cayo lara es uno de los del tinglado.
lacupula escribió:Vale elegido. Me has convencido y te lo compro.

Yo fuera de malinterpretaciones, solo quiero decir que esta manifestacion esta siendo usada por politicos y la gente se deja.
Si no quereis que se den nombres, sed consecuentes. Nada de banderas y cuando llegue un politico se le enseña la puerta.

Y si, cayo lara es uno de los del tinglado.

Si alguno se estáintentando lucrar no es con nuestro beneplácito desde luego.
Y eso si, estoy de acuerdo con vosotros en lo de las banderas, yo si soy sincero la llevaría bien agusto, pero si lo que pretendemos es aglutinar a los que estamos hasta los cojones pues tal vez no sea la mejor forma.
No obstante, también digo que en una protesta de este calibre es lógico que la gente acabe demandando más cosas de las inicialmente previstas.
xavillin escribió:Y eso si, estoy de acuerdo con vosotros en lo de las banderas, yo si soy sincero la llevaría bien agusto, pero si lo que pretendemos es aglutinar a los que estamos hasta los cojones pues tal vez no sea la mejor forma.

Claro, pero eso es como si yo estoy en contra del maltrato animal y de las corridas de toros y llevo un cartel que diga "No es mi fiesta nacional".

No sólo no es el tema, además se utilizará en contra del colectivo.
jorcoval escribió:
xavillin escribió:Y eso si, estoy de acuerdo con vosotros en lo de las banderas, yo si soy sincero la llevaría bien agusto, pero si lo que pretendemos es aglutinar a los que estamos hasta los cojones pues tal vez no sea la mejor forma.

Claro, pero eso es como si yo estoy en contra del maltrato animal y de las corridas de toros y llevo un cartel que diga "No es mi fiesta nacional".

No sólo no es el tema, además se utilizará en contra del colectivo.

Si si, por eso te digo, que si bien yo la llevaría gustoso, creo que tenemos que hacer un esfuerzo de reprimirnos todos en pos de la lucha común.
Es que ¿que bandera vas a llevar? Sea la que sea iria en contra de lo que se pide.
lacupula escribió:Es que ¿que bandera vas a llevar? Sea la que sea iria en contra de lo que se pide.

En realidad llevar una bandera republicana sería coherente con demandar una democracia más real, no obstante, como entiendo que esta bandera acarrera un simbolismo con el cual hay gente que puede no sentirse identificada, pues creo que lo más lógico es guardarla para mi, ya que lo que se persigue es aunar esfuerzos en lo que estamos de acuerdo y no en nuestras divergencias.
Dicho esto, ya digo que me parece normal que NO se lleven banderas, sólo aclaro que una demanda de república me parece completamente coherente con esto.
xavillin escribió:
lacupula escribió:Es que ¿que bandera vas a llevar? Sea la que sea iria en contra de lo que se pide.

En realidad llevar una bandera republicana sería coherente con demandar una democracia más real, no obstante, como entiendo que esta bandera acarrera un simbolismo con el cual hay gente que puede no sentirse identificada, pues creo que lo más lógico es guardarla para mi, ya que lo que se persigue es aunar esfuerzos en lo que estamos de acuerdo y no en nuestras divergencias.
Dicho esto, ya digo que me parece normal que NO se lleven banderas, sólo aclaro que una demanda de república me parece completamente coherente con esto.


Ves, yo no estoy conforme con ello. Y es por ello por lo que estamos conformes. Yo no estoy conforme con la republica y si veo una bandera republicana asociaría la manifestación a esto.

Y lo que es inegable es que ahora mismo, esta misma manifestación le esta hiendo de perlas a IU para ganar votos. Y sino, sólo hay que navegar un poco por webs o escuchar alguna radio. Ya han salido varios diciendo que gracias a esto, votarán a IU. Es triste pero es cierto, cuando el mismo Cayo ha dicho que tienen gente de las juventudes de Izquierda Unida dentro de estas.

Ayer mismo, un compañero en barcelona. me dijo que se le acercó uno de las juventudes haciendo campaña política hacía su partido. Y como este otros que se están quejando de gente de UGT incluso alguno del extinto partido comunista.
Me creo que son marionetas de la izquierda

Saludos
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?

Porque realmente ni la plataforma democracia real ya...esta hablando sobre este asunto.
cash escribió:Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?


Supongo que el problema está en como aprobarla, siendo minoría, porque los nacionalistas ganan una barbaridad de votos con ella, y claro, sin PP PSOE y nacionalistas, te queda solo IU, UPD y 4 gatos más. Insuficiente apoyo para sacar algo así adelante.
hay alguna papeleta con el lema "por una democracia real" diseñada para la ocasión? Esque estoy pensando en hacer voto nulo el domingo y me gustaría hacerlo con estilo xD
cash escribió:Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?

Porque realmente ni la plataforma democracia real ya...esta hablando sobre este asunto.

UPyD la lleva
lacupula escribió:
xavillin escribió:
lacupula escribió:Es que ¿que bandera vas a llevar? Sea la que sea iria en contra de lo que se pide.

En realidad llevar una bandera republicana sería coherente con demandar una democracia más real, no obstante, como entiendo que esta bandera acarrera un simbolismo con el cual hay gente que puede no sentirse identificada, pues creo que lo más lógico es guardarla para mi, ya que lo que se persigue es aunar esfuerzos en lo que estamos de acuerdo y no en nuestras divergencias.
Dicho esto, ya digo que me parece normal que NO se lleven banderas, sólo aclaro que una demanda de república me parece completamente coherente con esto.


Ves, yo no estoy conforme con ello. Y es por ello por lo que estamos conformes. Yo no estoy conforme con la republica y si veo una bandera republicana asociaría la manifestación a esto.

Y lo que es inegable es que ahora mismo, esta misma manifestación le esta hiendo de perlas a IU para ganar votos. Y sino, sólo hay que navegar un poco por webs o escuchar alguna radio. Ya han salido varios diciendo que gracias a esto, votarán a IU. Es triste pero es cierto, cuando el mismo Cayo ha dicho que tienen gente de las juventudes de Izquierda Unida dentro de estas.

Ayer mismo, un compañero en barcelona. me dijo que se le acercó uno de las juventudes haciendo campaña política hacía su partido. Y como este otros que se están quejando de gente de UGT incluso alguno del extinto partido comunista.

Exacto, por eso te digo, la idea es que gente como tú y yo que probablemente seamos bastante divergentes ideológicamente, tengamos un nexo de unión, por eso le veo todo el sentido del mundo que todos nos guardemos nuestros símbolos para otra ocasión [oki]
Si, no te digo que no, de hecho todos, hasta los principales causantes de que estemos en la calle PPSOE están intentando aprovecharte de alguna forma u otra, pero vaya, ahí entramos nosotros, en NO dejarnos influenciar. Yo ayer, al mediodía en Valencia acordamos que lo más sensato era no pedir el apoyo a ningún partido, de hecho ni si quiera era sensato pedir el voto en abstracto, puesto que no somos una plataforma partidista sino ciudadanos cabreados, y porque si pedimos el voto a alguien, estamos excluyendo a gente también cabreada que considera la abstención o el voto blanco o nulo como una opción legítima de protesta (bueno, yo también la veo legítima desde luego, aunque votaré). Por tanto, el principio básico es señalarles con el dedo, a las siglas PPSOE como causantes de esta crisis, como aquellos a los que NO hay que votar. Luego ya obviamente cada uno tiene la libertad de hacer lo que quiera y no somos nadie para decir a nadie lo que tiene que votar o si tiene que votar o no.
jorgeche27 escribió:Me creo que son marionetas de la izquierda

Saludos


Es lo bonito de las creencias, pueden estar todo lo alejadas de la realidad que uno quiera y no tienen por que fundamentarse en nada.
xavillin escribió:Exacto, por eso te digo, la idea es que gente como tú y yo que probablemente seamos bastante divergentes ideológicamente, tengamos un nexo de unión, por eso le veo todo el sentido del mundo que todos nos guardemos nuestros símbolos para otra ocasión [oki]
Si, no te digo que no, de hecho todos, hasta los principales causantes de que estemos en la calle PPSOE están intentando aprovecharte de alguna forma u otra, pero vaya, ahí entramos nosotros, en NO dejarnos influenciar. Yo ayer, al mediodía en Valencia acordamos que lo más sensato era no pedir el apoyo a ningún partido, de hecho ni si quiera era sensato pedir el voto en abstracto, puesto que no somos una plataforma partidista sino ciudadanos cabreados, y porque si pedimos el voto a alguien, estamos excluyendo a gente también cabreada que considera la abstención o el voto blanco o nulo como una opción legítima de protesta (bueno, yo también la veo legítima desde luego, aunque votaré). Por tanto, el principio básico es señalarles con el dedo, a las siglas PPSOE como causantes de esta crisis, como aquellos a los que NO hay que votar. Luego ya obviamente cada uno tiene la libertad de hacer lo que quiera y no somos nadie para decir a nadie lo que tiene que votar o si tiene que votar o no.



ok a todo, menos en lo de la crisis. IU, ERC, Pxcatalunya, CIU, UPYD... todos son responsables de parte de la crisis.

Si no empezamos a ver que todos PPSOE, IU, ERC, CIU, UPYD... son lo mismo mal vamos.

Es tal es descontento político que ya te desencantas con la llegada de uno nuevo. Pero a mi no me vale, que un partido con representación política haya pactado siempre en cosas tan importantes como el empleo. Hasta el día de hoy, desde Zapataero, pasando por Rajoy y acabando por Rosa Diez, todos me han demostrado que sólo se preocupan por su sitio y su sueldo.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
jorcoval escribió:
cash escribió:Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?

Porque realmente ni la plataforma democracia real ya...esta hablando sobre este asunto.

UPyD la lleva


Vaya eso no lo sabia. Pues seria una manera inmejorable de empezar la verdad....

Alguien sabe si esto solo pasa en españa? o tambien por europa?
Me parto el ojete con las conspiranoias de los peperos... aunque también hay sociatas con sus conspiranoias echando culpas a los otros... lo mismo de siempre, seguimos sin entender el problema y los motivos de las manifestaciones. Muy triste. Ahora muchos partidos intentan subirse al carro de la manifestación para quedar bien o intentan criminalizarla para desprestigiar a los otros. La única verdad es que detrás de esto estamos ciudadanos hartos de PP, de PSOE, de IU, de UPyD y el resto de chupasangres que pretenden llegar lo más arriba posible para mangonearnos y enriquecerse y luego jubilarse y seguir viviendo del cuento de algún modo. No todos son lo mismo aunque ya queda muy claro que PP y PSOE prácticamente sí y son los verdaderamente dañinos a dia de hoy. Al final lo que falla son las bases del sistema que necesitan actualizarse para que sea realmente justo. Estamos permitiendo que el sentido de este movimiento se difumine por culpa de unos cuantos que terminan sin comprender el verdadero sentido, no ven mas allá de sus narices y es muy triste...
jagpgj escribió:
cash escribió:Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?


Supongo que el problema está en como aprobarla, siendo minoría, porque los nacionalistas ganan una barbaridad de votos con ella, y claro, sin PP PSOE y nacionalistas, te queda solo IU, UPD y 4 gatos más. Insuficiente apoyo para sacar algo así adelante.


Eso no es cierto, los beneficiados son los partidos mayoritarios. link

Esto ya se había discutido antes en el foro pero no encuentro el hilo.
jagpgj escribió:
cash escribió:Yo lo que me pregunto es...porque cojones los partidos minoritarios o quien sea...no sacan un apropuesta para eliminar la ley d'hont ?? que es la causante de esta basura de sistema de votacion que lleva al bipartidismo?


Supongo que el problema está en como aprobarla, siendo minoría, porque los nacionalistas ganan una barbaridad de votos con ella, y claro, sin PP PSOE y nacionalistas, te queda solo IU, UPD y 4 gatos más. Insuficiente apoyo para sacar algo así adelante.

Los únicos que ganan votos de más son el PP, el PSOE y el PNV. El resto pierden con el sistema provincial y ley d'Hondt, incluídos CiU, BNG y ERC. No sé de donde ha salido ese mito (me lo imagino) pero la ley d'Hondt sólo favorece a los partidos grandes.
Que por cierto, más que la ley d'Hondt, que es un sistema que no está mal del todo, lo que hay que eliminar es el sistema provincial que eso sí que castra a los partidos pequeños. En unas generales debería haber una circunscripción única.
Hace tiempo hice una simulación de como habrían sido las elecciones usando la ley d'Hondt pero con circunscripciones más grandes y salía esto:
Circunscripciones CCAA -> PSOE 166 (-3), PP 151 (-3), IU 6 (+4), CiU 10 (=), PNV 6 (=), ERC 4 (+1), CC 3 (+1), BNG 2 (=), UPyD 1 (=), NaBai 1 (=)
Circunscripción Estatal -> PSOE 162 (-7), PP 147 (-7), IU 13 (+11), CiU 11 (+1), PNV 4 (-2), UPyD 4 (+3), ERC 4 (+1), BNG 3 (+1), CC 2 (=), NaBai 0 (-1)
Yo lo digo porqué: (Datos del 2008)

Izquierda Unida (IU) - Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) 969.871 2 escaños
Convergència i Unió (CiU) 779.425 10 escaños

¿200.000 votos menos y 8 escaños más? Si eso no es beneficioso para los nacionalistas...
Jagpgj, si con esos datos te caes de espaldas, si te fijas en los datos del PP y PSOE y ponderas, te van a dar ganas de pegarte un tiro.
Créeme, aquí los únicos 2 que sacan tajada de esto son los de la gaviota y la rosa.
jagpgj escribió:Yo lo digo porqué: (Datos del 2008)

Izquierda Unida (IU) - Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) 969.871 2 escaños
Convergència i Unió (CiU) 779.425 10 escaños

¿200.000 votos menos y 8 escaños más? Si eso no es beneficioso para los nacionalistas...

Para los nacionalistas castellanos si acaso. IU saca de menos, CiU saca lo que le toca, PPSOE saca de más. Yo no veo que los partidos no-castellanocéntricos saquen beneficio.
jagpgj escribió:Yo lo digo porqué: (Datos del 2008)

Izquierda Unida (IU) - Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) 969.871 2 escaños
Convergència i Unió (CiU) 779.425 10 escaños

¿200.000 votos menos y 8 escaños más? Si eso no es beneficioso para los nacionalistas...

Los perjudicados son IU, pero eso no significa que los beneficiados sean CiU.
He puesto un cálculo propio mil veces en EOL, y PP y PSOE obtenían casi 20 diputados menos cada uno. Los nacionalistas los mismos, IU un montón más y UPyD otro montón más.

¿A quién favorece entonces? ¿A los que obtienen lo que se merecen o a los que obtienen más de lo que merecen?
En tal caso rectifico, siempre pensé que IU sacaba lo que le tocaba y que era los nacionalistas los que salían ganando, ya que casi todos quedaban por encima de IU y UPD. ¿Esta ley d'hont se lleva usando desde las primeras elecciones en España?
Mira, en este post puse los datos
hilo_los-5-millones-de-parados-ya-estan-aqui_1610062_s150?hilit=PSOE%20UPyD#p1724771829

Elecciones generales 2008

(partido, escaños, votos, porcentaje)
PSOE 169 11.064.524 43,64
PP 153 10.169.973 40,11
CiU 11 774.317 3,05
EAJ-PNV 6 303.246 1,20
ERC 3 296.473 1,17
IU 2 963.040 3,80
BNG 2 209.042 0,82
CC-PNC 2 164.255 0,65
UPyD 1 303.535 1,20
Na-Bai 1 62.073 0,24

Aplicando los porcentajes, debería ser
PSOE 152
PP 140
CIU 10
PNV 4
ERC 4
IU 13
BNG 3
CC 2
UPD 4
NaBai 1
(aprox, que lo he calculado redondeando)


Como se puede apreciar, PPSOE sacan entre los 2 unos 30 diputados de más.
UPyD e IU son grandes perjudicados, con pérdida de 3 y ¡11! diputados cada uno.
Los partidos nacionalistas más o menos se mantienen, CiU pierde uno pero lo gana ERC, PNV pierde 2 y lo gana CC...
Por cierto, creo que si este movimiento quiere crecer tiene que empezar a plantear cosas concretas. Y empezar a apuntar al Marianico pero sobretodo al Zejas. Incluso a Bourbon.
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