Convocan una huelga de mujeres para el 8 de marzo para visibilizar las injusticias que sufren

Bitomo escribió:Este día marca un antes y un después en la persecución, ostracismo y justificación del genocidio contra el varón blanco heterosexual. Todos, los medios, las empresas, los sindicatos, los partidos, hasta la infame y adicta al bótox de la Letizia nos han puesto en la diana. Poco a poco irán arrinconándonos, quitándonos los derechos, convirtiéndonos en esclavos. Resistid y luchad, hermanos

De lo de hoy al campo de concentración, para, insisto, varones blancos heterosexuales hay una delgada línea. Yo no me rindo.

Me había hecho gracia como parodia de comentario exagerado, pero viniendo de ti no sé si lo dices en serio

Cordoba escribió:Para el/la que quiera leerlo, es sobre cuanto hay de cierto en el manifiesto de la huelga, no se si ya lo han puesto antes:

https://twitter.com/JovenEuropeo/status/971716445913612289

Solo con ver que no entiende que ese "Juntas somos más" se refiere a todas las mujeres y no solo a las feministas, ya paré de leer, lo confieso.

He respirado y he seguido leyendo. Y veo que se para a decir que en España no tiene sentido salir a protestar por los problemas de las mujeres porque en España no están tan mal. Esto... ¿y? ¿Este dirá también que la manifestación del "No a la guerra" no tiene sentido porque no mueren tantos soldados españoles como de otros países? No tiene sentido y pensar que esta ha sido una manifestación egoísta es ser ladrón y creer que todos son de su condición. Por no mencionar que esta huelga y protesta no era por las mujeres españolas sino por las mujeres, para cambiar la realidad y la sociedad, para cambiar el mundo. Hay que ser corto de miras para posicionarse como lo ha hecho este Joven Europeo, de verdad. Y ni se sonroja ante la barbaridad que ha puesto por su falta de comprensión lectora (interesada y voluntaria, deduzco, claro).

Seguimos con su "Primero: el cuidado familiar es una responsabilidad, no un trabajo." Ajá. Por eso hay países donde se contempla pagar un sueldo a las mujeres que lo desempeñan. Por eso hay personas que trabajan como asistentes y cuidando a personas mayores. Claro, porque NO es un trabajo. Muy bien. Voy a respirar antes de seguir.
En 2003 la cosa pintaba así. Supongo que habrá cambiado con esto de que ahora hay el doble de gente en el paro.

Aunque dudo que el cambio sea significativo:


Pasa a equiparar mortalidad con malas condiciones laborales. ¿Se puede tergiversar más la cosa? Es más ¿qué parte de la reclamación feminista de mejorar las condiciones de trabajo excluye mejorar las que afectan a los hombres? No he visto nada de eso. Morir más significa que es más peligroso el trabajo, no que se trabaje en peores condiciones. Creo que trabajar de basurero no ha matado a casi nadie y eso no quita que sea un trabajo duro y en el que muchas cosas se podrían mejorar.

"8) "No aceptamos (…) cobrar menos que los hombres por el mismo trabajo”. Artículo 28 del Estatuto de los Trabajadores. La generación más preparada para pedir derechos que se tienen desde hace décadas."
La diferencia no es por horas, es anual y se debe a varios factores. Que uno no quiera verlos es otra cosa, pero el resultado es que ocupando el mismo puesto, resulta que, en muchos casos, su poder adquisitivo es menor. Y esta diferencia aumenta con el nacimiento de un niño.

Un año después de tener un hijo, las mujeres ganan entre un 37% y un 53% menos que dos años antes de ser madres, en función de su edad y de su nivel de estudios. El mayor impacto corresponde a las que son madres antes de los 31 y no tienen título universitario.

http://www.lavanguardia.com/vida/201605 ... mujer.html

Y podría seguir casi con cada cosa que dice ya que este tipo se limita a coger el manifiesto, elegir un ejemplo extremo como punto de comparación y encima se cree que está haciendo justicia. Aunque lo peor es que haya quien se crea las cosas que dice (que no miente, solo, como digo, compara cosas que no tienen que ver). Por ejemplo, al hablar de pobreza, se a los sinhogar, un caso de pobreza pero no el único (ni mucho menos).

O lo de la cosificación. En serio, este tipo tiene que hacérselo mirar, que cuando se pide que no se comercialice con su cuerpo se está luchando contra el uso de cuerpos en publicidad (cosa que afecta más a las mujeres que a los hombres: ellas venden cosas para mujeres y para hombres; ellos, cosas para hombres. Y esto es una realidad objetiva), no solo el de las mujeres.

Me estoy poniendo malo viendo como retuerce la realidad para ajustarla a lo que le interesa comprar para intentar (sin éxito en mi opinión) desacreditar peticiones que si las leyera en boca de un hombre y sobre hombres no dudaría en firmar, el muy hipócrita.

En fin, eso, que incluso sin ser feminista se le ve el plumero de lejos a este "Joven Europeo" (y no, no es que sea machista, es que es un manipulador y lo triste es que le salgan tantos palmeros como se han visto ya en este hilo y

Yo cuando he visto en la sexta a dos musulmanas marroquis con el pañuelo diciendole a la prensa que españa es un pais machista ya he flipado colorines. Son escenas como esa en prime time, junto con cosas como la chorrada del lenguaje inclusivo de ponerle una a a todo porque es mas etico que piensas si eres el unico que ve que esto es el despiporre demagogico.

PD: Viene un ruso a valencia y dice, joder que frio de mierda hace en este puto pais, tal cual.

¿Producción doméstica?

¿Morir más no es relevante?

La leche.

Freestate escribió:Yo cuando he visto en la sexta a dos musulmanas marroquis con el pañuelo diciendole a la prensa que españa es un pais machista ya he flipado colorines. Son escenas como esa en prime time, junto con cosas como la chorrada del lenguaje inclusivo de ponerle una a a todo porque es mas etico que piensas si eres el unico que ve que esto es el despiporre demagogico.

PD: Viene un ruso a valencia y dice, joder que frio de mierda hace en este puto pais, tal cual.

No he visto a esas marroquíes, la verdad. Pero ¿acaso tú no tienes derecho a irte a Estados Unidos a vivir y quejarte de que no hablan idiomas? (Por decir algo que es un problema nuestro y de ellos, no sé.).

Y, por cierto, lo de ponerle -a a todo no lo comparto pero tampoco lo comparte gran parte del feminismo y, desde luego, quienes lo usan de manera indiscriminada son minoría. Otra cosa es que uno quiera quedarse con lo que mejor le convenga para desacreditar al otro. Así, claro, ya no hay arreglo y así nos va (a lo que he dicho en mi post anterior me remito: una cosa es la realidad y otra cosa negar la mayor solo porque lo dice mi "contrario" ideológico).

Nylonathathep escribió:¿Producción doméstica?

¿Morir más no es relevante?

La leche.

Mueren más astronautas que pilotos de avión.
Hay más mujeres astronautas que pilotando un avión.

¿Es relevante cuántas mueren o es relevante dónde mueren? Pues lo mismo con todo. La peligrosidad de un trabajo no está siempre relacionada con malas condiciones laborales (no creo que hayas leído u oído a un astronauta quejarse de explotación o de haber estado saliendo al espacio sin medidas adecuadas de seguridad, pero tal vez sí que lo has visto, no sé).

@PreOoZ muy bien y la playas de Tenerife llenas de chicas reivindicando tomando el sol con 22 graditos ricos y un mojito en mano.

Otra cosa la primera convocatoria en tenerife delante de un corte inglés no se para que. La segunda si ha sido masiva pero sin afectar nada horario 20h 21h y paro laboral nulo sectores los de siempre funcionarios y donde añgun sindicato para mantener el loby controle nada nuevo bajo el sol.

Mañana otro día, otro dia igual como dicen violadores del verso.

¿qué parte de la reclamación feminista de mejorar las condiciones de trabajo excluye mejorar las que afectan a los hombres?

Ya te lo contesto yo, lo mismo que han contestado en este hilo los grandes feministas, primero los derechos de las mujeres y ya si eso algún día si se alcanza algún punto considerable como igualdad, entonces se velará por la igualdad para todos.

Que un movimiento que vela únicamente por los derechos de la mujer excluya los problemas que padecen los hombres no es ningún secreto.

Dfx escribió:

¿qué parte de la reclamación feminista de mejorar las condiciones de trabajo excluye mejorar las que afectan a los hombres?

Ya te lo contesto yo, lo mismo que han contestado en este hilo los grandes feministas, primero los derechos de las mujeres y ya si eso algún día si se alcanza algún punto considerable como igualdad, entonces se velará por la igualdad para todos.

Que un movimiento que vela únicamente por los derechos de la mujer excluya los problemas que padecen los hombres no es ningún secreto.

Pues sí que debe de ser un secreto porque a mí, en 30 años de educación por la igualdad y el feminismo, nunca me ha quedado constancia de eso. Igual es que son gilipollas y no lo he visto, pero quitando barbaridades de cuatro o cinco (las de "muerte al pene" y tal, que buscan llamar la atención así), nada me ha hecho pensar que su lucha me excluya de los logros que se consigan. Te lo juro. Y no digo esto por no dar mi brazo a torcer, de verdad.

VozdeLosMuertos escribió:

Dfx escribió:

¿qué parte de la reclamación feminista de mejorar las condiciones de trabajo excluye mejorar las que afectan a los hombres?

Ya te lo contesto yo, lo mismo que han contestado en este hilo los grandes feministas, primero los derechos de las mujeres y ya si eso algún día si se alcanza algún punto considerable como igualdad, entonces se velará por la igualdad para todos.

Que un movimiento que vela únicamente por los derechos de la mujer excluya los problemas que padecen los hombres no es ningún secreto.

Pues sí que debe de ser un secreto porque a mí, en 30 años de educación por la igualdad y el feminismo, nunca me ha quedado constancia de eso. Igual es que son gilipollas y no lo he visto, pero quitando barbaridades de cuatro o cinco (las de "muerte al pene" y tal, que buscan llamar la atención así), nada me ha hecho pensar que su lucha me excluya de los logros que se consigan. Te lo juro. Y no digo esto por no dar mi brazo a torcer, de verdad.

30 años de educación por la igualdad y el feminismo, no se que me da más risa, si el adoctrinamiento voluntario o que digas igualdad y feminismo por separado.

De los logros que consigan o han conseguido, alguno te ha incluido o te incluía? Una respuesta de un simple si no me vale obviamente.

Más que nada por que los logros de los últimos años del feminismo solo se ven perdidas de derechos para los padres y los ex-maridos, en favor de una ley de viogen que ha fracasado estrepitosamente en su cometido, mientras que se están gastando cientos de miles de euros en que las del lobby feminista puedan tener sus oficinitas en todos los ayuntamientos.

Lugonis escribió:Yo lo mejor que he sacado hoy es que ha sido la mejor emisión de canal sur de la historia, deberían hacerlo todos los días!!

@Carlos A. Estará de acuerdo conmigo xD

No veo la tele, ¿qué han puesto?

VozdeLosMuertos escribió:

Nylonathathep escribió:¿Producción doméstica?

¿Morir más no es relevante?

La leche.

Mueren más astronautas que pilotos de avión.
Hay más mujeres astronautas que pilotando un avión.

¿Es relevante cuántas mueren o es relevante dónde mueren? Pues lo mismo con todo. La peligrosidad de un trabajo no está siempre relacionada con malas condiciones laborales (no creo que hayas leído u oído a un astronauta quejarse de explotación o de haber estado saliendo al espacio sin medidas adecuadas de seguridad, pero tal vez sí que lo has visto, no sé).

Y los astronautas y pilotos de fórmula 1 son estadísticamente irrelevantes.

Las muertes suceden en fábricas, obras y otros trabajos para nada glamurosos ni demasiado bien tratados. Si hay maquinaria pesada de por medio un descuido en la rutina bien puede costar que te arranquen un brazo. Ahora va a resultar que las muertes laborales son cosa de millonarios.

En la huelga he visto eslóganes como "la cocacola para la señora y la cerveza para el señor" como un gran símbolo de opresión. Si murieran más mujeres que hombres en una proporción de 10 a 1 estaríais trepando por las paredes y llamándolas heroínas. ¡Incluso en violencia de pareja la proporción es más baja y se han creado hasta leyes a la carta!

Lo del tipo ese de twitter será todo lo desmentible que quieras, y seguramente lo es, porque es twitter, pero él pone ejemplos directos y quotidianos que se entienden sin tener que hablar de astronautas ni de tener que poner gráficas que hablen de "producción doméstica" equiparándola a la "de mercado" como si tuviera algo que ver.

Yo debo admitir que perdí la perspectiva y veo sombras y fantasmas, pero vuestras explicaciones requieren demasiado retorcimiento para que tengan sentido y encima confundís con sofisticación. Virtualmente cualquier cosa se puede convertir en machismo si le dais suficientes vueltas. Una tele, una piedra, un jarrón, o -y no estoy bromeando- la lógica.

El feminismo perdió su sentido hace años. Ahora por lo que hay que luchar es por la igualdad y cuando veo estas cosas me da la sensación de que no buscan igualdad, buscan estar por encima.

Dfx escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Dfx escribió:
Ya te lo contesto yo, lo mismo que han contestado en este hilo los grandes feministas, primero los derechos de las mujeres y ya si eso algún día si se alcanza algún punto considerable como igualdad, entonces se velará por la igualdad para todos.

Que un movimiento que vela únicamente por los derechos de la mujer excluya los problemas que padecen los hombres no es ningún secreto.

Pues sí que debe de ser un secreto porque a mí, en 30 años de educación por la igualdad y el feminismo, nunca me ha quedado constancia de eso. Igual es que son gilipollas y no lo he visto, pero quitando barbaridades de cuatro o cinco (las de "muerte al pene" y tal, que buscan llamar la atención así), nada me ha hecho pensar que su lucha me excluya de los logros que se consigan. Te lo juro. Y no digo esto por no dar mi brazo a torcer, de verdad.

30 años de educación por la igualdad y el feminismo, no se que me da más risa, si el adoctrinamiento voluntario o que digas igualdad y feminismo por separado.

De los logros que consigan o han conseguido, alguno te ha incluido o te incluía? Una respuesta de un simple si no me vale obviamente.

Más que nada por que los logros de los últimos años del feminismo solo se ven perdidas de derechos para los padres y los ex-maridos, en favor de una ley de viogen que ha fracasado estrepitosamente en su cometido, mientras que se están gastando cientos de miles de euros en que las del lobby feminista puedan tener sus oficinitas en todos los ayuntamientos.

He separado igualdad y feminismo porque sé que hay quien no entiende que feminismo es igualdad y porque igualdad es más amplio y atañe también al respeto por otro tipo de diferencias que van más allá del sexo de las personas. Esto es: tolerancia, respeto, rechazo al racismo...

Lo de adoctrinamiento tiene una connotación negativa que solo puede venir de quien ya está en contra de unas ideas y ni se plantea considerarlas. Una pena. Yo no considero adoctrinamiento aprender a respetar a los demás en un colegio con un torneo anual que se llamaba "Torneo de la Amistad", un colegio donde nos cambiábamos todos juntos en clase antes de ir a educación física hasta los 12 años sin problemas, una familia donde he hecho tareas en casa desde que ha sido físicamente posible y donde he visto a mi padre y a mi madre quererse, respetarse y compartir responsabilidades. No considero adoctrinamiento haber llegado a mi edad con la capacidad de ser crítico incluso con las ideas con las que comulgo y no aceptar que solo porque alguien que me gusta dice algo, ese algo tiene que gustarme.

No es adoctrinamiento lo que he tenido. Aunque, claro, si crees que estoy adoctrinado, no vas a creerte nada de lo que diga para justificar mi forma de pensar, algo triste y que rebelaría que la incapacidad de razonar y debatir no está de mi parte, lo cual significa que, efectivamente, no estoy adoctrinado pues razono y estoy abierto al debate.

Nylonathathep escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Nylonathathep escribió:¿Producción doméstica?

¿Morir más no es relevante?

La leche.

Mueren más astronautas que pilotos de avión.
Hay más mujeres astronautas que pilotando un avión.

¿Es relevante cuántas mueren o es relevante dónde mueren? Pues lo mismo con todo. La peligrosidad de un trabajo no está siempre relacionada con malas condiciones laborales (no creo que hayas leído u oído a un astronauta quejarse de explotación o de haber estado saliendo al espacio sin medidas adecuadas de seguridad, pero tal vez sí que lo has visto, no sé).

Y los astronautas y pilotos de fórmula 1 son estadísticamente irrelevantes.

Las muertes suceden en fábricas, obras y otros trabajos para nada glamurosos ni demasiado bien tratados. Si hay maquinaria pesada de por medio un descuido en la rutina bien puede costar que te arranquen un brazo. Ahora va a resultar que las muertes laborales son cosa de millonarios.

En la huelga he visto eslóganes como "la cocacola para la señora y la cerveza para el señor" como un gran símbolo de opresión. Si murieran más mujeres que hombres en una proporción de 10 a 1 estaríais trepando por las paredes y llamándolas heroínas. ¡Incluso en violencia de pareja la proporción es más baja y se han creado hasta leyes a la carta!

Lo del tipo ese de twitter será todo lo desmentible que quieras, y seguramente lo es, porque es twitter, pero él pone ejemplos directos y quotidianos que se entienden sin tener que hablar de astronautas ni de tener que poner gráficas que hablen de "producción doméstica" equiparándola a la "de mercado" como si tuviera algo que ver.

Yo debo admitir que perdí la perspectiva y veo sombras y fantasmas, pero vuestras explicaciones requieren demasiado retorcimiento para que tengan sentido y encima confundís con sofisticación. Virtualmente cualquier cosa se puede convertir en machismo si le dais suficientes vueltas. Una tele, una piedra, un jarrón, o -y no estoy bromeando- la lógica.

He puesto un ejemplo límite y claro donde se ve que no tiene sentido comparar número de muertes en el trabajo con mala calidad del trabajo. Solo eso y poniendo un caso claro y obvio para rebatir lo que el chaval ese de Twitter había dicho. Que, ojo, si de verdad crees que es posible relacionar malas condiciones laborales con muertes, supongo que puedes. No sé cómo, pero vale.

No tienes que usar el "vosotros" conmigo, considero que pienso como pienso y no soy un regurgitador de las ideas de otros .

Sobre muertes, heroínas y tal... no sé. Estoy en contra de Ley de Violencia de Género (y así lo he dejado dicho por aquí más de una vez) porque entiendo que no es necesaria si se hace funcionar bien la justicia para todos. Y si más mujeres que hombres murieran trabajando, pues... Espera, no, en realidad no hace falta imaginarlo. No hace tanto, al tener a las mujeres trabajando 12 horas, pobres y desnutridas (como los hombres, sí, pero más pobres porque cobraban menos) sí había unas muertes que, por suerte, hoy no hay. Las heroínas fueron las casi 150 mujeres quemadas vivas por su patrón por hacer huelga para mejorar sus condiciones de trabajo, por ejemplo, esas sí. Igual que fueron héroes otros hombres que murieron a palos pidiendo mejoras similares. Pero hoy nadie quiere mártires, creo que todos preferimos sentido común, justicia e igualdad.

El de Twitter sabe lo que hace y ha medido muy bien lo que ha elegido publicar como réplica porque sabía que tenía su público y que le estaba dando lo que quería: flashes y estrellitas que te distraen y te hacen aplaudir pero que, cuando te paras a pensarlo, resulta que no son más que eso, artificios y no algo real y tangible.

@VozdeLosMuertos Lo que si he visto es que has evitado contestar a la pregunta y la has esquivado, te la vuelvo a poner:

De los logros que consigan o han conseguido, alguno te ha incluido o te incluía? Una respuesta de un simple si no me vale obviamente.

VozdeLosMuertos escribió:He puesto un ejemplo límite y claro donde se ve que no tiene sentido comparar número de muertes en el trabajo con mala calidad del trabajo. Solo eso y poniendo un caso claro y obvio para rebatir lo que el chaval ese de Twitter había dicho. Que, ojo, si de verdad crees que es posible relacionar malas condiciones laborales con muertes, supongo que puedes. No sé cómo, pero vale.

Si nos ponemos así, eliminando el factor muerte como elemento de precariedad en el trabajo, nadie puede determinar lo que son las malas condiciones laborales, porque lo que para uno es mierda para otro es gloria. El peligro quizá no sea el unico factor que determina las condiciones de trabajo, pero desde luego yo no aceptaría un trabajo de soldador submarino aunque me pagasen el triple de lo que cobro ahora porque considero que es un trabajo suicida. Uno considerará el sueldo bajo como una señal de trabajo precario, otro lo tolerará si la carga de trabajo es baja... a otro no le importará la carga de trabajo pero sí las horas trabajadas...

No tienes que usar el "vosotros" conmigo, considero que pienso como pienso y no soy un regurgitador de las ideas de otros .

No me engañas. Eres uno de ellos. Conozco un hechizo que mostrará tu forma verdadera. Me lo enseñó una rata de cueva.

Sobre muertes, heroínas y tal... no sé. Estoy en contra de Ley de Violencia de Género (y así lo he dejado dicho por aquí más de una vez) porque entiendo que no es necesaria si se hace funcionar bien la justicia para todos. Y si más mujeres que hombres murieran trabajando, pues... Espera, no, en realidad no hace falta imaginarlo. No hace tanto, al tener a las mujeres trabajando 12 horas, pobres y desnutridas (como los hombres, sí, pero más pobres porque cobraban menos) sí había unas muertes que, por suerte, hoy no hay. Las heroínas fueron las casi 150 mujeres quemadas vivas por su patrón por hacer huelga para mejorar sus condiciones de trabajo, por ejemplo, esas sí. Igual que fueron héroes otros hombres que murieron a palos pidiendo mejoras similares. Pero hoy nadie quiere mártires, creo que todos preferimos sentido común, justicia e igualdad.

Eso es irse muy lejos. Una de las cosas chirriantes de los argumentos que he dicho antes, usar injusticias históricas para justificar injusticias actuales. Es como la frase "somos las nietas de las brujas que no pudisteis quemar", generalmente coreada por un grupo de gente que se están comportando como inquisidores.

El de Twitter sabe lo que hace y ha medido muy bien lo que ha elegido publicar como réplica porque sabía que tenía su público y que le estaba dando lo que quería: flashes y estrellitas que te distraen y te hacen aplaudir pero que, cuando te paras a pensarlo, resulta que no son más que eso, artificios y no algo real y tangible.

Estos twiteros no tendrían nada que hacer si se hicieran debates de verdad o se ofrecieran testimonios serios en los medios de comunicación. Si les resulta tan fácil como crees lograr adeptos, es porque hay una necesidad desesperada de que se ofrezcan otros puntos de vista en los medios de comunicación y no se tome todo lo que diga una feminista como una verdad indiscutible. Culpar a los contrarios del feminismo de informarse en medios alternativos es como negarse a vender comida a la plebe y luego indignarse porque la compran en el mercado negro.

@VozdeLosMuertos

La verdad es que acusas al autor del tuit de usar cosas que no tienen nada ver pero luego haces casi lo mismo. Comparas muchas cosas que no tienen nada que ver con su discurso y sueltas algún que otro hombre de paja (como que está diciendo que no se quejen, lo cual es falso, está criticando el volumen e intensidad de las quejas, que a veces parece que estemos en Irán).

Lo de que se pague por cuidar de tu casa. Pues ya ves tú, espero que me lo den, ya que de mi casa cuido yo. Ah no, espera, que es si estoy en una pareja (???) Antes no y ahora si?
Ah no, espera, es si tengo hijos?
Entonces si el marido, después de llegar a casa, hace parte de la tarea también le corresponde algo?
Eso, se mire por donde se mire es una estupidez.
Cuando uno trabaja, recibe una remuneración por parte de la persona beneficiada por su trabajo. En este caso los beneficiados son su pareja, que cede parte de su dinero ganado a cambio, y la propia persona en sí.
Es como querer cobrar por reformar tu propio salón.
Se estudian y aprueban 1000 cosas, eso no hace que tengan sentido o que sean correctas.

Por otra parte, tanto el tuit como tú estáis confundiendo precariedad laboral con seguridad laboral. Cosas que no tienen nada que ver, al menos en lo que las quejas se refieren. ( De verdad crees que los trabajos de los hombres son más seguros y con mejores condiciones?)

También me sorprende que te tragues lo de la brecha salarial, cuando es algo más que desmentido, pues lo que existe es una brecha laboral que está más que explicada. No van a conseguir mejor trabajo gritando en la calle, sino eligiendo carreras mas duras, eligiendo puestos de trabajo más peligrosos y sacrificando vida familiar. Adivina quien hace eso más a menudo.
Si quieres un sueldo de ingeniero, estudia ingeniería, no magisterio, ni psicologia, ni turismo.
Si quieres ser jefa, quédate más horas en el curro, no veas a tus hijos, no pidas reducción de jornada para verlos.

Lo de la cosificación. Eso como tu lo quieras ver, yo creo que George Clooney vende café para todos, no se yo.
Que por otra parte, que obsesión con no poder usar el cuerpo como reclamo. El cuerpo humano puede ser bello, las personas no son cosas, se les paga, y esas personas lo cuidan para lucirlo.
Los hombres somos mas propensos a la atracción corpórea, por asi llamarla xD, las mujeres se fijan más en otras cosas, como por ejemplo, la posición social o la cara. ?Es inmoral que salga un escote en un anuncio pero no un tio guapo de ojos azules en smoking? Es lo mismo, pero orientado a publico distinto, tío. Vamos ahora a ser curas?

Luego dices que nos vamos a beneficiar de sus reclamaciones.
De que exactamente?
De la LIVG discriminatoria?
De no poder acceder a un puesto de trabajo porque se ha superado la cuota de pitos?
De perder una plaza de funcionario porque a ellas se las dan primero?
En no poder disfrutar de una cuota de autónomos que solo es para ellas?
En no poder optar a un vpo porque primero hay que darsela a una mujer que un día su marido le gritó o se tiró un pedo delante suya?
En que cuando expandan la Livg al ámbito externo a la pareja cualquier compañera de trabajo con solo señalarte pueda hacer que te despidan?
Puedo seguir, pero no se en que te beneficia a tí, salvo que tengas pensado un cambio de sexo.

Estás, como tu afirmas, viendo el tuit desde una perspectiva de enfado y de "no pienso creerme nada de lo que me diga" y te acabas cabreando, cuando la postura en estos casos debería ser "a ver si puede ser que se me haya escapado algo.

Una cosa es clara, no hace falta un sesudo análisis del manifiesto. No tiene ni pies ni cabeza, se nota un tufo político que echa para atrás, y a poco que estés informado es imposible creerselo, salvo que quieras hacerlo (cosa que a veces a mi me ocurre con otras cosas pero me fuerzo y obligo a no hacer (por ejemplo te digo que este tío compara lo de la precariedad con los riesgos y no tiene nada que ver o cuando se dice que la pena por matar a una mujer es mayor yo no me lo creo, porque básicamente es mentira, por ahora))

Aqui muchos no se dan cuenta de lo que están haciendo, nos están separando, enfrentando.
No quieren que nos unamos contra los responsables de nuestros sueldos de mierda.
Que juntos miremos nuestros problemas derivados del sexismo.

Quieren que nos odiemos unos a otros, que las mujeres nos teman, nos envidien y nos crean responsables de todo lo que les pasa; y a nosotros cabreados, denunciados, callados, sumisos y misóginos.

No quieren dar mas derechos a las mujeres, quieren quitarnoslos a todos. Forrarse con ayudas Europeas, colocar a sus familiares en nuevos puestos que se vayan inventando, entretenernos con peleas entre nosotros.

Quieren que el feminismo consista en pedir lo que ya tiene 200 veces, en lugar de que todos de la mano pidamos MAS!

Ley de paridad? De puta madre, al fin y al cabo me da lo mismo pagarle 700€ al mes a 100 tios que a 50 tias y 50 tios. Pero mira como se pelean por las sobras que les damos! "Yo tengo más carreras"
"Pero yo chocho" "Pues yo soy trans, dadmelo a mi u os denuncio"
Y se descojonan y lo aplaudís.
¿No os choca mucho que un movimiento tan controvertido tenga una respuesta unánime por parte del poder (si el que se supone patriarcal)?
No te choca que "machista" sea el nuevo "judío"?
No te parece raro que el mero hecho de no seguir la corriente suponga el mayor rechazo social posible?
No se te asemeja todo a una religión? No oyes ecos del pasado ( y no me refiero al machismo)
De verdad? Solo yo lo veo, porque ya estoy loco? O ya estas pillado?

Vas a leer esto, si lo lees porque vaya tocho xD, y vas a pensar "no,no,no,no" y/o que estoy loco, pero solo puedo gritarte a tí y a muchos ¡que abráis los ojos, que os la están colando, y no son las tías!

Perdón por el tochaco """""cospiranoico"""" creo que he soltado la indignación que llevo dentro desde hace días.

Un saludo

8M: Orgullo feminista
Las mujeres hacen temblar al machismo con un día histórico de protesta


La manifestación feminista del 8M a su paso por la calle de Alcalá de Madrid JUANLU SÁNCHEZ

Un golpe en la mesa, una mano alzada, un grito, una mirada sostenida, un dedo acusador, una advertencia amigable. Que ya vale. Que ya es hora. Que no se puede seguir dejando para después. El 8m es una sacudida, un empujón a las fronteras del machismo, que hoy se siente menos cómodo que ayer, más pequeño. El 8 de marzo de 2018 será el día del orgullo feminista, inolvidable para esta generación.

Manifestaciones masivas en más de 60 ciudades. Riadas de cientos de miles de mujeres han llenado de feminismo las calles, agrupadas detrás de pancartas universitarias, de asociaciones profesionales, sindicatos, colectivos o de un grupo de amigas que se juntaron por la mañana para hacer una en casa. A la cabeza de las principales marchas, mujeres ocupando todo el espacio; estudiantes y pensionistas, liberales y anticapitalistas, mujeres con laca, mujeres con rastas, mujeres con argollas y perlas, canas y músculos, alegres y enfadadas, peleando por sus derechos. Y por las que faltan. "No solo estoy aquí por las mujeres feministas, es también por las mujeres que no están interesadas o que no pueden venir", nos contaba Ángela. Detrás de los primeros bloques, una interminable masa de personas, familias completas, carritos de bebé y muchos hombres que acompañan.

Feminismo era una palabra maldita. Heteropatriarcado parecía un mensaje en clave. Los cuidados, qué serán. ¿Sororidad?, de qué me estás hablando. Exagerada, no es para tanto. Ya no se puede hacer nada, decir nada. No generalicemos.

No hace tanto, no hace nada, menos de dos años, los principales candidatos a presidente del Gobierno le dedicaban un total de 22 segundos a hablar de la violencia machista. Hoy hasta el PP, en boca de su portavoz Pablo Casado dice que "todo el mundo debe definirse como feminista". Muchos conservadores y hasta los programas de televisión más escépticos, donde más se dice eso de que algunas feministas hacen “flaco favor a la igualdad”, han renunciado a surfear el tsunami y se han entregado al 8 de marzo de 2018.

“¿Vivimos en una burbuja?”, se preguntan desde hace semanas las convocantes y todavía este mediodía se preguntaba una compañera de eldiario.es en huelga. ¿Sería ese entusiasmo previo al Día de la Mujer un espejismo? ¿El 8m acabaría siendo un día de manifestación más?

El día comenzaba algo frío. A las 7 de la mañana, dos trabajadoras de un hotel de Huesca conversaban en su puesto de trabajo. Una limpiaba el mostrador sobre la que la otra apoyaba los codos, a la espera de que algún cliente apareciera para entregar la llave antes de salir. No hacen huelga y charlan de por qué sin mucha precisión; luego le echan piropos a las kellys, el colectivo que lucha contra la precariedad de las trabajadoras de la hostelería.

Fuera, en la calle, algunos carteles pegados a medianoche y varios rótulos de calles cambiados por versiones caseras que homenajean a una mujer hacen pensar que algo, efectivamente, se está moviendo. Media hora después, la estación de tren de Huesca anuncia cancelaciones de trenes por la huelga en Renfe, pero la rutina no parece diferente: mujeres en los controles de seguridad, mujeres para hacer la comprobación del billete. A bordo del tren que va a Madrid, la voz de la megafonía suena a jarro de agua fría para las aspiraciones del 8M: una voz de mujer da la bienvenida y anuncia que la película que podremos ver hoy es 'Amor a la siciliana'.

A la llegada a la estación de Atocha, ya en Madrid, un posible caso de éxito para el 8m: se está rodando un anuncio junto al jardín interior de la estación. Son unas 10 personas, técnicos de imagen y sonido, cámaras, realizador, creativos… Todos hombres. ¿Es por la huelga? “No, es que todos los que trabajamos en esto somos hombres”, nos cuenta uno de ellos. “La única mujer que hay es la actriz, y ha venido”.

Son las 11 de la mañana y el entusiasmo que se ve en redes sociales no parece trasladarse con la misma potencia en la calle. El movimiento feminista lleva semana visitando mercados para llevar su convocatoria más allá de las redes sociales, pero cuesta. Hay pintadas en las esquinas, mensajes apresurados a brochazos sobre la carretera, pero los peatones siguen pasando sobre ellos, pisando las letras sin prestarles mucha atención.

De pronto, voces. Un grupo de estudiantes aprovechan un semáforo en rojo para cortar la Ronda de Atocha, frente al Museo Reina Sofía. Son las integrantes de uno de los muchos piquetes feministas que se reparten los barrios para informar de la huelga. Han estado en un par de supermercados, bares, y tratan de explicar que la de hoy es también una huelga de consumo. “Está siendo una mañana tranquila”, nos dice Nela. "Tratamos de explicar a otras mujeres en qué consiste la huelga de consumo". La mayoría de los coches esperan pacientes a que las feministas desbloqueen la calzada, incluso alguno alza el puño desde su moto, aunque otros aprovechan un hueco para intentar colar el coche en una maniobra un poco peligrosa.

Al acercarse a grandes centros de trabajo y estudio o zonas céntricas de grandes ciudades sí que es fácil encontrar consuelo a la sensación de que no está pasando gran cosa durante la mañana. Piquetes a pie o en bici, actividades, lugares de encuentro donde los hombres se hacen cargo de los niños para que las mujeres puedan hacer huelga de cuidados. Funcionarias a la puerta del Ministerio de Justicia. Tiendas de ropa que cierran, aunque las menos. En la Puerta del Sol, cientos de estudiantes van calentando el ambiente en una pista de lo que será la tarde. La Plaza de Sant Jaume en Barcelona se llena a mediodía. Vitoria, Sevilla, Gijón, Zaragoza. Los paros parciales ocurren: los sindicatos CCOO y UGT han cifrado en 5,3 millones los trabajadores que han secundado este jueves los parones de dos horas por turno.

Sí hay gente, sí. Está pasando algo.


La manifestación feminista del 8 de marzo en Gran Vía. OLMO CALVO

El impacto de que las periodistas paren

Uno de los mayores logros de este 8m es el impacto en los medios de comunicación. Y los medios son, somos, una burbuja, pero una burbuja influyente que se ve desde todas partes. Las periodistas de decenas de periódicos, radios y televisiones han hecho huelga, autoorganizadas alrededor de un manifiesto denominado #LasPeriodistasParamos, un grupo de 8.000 compañeras que han conseguido paralizar el periodismo en España. Uno puede adivinar que las periodistas de eldiario.es, de Público, muchas de El País o la SER, van a ir a la huelga; pero el grado de éxito se multiplica cuando anuncian paros completos las periodistas de El Confidencial, Telecinco, Antena 3. La prensa casi unánimemente dedica sus portadas a 8m, con diferentes matices ideológicos o salvedades. El asunto se convierte en una revolución cuando Susanna Griso decide hacer huelga y Ana Rosa Quintana cancela a última hora su programa. Canal Sur apaga la emisión por momentos, Pepa Bueno no presenta el Hoy por Hoy, Julia Otero no está en la tarde de Onda Cero. En La Sexta, por primera vez, no hay mujeres presentando informativos. Los hombres salen en pantalla a veces sin maquillar.

Aparecen todas y muchas más en Callao, a las 12.30h para la lectura de un manifiesto transversal que emociona a quienes lo leen y hace llorar y sonreír a quienes lo escuchan.


Movilización en Bilbao. EFE

La gente no se quiere ir a casa. La lluvia amenaza en Madrid, pero no va a más. Hay picnic cerca del Parque del Retiro. Conforme avanza la tarde sucede que no se cabe en Atocha, no se cabe en Cibeles, no se cabe en Paseo del Prado, no se puede cruzar la esquina con Alcalá y ya hay gente en Gran Vía y en el punto de llegada, Plaza de España. Se saturan los teléfonos, se pone más difícil lo de colgar fotos en redes sociales.

Y lo que viene después, cuando cae la noche, lo ha visto todo el mundo porque el reventón contra el machismo conquista las calles y conquista los medios con horas de emisión en directo. Las mujeres hablan y son escuchadas, gritan y son aplaudidas, cantan y todos bailan para celebrar que hoy el titular lo ponen ellas: un día histórico de orgullo feminista.

https://www.eldiario.es/sociedad/huelga ... 76011.html

Nylonathathep escribió:Si nos ponemos así, eliminando el factor muerte como elemento de precariedad en el trabajo, nadie puede determinar lo que son las malas condiciones laborales, porque lo que para uno es mierda para otro es gloria. El peligro quizá no sea el unico factor que determina las condiciones de trabajo, pero desde luego yo no aceptaría un trabajo de soldador submarino aunque me pagasen el triple de lo que cobro ahora porque considero que es un trabajo suicida. Uno considerará el sueldo bajo como una señal de trabajo precario, otro lo tolerará si la carga de trabajo es baja... a otro no le importará la carga de trabajo pero sí las horas trabajadas...

Malas condiciones laborales objetivas (independientemente de la tolerancia que luego uno tenga):
- exceso de carga (con esto de trabajar por objetivos, se abusa y se exigen a veces imposibles)
- estrés (relacionado con lo anterior, pero no solo)
- frío, humedad, ruidos, exposición a enfermedades o riesgos para la salud
- [añade algo más, basta mirar alguna guía de estas de prevención de riesgos laborales, que hablan también de ergonomía, formación en prevención y equipamiento adecuado]

Puedes ser muy duro y soportar todo esto. Pero no deberías tener que hacerlo. Ni como hombre ni como mujer. Y eso tiene que cambiar. Aunque no mate a nadie directamente.

No me engañas. Eres uno de ellos. Conozco un hechizo que mostrará tu forma verdadera. Me lo enseñó una rata de cueva.

No pretendía engañarte, aunque no sé que significa eso de "uno de ellos" . Pero vamos, que intento ser feminista, lo que no soy es un abnegado y ciego creyendo de una fe extraña que me impide ver la realidad o entender que hay gente que no ve las cosas como yo.

Eso es irse muy lejos. Una de las cosas chirriantes de los argumentos que he dicho antes, usar injusticias históricas para justificar injusticias actuales. Es como la frase "somos las nietas de las brujas que no pudisteis quemar", generalmente coreada por un grupo de gente que se están comportando como inquisidores.

Yo no quería justificar ninguna injusticia actual. Al contrario, creo. Mi intención era señalar que se han superado injusticias y que lo de mirar quién tiene más muertos por su causa no tiene mucho sentido. Y también por la idea de que el número de muertos no significa que no haya gente afectada por otros problemas, aunque no sean mortales.

Estos twiteros no tendrían nada que hacer si se hicieran debates de verdad o se ofrecieran testimonios serios en los medios de comunicación. Si les resulta tan fácil como crees lograr adeptos, es porque hay una necesidad desesperada de que se ofrezcan otros puntos de vista en los medios de comunicación y no se tome todo lo que diga una feminista como una verdad indiscutible. Culpar a los contrarios del feminismo de informarse en medios alternativos es como negarse a vender comida a la plebe y luego indignarse porque la compran en el mercado negro.

Esa necesidad desesperada que dices no nace de las ganas de saber sino de las ganas de tener razón. EOL es un lugar donde puedes encontrar ejemplos rápidamente a poco que llegue alguien y abra un hilo con un fake. Antes de que lleguemos los moderadores, ya hay varias respuestas vitoreando o repudiando la noticia. Normalmente, no hay ninguna explicando que es fake y por qué hasta que pasamos ya las dos docenas de respuestas. Vivimos en un mundo donde mucha gente quiere tener razón, coge lo que otros dicen y lo repite como argumento, solo porque es afín a su forma de pensar; sin analizar, sin cribar, sin filtrar. Y es una pena.

Pero es que cuando ves a gente decir que el feminismo es como el machismo, lo único que puedes pensar es que esa gente no sabe de lo que habla. Que habrá feministas más radicales y menos, claro, pero criticar el feminismo como teoría (y equipararlo al machismo) es como ponerse a criticar el pacifismo diciendo que es lo mismo que la carrera armamentística: no puedes igual cosas que son opuestas. Otra cosa es que a alguien no le guste que se busque la igualdad (alguno habrá que de verdad quiera sentirse superior, no sé), pero me resulta muy extraño. Eso sí, debatamos sobre cómo conseguir esa igualdad. Estoy de acuerdo en que la postura de algunas de "tengo razón porque soy mujer y sé de qué hablo porque nací con ovarios" es ridícula y le hace un flaco favor a la causa, la verdad.

@Bostonboss
Si lees otras cosas que he ido añadiendo por aquí, verás que estoy en contra de la LIVG o la paridad. Que cuidar de la casa, familiares y enfermos se considere trabajo no lleva por ninguna parte dicho que solo se considera trabajo si lo hace una mujer, asi que si llega a remunerarse, cobrarás si lo haces, claro. Como trabajo. Como algo que ocupa unas horas que no puedes dedicar a otra cosa porque estás obligado a cubrir esa necesidad que hay en tu hogar (y que no pasa en todos o que otros solucionan de otra manera). Yo veo bien que lo que se hace en casa cuente. Creo que tú también. Es más, me parecería hasta bien que no se cobrara un sueldo, pero sí que se estuviera cotizando. Así, luego, en caso de quedarse uno viudo podría tener algo más de pensión.

Sobre el tuit y mis respuestas... no sé. Yo no he dicho que el tipo responda con cosas que no tienen nada que ver. He dicho, básicamente, que su postura es como la de aquel que cuando le dices "en África la gente se muere de hambre" te responde "pues aquí también". Ajá. Porque es igual 10 000 muertos por inanición al día que 1 al mes (si es que llega) [Las cifras son inventadas, es para que nos hagamos una idea.] Y esto es casi literalmente lo que hace en la mitad de los mensajes con los que responde. Y sobre el volumen de quejas, sinceramente, es él quien señala que no hay motivo para quejarse y pone un gráfica diciendo que España está mejor. Si quieres, vale, no dice que "no tiene que quejarse" (no sé si lo he puesto en esas palabras, pero vale), pero considera que es una protesta desproporcionada (en esto estarás de acuerdo, creo que es lo que quieres decir con que "está criticando el volumen e intensidad de las quejas"). Y ¿por qué la considera desproporcionada? Pues porque en su limitada percepción de la realidad cree que la protesta de hoy ha sido solo por las mujeres de España, cuando se ha dicho, repetido e insistido en que la lucha es por las mujeres y su puesto en la sociedad sea donde sea. Esto es: que sean españolas no quiere decir que les dé igual lo que les pase a las mujeres en Irán, aunque puedas creer que protestar aquí por eso no tiene sentido, lo tiene cuando la idea es concienciar a la sociedad de que hay cosas que deben cambiar.

El manifiesto es lo que es, un manifiesto. No es un programa político, por suerte, así que no hay que temer: no hay un Partido de las Mujeres de España ni nada parecido (por ahora). Podrá tener su más y sus menos, pero sobre todo tiene un defecto (como todos los manifiestos modernos): es breve porque la gente no se para a leer. Ni siquiera lo que le interesa.

@VozdeLosMuertos

Solo te contestaré un par de cosas porque estoy reventado xD.

1. Si crees que las que protestaban hoy, protestaban por la mujeres de, yo que se, el Congo, bueno, es un pais libre (no el Congo xD), opiniones a manojos, pero en el fondo sabes que la mayoría estaban reunida frente a los lemas "cobramos menos por tener tetas" 'Nos estan masacrando" "Nos violan a diario" "España es un pais duper machista", etc. Cosas que o bien son exageradas o directamente falsas.
Tu quieres creer que es por la mujer en el mundo? Vale.
Pero las mujeres, aun siendo muy gregarias, como han demostrado hoy, no lo son tanto.

2.
Pues en cualquier manifiesto de huelga decente se especifican medidas reales, datos veraces y la mínima manipulación.
Este manifiesto no tenía nada de eso.
Dices que están luchando por todos, pero te piden que tu no vayas, que no pintas nada, tu a currar privilegiado.


También estaría bien que respondieras a la pregunta de @Dfx, tengo curiosidad.

Dfx escribió:@VozdeLosMuertos Lo que si he visto es que has evitado contestar a la pregunta y la has esquivado, te la vuelvo a poner:

De los logros que consigan o han conseguido, alguno te ha incluido o te incluía? Una respuesta de un simple si no me vale obviamente.

Perdón, con dos hilos en activo y citas y menciones por todas partes, se me había escapado este mensaje. Y al responderte antes supongo que se me olvidó. No era mi intención dejar dudas sin aclarar. Espero que esto le valga también a @Bostonboss

Y respondo diciendo que logros que considero que me incluyen a mí son cosas como que ya hemos superado eso de "los hombres no lloran", eso de "los hombres tienen que ser quienes lleven el pan a casa" y todo lo relacionado con las tonterías machistas que buscaban hacer de los hombres algo fuerte, rudo e insensible, además de proveedor y tal. El feminismo es lo que ha luchado contra eso. Pero es que, claro, también me incluye cualquier cosa que afecte a mi madre, mi pareja o mis futuras hijas, aunque intuyo que esta parte no os satisfará.

"España es un país supermachista"
Pues, como todo, cuestión de perspectiva. Es menos machista que Arabia Saudí pero es más machista que otros. Puedes estar de acuerdo o no con esto, pero si lo dicen así es porque sienten que es así. Si están equivocadas pero solo vas a responder con un "pero si las mujeres están peor en X país", obviamente no van a resignarse y conformarse con estar mejor que quien está fatal. No sé, creo que tú en el trabajo podrías estar mejor y miras hacia quien está mejor que no y no te quedas con el "bueno, al menos a mí no me van a echar el mes que viene como a Menganito" ¿no?

Sobre el punto 2 sí que es verdad que podrían habérselo currado un poco más. Sin intención de justificarlo, hay que entender que a esa manifestación ha ido gente de posturas políticas muy diferentes (que han estado Susana Griso y Ana Rosa Quintana, ojo) y el manifiesto tenía que ser vago y amplio para recoger bajo sus reclamaciones al mayor número posible de mujeres. Y, aún así, ahí están las caras públicas del PP y Ciudadanos desmarcándose del tema por ser una huelga, en teoría, anticapitalista. Ya ves tú.

Y a dormir, que hace casi 4 horas que tenía un pie en la cama y me habéis liado . Mañana seguimos, pero ya os digo a los dos que menciono aquí y al resto con quien he intercambiado mensajes que es un placer poder opinar y argumentar con gente que opina y argumenta en lugar de soltar eslóganes del todo a cien comprados en la barra del bar de la esquina (y esto pasa con gente de todos los colores, me temo).

Si lo que se busca es igualdad, ¿porque en algunas oposiciones, como la de bombero por ejemplo, se establecen marcas significativamente inferiores en mujeres que en hombres, para obetener la misma nota? Si se marcan unos objetivos, todo el mundo deberia cumplirlos, porque si un bombero tiene que correr 100 metros en 13 segundos para salvar a alguien y la mujer en 16, ese alguien no se va a salvar...

Porque no se habla de los asesinatos de mujeres a hombres?

Porque no se habla del maltrato hacia los mas indefensos que son los niños y niñas? Aun mas que la mujer adulta.

Porque no se habla de la cantidad de violaciones a hombres?

Porque se habla tanto del cancer de mama y no del cancer de próstata?

Porque se esta infantilizando a la mujer?

No se...hay cientos de preguntas que no logro entender...

VozDeLosMuertos escribió:Y respondo diciendo que logros que considero que me incluyen a mí son cosas como que ya hemos superado eso de "los hombres no lloran", eso de "los hombres tienen que ser quienes lleven el pan a casa" y todo lo relacionado con las tonterías machistas que buscaban hacer de los hombres algo fuerte, rudo e insensible, además de proveedor y tal. El feminismo es lo que ha luchado contra eso. Pero es que, claro, también me incluye cualquier cosa que afecte a mi madre, mi pareja o mis futuras hijas, aunque intuyo que esta parte no os satisfará.

No estoy de acuerdo. Ha sido la sociedad en conjunto, la civilización ilustrada, hombres y mujeres los que han conseguido cambiar las cosas.
El feminismo es tan malo como el machismo.
Macho_ismo y femina_ismo la misma mierda es. Esto nos está conduciendo ha épocas oscuras donde unas personas sometían a otras en base a su cuerpo y poder perdiendo el sentido común.
El feminismo es buscar el mismo efecto que cuando los hombres en épocas pasadas. Pero siendo ahora el hombre sometido a los caprichos de la mujer.
Un vistazo al diccionario puede ayudar a desmontar el mito y las ilusiones de que el feminismo es el paraíso prometido para todos:

Definición de feminismo: Doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres.

Osea quieren las capacidades del hombre "tradicional" antiguo, rudo, dominante, poderoso, sometedor, insensible y egoísta etc... Eso quieren solo ellas ser, y son ya algunas bastantes.... Mientras algunos aplaudiendo este triste espectáculo.

Un saludo.

KillBastardsII escribió:

VozDeLosMuertos escribió:Y respondo diciendo que logros que considero que me incluyen a mí son cosas como que ya hemos superado eso de "los hombres no lloran", eso de "los hombres tienen que ser quienes lleven el pan a casa" y todo lo relacionado con las tonterías machistas que buscaban hacer de los hombres algo fuerte, rudo e insensible, además de proveedor y tal. El feminismo es lo que ha luchado contra eso. Pero es que, claro, también me incluye cualquier cosa que afecte a mi madre, mi pareja o mis futuras hijas, aunque intuyo que esta parte no os satisfará.

No estoy de acuerdo. Ha sido la sociedad en conjunto, la civilización ilustrada, hombres y mujeres los que han conseguido cambiar las cosas.
El feminismo es tan malo como el machismo.
Macho_ismo y femina_ismo la misma mierda es. Esto nos está conduciendo ha épocas oscuras donde unas personas sometían a otras en base a su cuerpo y poder perdiendo el sentido común.
El feminismo es buscar el mismo efecto que cuando los hombres en épocas pasadas. Pero siendo ahora el hombre sometido a los caprichos de la mujer.
Una mirada al diccionario puede ayudar a desmontar el mito y las ilusiones de que el feminismo es el paraíso prometido para todos:

Definición de feminismo: Doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres.

Osea quieren las capacidades del hombre "tradicional" antiguo, rudo, dominante, poderoso, sometedor, insensible egoísta etc... Eso quieren solo ellas ser, o son ya algunas bastantes.... Mientras algunos aplaudiendo este triste espectáculo.

Un saludo.

Que el feminismo es la misma mierda que el machismo en base a tu interpretación de lo que dice el diccionario?
Gracias por desmontarme el mito del feminismo, ahora me quedo más tranquilo.

Interpretación que cada uno entienda. La definición está ahí.
Si cogemos tal cual lo que pretende el feminismo en esencia y sin rodeos es así.
Si explicamos que el feminismo es ecología, amor fraternal entre pueblos, hombres que lloran y van cogidos de la mano, no más guerras, ser libre sin constructos sociales, y mucho más, como pone en el manifiesto queda mejor. Si lo mezclamos con las anteriores causas se puede abducir a mucho incauto/a mareandolo con una mezcla de causas bonitas para no profundizar y sintetizar en lo que realmente se pretende, que es lo mismo que quieren algunas élites políticas y empresariales imponer para distraer la atención de la gente, y poder esclavizar y robar mejor...

darkandrew1989 escribió:Si lo que se busca es igualdad, ¿porque en algunas oposiciones, como la de bombero por ejemplo, se establecen marcas significativamente inferiores en mujeres que en hombres, para obetener la misma nota? Si se marcan unos objetivos, todo el mundo deberia cumplirlos, porque si un bombero tiene que correr 100 metros en 13 segundos para salvar a alguien y la mujer en 16, ese alguien no se va a salvar...

.

Te equivocas, porque cuando haya un incendio chungo en un edificio con gente y haya que entrar a sacarlos, adivina quién va a ir para dentro a comerse el marrón y quién se va a quedar fuera sujetando la manguera. Eso sí, luego a cobrar lo mismo por los " trabajos similares"

VozdeLosMuertos escribió:

No me engañas. Eres uno de ellos. Conozco un hechizo que mostrará tu forma verdadera. Me lo enseñó una rata de cueva.

No pretendía engañarte, aunque no sé que significa eso de "uno de ellos" . Pero vamos, que intento ser feminista, lo que no soy es un abnegado y ciego creyendo de una fe extraña que me impide ver la realidad o entender que hay gente que no ve las cosas como yo.

Nah, era una simple referencia tonta al New Vegas.

VozdeLosMuertos escribió:He separado igualdad y feminismo

Creo que a estas alturas esta muy dificil hacerlo , sigo pensando que tener privilegios y mas derechos no es igualdad, si yo me jodo la vida para llegar a algo en el mundo laboral las demas persona deberian de pasar por lo mismo , ¿ o se va a sacar alguien de la manga una ley para compensame por 20 años tragando mierda , haciendo horas a mansalva , viajando , no teniendo vida social o familia? ¿no verdad?, lo siento no termino de enteder el punto , si quieres lo mismo que yo a currarselo y a renunciar a X cosas , es que no hay mas.

Hay un problema grave aqui, mientras una mujer crea que tiene derecho a todo ya solo por ser mujer , ya empezamos mal , aqui todos pasamos por lo mismo , facilidades y ventajas , las mismas, no me tomo los ultimos 20 años de mi vida como una puta broma, aun que haya algunas personas que si.

Ahi esta otro punto interesante

Hoy en dia trabajan ambos en la pareja, pero aunque volvamos a una epoca donde solo trabajaba el hombre.

Me es curioso que pasarte 8-12 horas sea picando piedra o enfrente de un ordenador rellenando casillas para que en casa haya agua, luz y comida en la nevera no es considerado tarea domestica...

Aevum escribió:Ahi esta otro punto interesante

Hoy en dia trabajan ambos en la pareja, pero aunque volvamos a una epoca donde solo trabajaba el hombre.

Me es curioso que pasarte 8-12 horas sea picando piedra o enfrente de un ordenador rellenando casillas para que en casa haya agua, luz y comida en la nevera no es considerado tarea domestica...

Eso no lo habia pensado nunca la verdad, no justifico a algun gandulazo por ahi que con currar ya lo tenga todo hecho y le deje unos marrones de impresion a su mujer , eso si que no , pero me parece algo a tener en cuenta tambien, tiendo a valorarlo todo y eso precisamente no lo habia tenido en cuenta, pero vamos que puede ser a la inversa.

Arlgrim escribió:

VozdeLosMuertos escribió:He separado igualdad y feminismo

Creo que a estas alturas esta muy dificil hacerlo , sigo pensando que tener privilegios y mas derechos no es igualdad, si yo me jodo la vida para llegar a algo en el mundo laboral las demas persona deberian de pasar por lo mismo , ¿ o se va a sacar alguien de la manga una ley para compensame por 20 años tragando mierda , haciendo horas a mansalva , viajando , no teniendo vida social o familia? ¿no verdad?, lo siento no termino de enteder el punto , si quieres lo mismo que yo a currarselo y a renunciar a X cosas , es que no hay mas.

Creo que tienes una idea un equivocada de igualdad. No sé, estás sugiriendo que todos deben joderse como tú, si no entiendo mal ¿no? ¿Se te ocurriría pedir para ti, ahora, unas condiciones como las de China o, peor, India? No, creo que no. Pues eso, aunque la justicia social no tenga efectos retroactivos y no te compense lo sufrido en el pasado, siempre va a ser mejor un mundo más justo para todos que un mundo donde los demás tienen que joderse como tú para ganarse la justicia.

En serio, yo no he tenido que sufrir como tú, soy hombre y no quiero tener que vivir puteado como tú para ganarme derechos.

Hay un problema grave aqui, mientras una mujer crea que tiene derecho a todo ya solo por ser mujer , ya empezamos mal , aqui todos pasamos por lo mismo , facilidades y ventajas , las mismas, no me tomo los ultimos 20 años de mi vida como una puta broma, aun que haya algunas personas que si.

El problema es que no es verdad que todos pasamos por lo mismo. Es una realidad que tú no tienes el mismo miedo a ser violado cuando vuelves a casa que una mujer. Es una realidad que a ti en el trabajo nadie te sugiere que le hagas una manada para mejorar tus condiciones de trabajo.

Si me lo permites, creo que deberías dejar de creer que lo justo es sufrir por igual y empezar a pensar que lo justo es disfrutar por igual. Más que nada porque, puteado o no, tienes hoy derechos que a nuestros abuelos les costó incluso la vida exigir y a nadie se le va a ocurrir exigir que tú te expongas a ser fusilado si quieres votar en las próximas elecciones.

No sé si podrás cambiar tu forma de ver las cosas, pero espero que sí. Espero de corazón que no desees que tus hijos tengan que sufrir como tú para merecerse una vida digna.

Soy hombre. Lo que piden las mujeres lo quiero también para mí y mis hijos. Por eso lo pido con ellas. Sería genial que tú también.

KillBastardsII escribió:

VozDeLosMuertos escribió:Y respondo diciendo que logros que considero que me incluyen a mí son cosas como que ya hemos superado eso de "los hombres no lloran", eso de "los hombres tienen que ser quienes lleven el pan a casa" y todo lo relacionado con las tonterías machistas que buscaban hacer de los hombres algo fuerte, rudo e insensible, además de proveedor y tal. El feminismo es lo que ha luchado contra eso. Pero es que, claro, también me incluye cualquier cosa que afecte a mi madre, mi pareja o mis futuras hijas, aunque intuyo que esta parte no os satisfará.

No estoy de acuerdo. Ha sido la sociedad en conjunto, la civilización ilustrada, hombres y mujeres los que han conseguido cambiar las cosas.
El feminismo es tan malo como el machismo.
Macho_ismo y femina_ismo la misma mierda es. Esto nos está conduciendo ha épocas oscuras donde unas personas sometían a otras en base a su cuerpo y poder perdiendo el sentido común.
El feminismo es buscar el mismo efecto que cuando los hombres en épocas pasadas. Pero siendo ahora el hombre sometido a los caprichos de la mujer.
Una mirada al diccionario puede ayudar a desmontar el mito y las ilusiones de que el feminismo es el paraíso prometido para todos:

Definición de feminismo: Doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres.

Osea quieren las capacidades del hombre "tradicional" antiguo, rudo, dominante, poderoso, sometedor, insensible egoísta etc... Eso quieren solo ellas ser, o son ya algunas bastantes.... Mientras algunos aplaudiendo este triste espectáculo.

Un saludo.

Lo siento pero que tires de la formación de los términos para justificar que son lo mismo es un argumento sin sentido.

- ismo se usa para nombrar un movimiento, una postura, una posición ideológica. Surrealismo y realismo, socialismo, comunismo, nihilismo...

Machismo viene de macho, no de hombre. Y tiene una definición concreta.

Feminismo viene de femenino, que no es lo opuesto a macho sino a masculino, para empezar. Para seguir, es un nombre. Un nombre que se pone a una corriente de pensamiento y, fíjate, cómo se llame es irrelevante (aunque eligieron este y no otro porque la lucha por la igualdad de las mujeres con los hombres era algo que entendían que debía ser femenino).

Así que no, ni feminismo es lo mismo que machismo (recuerda, "machismo" es la definición de un comportamiento centrado en lo masculino como lo único verdadero y fuente de razón) ni las mujeres quieren derechos solo para ellas. Más que nada porque un derecho no es como un bocadillo, que sí yo quiero comerme el tuyo, tú te quedas sin comer. Si tú tienes derecho a comer un bocadillo y yo no, darme ese derecho me iguala a ti sin quitarte nada a ti.

Puedes verlo como quieras, pero tú interpretación es capciosa e interesada. Lo malo es que estás convencido. Lo malo es que no eres el único. Si tienes un rato, lee esto a ver si te ayuda a entender mejor lo que he intentado decirte:
https://verne.elpais.com/verne/2018/03/ ... 2.amp.html

darkandrew1989 escribió:Si lo que se busca es igualdad, ¿porque en algunas oposiciones, como la de bombero por ejemplo, se establecen marcas significativamente inferiores en mujeres que en hombres, para obetener la misma nota? Si se marcan unos objetivos, todo el mundo deberia cumplirlos, porque si un bombero tiene que correr 100 metros en 13 segundos para salvar a alguien y la mujer en 16, ese alguien no se va a salvar...

Porque no se habla de los asesinatos de mujeres a hombres?

Porque no se habla del maltrato hacia los mas indefensos que son los niños y niñas? Aun mas que la mujer adulta.

Porque no se habla de la cantidad de violaciones a hombres?

Porque se habla tanto del cancer de mama y no del cancer de próstata?

Porque se esta infantilizando a la mujer?

No se...hay cientos de preguntas que no logro entender...

Porqué el anuncio de DUREX en el que aparece un hombre con clamidia, no aparece su versión femenina en España?
En otras países ese mismo anuncio se da en las dos versiones.

Versión en inglés con gonorrea https://www.youtube.com/watch?v=XxyhRfSt_nQ

Versión en francés con clamidia https://www.youtube.com/watch?v=lZkamlF-xk4

Ah claro, las mujeres españolas son seres puros de luz que no pueden transmitir ninguna ETS. Eso solo lo pueden hacer los malvados hombres heteropatriarcales con su falo opresor.

@VozdeLosMuertos bien explicado pero no estoy de acuerdo 100%.
Entonces cuál es la versión de feminismo para sexo masculino? Masculinismo?
Machismo es malo igual que el hembrismo. Aunque la lacra machista es peor por cantidad.
Hembrismo y feminismo están ligados:

De algún modo, el hembrismo es más un fenómeno psicológico que social, mientras que con el feminismo pasa lo contrario. Esto, sin embargo, es verdad a medias, porque todo lo social repercute sobre lo psicológico y viceversa. Sin embargo, esta distinción entre estas dos esferas (la social y la individual) sirve para entenderlas mejor, ya que a la práctica coexisten y dependen la una de la otra.
https://psicologiaymente.net/social/hem ... -feminismo

Yo lo dije anteriormente, los abusos de poder contra la mujer, han de ser erradicados. Pero de manera global para todas las personas.
Por ejemplo, si la mujer se siente discriminada por quedarse embarazada y perder el trabajo pues se arregla este problema para todos igual, hombres y mujeres. El hombre no queda embarazado, pero me refiero en este caso que el hombre también tenga garantías legales de no perder trabajo por estar más en casa y cuidar de la familia igual que pide la mujer.
Cuando te olvidas interesadamente de los problemas que sufren los hombres, se convierte en un tema de hembrismo recalcitrante conectado en un contexto sociológico feminista. Y esto es lo que está pasando. Además embaucando a la gente con exposiciones inconcretas sin demostrar claramente los abusos. Hablando artificialmente de que si hay más directivos pero sin concretar el contexto económico ni respetar la libertad de contratación y libre comercio.
Reconozco me equivoqué en la exposición de la analogía de machismo y feminismo del post anterior, tendría que haber dicho mejor que machismo y hembrismo la misma mierda son.
No hay hembrismo sin feminismo. Aunque no son lo mismo exactamente van de la mano cuando te olvidas interesadamente de los mismos derechos para el otro sexo.

Un saludo.

NWOBHM escribió:

darkandrew1989 escribió:Si lo que se busca es igualdad, ¿porque en algunas oposiciones, como la de bombero por ejemplo, se establecen marcas significativamente inferiores en mujeres que en hombres, para obetener la misma nota? Si se marcan unos objetivos, todo el mundo deberia cumplirlos, porque si un bombero tiene que correr 100 metros en 13 segundos para salvar a alguien y la mujer en 16, ese alguien no se va a salvar...

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Te equivocas, porque cuando haya un incendio chungo en un edificio con gente y haya que entrar a sacarlos, adivina quién va a ir para dentro a comerse el marrón y quién se va a quedar fuera sujetando la manguera. Eso sí, luego a cobrar lo mismo por los " trabajos similares"

En mi caso me he encontrado esa situacion en dos trabajos.

Estando en el corte ingles de vendedor, cuando llegaban nuevos productos, los chicos nos ibamos al almacen y las chicas se quedaban en la tienda vendiendo.

Trabajando a turnos en servicios de 24x7 en telefonica, ninguna chica trabajaba de noche, porque claro, como iban a hacerlas trabajar de noche...

Obviamente son ejemplos, no es algo que pase en todas partes, pero la discriminacion la hay en las dos direcciones. La igualdad es para TODO, no solo cuando nos interesa.

@KillBastardsII
¿Cuál es la versión femenina de comunismo? ¿Cuál es la versión masculina de dadaísmo?

Son ideas. No tienen ni sexo ni género. Nada te impide ser hombre y feminista salvo tus propios prejuicios.

El feminismo no tiene nada contra los hombres. Es así. Nada.

Si lo quieres ver más claro:
Feminismo <> machismo
Feminismo ≠ hembrismo

No sé, seguro puedes distinguir nacionalismo de terrorismo aunque algunos terrorismo a sea nacionalistas ¿no? Pues con hembrismo y feminismo es igual.

Puedes no ser feminista si de verdad crees que el mundo no sería mejor si hombres y mujeres fueran iguales (en derechos y condiciones de vida, no literalmente). Si te joden las injusticias, si te ofende la corrupción, si te da rabia la desigualdad económica en el mundo... Puedes ser feminista sin miedo. Y siendo feminista, puedes estar de acuerdo o no con la forma de conseguir justicia, pero no vas a perder nada (salvo que consideres una pérdida para ti lo que es mostrar respeto a los demás).

Edito para añadir:
No hay hembrismo sin feminismo. Vale. Ahora bien, estamos hablando de feminismo, que sí lo hay sin hembrismo. Y, de hecho, todo lo que pides lo pide el feminismo. No se olvidan de los problemas que sufren los hombres, otra cosa es que un hombre quiera que su problema se resuelva antes que el de una mujer solo porque es hombre y piensa que no se le hace caso. Eso es un poco infantil, no sé. Por ir a un ejemplo típico: "también mueren hombres". Sí. Y la justicia tiene que buscar y condenar a hombres y mujeres que matan. Pero, coño, si hasta hace muy poco dar una paliza a tu mujer te salía gratis y ahora no, es porque se ha luchado contra la violencia doméstica y es lógico que se hayan concentrado más fuerzas en tratar de cambiar lo que afecta a más personas (sí, evitar los malos tratos también es bueno para los hombre en general, pues aprendemos a respetar y a no usar la violencia, evitando daños a otras y a nosotros mismos, como acabar en la cárcel).

El hombre no se queda embarazado, pero tiene derecho a disfrutar la paternidad y también a cuidar de hijo y ahora no puede. Si el feminismo quiere cambiar esto ¿te opones? No creo. ¿Crees que de verdad que si cambia la percepción de lo que es ser ama de casa y se remunera o protege con derechos entonces un hombre amo de casa no disfrutaría de esos derechos y esa protección? Si de verdad crees que sí, cambia de punto de vista porque no es así. Las victorias del feminismo son para todos. No hay reivindicaciones que digan "solo para mujeres".

Supongo que hay mucha gente que no tiene ni madre, ni hermana, ni mujer, ni hijas, por que es leer un poco el hilo y pensar que, si aún teniendo mujeres cercanas en al familia hay gente que piensa que la lucha por sus derechos no está legitimada, esa gente o es una egoísta o es ciega.

Y la gente que se cree que el machismo sólo perjudica a las mujeres y los hombres no salimos beneficiados con su erradicación, no se en qué mundo viven.

Por cierto, da gusto leerte, @VozdeLosMuertos , debatir sin discutir y con argumentos sólidos es algo difícil de ver en este foro

@Altear
Criticar el feminismo no es criticar las mujeres. De hecho tanto mi madre como mi mujer están ahora mismo cabreadísimas con el feminismo.
Lo que yo me pregunto es si los y las feministas no tenéis hijos, hermanos, maridos, padres o amigos acosados por éste movimiento supremacista.

Hadesillo escribió:@Altear
Criticar el feminismo no es criticar las mujeres. De hecho tanto mi madre como mi mujer están ahora mismo cabreadísimas con el feminismo.
Lo que yo me pregunto es si los y las feministas no tenéis hijos, hermanos, maridos, padres o amigos acosados por éste movimiento supremacista.

Puedes quejarte de la forma, pero no del fondo.

Y no, no conozco a ningún hombre acosado por el movimiento supremacista. No digo que no lo haya, digo que no lo conozco.

En cambio si que conozco a varias mujeres y hombres acosados por otro movimiento supremacista, por desgracia.

VozdeLosMuertos escribió:@KillBastardsII
¿Cuál es la versión femenina de comunismo? ¿Cuál es la versión masculina de dadaísmo?

Son ideas. No tienen ni sexo ni género. Nada te impide ser hombre y feminista salvo tus propios prejuicios.

El feminismo no tiene nada contra los hombres. Es así. Nada.

Si lo quieres ver más claro:
Feminismo <> machismo
Feminismo ≠ hembrismo

No sé, seguro puedes distinguir nacionalismo de terrorismo aunque algunos terrorismo a sea nacionalistas ¿no? Pues con hembrismo y feminismo es igual.

Puedes no ser feminista si de verdad crees que el mundo no sería mejor si hombres y mujeres fueran iguales (en derechos y condiciones de vida, no literalmente). Si te joden las injusticias, si te ofende la corrupción, si te da rabia la desigualdad económica en el mundo... Puedes ser feminista sin miedo. Y siendo feminista, puedes estar de acuerdo o no con la forma de conseguir justicia, pero no vas a perder nada (salvo que consideres una pérdida para ti lo que es mostrar respeto a los demás).

Edito para añadir:
No hay hembrismo sin feminismo. Vale. Ahora bien, estamos hablando de feminismo, que sí lo hay sin hembrismo. Y, de hecho, todo lo que pides lo pide el feminismo. No se olvidan de los problemas que sufren los hombres, otra cosa es que un hombre quiera que su problema se resuelva antes que el de una mujer solo porque es hombre y piensa que no se le hace caso. Eso es un poco infantil, no sé. Por ir a un ejemplo típico: "también mueren hombres". Sí. Y la justicia tiene que buscar y condenar a hombres y mujeres que matan. Pero, coño, si hasta hace muy poco dar una paliza a tu mujer te salía gratis y ahora no, es porque se ha luchado contra la violencia doméstica y es lógico que se hayan concentrado más fuerzas en tratar de cambiar lo que afecta a más personas (sí, evitar los malos tratos también es bueno para los hombre en general, pues aprendemos a respetar y a no usar la violencia, evitando daños a otras y a nosotros mismos, como acabar en la cárcel).

El hombre no se queda embarazado, pero tiene derecho a disfrutar la paternidad y también a cuidar de hijo y ahora no puede. Si el feminismo quiere cambiar esto ¿te opones? No creo. ¿Crees que de verdad que si cambia la percepción de lo que es ser ama de casa y se remunera o protege con derechos entonces un hombre amo de casa no disfrutaría de esos derechos y esa protección? Si de verdad crees que sí, cambia de punto de vista porque no es así. Las victorias del feminismo son para todos. No hay reivindicaciones que digan "solo para mujeres".

Vamos a ver. No es lo mismo pero hembrismo es el perfil individual de el feminismo excluyente, supongo que en eso estás de acuerdo.
Para mi sería feminismo inclusivo y no hembrista el defender derechos femeninos para todas las personas, por eso que dices de que el idealismo feminista no tiene género.
Entonces si las reivindicaciones son sólo para defender a las mujeres, esto es hembrismo, con contexto ideológico feminista. Por eso no me gusta este tipo de huelga.
Igual que si hicieran una huelga de hombres solo para derechos de hombres. Aunque antes la justifique en el pretexto de que sí las mujeres la hacen los hombres también deberían. Los 2 tips de huelga no pienso que sea el mejor camino para conseguir mejores derechos.

¿Crees que esta huelga tiene connotaciones hembristas aparte de feministas?
¿Estarías de acuerdo en que los hombres hicieran huelga feminista sin mencionar y reclamar los derechos de las mujeres también?

Edit: No había visto la última parte. Ya en parte me contestas a mis dos cuestiones anteriores. Si ves preciso puedes responder si falta algo.
Aunque lo de que automáticamente se podrían ganar los derechos también para los amos de casa o hombres en el mismo contexto, no lo veo claro. Pero en fin mejor pensar positivo.

Un saludo.

Altear escribió:Supongo que hay mucha gente que no tiene ni madre, ni hermana, ni mujer, ni hijas, por que es leer un poco el hilo y pensar que, si aún teniendo mujeres cercanas en al familia hay gente que piensa que la lucha por sus derechos no está legitimada, esa gente o es una egoísta o es ciega.

Y la gente que se cree que el machismo sólo perjudica a las mujeres y los hombres no salimos beneficiados con su erradicación, no se en qué mundo viven.

Por cierto, da gusto leerte, @VozdeLosMuertos , debatir sin discutir y con argumentos sólidos es algo difícil de ver en este foro

Tenemos mujeres, hermanas, sobrinas, madres, primas, amigas, tías, vecinas, hijas y queremos lo mejor para ellas, pero también tenemos ,maridos, hermanos, sobrinos, primos, amigos, tíos, vecinos, hijos y también queremos lo mejor para ellos.
Una cosa es apoyar el feminismo y la igualdad y otra muy distinta apoyar el hembrismo y la supremacía de la mujer frente el hombre, y en esta manifestación, lo que se busca es todo menos la igualdad.

Ya es hora que empecéis a diferenciar, lo que esta bien de lo que esta mal.
La discriminación positiva hace mucho daño a personas que nunca han hecho mal a nadie, pero que por su condición de hombres son castigados por el etsado.

@Altear Si no conoces a nadie que ha sido perjudicado por este movimiento, es poque o eres muy joven, o conoces muy poca gente.
Ya me contaras en unos años, cuando familiares y amigos se divorcien, en que condiciones quedan estos frente a sus exparejas.

@Garranegra y @KillBastardsII
Si queréis criticar el hembrismo, me parece perfecto y genial.

Lo que no puede ser es que llaméis hembrismo a cosas que no lo son, como, por ejemplo, lo que se pedía ayer con la huelga, la verdad.

Si véis a una (o un) feminista decir algo en contra de vuestros derechos, adelante. Pero yo estoy hablando de feminismo y parece que solo podéis sacar algo de crítica tirando de ejemplos hembristas. No sé si podéis responder a estas preguntas libremente y sin prejuicios:

- ¿Crees que la mujer, por ser mujer, debería limitarse a ciertos trabajos y no a cualquier cosa que quiera y pueda física o intelectualmente hacer?

- ¿Crees que medidas en pro de una igualdad salarial global (no por horas, si no al año y compensando bajas o ausencias relacionadas con la familia próxima) suponen un perjuicio para ti?

- ¿Crees que tener pene te hace mejor o peor persona?

Si has respondido "no" o estás buscando los peros a la hora de responder, entonces eres feminista. Es sencillo ser feminista, es una cuestión de sentido común y de no ver a las mujeres como un enemigo que quiere quitar algo ("ver a los hombres como un enemigo" es lo que hace el hembrismo, igual que el machismo incluye eso con las mujeres).

VozdeLosMuertos escribió:@Garranegra y @KillBastardsII
Si queréis criticar el hembrismo, me parece perfecto y genial.

Lo que no puede ser es que llaméis hembrismo a cosas que no lo son, como, por ejemplo, lo que se pedía ayer con la huelga, la verdad.

Si véis a una (o un) feminista decir algo en contra de vuestros derechos, adelante. Pero yo estoy hablando de feminismo y parece que solo podéis sacar algo de crítica tirando de ejemplos hembristas. No sé si podéis responder a estas preguntas libremente y sin prejuicios:

- ¿Crees que la mujer, por ser mujer, debería limitarse a ciertos trabajos y no a cualquier cosa que quiera y pueda física o intelectualmente hacer?

- ¿Crees que medidas en pro de una igualdad salarial global (no por horas, si no al año y compensando bajas o ausencias relacionadas con la familia próxima) suponen un perjuicio para ti?

- ¿Crees que tener pene te hace mejor o peor persona?

Si has respondido "no" o estás buscando los peros a la hora de responder, entonces eres feminista. Es sencillo ser feminista, es una cuestión de sentido común y de no ver a las mujeres como un enemigo que quiere quitar algo ("ver a los hombres como un enemigo" es lo que hace el hembrismo, igual que el machismo incluye eso con las mujeres).

Pero eso no es culpa de los hombres. Es porque la mujer es eminentemente conservadora, no le gusta el riesgo ni la aventura, por ello optan por trabajos cómodos. Pocas mujeres emprendedoras ves (y las que lo son, habría que ver quién pone la pasta). Ellas tiran más por las opos y ya.

Garranegra escribió:
Ya es hora que empecéis a diferenciar, lo que esta bien de lo que esta mal.
La discriminación positiva hace mucho daño a personas que nunca han hecho mal a nadie, pero que por su condición de hombres son castigados por el etsado.

Y deduzco de tus palabras que tu si que sabes lo que está bien y lo que está mal, ¿no? Y la opinión de los demás está equivocada.

Garranegra escribió: @Altear Si no conoces a nadie que ha sido perjudicado por este movimiento, es poque o eres muy joven, o conoces muy poca gente.
Ya me contaras en unos años, cuando familiares y amigos se divorcien, en que condiciones quedan estos frente a sus exparejas.

Tengo la edad necesaria y conozco a la gente y situaciones necesaria para hablar con conocimiento de causa. Tengo amigos y familiares divorciados que, ni están debajo de un puente, ni les han arruinado, ni sus mujeres les han despellejado vivos.

Carlos A. escribió:

Lugonis escribió:Yo lo mejor que he sacado hoy es que ha sido la mejor emisión de canal sur de la historia, deberían hacerlo todos los días!!

@Carlos A. Estará de acuerdo conmigo xD

No veo la tele, ¿qué han puesto?

Todo el día con la pantalla en negro, que gustazo!

@VozdeLosMuertos Como yo "no" , como todos a los que nos cuesta ascender de categoria( abra gente que le cuesta lo que a mi 20 a ell@s 7 , no lo pongo en duda , pero automaticamente "por que yo lo valgo" no me parece correcto , ni justo hacia los demas) y etc , hay que currar , eso de leyes regalo no, a parte quela cosa hace alguas si tienes a alguien donde no debe sin tener experiencia y por que X ley lo diga , luego pasa lo que pasa que las marronas se las comen OTROS y notese que me ahorra la "@" .

Los techos de cristal no son solo para mujeres hay hombres que los sufrimos y a causa de mujeres y mujeres que los sufren a causa de otras mujeres tambien , llevo muchos años en el mundo laboral y lo veo a diario.

Sin irme mas lejos como una señora muy capaz que hace horas a mansalva , compagina todo eso ocupandose de sus hijos y etc es ninguneada a diario y todo eso se lo hace otra mujer que esta por encima de ella , mia y de todos nosotros que se aprovecha del trabajo de otros para ascender pero del orden de una vez por año, esa tipa tiene que tener una nomina surtidita de complementos y la otra sin embargo sigue chupando rueda despues de pegarse verdaderos palizones, pero no necesariamente tiene que ser por que sea mujer , simplemente le viene muy a mano a la otra tiparraca tenerla ahi debajo por que como se le pire a otra parte se queda con el culo al aire e incluso se destapa el pastel de los ultimos 20 años.

Creo que lo que hace falta es mas legislacion en el plano laboral y mas control para evitar este tipo de abusos( lo de los sexos me lo fumo sry,a dia de hoy eso no existe y si existe hay muchas leyes para denunciarlo, el como le mooving
y etc ) , el que algo quiere algo le cuesta.

La nación más poderosa de Europa está presidida por una mujer. Eso de que no llegan a cargos importantes... Yo veo un montón de juezas, médicos, ingenieras, ministras, emprendedoras, jefas, etc, etc.... Estas cosas que se dijesen hace unos años pues sí. Pero hoy en día... Lo único en lo que estoy a favor es con la brecha salarial y los impedimentos por ser madre.
Cuando una mujer despluma a un hombre (en mi familia hay varios casos) después de un divorcio y el hombre se queda prácticamente en la ruina, nadie pide igualdad ahí.

Garranegra escribió:Ya me contaras en unos años, cuando familiares y amigos se divorcien, en que condiciones quedan estos frente a sus exparejas.

Yo estoy recién divorciado y no me he es sentido ni desprotegido, ni vulnerado, ni con menos derechos que mi pareja.
Fue un simple trámite más, firmamos y cada uno para su lado.

En código civil, de los Artículos 90 a 101 viene definido lo que aplica la ley en materia de divorcios:

http://www.boe.es/buscar/pdf/1889/BOE-A ... lidado.pdf

- ¿Crees que medidas en pro de una igualdad salarial global (no por horas, si no al año y compensando bajas o ausencias relacionadas con la familia próxima) suponen un perjuicio para ti?

Dependiendo de qué estemos hablando pues sí, empezar hablando de salarios en vez de cargos ya augura la catàstrofe.

Lo que viene a ser solucionar una desigualdad creando otra 10 veces más grande.