Cowboy Bebop, la nueva serie a la Netflix

Billmurray escribió:Porque no sale Ed. Eso es obvio, porque si no estaría en las imágenes promocionales. Así que o bien lo dejan para una hipotética segunda temporada (que a poco éxito que tenga, la habrá) o se lo han cargado y punto.

En la serie nueva de He-Man Netflix no dijo en ningún momento que el prota no fuese a ser He-Man y al final era una tal Hechicera o yo que sé (no he seguido nunca la franquicia más allá de los memes de internet) y todo fue puro bait.
No fiarse nada de Netflex.

Tukaram escribió:"o se lo han cargado y punto" pues cojonudo oye nos quitamos por delante a uno de los cuatro protagonistas y encima a los fans les tiene que parecer bien y todo

nada oye en la proxima adaptacion de el señor de los anillos quitamos a nose Legolas y punto total que mas da sigue habiendo 8 protas ...

¿En qué parte digo que me parezca bien o no me importe? Me parecería una puta mierda, de la misma forma que el hecho de que Spike no fume me parece otra puta mierda. Que la etnia en este caso me la sude lo más grande no significa que no pueda ser crítico con otros aspectos. No todo es blanco o negro.

Pues que no aparezca Ed me parece una cagada. Justo ahora acabo de ver el episodio 9 del anime donde es presentado este personaje...



La verdad es que estoy disfrutando mucho de la serie, hay muchos detalles de la trama que no recordaba, y visualmente es una maravilla. Aunque en esta serie ya se empezó a utilizar el 3D de manera muy esporádica, ver animación tradicional completamente artesanal y de esa calidad, es un deleite para la vista.

Tras la serie hubo una película, no? Continúa la historia, es precuela, spin-off...? no recuerdo haberla visto.

Tukaram escribió:"o se lo han cargado y punto" pues cojonudo oye nos quitamos por delante a uno de los cuatro protagonistas y encima a los fans les tiene que parecer bien y todo

nada oye en la proxima adaptacion de el señor de los anillos quitamos a nose Legolas y punto total que mas da sigue habiendo 8 protas ...

Es que...Visto lo visto, o bien hacen a ED completamente "No Binarie Transexuale y Misandrique" o bien la tapan cual momia porque, visto lo que han hecho con la pobre "Faye", con las pintas que llevaba ED igual lo consideran Pornografía Infantil, visto lo visto..[Luego cosas como Cuties..."Tan Bien" como dice el meme ]

@OscarKun

ED siempre fue una niña, lo que pasa es que como era Hacker y llevar la vida que llevaba, tenía que ocultarlo para que no la menospreciaran[ya tenía una reputación de misteriosa] pero en cuanto "Salta la Liebre" de qué es lo que es en el Bebop, Faye se encarga de "Feminizarza" un poco y poco a poco va siendo mas mujer que antes...[Luego en le penúltimo capítulo conocemos a su "Padre" y se nos da un poco más de background de su pasado, pero aq este punto ya es mucho mas niña que niño...

Que se sepa nunca fue Trans, más bien era un poco "Tomboy" o Marimacho, pero en ningún sitio te dicen explícitamente que sea Trans. Esas mierdas aún no habían calado en 1998 tan profundamenrte como ahora y menos en Japón [Y eso que en el 97 ya habían tenido a Utena "La Chica Revolucionaria" que era Lesbiana...]

La película es un "Capítulo Largo" y si mal no recuerdo va entre e capítulo "Pierrot Le Fou" y uno o dos antes del último. Se hizo muy polémica por lo que el clon de Spike[que es el antagonista principal] le hace a Faye Off camera, [pero vamos, que se intuye y bueno..No es] y personalmente, a mi no me gustó para nada. Originalmente se llamaba "Knocking On Heaven´s Door" pero para Yankeelandia y aquí le quitaron el Subtitulo y se quedó en "Cowboy Bebiop: La Película" y a correr

Personalmente yo NO te la recomendaría. Pero si después de la serie quieres verla, es como una Ova que no aporta realmente nada al conjunto[y contradice el final de la serie, por cierto]

orioloriol escribió:No vi muchas críticas al Spiderman tolai de Tobey Maguire, o al Lobezno de 190 cms de Hugh Jackman.

Claro que si, y con memes y todo.

El caso de lobezno es una de las pocas excepciones, precisamente porque en aquella época las pelis de super heroes eran horribles, y la caracterización fué tan buena en comparación que se dió por válido.

Pero que sea una excepción no significa que haya que buscar a propósito esos cambios. Son dos cosas muy diferentes.

@OmegaProyect en que se supone que contradice el final de la serie la pelicula ?

aparte de donde te sacas que Vincent es el clon de Spike ?

dicho esto quitarse a Ed de enmedio es una soberana cagada porque entre otras cosas eso implica quitar el capitulo de las setas que es el cachondeo padre y todo lo relacionado a Edward radical el capitulo del ajedrez y otros elementos de la serie como los "girl moments" entre Faye y ella

en fin cuando la serie salga y se pege el ostion padre a ver con que excusa salen para justificar el batacazo

PD: para el que le interese la pelicula va entre el episodio 22 y 23 de la serie

Tukaram escribió:@OmegaProyect en que se supone que contradice el final de la serie la pelicula ?

aparte de donde te sacas que Vincent es el clon de Spike ?

La vi hace Eones, pero me daba la sensación de que había cosas que no terminaban de encajar...Ahora por tu culpa la voy a tener que ver otra vez, verás

Lo de que Vicent era un clon de Spike creí haberlo leído por ahí[sería en alguna Minami fijo, ya que las fechas coinciden] además de que una de las características de Vicent es que se da un aire a Spike, ¿no era así?.

Ed es una niña hiperactiva con el pelo corto y sin tetas de ningún tipo, de ahí que parezca un chico. Además que está asalvajada cual Mogli y por eso parece lo que parece, un mono más que otra cosa.
Lo único que esconde es su localización por temas de hackeos, sin más, ni menosprecios ni nada de eso. De hecho no sé de dónde sacáis esa interpretación porque salvo 1 o 2 capis, Ed no importa básicamente nada.

El personaje no tiene tanta profundidad ni por asomo.

OmegaProyect escribió:

Tukaram escribió:@OmegaProyect en que se supone que contradice el final de la serie la pelicula ?

aparte de donde te sacas que Vincent es el clon de Spike ?

La vi hace Eones, pero me daba la sensación de que había cosas que no terminaban de encajar...Ahora por tu culpa la voy a tener que ver otra vez, verás

Lo de que Vicent era un clon de Spike creí haberlo leído por ahí[sería en alguna Minami fijo, ya que las fechas coinciden] además de que una de las características de Vicent es que se da un aire a Spike, ¿no era así?.

Para nada no es un clon en cierto modo podemos considerarlo un "spike malvado " porque es veterano de la misma guerra sabe luchar como el etc pero no es un clon ni nada parecido

y sobre lo del final cuando la revisiones me lo aclaras porque me da que tambien has patinado en eso Xd

tambien te digo que al igual que la serie mejora con los siguientes visionados

PD: decir que la importancia de ED se reduce a 1 o 2 capitulos pues ...

solo en el caspitulo de la "nevera" si no es por ella habrian muerto todos por ej aunque sea de la forma mas absurda (de echo es la gracia del personaje )

AkrosRockBell escribió:Ed es una niña hiperactiva con el pelo corto y sin tetas de ningún tipo, de ahí que parezca un chico. Además que está asalvajada cual Mogli y por eso parece lo que parece, un mono más que otra cosa.

Jodó, te has quedao a gusto con la pobre ED, ¿eh?. El trasfondo empieza a tenerlo cuando Faye la pilla por banda y comienza a "Educarla" para que sea mas persona, y más concretamente mujer .

De todas formas decir que no importa nada es ir un poco lejos...Aparte de alivio cómico y Hacker en ocasiones como bien dice Tukaram, si no es por ella el resto del Bebop no la cuenta, o directamente no logran dar con la solución...

@Tukaram, tranqui, que me revisionaré ambas cosas, peli y serie, a ver como a envejecido la segunda...

Señor Ventura escribió:

orioloriol escribió:No vi muchas críticas al Spiderman tolai de Tobey Maguire, o al Lobezno de 190 cms de Hugh Jackman.

Claro que si, y con memes y todo.

El caso de lobezno es una de las pocas excepciones, precisamente porque en aquella época las pelis de super heroes eran horribles, y la caracterización fué tan buena en comparación que se dió por válido.

Pero que sea una excepción no significa que haya que buscar a propósito esos cambios. Son dos cosas muy diferentes.

Hombre, los memes son de 10 años o más después de la película, en su momento todo fueron alabanzas porque las pelis estaban bien, aunque la representación de Peter Parker no fuese totalmente fiel a personaje. Y con Lobezno pasó lo mismo. Y con Star Lord. Y con Legolas o Gimli. Si al final la gente pone el puño en alto cuando se hacen los cambios que todos sabemos y por lo que todos sabemos.

orioloriol escribió:Si al final la gente pone el puño en alto cuando se hacen los cambios que todos sabemos y por lo que todos sabemos.

¿Cuando hemos pasado de "no cambiar los personajes" a "eres un racista"?.

Yo ya te he explicado lo que hay, deja de cambiar las palabras de los demás.

Muchas gracias por su atención.

Lo que yo digo hay racismos buenos y racismos malos

el actual es el bueno te hace poder ser racista sin serlo y encima te permite llamar nansi a los que no esrtan deacuerdo con ello

win win

Tambien que el actor de lobezno sea MAS ALTO que su version de comic a equipararlo con hacer una serie con una Ana bolena africana tiene bemoles la cosa eh os aferrais a cualquier cosa para justificar esto y anda que no canta

PD: me entra la curiosodad a si que picare cual es el problema de genero con Gimli y Legolas ?

acaso hay una version de ESLDA donde Legolas es un enano y Gimli es el elfo y ambos son negros o mujeres ? o quiza como no se los ve frunjir son asexuales como Goku y Piccolo y por eso cuando el enano se enamora de Galadiel es una aberracion ?

aunque vendo la copla lo mas seguro es que el problema es que los actores no fuesen un enano y un elfo de verdad

Se cree el ladrón que todos son de su condición. Autoconvencimiento puro y duro. Eso sí es un winwin. Cuando nos veas en esa contradicción que te montas igual te has quedado Calvo.

Lo acabo de ver en el otro hilo hace literalmente un minuto donde descaradamente acaban de justificar el racismo actual para justificar y compensar los "años de opresion a las demas etnias, posiciones sexuales y demás"

y sin quedarme calvo fijate tu

Vaya, me acabo de enterar que la tripe imbecil a la que le han dado el papel de Faye subió un video criticando a los fans que estaban descontentos con su encarnación del personaje (eso es de ser imbecil), durante el video demostró que no tenía ni puta idea de como era el personaje (eso suma uno a la imbecilidad, ya es doblemente imbecil), y despues de que los fans la pusieran en evidencia de muchas maneras, borra el video, lo que implica retractarse de sus declaraciones iniciales despues de agitar el avispero (eso suma uno a la imbecilidad, por lo que pasa a ser triple imbecil)..
Lo que hay que (no) ver. Scarlett Johanson destrozó al personaje de Motoko en GITS, y se llevó muchas críticas, pero creo recordar que fue más elegante y no insultó a los fans.

Lo de borrar el Tweet y aki no ha pasado nada es la definicion perfecta del siglo 21 de tirar la piedra y esconder la mano

Tukaram escribió:Lo acabo de ver en el otro hilo hace literalmente un minuto donde descaradamente acaban de justificar el racismo actual para justificar y compensar los "años de opresion a las demas etnias, posiciones sexuales y demás"

y sin quedarme calvo fijate tu

En otro hilo.... Muy relacionable con este hilo y los que aquí opinamos. Un conocido mío tiene un armario empotrado. Tb lo voy a colar en el hilo. Try again.

Cuando nos veas en esa contradicción que te montas igual te has quedado Calvo.

"Cuando nos veas" VS "lo acabo de ver en otro hilo". Al final te vas a quedar Calvo y todo.

ironicamente EL OTRO hilo de Cowboy Bebop que hay en el subforo de cine pero no solo eso si no que encima se esta hablando EXACTAMENTE DE LO MISMO

pero en vez de preguntar o buscarlo por ti mismo que habria sido muchisimo mas facil facil has salido con esto


en fin yo sigo con mi pelazo

try again

Que tendrá que ver lo que se diga EN OTRO hilo con lo que se diga aquí? Explicamelo.

"Cuando nos veas" VS "lo acabo de ver en otro hilo".

Nosotros, ellos, nosotros, ellos, nosotros, ellos....

De buen rollo, para no enmierdar el post, aquí nadie está usando esa doble vara. Luego creo que está fuera de lugar que hagas atribuciones de otros hilos a los que aquí están argumentando.

Osea hay 2 hilos de la misma serie en 2 sitios distintos donde se esta hablando y debatiendo de exactamente el mismo tema

tu saltas con que cuando nos veas a NOSOTROS en esa contradiccion igual me he quedado calvo

un minuto ANTES de que sueltes la gracieta acabo de ver como en el otro hilo de la misma serie donde se esta hablando de lo mismo se ha puesto esa misma contradiccion defendiendo un racismo para "compensar" otro anterior solo para justificar la cuota forzada y los cambios que va a traer esta serie ( cambios que tu tambien has defendido y justificado incluso hasta el punto de considerar el detalle del cigarro o la ropa algo nimio cuando para nada es asi )

pero nada oye que no es lo mismo que va

y eso te pasa por usar el termino NOSOTROS

si no querias que te relacionasen con ellos haber usado la frase simple de "cuando me veas a mi bla bla bla " pero al usar NOSOTROS tu mismo te has incluido en ellos y al estar en el bando a favor de la inclusion y la cuota que justifica estos cambios TU formas parte de esos nosotros

es mas si miras unos cuantos post arriba veras que aki tambien se estan justificando y defendiendo estos cambios argumentando que nadie se quejo en su dia por por ej los cambios de lobezno cuando en los comics es un enano y en la peli es mas alto y no se criticaron en su dia (que tambien se hizo) y con alusion racista incluida por ej

eso si sigo esperando que me expliquen cuales son los problemas de Legolas y Gimli para tener que criticarlos por tener cambios forzados por cuota

del resto ya me he cansado de argumentar porque los cambios forzados con calzador afectan a peor incluso haciendo que la psicologia de los personajes se vea perjudicada por ello y que jamas suelen funcionar cuando estan metidos solo por conveniencia moral y tu solo ha salido con lo de los cosplays o que son detalles nimios

porque si precisamente hay una serie donde cada detalle es importante por algo es precisamente ESTA

asi que no necesito argumentar nada mas otra vez

y no te preocupes que buen royo todo el que quieras

Salu2

Tú sueltas una sentencia y la pones como si aquí se estuviera practicando ese doble rasero cuando no es así. Sino cita donde se hace en ESTE HILO. Hilos de la serie hay mil en distintos foros. Estamos en este hilo y en ningún otro. No es complicado de entender. Aquí es un argumento falaz, que otros lo hagan nadie lo niega, pero aquí ese argumento aporta cero cuando nadie a caído en esa contradicción. Además de no ser un argumento que rebata nada, sino que busca el descredito. Un saludo.

macho te acabo de decir que se ha dicho varios post mas arriba incluso Señor ventura lo ha mencionado pero nada esta claro que por un oido te ha entrado y te ha salido por el otro

anda que tela

Manurnohara escribió:Que tendrá que ver lo que se diga EN OTRO hilo con lo que se diga aquí? Explicamelo.

"Cuando nos veas" VS "lo acabo de ver en otro hilo".

Nosotros, ellos, nosotros, ellos, nosotros, ellos....

De buen rollo, para no enmierdar el post, aquí nadie está usando esa doble vara. Luego creo que está fuera de lugar que hagas atribuciones de otros hilos a los que aquí están argumentando.

Bueno, que yo sepa, sigues siendo la misma persona independientemente del hilo en el que escribas; asi que, tiene bastante que ver, y mas si se está discutiendo la misma cosa. Vamos, esa es mi opinión.

@nekuro pon cita de donde utilizo el doble rasero que predica. Citame donde distingo entre racismos buenos y malos. Ilustramos. Porque en todo caso digo que hay saber diferenciar entre cuando un rasgo es vital para el personaje o no. Que Spike fume o no, no desvirtua el personaje. Que Spike sea asiático o no no desvirtua al personaje. Que Jet sea negro no desvirtua el personaje. Por qué no son rasgos o características vitales p definitorios del personaje. En cambio hacer un porejemplo Hitler judío si lo desvirtuaria porque sería incongruente con el personaje y objetivos. Venga cuéntanos.

Manurnohara escribió:@nekuro pon cita de donde utilizo el doble rasero que predica. Citame donde distingo entre racismos buenos y malos. Ilustramos. Porque en todo caso digo que hay saber diferenciar entre cuando un rasgo es vital para el personaje o no. Que Spike fume o no, no desvirtua el personaje. Que Spike sea asiático o no no desvirtua al personaje. Que Jet sea negro no desvirtua el personaje. Por qué no son rasgos o características vitales p definitorios del personaje. En cambio hacer un porejemplo Hitler judío si lo desvirtuaria porque sería incongruente con el personaje y objetivos. Venga cuéntanos.

Que spike no fume desvirtua al personaje y más cuando en un episodio se juega la vida para poder fumarse un pitillo. Que spike tenga casi 50 años cuando en el manga tenía la mitad, desvirtúa al personaje porque no reacciona igual una persona de 20 que una de 50, que Jet sea un tirillas cuando el original se pasaba el dia haciendo pesas y utilizaba su fuerza física para resolver las cosas (no siempre con violencia), desvirtua al personaje. Que Faye vaya mas tapada que un tupper lleno de sopa durante un viaje en coche desvirtua al personaje porque Faye se servía de su sensualidad para sus fines. Y que encima de todo eso los personajes sean de razas distintas a los originales, es la guinda del pastel para que la adaptación sea una mierda.
En cuanto al trabajo de investigación que me has encargado, paso de hacerlo, ya hay bastante toxicidad woke en este hilo como para ponerme a excavar en el otro, que es aún peor.

Hilo de toxicidad woke cuando los que os quejáis sois los del otro lado?

orioloriol escribió:Hilo de toxicidad woke cuando los que os quejáis sois los del otro lado?

¿No comprendes que tachar de racistas a la gente a la que no le gustan los actores elegidos para un papel es pura toxicidad woke? es, un "no piensas exactamente igual que yo y por lo tanto eres un racista de mierda porque yo soy perfecto". Yo me quejé igual cuando pusieron a una caucásica a hacer un papel que le correspondía a una asiática en GITS, y me rasgaría las vestiduras si hiciesen a un Black Panther blanco. No me molesta que cambien a blancos por negros, me molesta que cambien personajes preexistentes que me gustan, ya sea cambio físico, racial o de actitud. En el supuesto de que el Spike original fuese claramente japonés me molestaría que pusiesen a un actor caucásico, porque no respetaría la idea original del autor.

Aun no entiendo como algo tan sencillo de entender como lo expuesto por nekuro le cueste entender a tanta gente incluso tildandolo de ideas racistas

pero vamos cuando se ha llegado el punto de querer justificar comportamientos racistas escudandose en que hace 70 años habia ese tipo de comportamientos y "nos lo merecemos para compensar" ni me sorprende ya

Tukaram escribió:Aun no entiendo como algo tan sencillo de entender como lo expuesto por nekuro le cueste entender a tanta gente incluso tildandolo de ideas racistas

pero vamos cuando se ha llegado el punto de querer justificar comportamientos racistas escudandose en que hace 70 años habia ese tipo de comportamientos y "nos lo merecemos para compensar" ni me sorprende ya

Pues es que para estas personas la justificación que exponen es lo "Natural"[aunque vaya contra toda lógica, razón y raciocinio con base LÓGICA del ser Humanos] es como el Live-Action de Resident Evil: Welcome to Racoon City. Donde el León que sale se parece más a Luis Sera del RE4 que a Leon, y Jill según el guionista es una CHICA DE PUEBLO y hay muchos que lo aplauden con las orejas...

Vivimos en la época en la que hay que enmierdar las cosas que funcionaban antes porque ahora a estas personas hay que moldearles el mundo a su[distorsionado] punto de vista y si no es así, se enfadan y te cancelan. O te "Funan"[que es como se llama el Linchamiento virtual]

nekuro escribió:

orioloriol escribió:Hilo de toxicidad woke cuando los que os quejáis sois los del otro lado?

¿No comprendes que tachar de racistas a la gente a la que no le gustan los actores elegidos para un papel es pura toxicidad woke? es, un "no piensas exactamente igual que yo y por lo tanto eres un racista de mierda porque yo soy perfecto". Yo me quejé igual cuando pusieron a una caucásica a hacer un papel que le correspondía a una asiática en GITS, y me rasgaría las vestiduras si hiciesen a un Black Panther blanco. No me molesta que cambien a blancos por negros, me molesta que cambien personajes preexistentes que me gustan, ya sea cambio físico, racial o de actitud. En el supuesto de que el Spike original fuese claramente japonés me molestaría que pusiesen a un actor caucásico, porque no respetaría la idea original del autor.

Racista no lo sé, pero en tu caso quejarte de que Faye está gorda, Jet delgado y Spike viejo es de cogertela con papel de fumar, por lo que te han dicho varios compañeros.

Lo que me pregunto es por qué hay dos hilos de lo mismo xD ¿No se debería cerrar uno y hablar todo en el mismo?

orioloriol escribió:

nekuro escribió:

orioloriol escribió:Hilo de toxicidad woke cuando los que os quejáis sois los del otro lado?

¿No comprendes que tachar de racistas a la gente a la que no le gustan los actores elegidos para un papel es pura toxicidad woke? es, un "no piensas exactamente igual que yo y por lo tanto eres un racista de mierda porque yo soy perfecto". Yo me quejé igual cuando pusieron a una caucásica a hacer un papel que le correspondía a una asiática en GITS, y me rasgaría las vestiduras si hiciesen a un Black Panther blanco. No me molesta que cambien a blancos por negros, me molesta que cambien personajes preexistentes que me gustan, ya sea cambio físico, racial o de actitud. En el supuesto de que el Spike original fuese claramente japonés me molestaría que pusiesen a un actor caucásico, porque no respetaría la idea original del autor.

Racista no lo sé, pero en tu caso quejarte de que Faye está gorda, Jet delgado y Spike viejo es de cogertela con papel de fumar, por lo que te han dicho varios compañeros.

Ah, claro, ahora resulta que me tiene que gustar el destrozo que han hecho durante el casting y la caracterización de la serie de Cowboy Bebop; o sino noy un tikismikis. Menuda falacia Ad-hominem te has marcado, mi opinion es una mierda porque yo soy un tikismikis. Si necesitas censurar opiniones personales (perfectamente razonables y razonadas) de otras personas para justificar tus argumentos, deberías plantearte si estás haciendo algo mal. O dicho de otro modo, a lo mejor el ideario woke no es la verdad absoluta e indiscutible que sus partidarios creen que es. En serio, lo de "está bien cambiar las razas de los personajes porque promueve la diversidad y hay que promover la diversidad porque es lo correcto" es un razonamiento tremendamente fascista, y si no sabes verlo, tienes un problema.

@orioloriol sigo esperando a que me expliques cual es el problema con Legolas y Gimli

y como ya dije en su hilo oficial hay cosas de la nueva de RE que me gustan pero el aspecto de Leon es una puta mierda sobretodo porque viendo fotos del tio con pelo corto y afeitado es un guaperas asi que encima lo tienen a huevo para caracterizarlo bien con el peinado y el tinte adecuados pero no les ha dado la santa gana

lo cual solo me hace pensar que igual que eso no han metido a ED o a los protas fumando etc en esta version de Netflix porque no les ha salido de las gonadas

a y por cierto hay unas fotos por ai de la actriz de Faye vistiendo (para noseque otra serie o peli ) un top super corto y unos pantalones totalmente AJUSTADISIMOS clavados a los de Faye y saliendo ultrasexualizada y enseñando cacho a punta pala por si misma y donde con solo un poco de Photoshop se demuestra que podrian haberle puesto la ropa de faye perfectamente pero una vez mas no les ha salido de los cojones hacerlo bien y han tenido que inventarse excusas torticeras como "no es ropa realista "



ai lo teneis y hacia el final del video vereis como con 30 miserables segundos de photoshop se demuestra que si quieren pueden hacerlo bien pero han preferido hacerlo MAL A POSTA


pero desde luego si lo hacen mal a sabiendas luego que no lloren si se les critica (y mucho menos te creas con derecho a insultar al fandom )

Podéis estar aquí páginas y páginas debatiendo que no va a servir de nada, la serie ya está rodada y a pocos meses de estrenarse.
Creo que ha quedado clara vuestras posturas, y queda claro también que ninguno va a dar su brazo a torcer, así que podríais ahorrarnos leer tanta discusión que no lleva a ningún lado. Tampoco entiendo por qué os lo tomáis tan a pecho, ya sabemos todos de que pie cojea Netflix, ni que esta serie viniera a sustituir a la original. El hecho de que exista este live action no va a hacer que el anime pierda ni un ápice de su calidad. Seguirá ahí para todo el que quiera verlo, imperecedero, como la gran obra que es.

Por cierto, no me gusta que se empiece ya a acosar a los actores en redes sociales, me da igual quien haya empezado primero. Ellos no tienen la culpa de haber sido escogidos, ni mucho menos creo que tengan potestad alguna para poder hacer según que cambios en la serie. Ni John Cho tiene la culpa de ser asiático y de tener casi 50 tacos, ni Mustafa Shakir tiene la culpa de ser negro y estar poco "mazao", ni Danielle Pineda tiene culpa de ser latina, estar "gorda", y de no usar varias tallas más de sujetador. Evidentemente ellos van a defender su trabajo y no van a escupir en la mano que les da de comer. Y más aún existiendo la remota posibilidad de que pueda haber una secuela.

Estaría bien, para variar, poder hablar y teorizar un poco sobre esta serie. Ya sabemos que ciertos elementos con toda seguridad serán omitidos (tabaco, sexo, violencia explicita...) y sí, no será lo mismo, pero yo aún tengo la esperanza de que por lo menos se respete la trama y la esencia de la serie, si al menos podemos reconocer a los personajes originales en pantalla, y resulta entretenida, ya nos podríamos dar con un canto en los dientes. A mí me vale con eso.
Yo ya he dicho que el cast no me disgusta, y no veo mal cómo están caracterizados.

Al menos esperaré a poder verla completa para dictar sentencia, y quien sabe, lo mismo nos sorprenden...

El problema es que si dices que no te gusta y te llaman racista por ello, es facil que comience una discusión.
Yo tengo claro que la serie será una mierda, al igual que las películas de GITS y Alita; que ambas fueron productos que partían de una historia original magnífica a la que le arrancaban el alma, para luego desollar su cuerpo sin vida y coser el pellejo recien arrancado en un maniquí prefabricado hecho de conformismo moderno e ideas políticamente correctas. Y con lo relativamente poco que se sabe de la serie de netflix, estoy convencido al 95% que va a pasarle lo mismo que a GITS y a Alita.

@nekuro vamos que cuando ponías esto "Bueno, que yo sepa, sigues siendo la misma persona independientemente del hilo en el que escribas; asi que, tiene bastante que ver, y mas si se está discutiendo la misma cosa. Vamos, esa es mi opinión." Lo ponías sin fundamento ni base alguna. Vaya, no me lo esperaba.

Sobre lo de mierda woke en el post, creo que estáis obsesionados con el tema y tendeis a ver fantasmas ppor todos los lados. Tiene un punto enfermizo. Valorar que hay ciertos cambios que no arruinan la experiencia no es ni woke, ni guok, ni ninguna mierda similar. Dejaros de chorradas.

Tu mismamente has puesto actores que te parecen un buen Cast para la serie y a mí me parece un casting atroz. Cuestión de gustos.

Que spike no fume desvirtua al personaje y más cuando en un episodio se juega la vida para poder fumarse un pitillo. Que spike tenga casi 50 años cuando en el manga tenía la mitad, desvirtúa al personaje porque no reacciona igual una persona de 20 que una de 50,

Vamos que si no fuma el personaje no es el mismo, es un leí motiv de este porque en un episodio en forma de gag aparece con mono de fumar.Ajam. Que yo tb preferiría que mantuviesen ese rasgo, pero no me parece vital ni me amarga la experiencia mientras respeten la esencia del personaje. Me parece más importante cuidar su personalidad, su aire desenfadado por momentos, su aire melancólico, su carisma.... Que fume es ultrasecundario.

El actor tiene 50 pero no los aparenta, aparenta menos., el personaje tiene 27 pero aparenta más. Si al final el actor tiene apariencia de tener 35-40 tacos y el personaje de tener unos 35. Que problema hay? O te parece que Jet aparenta los 35 años que tiene?

Lo de que reaccione o no como alguien de su edad no sé si estás de broma. Coméntaselo a Keanu Reeves y sus John Wicks. Hay coreógrafos, dobles, efectos especiales...

que Jet sea un tirillas cuando el original se pasaba el dia haciendo pesas y utilizaba su fuerza física para resolver las cosas (no siempre con violencia), desvirtua al personaje.

Pon fotos de ambos personajes uno al lado del otro y verás que aunque no sea tan musculoso no es nada dramático. La caracterización es bastante buena y el parecido evidente. Bastante mayor que con el actor que has puesto por muy musculado que este. Y hacer pesas no te convierte en un culturista. Pesas hace medio mundo y no son todos amasijos de músculos. Jet es grande y fornido pero no es ningún montón de músculos. Al actor le falta algo de definición, pero no es ningún tirillas.

Que Faye vaya mas tapada que un tupper lleno de sopa durante un viaje en coche desvirtua al personaje porque Faye se servía de su sensualidad para sus fines.

Has visto la serie para ver si el personaje logra ser sensual o no? Lo dicho un Cosplay pedís o esa sensación dais. Que si, que no es tan explícita como en la serie en cuanto a vestimenta, pero todo dependerá de si la actriz sabe sugerir esa sensualidad con su actuación o no.

Y que encima de todo eso los personajes sean de razas distintas a los originales, es la guinda del pastel para que la adaptación sea una mierda.

Bueno si es la guinda y no lo importante de la supuesta mala adaptación en algo avanzamos. Antes de sentenciar la adaptación esperemos a verla y no lo hagamos por tres fotos mal contadas. Un saludo.

Nekuro, yo no creo que seas racista, expones perfectamente tus argumentos y son muy respetables.

Por cierto, a mi Alita me gustó mucho, yo no la materia en el mismo saco que la mediocre Ghost in The Shell.

OscarKun escribió:y sí, no será lo mismo, pero yo aún tengo la esperanza de que por lo menos se respete la trama y la esencia de la serie, si al menos podemos reconocer a los personajes originales en pantalla, y resulta entretenida, ya nos podríamos dar con un canto en los dientes. A mí me vale con eso.

AHÍ RADICA EL PROBLEMA Si te vale con que "Se respete la esencia de la serie" con todos los cambios que le han hecho y que contradicen al 800% la esencia de la serie, no te meterás en ningún problema, pero sin duda le estarás dando a Netflix más razón para que siga jodiendo las cosas. No, si los cambios no son buenos, hay que quejarse, el conformismo es lo que le da a Netflix alas para seguir cagando series, digo, produciendo series

Ese mismo punto de vista es el que le puso mucha gente a Masters Of The Universe: Revelation, y luego ya vimos lo que salió[y curiosamente Kevin Smith también salió a insultar a los fans que le reprocharon la CAGADA que hizo, curioso, ¿eh?] en mi caso con MOTU Revelations ya me esperaba que fuese un "The Eternity War"[que es lo que fue, pero MAL] por lo que no me afectó tanto, pero hubo gente que creyó a Kevin Smith y luego se echó las manos a la cabeza...Y mira, Netflix ha cagado OTRA serie de los Masters, ahora para niños y tan panchos, oye... Pues con el Anime, igual. Se cagará encima de Cowboy Bebop y se quedarán mas anchos que largos. Total, siempre habrá alguien que le aplauda con las orejas...

@Manurnohara Has dejado claro tu punto, da igual si yo o los demás te damos 100 o 1000 motivos por los que la adaptación va a ser mala y poco fiel, tu siempre contestas con dos premisas:
- La primera es "Ese detalle no es importante", que a lo mejor no será importante BAJO TU CRITERIO PARTICULAR, pero tanto yo como otros fans declarados de la obra original no están de acuerdo con tu criterio.
- La segunda es "Esperad a verla", con la esperanza de que por alguna alineación planetaria, no acabe siendo una mierda como la práctica totalidad de adaptaciones occidentales de animes.
No se, cuando tengas algún dato real que aportar no va a haber quien te aguante.

OmegaProyect, no, la esencia de la serie no se reduce sólo a que Spike fume o no fume, a que Faye vista o no vista de manera provocativa o que Jet haga o no haga pesas. Parece mentira.

Cuando vea a John Cho caracterizado de Spike en la Bebop haciendo cosas de Spike, me dará igual si es chino o si no tiene un pitillo en la boca. Si luego lo veo a los mandos de su nave, repartiendo hostias como panes, cumpliendo con sus labores de cazarecompensas con ese descaro que le caracteriza y si se va indagando un poco en su pasado, todo ello además acompañado de la BSO del anime, A MI ya me vale.

Démosle al menos el beneficio de la duda, y si luego resulta ser una chusta de serie, yo seré el primero que no tendré ningún problema en venir aquí a decirlo.

No no re reduce a eso cierto pero pasito a pasito se hace el camino y todo suma



cambia hormigas por detalles "nimios" y entendereis el problema



sobre lo de "esperad a verla " yo solo añado un detalle cada vez que Netflix ha echo algo y practicamente ha esperado para mostrar el trailer hasta que practicamente ha llegado el estreno ha resultado ser un fiascazo del copon

con toda la serie rodada y que solo hayamos visto 3 fotos de mierda huele muy muy mal



y tampoco hay que ser tan conformista un poco de sentido critico no viene mal que con tanto conformismo precisamente solo se normaliza la mediocridad a la hora de hacer cine y peliculas

OscarKun escribió:OmegaProyect, no, la esencia de la serie no se reduce sólo a que Spike fume o no fume, a que Faye vista o no vista de manera provocativa o que Jet haga o no haga pesas. Parece mentira.

Cuando vea a John Cho caracterizado de Spike en la Bebop haciendo cosas de Spike, me dará igual si es chino o si no tiene un pitillo en la boca. Si luego lo veo a los mandos de su nave, repartiendo hostias como panes, cumpliendo con sus labores de cazarecompensas con ese descaro que le caracteriza y si se va indagando un poco en su pasado, todo ello además acompañado de la BSO de la serie, A MI ya me vale.

Démosle al menos el beneficio de la duda, y si luego resulta ser una chusta de serie, yo seré el primero que no tendré ningún problema en venir aquí a decirlo.

Yo no he dicho que la esencia de la serie sean las características que hacen destacar a los personajes[que es lo que debería respetarse, entre otras cosas] lo que quise decir es que, con MOTU también se esperaba que la serie funcionase como se dijo que lo haría a bombo y platillo y luego, cuando se estrenó, y con todos los cambios progres que le metieron era una cosa totalmente distinta, por eso te digo que si la ves esperando que respeten la original, mejor te vas olvidando. Netflix solo hace bien lo que le interesa[caso Castlevania]

Omegaproyect... What if?....

PC. Yo de Castlevania no esperaba una mierda y me gustó.

@nekuro yo no digo si va a ser buena o mala adaptación. No se si va a ser buena o mala como serie. Cosa que tú si sentencias en base a tres fotos. La ignorancia es atrevida, hay que evaluar, pero con fundamento, no hay que sacar conclusiones apresuradas y menos en base a tres fotos.

Por lo demás repito una y otra vez, pero emparejados a argumentos que no has sabido o querido rebatir (repites cual lorito lo de la edad de Spike, cuando lo importante no es la edad de actor y personaje, sino de la que pueden aparentar y en ese aspecto no distan demasiado. Además luego pones como una caracterización buena un actor que parece un crío al lado de Spike).

Me da la sensación que no sabes diferenciar entre rasgos del personaje que los definen y los que no. O más bien los que son vitales para definirlo. Que fume es un rasgo distintivo de Spike. Correcto. Pero que no fume no lo desvirtua. Que en vez de ser de aparente aspecto easy going, de halo melancólico y de buen corazón, fuera lo contrario si lo desvirtuaria. No es complicado. Es un todo, pero no todos los rasgos tienen el mismo peso. El que fume es un rasgo suyo, pero que no fume no desvirtua al personaje.

Te cuesta entender que en una adaptación siempre van ha tomar licencias, son necesarias a veces, otras pueden ser más discutibles (yo tb creo que no tiene sentido que no fume, pero tb valoro que no es algo que vaya amargar la experiencia, que esto dependerá de cosas más importantes). Pero al ser medios distintos no se pueden hacer una traslación literal. Normal que de la sensación que queréis Cosplays, lo que es gracioso, porque en este caso la caracterización bordea el ridículo por exceso de fidelidad. Imagen real no es animación...

En conclusión, no hay una adaptación de un medio a otro que sea literal. Y menos mal. Por lo demas, yo me repetiré, pero como lo estás haciendo tú y otros compañeros, con la diferencia de que yo no estoy sacando conclusiones apresuradas en base a 3 fotos, me esperaré a verla y entonces sacaré ya conclusiones definitivas. Ahora no. Un saludo.

y tampoco hay que ser tan conformista un poco de sentido critico no viene mal que con tanto conformismo precisamente solo se normaliza la mediocridad a la hora de hacer cine y peliculas

A otro perro con ese collar. Tu no estas siendo crítico. Estas siendo destructivo y estás prejuzgando en a saber que fobias personales. Sacas conclusiones en base a tres fotos, además de demostrar que no conoces los medios, la lábor de adaptación etc.


Cambios progres, woke..... Os dais cuenta que tenéis vuestra opinión totalmente mediatizada por neuras políticas mierdosas que no vienen al caso. Que generación más sugestionable .

nekuro escribió:

orioloriol escribió:

nekuro escribió:¿No comprendes que tachar de racistas a la gente a la que no le gustan los actores elegidos para un papel es pura toxicidad woke? es, un "no piensas exactamente igual que yo y por lo tanto eres un racista de mierda porque yo soy perfecto". Yo me quejé igual cuando pusieron a una caucásica a hacer un papel que le correspondía a una asiática en GITS, y me rasgaría las vestiduras si hiciesen a un Black Panther blanco. No me molesta que cambien a blancos por negros, me molesta que cambien personajes preexistentes que me gustan, ya sea cambio físico, racial o de actitud. En el supuesto de que el Spike original fuese claramente japonés me molestaría que pusiesen a un actor caucásico, porque no respetaría la idea original del autor.

Racista no lo sé, pero en tu caso quejarte de que Faye está gorda, Jet delgado y Spike viejo es de cogertela con papel de fumar, por lo que te han dicho varios compañeros.

Ah, claro, ahora resulta que me tiene que gustar el destrozo que han hecho durante el casting y la caracterización de la serie de Cowboy Bebop; o sino noy un tikismikis. Menuda falacia Ad-hominem te has marcado, mi opinion es una mierda porque yo soy un tikismikis. Si necesitas censurar opiniones personales (perfectamente razonables y razonadas) de otras personas para justificar tus argumentos, deberías plantearte si estás haciendo algo mal. O dicho de otro modo, a lo mejor el ideario woke no es la verdad absoluta e indiscutible que sus partidarios creen que es. En serio, lo de "está bien cambiar las razas de los personajes porque promueve la diversidad y hay que promover la diversidad porque es lo correcto" es un razonamiento tremendamente fascista, y si no sabes verlo, tienes un problema.

Ey, para el carro amigo. Como ha dicho otro compañero, no hace falta que te tomes una serie de Netflix tan en serio, que te va a salir una úlcera. Por mi parte lo dejo, el casting no me parece mal, pero tampoco me parece la hostia. Además, el casting probablemente acabe siendo el menor de los problemas de la adaptación.

Manurnohara escribió:@nekuro yo no digo si va a ser buena o mala adaptación. Si quiera si va a ser buena o mala como serie perse. Cosa que tú si sentencias en base a tres fotos. La ignorancia es atrevida, hay que evaluar, pero con fundamento.

Por lo demás repito una y otra vez, pero emparejados a argumentos que no has sabido o querido rebatir. Me da la sensación que no sabes diferenciar entre rasgos del personaje que los definen y los que no. O más bien los que son vitales de definirlos. Que fume es un rasgo distintivo de Spike. Correcto. Pero que no fume no lo desvirtua. Que en vez de ser de aparente aspecto easy going, de halo melancólico y de buen corazón, quitasen estas características si lo desvirtuaria. No es complicado. Es un todo, pero no todos los rasgos tienen el mismo peso.

Patalear por qué no fume es absurdo. Te cuesta entender que en una adaptación siempre van ha tomar licencias, son necesarias a veces, otras pueden ser más discutibles (yo tb creo que no tiene sentido que no fume, pero tb valoro que no es algo que vaya amargar la experiencia, que esto dependerá de cosas más importantes). Pero al ser medios distintos no se pueden hacer una traslación literal. Normal que de la sensación que queréis Cosplays, lo que es gracioso, porque en este caso la caracterización la bordea acercándose a un punto que podría ser incluso ridículo.

En conclusión, no hay una adaptación de un medio a otro que sea literal. Y menos mal. Por lo demas, yo me repetiré, pero como lo estás haciendo tú y otros compañeros, con la diferencia de que yo no estoy sacando conclusiones apresuradas en base a 3 fotos. Un saludo.

y tampoco hay que ser tan conformista un poco de sentido critico no viene mal que con tanto conformismo precisamente solo se normaliza la mediocridad a la hora de hacer cine y peliculas

A otro perro con ese collar. Tu no estas siendo crítico. Estas siendo destructivo y estás prejuzgando en a saber que fobias personales. Sacas conclusiones en base a tres fotos, además de demostrar que no conoces los medios, la lábor de adaptación etc.

Un personaje es un conjunto muy complejo de aspecto físico, rasgos de personalidad e historia, si empiezas a cambiar cosas por aquí y por allá, aunque sean detalles (y en este caso son mucho más que detalles), ese personaje deja de ser él mismo. Tu dices que mientras los cambios no sean en rasgos distintivos no hay problema; pero si que lo hay, porque para empezar lo que tu tomas como rasgos distintivos es una elección arbitraria que puede no ser la misma que la mia o que la del autor original, porque cada uno empatiza más o menos con distintos aspectos del personaje.
Aparte, se que en las adaptaciones se toman licencias, pero es que hay montones de ejemplos nefastos de como se hacen las adaptaciones en occidente. Y es que lo que se suele hacer es mantener la estética pero alterar la esencia de la historia hasta hacerla irreconocible (vuelvo a GITS y Alita); y netflix ha destruido historias en varias ocasiones (el sangrante caso de Death Note por poner un ejemplo relacionado con el anime). Con lo cual, donde, atendiendo a precedentes, no cabría esperar otra cosa que un destrozo con la historia y una estética relativamente fiel al anime original; nos estamos encontrando una estética que no tiene nada que ver con el anime, y lo poco que se sabe va en la línea del destrozo esperable con la historia ¿Como esperas que reaccionemos los fans ante lo que tiene todas las papeletas de ser OTRO destrozo de un clásico? ¿Con alegría? Yo diría que no.
Hay que meterles caña hasta que hagan las cosas bien.

@nekuro probablemente sea tan fan como tú de la serie, incluso puede que más. En su momento me compré los VHS, DVD y Blu-ray. Vi la serie en Buzz 10 veces seguidas, tengo las ost, libros de arte de la serie, del maestro Kawamoto y los dos videojuegos que han salido de esta. Así que no hablemos de amar la serie y ser fans de ella, porque en esto igual no me ganas.

porque para empezar lo que tu tomas como rasgos distintivos es una elección arbitraria que puede no ser la misma que la mia o que la del autor original, porque cada uno empatiza más o menos con distintos aspectos del personaje.

No, es un análisis de personajes, no es arbitrario ni subjetivo. Sus rasgos distintivos vitales son los que condicionan al personaje e historia de la serie. Rasgos que de no estar cambia la estructura de la serie, la personalidad y desarrollo del personaje de forma notoria, incluso que imposibilitarian que la serie fuese como la de la animacion. Si Spike en la serie dejase fumar, le quitaría algo de personalidad, pero la serie se podría desarrollar virtualmente igual. Si le cambias la personalidad a Spike no. Si Spike es chino o occidental, no condiciona la serie y su desarrollo. Si haces a Spike obeso e incapaz de dar una patada si la condicionas. Si a Spike le cambias la chaqueta azul por una roja le quitas su color de chaqueta distintivo, pero la serie sería exactamente igual.

Un ejemplo. La motoko de Scarlett Johansson no es mala por ser occidental en vez de asiática. Que Motoko fuese supuestamente asiática es un rasgo prescindible, porque para el personaje y su historia no es esencial. El problema es que deriva en una subtrama que no es fiel al producto original y que desvirtua su espíritu. La chorrada de trama de que era una niña secuestrada de las manos de su madre para experimentar. Eso no es Ghost in the Shell. Que sea de un origen u otro es indiferente, no así que se utilice para justificar tramas absurdas y que no tienen nada que ver con el producto original. No se respeta este y el personaje. Que Spike fume no es que lo convierten en un agente doble infiltrado en los red dragons y que se cargasen su trasfondo y relación con vicious y julia.

Y alita es una adaptación bastante buena, aunque sea de los ovas. Difícilmente veras jamás mejor adaptacion.

Manurnohara escribió:@nekuro probablemente sea tan fan como tú de la serie, incluso puede que más. En su momento me compré los VHS, DVD y Blu-ray. Vi la serie en Buzz 10 veces seguidas, tengo las ost, libros de arte de la serie, del maestro Kawamoto y los dos videojuegos que han salido de esta. Así que no hablemos de amar la serie y ser fans de ella, porque en esto igual no me ganas.

porque para empezar lo que tu tomas como rasgos distintivos es una elección arbitraria que puede no ser la misma que la mia o que la del autor original, porque cada uno empatiza más o menos con distintos aspectos del personaje.

No, es un análisis de personajes, no es arbitrario ni subjetivo. Sus rasgos distintivos vitales son los que condicionan al personaje e historia de la serie. Rasgos que de no estar cambia la estructura de la serie, la personalidad y desarrollo del personaje de forma notoria, incluso que imposibilitarian que la serie fuese como la de la animacion. Si Spike en la serie dejase fumar, le quitaría algo de personalidad, pero la serie se podría desarrollar virtualmente igual. Si le cambias la personalidad a Spike no. Si Spike es chino o occidental, no condiciona la serie y su desarrollo. Si haces a Spike obeso e incapaz de dar una patada si la condicionas. Si a Spike le cambias la chaqueta azul por una roja le quitas su color de chaqueta distintivo, pero la serie sería exactamente igual.

Un ejemplo. La motoko de Scarlett Johansson no es mala por ser occidental en vez de asiática. Que Motoko fuese supuestamente asiática es un rasgo prescindible, porque para el personaje y su historia no es esencial. El problema es que deriva en una subtrama que no es fiel al producto original y que desvirtua su espíritu. La chorrada de trama de que era una niña secuestrada de las manos de su madre para experimentar. Eso no es Ghost in the Shell. Que sea de un origen u otro es indiferente, no así que se utilice para justificar tramas absurdas y que no tienen nada que ver con el producto original. No se respeta este y el personaje. Que Spike fume no es que lo convierten en un agente doble infiltrado en los red dragons y que se cargasen su trasfondo y relación con vicious y julia.

Y alita es una adaptación bastante buena, aunque sea de los ovas. Difícilmente veras jamás mejor adaptacion.

Pero vamos a ver ¿has hecho una tesis doctoral o algo y te han ratificado como poseedor de la verdad absoluta sobre los personajes?, hay ciertos rasgos en los que si, hay un consenso de que son vitales, pero otros pueden resultar muy importantes para unas personas y nímios para otras. Volvamos al ejemplo del tabaco, en ese episodio que spike se enfrenta a una gelatina mutante alienígena y en el que acaba siendo "mordido" o mas bien "envenenado" por querer recuperar el tabaco; un no fumador podría pensar "Que gilipollez arriesgarse por eso" y un fumador podría pensar "Joder, si me pasa eso a mi, como si me tengo que enfrentar a un ejercito, ese piti valió la pena". ¿Entiendes por donde voy?, a ti un spike no fumador te puede parecer pasable, pero a otra persona no.
Y bueno, poner a un cincuentón, que ya está en pleno declive físico a hacer de un tio de 26 años que está en su plenitud, pues es bastante relevante y le quita credibilidad al personaje.

Y lo de GITS, estoy de acuerdo (y ya lo he dicho yo tambien) en que lo peor es el destrozo que hicieron con la historia (como en Alita y Death Note), pero, que no me negarás que poner a Scarlett Johanson, que no se parece en nada al personaje original, flaco favor hizo para atraer a los fans de la saga. Que si, que la scarlett atraería a mucha gente desconocedora de la saga a las salas de cine, gente que habrá visto la película y se habrá olvidado de ella a los 3 segundos porque la historia que montaron era MALA y OLVIDABLE.

Yo no voy a dejar de quejarme ante estas mediocridades, igual que a los de hollywood les costó muchos intentos dar con la fórmula para que las películas de superheroes funcionasen bien, creo que hay que seguir metiendoles caña y poniendo verdes sus adaptaciones de anime hasta que den con la fórmula para que les salga alguna que no de ganas de vomitar.

Hollywood sigue sin dar con la fórmula para pelis de superhéroes igual que sigue sin darla con este tipo de adaptaciones. La mitad de las pelis de Marvel la gente las ve por las escenas de créditos, muchas son un mierdolo lleno de efextos especiales o con argumento inconexo o simplón. Cuando vi Thor o Iron Man casi me da cáncer.