Creeis que deberia volver la mili en españa?

Pues mi padre me contó que la mili fueron las mejores vacaciones de su vida

A los que os gusta por la disciplina, una pregunta... no os gustaria mas a los 12 años o asi (cuando todavia se puede "enderezar" a alguien) meterlo en un internado 6 meses aprendiendo conocimientos utiles? (en vez de conocimientos y disciplina militares )

Yo ya he dado mi opinion, ninguna de las opciones obligatorias me gusta, pero puestos a elegir prefiero una opcion no-militar y con enseñanzas que valgan para algo.

goto escribió:

redscare escribió:Yo creo que lo que deberia volver a España es que los padres eduquen a sus hijos en lugar de pretender que lo haga el colegio, la tele, internet, el ejercito...

También, pero date cuenta que donde mas tiempo pasan, al final, es en el colegio, por lo que tendría que ser un tándem padres - colegio, el problema es ¿Cómo podemos esperar que unos padres maleducados eduquen bien a sus hijos?

encargandose de ello unos educadores profesionales además de ser máestros y profesores.

DemonR escribió:A los que os gusta por la disciplina, una pregunta... no os gustaria mas a los 12 años o asi (cuando todavia se puede "enderezar" a alguien) meterlo en un internado 6 meses aprendiendo conocimientos utiles? (en vez de conocimientos y disciplina militares )

Yo ya he dado mi opinion, ninguna de las opciones obligatorias me gusta, pero puestos a elegir prefiero una opcion no-militar y con enseñanzas que valgan para algo.

A mí me gustaría ver la autodisciplina de aquellos que tanto promulgan el patriotismo y el servicio militar.

Lo retro se lleva

La mili NO

Por curiosidad...

De los que estais a favor de que vuelva la mili...

- ¿Estariais en edad de ir en caso de que, digamos en el 2015 volviese la mili?
- ¿Habeis hecho la mili?

Seria una curiosa estadistica aquella donde la mayoria de los que defiendan la vuelta de la mili no la hubieran hecho ni estuviesen en edad de hacerlo. xD

Que vuelva la mili????? hay que estar mal de la cabeza... el que quiera mierdas, que se apunte voluntario, pero que deje a los demás tranquilitos.

Currar para el estado( politicos ) obligadamente? ni de conya.
La educaci'on se ensenya en casa.

Hombre...

Servicio militar obligatorio, no. Pero con la tasa de paro juvenil tan exagerada que tenemos y ahora que se acerca el veranito... Aquellos entre los 20 y 25 que no puedan justificar que estudian algo homologado y que lleven en paro más de dos años, podrían montar unas cuadrillas para desbrozar montes en un momento dado. O servicios comunitarios, sacando a pasear abueletes, limpiando de mierda los descampados de los botellones, ... Durante nueve mesitos, cobrando el salario mínimo, eso sí. Así todos ganamos.

[beer] [qmparto]

Posiblemente muchos de los problemas de la actualidad vienen de haber quitado la mili.

¿Porqué?, por que si actualmente a todos los "chavales y chavalas" parados y paradas (en un rango entre 16 y 30 años ,por decir un rango del que podrían necesitar un empujon por las circunstancias) les obligaran a "hacer la mili" (ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando), posiblemente sería una solución óptima de ayudarlos.

No quiero decir con esto que esté bien la violencia, las guerras, etc... pero podrían aprender un oficio o varios que podrían usar como experiencia a la hora de salir, además de llevar un sueldo a casa, que probablemente muchos aunque quisieran no pueden llevarlo.

Digo ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando porque la lacra de esto, es que si te tocaba hacer la mili era un año "perdido" si querías estudiar una carrera (carrera, fp,...).

Al menos lo veo como una solución mucho más eficaz que la actual de "cursos subvencionados para parados", que dan un título que no vale para nada, o "becarios" gratis para esas empresas. El que se opusiera a la obligación porque no quisiera participar en la "guerra", debería realizar servicios sociales durante el mismo tiempo que dura la mili (con un sueldo igual al de la mili al menos, aunque sea poco).

De esta manera se conseguiría que los que por las razones que sean no pueden (o no quieren) estudiar o trabajar se les de la oportunidad de poder cambiar su vida, de poder ganarse la vida. Cuantos chavales hay en sus casas "frustrados" por que no se le da bien estudiar o no encuentran trabajo, y en muchas ocasiones se agarran a cosas como el fútbol, el parque, el "pro", las drogas, la "noche" para intentar sentirse bien consigo mismo?.

Posiblemente hacer la mili tendrá sus cosas "malas", pero para ciertas personas que por las razones que sean (sus padres trabajan los dos y no han podido dedicarle tiempo, son huerfanos, tienen problemas familiares, divorcios, vivir en sitios o en ambiente problemático, no tener la suerte de tener un papi rico que te pague todo y te enchufe) puede ser una puerta para poder replantearse su vida o tener una nueva oportunidad, no todo el mundo tiene que salir como "escritor de ortografía perfecto" o el "más inteligente", hay muchas más habilidades "escondidas" que no se potencian, como la artesanía (metales, panaderos,...), la cocina, la logística, la "conducción" (aviones, autobuses, ambulancias) además de la disciplina,y el trabajo.

Vivimos en una sociedad en la que se premia al primer/a tonto/a que se acuesta con un/a famosete/sita, al fútbolista que en un año gana más que más de 20 personas en toda su vida, en vez de a los médicos que te salvan la vida (aunque también existan los malos médicos), o a la persona que le abre a sus vecinos la puerta del bloque para facilitarles la vida cuando va a pasar el viejecillo/a con el bastón o la madre/padre con el carro del niño.

Los motivos por los que se quitaron la mili están bien claros:

-Libertad: en un régimen democrático no pueden secuestrar a alguien durante 6 meses ni recluirle sistemáticamente. Son 6 meses de vida que se les arrebata a los ciudadanos. Y puede que por motivos ideológicos uno no quiera "servir a la patria", como dicen los fachas, y esa postura es perfectamente respetable en un país con libertad de pensamiento.

-Dinero: entrenar a un soldado le cuesta dinero al Estado, si ese soldado luego no va a seguir siéndolo y lleva su vida por otro camino ese dinero está desperdiciado.

-Vocación: un soldado que no quiere ser soldado es un mal soldado, esto se puede aplicar a todas las profesiones. Un ejército profesional es un mejor ejército porque tiene buenos soldados, profesionales con vocación.

Y lo más importante, la mili no te hace más disciplinado ni zarandajas de esas, una cosa es cómo se comporta uno ante el sargento y otra muy distinta lo que haces en casa, mi padre lo único que aprendió en la mili fue a beber y a fumar. Además, tengo amigos soldados que cuentan que en el ejército hay auténticos despojos sociales, gente con quien no querrías cruzarte por la calle, que están metidos en asuntos de drogas o que directamente tienen problemas mentales. No son "más hombres" que cualquiera de la calle, que es de eso de lo que quiere hablar en realidad el creador del hilo.

Para que la necesito? Para que me roben un año de mi vida por su cara? Voluntaria como lleva años siendo y a cascarla, el que tenga vocacion por ayudar a su pais y esas cosas que se meta si quiere, y el que no que lo dejen vivir, si algunos con 18 años siguen siendo crios ya se pegaran la ostia tarde o temprano, la mili no soluciona nada y fijo que los que entran taraos salen mas taraos (esto es lo que me ha dicho mi padre).

Algunos hablamos de que siga siendo voluntaria y otros hablan de hacerla obligatoria e imponerla guste o no, not bad

djsete escribió:Posiblemente muchos de los problemas de la actualidad vienen de haber quitado la mili.

¿Porqué?, por que si actualmente a todos los "chavales y chavalas" parados y paradas (en un rango entre 16 y 30 años ,por decir un rango del que podrían necesitar un empujon por las circunstancias) les obligaran a "hacer la mili" (ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando), posiblemente sería una solución óptima de ayudarlos.

No quiero decir con esto que esté bien la violencia, las guerras, etc... pero podrían aprender un oficio o varios que podrían usar como experiencia a la hora de salir, además de llevar un sueldo a casa, que probablemente muchos aunque quisieran no pueden llevarlo.

Digo ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando porque la lacra de esto, es que si te tocaba hacer la mili era un año "perdido" si querías estudiar una carrera (carrera, fp,...).

Al menos lo veo como una solución mucho más eficaz que la actual de "cursos subvencionados para parados", que dan un título que no vale para nada, o "becarios" gratis para esas empresas. El que se opusiera a la obligación porque no quisiera participar en la "guerra", debería realizar servicios sociales durante el mismo tiempo que dura la mili (con un sueldo igual al de la mili al menos, aunque sea poco).

De esta manera se conseguiría que los que por las razones que sean no pueden (o no quieren) estudiar o trabajar se les de la oportunidad de poder cambiar su vida, de poder ganarse la vida. Cuantos chavales hay en sus casas "frustrados" por que no se le da bien estudiar o no encuentran trabajo, y en muchas ocasiones se agarran a cosas como el fútbol, el parque, el "pro", las drogas, la "noche" para intentar sentirse bien consigo mismo?.

Posiblemente hacer la mili tendrá sus cosas "malas", pero para ciertas personas que por las razones que sean (sus padres trabajan los dos y no han podido dedicarle tiempo, son huerfanos, tienen problemas familiares, divorcios, vivir en sitios o en ambiente problemático, no tener la suerte de tener un papi rico que te pague todo y te enchufe) puede ser una puerta para poder replantearse su vida o tener una nueva oportunidad, no todo el mundo tiene que salir como "escritor de ortografía perfecto" o el "más inteligente", hay muchas más habilidades "escondidas" que no se potencian, como la artesanía (metales, panaderos,...), la cocina, la logística, la "conducción" (aviones, autobuses, ambulancias) además de la disciplina,y el trabajo.

Vivimos en una sociedad en la que se premia al primer/a tonto/a que se acuesta con un/a famosete/sita, al fútbolista que en un año gana más que más de 20 personas en toda su vida, en vez de a los médicos que te salvan la vida (aunque también existan los malos médicos), o a la persona que le abre a sus vecinos la puerta del bloque para facilitarles la vida cuando va a pasar el viejecillo/a con el bastón o la madre/padre con el carro del niño.

He estado a punto de responderte en plan serio, pero de verdad... que en la mili no te enseñan oficios, que para eso te metes a una FP. Y el dinero no crece de los arboles, quien se supone que tiene que mantener y pagar a los reclutas?

amchacon escribió:

angelillo732 escribió:

amchacon escribió:Si yo no he dicho que se invierta en cultura, pero hay más sitios de donde sacar aparte de defensa.

Pero para discutir esto bien, me tienes que decir de que sitios sacar.

De las mil subvenciones ridiculas que existen. Amen de uniciar cuerpos policiales y quitarle a las autonomías de sanidad y educación para unificarlo en un sistema global.

En eso llevas razón, no te digo que no, pero antes de eliminar subvenciones habría que eliminar lo que todos sabemos que es lo que de verdad sangra las arcas, la corrupción,

Por otro lado no estoy de acuerdo en unificar, me inclino por estado federal, lo que pasa es que cuando está de por medio la corrupción, nada funciona, sea con unión o sea por libre.

djsete escribió:Posiblemente muchos de los problemas de la actualidad vienen de haber quitado la mili.

Cierto, seguramente que la mili produjera un descenso del paro, cambiaría el modelo productivo o las relaciones laborales entre empresario y trabajador.

¿Porqué?, por que si actualmente a todos los "chavales y chavalas" parados y paradas (en un rango entre 16 y 30 años ,por decir un rango del que podrían necesitar un empujon por las circunstancias) les obligaran a "hacer la mili" (ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando), posiblemente sería una solución óptima de ayudarlos.

¿Un empujón por las circunstancias? Hombre, desde luego que si se obligase a todos y todas a hacer la mili el cuartel sería una auténtica casa de putas porque ahí iba a follar hasta el apuntador, así que empujón... iba a haber muchos "empujones", sí...

No quiero decir con esto que esté bien la violencia, las guerras, etc... pero podrían aprender un oficio o varios que podrían usar como experiencia a la hora de salir, además de llevar un sueldo a casa, que probablemente muchos aunque quisieran no pueden llevarlo.

Claro, en lugar de enseñarle a la población algo útil le enseñamos a hacer nada, a ser el criado del oficial de turno y a trapichear con el material del cuartel, a hacer guardias y poco más, que es lo que se aprende en la mili... en fin

Digo ojo! en el caso de que no esten estudiando o trabajando porque la lacra de esto, es que si te tocaba hacer la mili era un año "perdido" si querías estudiar una carrera (carrera, fp,...).

Parece mentira, la lacra es hacer la mili, no cómo podías librarte de ella.

Al menos lo veo como una solución mucho más eficaz que la actual de "cursos subvencionados para parados", que dan un título que no vale para nada, o "becarios" gratis para esas empresas. El que se opusiera a la obligación porque no quisiera participar en la "guerra", debería realizar servicios sociales durante el mismo tiempo que dura la mili (con un sueldo igual al de la mili al menos, aunque sea poco).

Qué manía de juntar las churras con las merinas!!

Los cursos subvencionados no funcionan porque no hay una planificación seria que haga que los cursos para desempleados funcionen. No se tiene en cuenta la cantidad de desempleados con formación que hay ni la formación que viene bien tener actualmente, por lo que la mayoría de los cursos son de gilipolleces porque las subvenciones se dan simplemente por tener un curso y no porque este sea útil en mayor o menor medida.

Aunque hasta un curso de navegar por internet es más útil que la mili, todo sea dicho.

De esta manera se conseguiría que los que por las razones que sean no pueden (o no quieren) estudiar o trabajar se les de la oportunidad de poder cambiar su vida, de poder ganarse la vida. Cuantos chavales hay en sus casas "frustrados" por que no se le da bien estudiar o no encuentran trabajo, y en muchas ocasiones se agarran a cosas como el fútbol, el parque, el "pro", las drogas, la "noche" para intentar sentirse bien consigo mismo?.

Tú no eres consciente de que el ejército privado está ahí para todos y que si no tuvieran ninguna oportunidad podrían hacerlo igualmente, ¿no? de hecho muchos de los que están, entran por eso mismo...

Posiblemente hacer la mili tendrá sus cosas "malas", pero para ciertas personas que por las razones que sean (sus padres trabajan los dos y no han podido dedicarle tiempo, son huerfanos, tienen problemas familiares, divorcios, vivir en sitios o en ambiente problemático, no tener la suerte de tener un papi rico que te pague todo y te enchufe) puede ser una puerta para poder replantearse su vida o tener una nueva oportunidad, no todo el mundo tiene que salir como "escritor de ortografía perfecto" o el "más inteligente", hay muchas más habilidades "escondidas" que no se potencian, como la artesanía (metales, panaderos,...), la cocina, la logística, la "conducción" (aviones, autobuses, ambulancias) además de la disciplina,y el trabajo.

Tú no has hecho la mili ¿no? lo que hay que leer, en fin, ni comento.

Vivimos en una sociedad en la que se premia al primer/a tonto/a que se acuesta con un/a famosete/sita, al fútbolista que en un año gana más que más de 20 personas en toda su vida, en vez de a los médicos que te salvan la vida (aunque también existan los malos médicos), o a la persona que le abre a sus vecinos la puerta del bloque para facilitarles la vida cuando va a pasar el viejecillo/a con el bastón o la madre/padre con el carro del niño.

Y tras tu minucioso estudio has llegado a la conclusión de que la solución de todo es la mili. Con juventud como esta, estamos perdidos.

Lo bueno de todo estos es que muchos que se llenan la boca criticando las ayudas a la inmigración por que no hay dinero, ven bien que cojamos a 15 millones de jóvenes y les demos un sueldo, alojamiento y comida, vamos, una pensión completa a costa de todos durante 9 meses cada uno.. ES PARA FLIPAR!

angelillo732 escribió:Lo bueno de todo estos es que muchos que se llenan la boca criticando las ayudas a la inmigración por que no hay dinero, ven bien que cojamos a 15 millones de jóvenes y les demos un sueldo, alojamiento y comida, vamos, una pensión completa a costa de todos durante 9 meses cada uno.. ES PARA FLIPAR!

Más nos cuestan los inmigrantes, y no te veo flipando.

bikoko_1 escribió:

angelillo732 escribió:Lo bueno de todo estos es que muchos que se llenan la boca criticando las ayudas a la inmigración por que no hay dinero, ven bien que cojamos a 15 millones de jóvenes y les demos un sueldo, alojamiento y comida, vamos, una pensión completa a costa de todos durante 9 meses cada uno.. ES PARA FLIPAR!

Más nos cuestan los inmigrantes, y no te veo flipando.

Espera que te pongo tu respueta:

Menudo cacao tenéis algunos y seguro que no habéis estado trabajando en unas instalaciones militares en vuestra puta vida.

Cómo se nota que hasta hace nada salimos de una dictadura, me cago en la puta, cuanto daño de peliculitas americanas, GTA y Call of Duty. Total, para seguir fomentando el lobby chanchullista de mandos cebados con trabajadores gratis.

La "mili" de ahora, por llamarlo algo, es una puta mierda comparado con lo que era antes, pero viene a ser lo mismo: Cerrar la boca y sumisión. Sólo que antes te podían crujir a hostias y ahora como mucho te mandan al calabozo. Ya me diréis vosotros qué coño le aporta eso a los descerebrados que sus padres no han sabido educar y qué le aporta al chaval estudioso que no ha hecho nada malo.

Más invertir en educación y más ansias de obtener cultura, coño, que alguno aquí parece que tiene 15 años.

bikoko_1 escribió:

angelillo732 escribió:Lo bueno de todo estos es que muchos que se llenan la boca criticando las ayudas a la inmigración por que no hay dinero, ven bien que cojamos a 15 millones de jóvenes y les demos un sueldo, alojamiento y comida, vamos, una pensión completa a costa de todos durante 9 meses cada uno.. ES PARA FLIPAR!

Más nos cuestan los inmigrantes, y no te veo flipando.

Normal que cuesten mas; son de importacion si no lo soltaba no me quedaba a gusto X D

Burradas aparte, sí, te dan comida, sueldo... ¿Pero a cambio de qué? de tu libertad. La unica diferencia con la carcel es que aqui llevar armas es legal

ElSrStinson escribió:Normal que cuesten mas; son de importacion

Y los han retenido en aduanas. De ahi que haya que pagar mas

La mili... no sé, a mí no me pilló, tengo 26. Pero si os digo la verdad me gustaría haberla hecho por simple entrenamiento físico/militar, por lo que pueda ser el día de mañana. Lo único que ví siempre en contra es que los mandos del ejército promocionan por ser, lo voy a decir claro aunque vaya de oídas, vamos que no confirmo sino que sirvo de medio, gilipollas extremistas. Y una cosa es tener la boca cerrada, cumplir órdenes y seguir la cadena de mando, y otra que te tengan que lavar el cerebro para que seas gilipollas porque lo quiere otro gilipollas.

Claro hablo desde bastante desconocimiento, a lo mejor no son gilipollas/hp como dicen todos los que han pisado aquello y no siguen allí...

Quizá si no lo dirigiese el estado, sino una organización de paises pacíficos que sólo quieren formar defensas, sería mejor, y habría más pasta para ello por simples posibilidades en su utilización.

A mí me parece buena idea con las reformas adecuadas, no sé. ED: si europa llega a ser europa alguna vez, si no da igual. Ya está eeuu y ya estará china y no hay nada que hacer contra eso para bien o para mal.

purple wolf escribió:La mili... no sé, a mí no me pilló, tengo 26. Pero si os digo la verdad me gustaría haberla hecho por simple entrenamiento físico/militar, por lo que pueda ser el día de mañana. Lo único que ví siempre en contra es que los mandos del ejército promocionan por ser, lo voy a decir claro aunque vaya de oídas, vamos que no confirmo sino que sirvo de medio, gilipollas extremistas. Y una cosa es tener la boca cerrada, cumplir órdenes y seguir la cadena de mando, y otra que te tengan que lavar el cerebro para que seas gilipollas porque lo quiere otro gilipollas.

Claro hablo desde bastante desconocimiento, a lo mejor no son gilipollas/hp como dicen todos los que han pisado aquello y no siguen allí...

Quizá si no lo dirigiese el estado, sino una organización de paises pacíficos que sólo quieren formar defensas, sería mejor, y habría más pasta para ello por simples posibilidades en su utilización.

A mí me parece buena idea con las reformas adecuadas, no sé.

Te puedes apuntar al ejercito voluntariamente.

Me lo estuve planteando seriesísimamente y aún hoy en día hay veces que me arrepiento y veces que no. Suelo ser un tío disconforme y por eso mismo me inclino a pensar que no es para mí.

Un saludo.

Antes la guerra.

coyote-san escribió:Los motivos por los que se quitaron la mili están bien claros:

-Libertad: en un régimen democrático no pueden secuestrar a alguien durante 6 meses ni recluirle sistemáticamente. Son 6 meses de vida que se les arrebata a los ciudadanos. Y puede que por motivos ideológicos uno no quiera "servir a la patria", como dicen los fachas, y esa postura es perfectamente respetable en un país con libertad de pensamiento.

-Dinero: entrenar a un soldado le cuesta dinero al Estado, si ese soldado luego no va a seguir siéndolo y lleva su vida por otro camino ese dinero está desperdiciado.

-Vocación: un soldado que no quiere ser soldado es un mal soldado, esto se puede aplicar a todas las profesiones. Un ejército profesional es un mejor ejército porque tiene buenos soldados, profesionales con vocación.

Y lo más importante, la mili no te hace más disciplinado ni zarandajas de esas, una cosa es cómo se comporta uno ante el sargento y otra muy distinta lo que haces en casa, mi padre lo único que aprendió en la mili fue a beber y a fumar. Además, tengo amigos soldados que cuentan que en el ejército hay auténticos despojos sociales, gente con quien no querrías cruzarte por la calle, que están metidos en asuntos de drogas o que directamente tienen problemas mentales. No son "más hombres" que cualquiera de la calle, que es de eso de lo que quiere hablar en realidad el creador del hilo.

No has acertado casi ni una... muchos estados democráticos de toda la vida siguen teniendo mili, y no es que tu quieras o no servir a la patria, es que has de servir a la patria si o si, evidentemente la última invasión fue la napoleónica y no hay nadie vivo para recordarlo.
Lo malo es que el ejercito español es en su estructura décimononico, ahí si que necesita cambios profundísimos, sargentos chusqueros, etc

angelillo732 escribió:

bikoko_1 escribió:

angelillo732 escribió:Lo bueno de todo estos es que muchos que se llenan la boca criticando las ayudas a la inmigración por que no hay dinero, ven bien que cojamos a 15 millones de jóvenes y les demos un sueldo, alojamiento y comida, vamos, una pensión completa a costa de todos durante 9 meses cada uno.. ES PARA FLIPAR!

Más nos cuestan los inmigrantes, y no te veo flipando.

Espera que te pongo tu respueta:

Ponla, ponla. Por lo visto ignoras el problema tan grande que tiene Europa.
Suecia se va por el sumidero, y tú aquí culpando a los españoles de no querer morirse de hambre para enriquecer a gente que no habla nuestro idioma.

En problema de la mili en españa es el de todo en este pais, se abusaba.

Yo he visto a militares de reemplazo hacer este tipo de trabajos en su "formacion" militar:
- jardineros en casas de mandos.
- chofer que incluso llevan a los hijos al instituto, tenia amigos que tenian chofer privado y el chofer "privado" era un "pollo". Asi uno detrás de otro, es decir toda la vida con chofer.
- asistentes personales.

Obligar a la gente a regalar x tiempo de tu vida para ejercer ese tipo de trabajos que se provechaba uno by the face de ti y tu no sacabas nada en claro no tiene sentido.

hal9000 escribió:

coyote-san escribió:Los motivos por los que se quitaron la mili están bien claros:

-Libertad: en un régimen democrático no pueden secuestrar a alguien durante 6 meses ni recluirle sistemáticamente. Son 6 meses de vida que se les arrebata a los ciudadanos. Y puede que por motivos ideológicos uno no quiera "servir a la patria", como dicen los fachas, y esa postura es perfectamente respetable en un país con libertad de pensamiento.

-Dinero: entrenar a un soldado le cuesta dinero al Estado, si ese soldado luego no va a seguir siéndolo y lleva su vida por otro camino ese dinero está desperdiciado.

-Vocación: un soldado que no quiere ser soldado es un mal soldado, esto se puede aplicar a todas las profesiones. Un ejército profesional es un mejor ejército porque tiene buenos soldados, profesionales con vocación.

Y lo más importante, la mili no te hace más disciplinado ni zarandajas de esas, una cosa es cómo se comporta uno ante el sargento y otra muy distinta lo que haces en casa, mi padre lo único que aprendió en la mili fue a beber y a fumar. Además, tengo amigos soldados que cuentan que en el ejército hay auténticos despojos sociales, gente con quien no querrías cruzarte por la calle, que están metidos en asuntos de drogas o que directamente tienen problemas mentales. No son "más hombres" que cualquiera de la calle, que es de eso de lo que quiere hablar en realidad el creador del hilo.

No has acertado casi ni una... muchos estados democráticos de toda la vida siguen teniendo mili, y no es que tu quieras o no servir a la patria, es que has de servir a la patria si o si, evidentemente la última invasión fue la napoleónica y no hay nadie vivo para recordarlo.
Lo malo es que el ejercito español es en su estructura décimononico, ahí si que necesita cambios profundísimos, sargentos chusqueros, etc

¿Y que? Sigue teniendo mucha razón, un ejercito por voluntarios es un ejercito más profesional.

Por suerte me libre de la mili. El año que me tocaba estaba estudiando y justo al año siguiente la quitaron, de todas formas me metieron en la reserva y en caso de conflicto armado seria de los primeros a quien llamarian a filas.

Mi opinion es muy clara:

Quien quiera disciplina , que se aliste.

El ejercito no tiene porque ser algo malo, te da la opción de estudiar mientras ganas un sueldo . Lo malo es obligar a todos a pasar por uno o dos años de alistamiento.

Yo tengo clara una cosa, a día de hoy , si no estuviera casado y no encontrara trabajo me alistaría , en el aire o en la armada, y me dedicaría a sacarle el máximo provecho que estudiando todo lo posible.

Tanto el ejercito del aire como la armada tiene muchas posibilidades de empleo civil bien remunerado una vez acabes el servicio.

hal9000 escribió:

coyote-san escribió:Los motivos por los que se quitaron la mili están bien claros:

-Libertad: en un régimen democrático no pueden secuestrar a alguien durante 6 meses ni recluirle sistemáticamente. Son 6 meses de vida que se les arrebata a los ciudadanos. Y puede que por motivos ideológicos uno no quiera "servir a la patria", como dicen los fachas, y esa postura es perfectamente respetable en un país con libertad de pensamiento.

-Dinero: entrenar a un soldado le cuesta dinero al Estado, si ese soldado luego no va a seguir siéndolo y lleva su vida por otro camino ese dinero está desperdiciado.

-Vocación: un soldado que no quiere ser soldado es un mal soldado, esto se puede aplicar a todas las profesiones. Un ejército profesional es un mejor ejército porque tiene buenos soldados, profesionales con vocación.

Y lo más importante, la mili no te hace más disciplinado ni zarandajas de esas, una cosa es cómo se comporta uno ante el sargento y otra muy distinta lo que haces en casa, mi padre lo único que aprendió en la mili fue a beber y a fumar. Además, tengo amigos soldados que cuentan que en el ejército hay auténticos despojos sociales, gente con quien no querrías cruzarte por la calle, que están metidos en asuntos de drogas o que directamente tienen problemas mentales. No son "más hombres" que cualquiera de la calle, que es de eso de lo que quiere hablar en realidad el creador del hilo.

No has acertado casi ni una... muchos estados democráticos de toda la vida siguen teniendo mili, y no es que tu quieras o no servir a la patria, es que has de servir a la patria si o si, evidentemente la última invasión fue la napoleónica y no hay nadie vivo para recordarlo.
Lo malo es que el ejercito español es en su estructura décimononico, ahí si que necesita cambios profundísimos, sargentos chusqueros, etc

Esos que nombro son los motivos por los que no debería haber mili, los motivos que pensaría Aznar en su momento no los sé, aunque me da en la nariz que es el segundo y un poco del tercero. Si en países democráticos hay mili, es problema de esos países(un problema grave), pero es sabido por todos que los mejores ejércitos del mundo son ejércitos profesionales.

Y no, ni yo ni nadie tenemos que "servir a la patria" sí o sí, no le debemos nada a la patria. Eso es lo que se llama libertad, búscala en el diccionario. Ahora ve y denúnciame a los grises.

No has acertado casi ni una... muchos estados democráticos de toda la vida siguen teniendo mili, y no es que tu quieras o no servir a la patria, es que has de servir a la patria si o si

Precisamente por eso se quitó, porque eso no tiene sentido alguno.

Y fue para bien, porque como ya han dicho, si no quieres ser soldado eres un mal soldado, si te quieres defender necesitas soldados profesionales, no un ejercito de milicia que desertará una cuarta parte de la gente a la primera escaramuza.

purple wolf escribió:La mili... no sé, a mí no me pilló, tengo 26. Pero si os digo la verdad me gustaría haberla hecho por simple entrenamiento físico/militar, por lo que pueda ser el día de mañana. Lo único que ví siempre en contra es que los mandos del ejército promocionan por ser, lo voy a decir claro aunque vaya de oídas, vamos que no confirmo sino que sirvo de medio, gilipollas extremistas. Y una cosa es tener la boca cerrada, cumplir órdenes y seguir la cadena de mando, y otra que te tengan que lavar el cerebro para que seas gilipollas porque lo quiere otro gilipollas.

Claro hablo desde bastante desconocimiento, a lo mejor no son gilipollas/hp como dicen todos los que han pisado aquello y no siguen allí...

Quizá si no lo dirigiese el estado, sino una organización de paises pacíficos que sólo quieren formar defensas, sería mejor, y habría más pasta para ello por simples posibilidades en su utilización.

A mí me parece buena idea con las reformas adecuadas, no sé. ED: si europa llega a ser europa alguna vez, si no da igual. Ya está eeuu y ya estará china y no hay nada que hacer contra eso para bien o para mal.

Estas muy equivocado si crees que el servicio militar en España era como hacer el servicio en Israel o en la marina americana. No aprendías una mierda (salvo que te alistases a fuerzas especiales tipo la legión o los GOE). Te pasabas todo el tiempo limpiando cuarteles y labores de mantenimiento. De hecho no podías ni practicar disparando, ya que las balas estaban contadas y cuestan dinero. Algo completamente ridículo e inútil.

HPoirot escribió:Estas muy equivocado si crees que el servicio militar en España era como hacer el servicio en Israel o en la marina americana. No aprendías una mierda (salvo que te alistases a fuerzas especiales tipo la legión o los GOE). Te pasabas todo el tiempo limpiando cuarteles y labores de mantenimiento. De hecho no podías ni practicar disparando, ya que las balas estaban contadas y cuestan dinero. Algo completamente ridículo e inútil.

En la legión te enseñaban a ir desaliñado, beber vino y elaborar queso de cabra.

No creo que la mili sirva para quitarle la tontería a los canis y a los ninis, ya que seguirían pasando de todo y sería peor cuando volvieran de la mili, ¿os imagináis? "Hoye que yo hestao en la mili que te meto ehhh".

Me descojono solo de pensarlo.

Saludos.

A algunos os gustaria tambien que volviera paquito, y no el chocolatero precisamente.

Yo hice la mili, y conservo amigos de entonces, y me lo pasé bien por momentos, pero aprender, aprendes poco.

En perspectiva diría que perdí un año de mi vida, y creo que la mili para lo bueno o para lo malo no acciona sobre que hoy no haya empleo, que la peña se quede en casa hasta los treitaimuchos, que haya canis, que la peña no tenga disciplina o compromiso, etc. Eso no es porque hoy no haya mili, mi modesta opinión

No. Si alguien quiere que vaya voluntario, nunca obligatorio.

bikoko_1 escribió:Ponla, ponla. Por lo visto ignoras el problema tan grande que tiene Europa.
Suecia se va por el sumidero, y tú aquí culpando a los españoles de no querer morirse de hambre para enriquecer a gente que no habla nuestro idioma.

La respuesta era esa compi, descojonarme xD

A mi o me demuestras con datos y argumentos que sale más barato mantener a todos los jovenes del país con comida, casa y sueldo, que (te lo pondré más fácil aún) a 5 millones de inmigrantes con lo mismo o me sigo riendo, por que vamos, es para descojonarse.

angelillo732 escribió:

bikoko_1 escribió:Ponla, ponla. Por lo visto ignoras el problema tan grande que tiene Europa.
Suecia se va por el sumidero, y tú aquí culpando a los españoles de no querer morirse de hambre para enriquecer a gente que no habla nuestro idioma.

La respuesta era esa compi, descojonarme xD

A mi o me demuestras con datos y argumentos que sale más barato mantener a todos los jovenes del país con comida, casa y sueldo, que (te lo pondré más fácil aún) a 5 millones de inmigrantes con lo mismo o me sigo riendo, por que vamos, es para descojonarse.

Lo primero, hay más de cinco millones de inmigrantes en España (y sin contar a los ilegales).
Lo segundo, no tengo nada que demostrarte. No existe a día de hoy nación europea a la que le beneficien los inmigrantes. Sin embargo países como Finlandia, Chipre, Dinamarca y Austria tienen servicio militar obligatorio, y no les ves nadando en pobreza como aquí.
Tercero: http://www.cbn.com/cbnnews/world/2014/A ... ird-World/ transpola ese modelo a España.

bikoko_1 escribió:

angelillo732 escribió:

bikoko_1 escribió:Ponla, ponla. Por lo visto ignoras el problema tan grande que tiene Europa.
Suecia se va por el sumidero, y tú aquí culpando a los españoles de no querer morirse de hambre para enriquecer a gente que no habla nuestro idioma.

La respuesta era esa compi, descojonarme xD

A mi o me demuestras con datos y argumentos que sale más barato mantener a todos los jovenes del país con comida, casa y sueldo, que (te lo pondré más fácil aún) a 5 millones de inmigrantes con lo mismo o me sigo riendo, por que vamos, es para descojonarse.

Lo primero, hay más de cinco millones de inmigrantes en España (y sin contar a los ilegales).
Lo segundo, no tengo nada que demostrarte. No existe a día de hoy nación europea a la que le beneficien los inmigrantes. Sin embargo países como Finlandia, Chipre, Dinamarca y Austria tienen servicio militar obligatorio, y no les ves nadando en pobreza como aquí.
Tercero: http://www.cbn.com/cbnnews/world/2014/A ... ird-World/ transpola ese modelo a España.

Sigues sin contestar a mi post, esta muy bien eso que pones y tal, pero este hilo no va de eso. Yo te digo que me expliques por que sale más barato, deja de andarte por las ramas.

Porque cuesta más mantener a los inmigrantes que un año a todos los ninis españoles. Los inmigrantes se quedan más tiempo, tienen más necesidades, y no vienen precisamente de uno en uno. A más de un cani le serviría la disciplina de algo, y se reduciría el fracaso escolar, reduciendo el gasto en educación.

bikoko_1 escribió:Lo primero, hay más de cinco millones de inmigrantes en España (y sin contar a los ilegales).
Lo segundo, no tengo nada que demostrarte. No existe a día de hoy nación europea a la que le beneficien los inmigrantes.

Supongo que por eso los suizos quieren impedir la entrada de españoles a su país.

Sin embargo países como Finlandia, Chipre, Dinamarca y Austria tienen servicio militar obligatorio, y no les ves nadando en pobreza como aquí.
Tercero: http://www.cbn.com/cbnnews/world/2014/A ... ird-World/ transpola ese modelo a España.

Esos países, quitando los que se han encontrado petróleo bajo su suelo (los jeques para ti supongo que son menos moros) eran mucho más ricos que España cuando teníamos la mili. De hecho la diferencia era mayor que ahora.

bikoko_1 escribió:Porque cuesta más mantener a los inmigrantes que un año a todos los ninis españoles. Los inmigrantes se quedan más tiempo, tienen más necesidades, y no vienen precisamente de uno en uno. A más de un cani le serviría la disciplina de algo, y se reduciría el fracaso escolar, reduciendo el gasto en educación.

Estas fatal, perdona que te diga..

http://www.larazon.es/detalle_hemerotec ... 16Hn_l_vi4

No entiendo en que cabeza puede entrar tu razonamiento, el gasto militar se multiplicaría por 1000 y el gasto en educación se vería reducido? Y por que?

No eres más que un troll, si vas a trolear, que sea con cabeza por lo menos.

La mili.....me parece que algunos la teneis demasiado mitificada.

Esta claro,a dia de hoy,el que quiera que se apunte y asi aprende disciplina y un oficio.

La mili,la obligatoria,la que todo el mundo estaba obligado a hacer,la que hice yo en su momento.......mejor que ''eso'' no vuelva,si no vais a conocer la ruinadad humana mas grande.

Droga,alcohol y lo peor de las conductas que te puedas imaginar.

Ademas de una terrible indefension,y lo bonito que es joder a los que son de otra region porque si,porque todos somos muy chulitos.

Puede parecer hasta divertido....hasta que eres tu el elegido para la novatada cruel y una mano de hostias,mientras descubres la verdadera naturaleza humana de mirar para otro lado.

Lo unico que vas a aprender en la mili obligatoria española es a ''ser'' la chacha,la criada de algun mando mierdecilla.

Ya he comentado la de droga y alcohol,y como se derrumba la gente...... carne de cañon,enchufismo duro y puro y ruindad.

Hicieron muy bien en quitarla,la gente a dia de hoy no es tonta.

Estarias dispuesto a perder un año de tu vida,uno de tus mejores años de vida para ser carne de cañon?

Yo,con lo que se a dia de hoy,no,y si tuviese que repetir esa experiencia directamente mando a la mierda a mi pais,me declaro profugo,y que me busquen.......

Aclaro que encima hice la mi,i en un sitio bastante majo,no penseis que el castillo del conde dracula,pero dar un año de tu vida.....por favor,veis demasiadas peliculas yankis,mirar mas las españolas para haceros una idea de lo que era eso.

dark_hunter escribió:

bikoko_1 escribió:Lo primero, hay más de cinco millones de inmigrantes en España (y sin contar a los ilegales).
Lo segundo, no tengo nada que demostrarte. No existe a día de hoy nación europea a la que le beneficien los inmigrantes.

Supongo que por eso los suizos quieren impedir la entrada de españoles a su país.

Sin embargo países como Finlandia, Chipre, Dinamarca y Austria tienen servicio militar obligatorio, y no les ves nadando en pobreza como aquí.
Tercero: http://www.cbn.com/cbnnews/world/2014/A ... ird-World/ transpola ese modelo a España.

Esos países, quitando los que se han encontrado petróleo bajo su suelo (los jeques para ti supongo que son menos moros) eran mucho más ricos que España cuando teníamos la mili. De hecho la diferencia era mayor que ahora.

Entonces las razones por las que no poner la mili no son económicas, si según tú no tiene nada que ver. Recortar se podría recortar más en cine español y políticos, pero de eso no hablamos.

P: Creeis que deberia volver la mili en españa?

R: No.

Antes la guerra.

¿Y quién la iba a ganar?

Gracias por las respuestas, tenía ya más o menos claro que no se aprendía una mierda y de que iba el tema en la época

vik_sgc escribió:
A mí me gustaría ver la autodisciplina de aquellos que tanto promulgan el patriotismo y el servicio militar.

Lo mejor de todo es que seguro que los que quieren que vuelva la mili, o no la han hecho, o luego serian los tipicos que tenian enchufe y se libraban o tenian una mili muy light, porque con esos pensamientos tan peperos, seguro que tienen "conocidos" en el ejercito...

Desde luego deberia volver, es evidente, hay que obligar a la gente a ir a la guerra ... y la mujer a la cocina y los inmigrantes fuera