Criptomonedas

Lucas11 escribió:Alguien me podría explicar por qué unas criptomonedas valen más que otras? Si es simplemente por demanda o hay más tecnología y seguridad en unas que en otras? O es una combinación de estas dos? como hay más tecnología/seguridad se demanda más.

Si te refieres al precio de 1 moneda en si (p. ej. 1 Bitcoin vale 40000, 1 Ethereum vale 1) eso simplemente depende del precio de salida que se le ponga a cada una - el numero en sí realmente no es tan importante, lo que importa es cómo ese valor va cambiando durante el tiempo.

Pero si te refieres al precio de todas las monedas en circulación de cada tipo (p. ej. Bitcoin tiene un market cap de 400B, Ethereum 200B...) entonces sí, es pura oferta y demanda.

Shiniori escribió:

spion escribió:A mí una de las cosas que me preocupan a medio/largo plazo es que los gobiernos quieran meter mano en todo esto, que lo harán, o acaso alguien duda que en España van a intentar hacer algo?
No digo que le metan mano a las monedas, al estar descentralizadas se supone que no pueden hacer nada, pero algo harán a los usuarios que metemos dinero aquí y tal. No tengo pruebas ni tampoco dudas.

Aún tengo pendiente verme un vídeo sobre cuentas en el extranjero, porque con los mafiosos que hay aquí...

Todo eso ya hace tiempo que lo están mirando como poder meter mano a todo este asunto, esta claro como todo en esta vida se puede utilizar para un bien o para un mal y me parece correcto que se supervise a aquellos que utilizan las criptomonedas para atrocidades pero gracias a ello pagamos todos.

Por lo visto hace unos días ha salido una noticia tal que así:

El Congreso da luz verde a la nueva ley contra el fraude fiscal: exigirá información sobre saldos y titulares de las criptomonedas

Cada vez veo mas impedimentos para que se pueda minar criptomoneda:

- Todo Ethereum cuando pase a 2.0 ya no será rentable minar con graficas y se tendrá que optar por otra (classic)
- El gobierno ya esta apretando para que la gente declare todos los movimientos de las criptos.
- El coste de la luz en España se va a incrementar bastante.

En España esta visto que uno no puede hacerse rico, como saques partido de algo, ellos, quieren su trozo de pastel sin hacer una mierda, así es este sistema de chorizos y así seguirá por desgracia.

Hace cosa de 2 meses me puse placas en casa ... y no puedo estar mas contento ... haciendo gasto energetico, no me llegan ni 40 euros al mes, teniendo 9,9Kw contratados, mas los 11,5Kw que me dan las placas ....

Es decir, ahora mismo porque no hay graficas para comprar, pero esta claro que si por mi fuera, me montaria unas cuantas, y sacaria mucho rendimiento incluso a la baja como estan ahora las cryptos (por eso no me extraña que tanta gente haya comprado a lo loco todas las graficas ... es totalmente normal).

Ahora, en el momento que el ETH ya no se pueda minar con graficas, otra moneda sera la sustituta ... y sea cual sea, y parece ser que podria ser ADA o alguna similar, subira rapidamente.

@Edy tengo entendido que ADA no se puede minar

Carr_Delling escribió:

Lucas11 escribió:Alguien me podría explicar por qué unas criptomonedas valen más que otras? Si es simplemente por demanda o hay más tecnología y seguridad en unas que en otras? O es una combinación de estas dos? como hay más tecnología/seguridad se demanda más.

Si te refieres al precio de 1 moneda en si (p. ej. 1 Bitcoin vale 40000, 1 Ethereum vale 1) eso simplemente depende del precio de salida que se le ponga a cada una - el numero en sí realmente no es tan importante, lo que importa es cómo ese valor va cambiando durante el tiempo.

Pero si te refieres al precio de todas las monedas en circulación de cada tipo (p. ej. Bitcoin tiene un market cap de 400B, Ethereum 200B...) entonces sí, es pura oferta y demanda.

Gracias. No me queda del todo claro. Yo cuando hablo del precio estoy pensando en euros pero creo que es lo de menos. Lo de que el dodge por ejemplo valga más que otras tiene que ver con la tecnología que tiene detrás? Es decir cada moneda tendría un algoritmo distinto y hay mejores y peores o eso no tiene sentido?

...

Lucas11 escribió:

Carr_Delling escribió:

Lucas11 escribió:Alguien me podría explicar por qué unas criptomonedas valen más que otras? Si es simplemente por demanda o hay más tecnología y seguridad en unas que en otras? O es una combinación de estas dos? como hay más tecnología/seguridad se demanda más.

Si te refieres al precio de 1 moneda en si (p. ej. 1 Bitcoin vale 40000, 1 Ethereum vale 1) eso simplemente depende del precio de salida que se le ponga a cada una - el numero en sí realmente no es tan importante, lo que importa es cómo ese valor va cambiando durante el tiempo.

Pero si te refieres al precio de todas las monedas en circulación de cada tipo (p. ej. Bitcoin tiene un market cap de 400B, Ethereum 200B...) entonces sí, es pura oferta y demanda.

Gracias. No me queda del todo claro. Yo cuando hablo del precio estoy pensando en euros pero creo que es lo de menos. Lo de que el dodge por ejemplo valga más que otras tiene que ver con la tecnología que tiene detrás? Es decir cada moneda tendría un algoritmo distinto y hay mejores y peores o eso no tiene sentido?

Para nada, todo es pura oferta y demanda. Y el tema aquí está en la demanda, siendo un mercado 100% especulativo la mayoría de monedas no tienen nada detrás más allá que promesas o que directamente son un meme, como DOGE. Por qué doge vale lo que vale? Además de por las risas (si, literalmente, por las risas) es porque desde hace un tiempo un señor llamado Elon Musk la está apoyando continuamente para evidentemente beneficiarse el claro, pero como tiene tanta exposición todo lo que diga que magnifica en un mercado como el de crypto.
El ejemplo claro lo tienes en bitcoin, lo único en que puede llegar a superar al resto de monedas serias sea posiblemente en la securización de la red (que no es tema baladí) sin embargo como fue la primera como tal es la que ha llegado al gran público pues..ahí la tienes.

Thalandor escribió:

Lucas11 escribió:

Carr_Delling escribió:
Si te refieres al precio de 1 moneda en si (p. ej. 1 Bitcoin vale 40000, 1 Ethereum vale 1) eso simplemente depende del precio de salida que se le ponga a cada una - el numero en sí realmente no es tan importante, lo que importa es cómo ese valor va cambiando durante el tiempo.

Pero si te refieres al precio de todas las monedas en circulación de cada tipo (p. ej. Bitcoin tiene un market cap de 400B, Ethereum 200B...) entonces sí, es pura oferta y demanda.

Gracias. No me queda del todo claro. Yo cuando hablo del precio estoy pensando en euros pero creo que es lo de menos. Lo de que el dodge por ejemplo valga más que otras tiene que ver con la tecnología que tiene detrás? Es decir cada moneda tendría un algoritmo distinto y hay mejores y peores o eso no tiene sentido?

Para nada, todo es pura oferta y demanda. Y el tema aquí está en la demanda, siendo un mercado 100% especulativo la mayoría de monedas no tienen nada detrás más allá que promesas o que directamente son un meme, como DOGE. Por qué doge vale lo que vale? Además de por las risas (si, literalmente, por las risas) es porque desde hace un tiempo un señor llamado Elon Musk la está apoyando continuamente para evidentemente beneficiarse el claro, pero como tiene tanta exposición todo lo que diga que magnifica en un mercado como el de crypto.
El ejemplo claro lo tienes en bitcoin, lo único en que puede llegar a superar al resto de monedas serias sea posiblemente en la securización de la red (que no es tema baladí) sin embargo como fue la primera como tal es la que ha llegado al gran público pues..ahí la tienes.

Gracias, pero en el encriptado del bitcoin no hay nada que la diferencie de cualquier shitcoin?

Lucas11 escribió:
Gracias, pero en el encriptado del bitcoin no hay nada que la diferencie de cualquier shitcoin?

No se muy bien a que te refieres con el encriptado. Entrando especificamente en criptografía doy por hecho que la mayoría usan sha, curvas elípticas y cualquiera de sus variantes.
Si te refieres a lo que decía de securización, me refería a que con PoW cuanta mas potencia se requiera (es decir, cuantos mas mineros hay compitiendo entre ellos) mas dificil resulta hacer cierto tipo de ataques que permiten la modificación de la red. Y Bitcoin al ser la mas grande tiene esta parte completamente ganada en relación a sus competidores con el mismo protocolo.

Esto sería un buen ejemplo:

Hizo una investigación sobre Bitcoin para su tesis.
Un estudiante noruego se volvió millonario gracias a la tesis que realizo sobre la criptomoneda (Bitcoin) la cual en ese entonces era desconocida. Y es que Kristoffer Koch decidió invertir 27 dólares en 2009 como parte de la investigación de su tesis.

Según en palabras de Koch al diario británico The Guardian al joven estudiante se le olvidó por completo esa inversión al momento en que terminó su tesis. Fue entonces, que en 2013, cuando Kristoffer Koch se encontró con que su inversión realizada 4 años atrás ya valía 5 mil bitcoins (al rededor de unos 886 mil dólares).

El joven decidió gastar 4 mil de los 5 mil bitcoins en una propiedad en una zona muy popular de Oslo. Aunque quizá fue una mala inversión porque de haber conservados esas 4 mil bitcoins hoy tendría más de 500 millones de dólares.

Es decir, el que tenga ahora "x" Bitcoins / Cryptos, puede o venderlo, si realmente ha tenido ya un mínimo de ganancias, o esperar y "confiar" en que en 3-4-5 años, el valor haya aumentado parecido a la subida de:

Enero 2019 --> 3476$
Junio 2021 --> 37,307.96$

Habrá lógicamente, gente con ganancias actuales de 2-3-4... "9"K ó de muchísimo más, pero.... ¿te va a solucionar la vida, vender todo, pagando tus impuestos a Hacienda etc por cobrar no sé, 30K, 60K, "300K"?, ¿o mejor esperar unos añitos (tampoco hablo de esperar 20-30 años), en plan 2-3 años, a ver si según la predicción reciente de un analista muy conocido, que ha predicho que Bitcoin llegará a 288K$ en 2024?.

Lógicamente, nadie es adivino y si supiésemos a ciencia cierta, que eso es "900%" real, la gente invertiría "5000Eur" y a esperar a 2024:

5000 Eur en BTC a día de hoy = 0,16 BTC
0,16 BTC en 2024, suponiendo que valiese 288K$ = 37812Eur

En 3 años, si eso fuera cierto... 32812 Eur limpios ganados.

Pasamos a nuestra querida Hacienda y de la ganancia de 328812 Eur, pasamos por la criba:

6000 al 19% = 4860 Eur
26812 al 21% = 21181,48 Eur
========================
Total que nos llega al banco = 26041,48 Eur

Así que bueno, es como todo. Cuestión de confianza, lo que pueda invertir cada uno y si te urge o no, pasar a FIAT tus cryptos o puedes vivir "sin ello", hasta 3-4 años, por ver qué pasa.

También podría ser que en 2024, Bitcoin haya "desaparecido", o que de repente baje todo a sus orígenes, por debajo de 1000$, volviendo al 2014 cuando empecé, pero lo dudo mucho.

Pero claro, NO es lo mismo empezar en 2014 (ya no te digo los afortunados que comprasen allá por 2009-2010.....), que ponerse a comprar HOY (o minar, aunque eso ya sí que no renta, en plan individual y menos en España y menos con el aumento de luz reciente...) o comprar dentro de más años.

La inversión obviamente, es mucho mayor, al estar todo cada vez más y más caro y no todo el mundo se lo puede permitir.

Puedes lógicamente gastar 100 eur en decir, compro 0,0033 BTC y en 2024 eso serán 950,4$, pero si hubieses gastado esos 100 eur, en comprar Bitcoins por ejemplo en 2015 a 243$ serían 0,41 BTC, que a día de hoy... serían 12543 Eur.

En mi caso, por temas familiares etc, pues sí, empecé en 2014 y tengo mis cosillas, pero sigo haciendo HODL y ojalá hubiese podido enterarme antes o en incluso 2015 haber cogido más a 243$ como digo que bajó, pero por unas cosas u otras, estuve muy OFF de este mundillo, aunque lógicamente tenía ahí todo guardado.

El tiempo pasa volando y salvo que te urja en plan muchísimo, creo que es mejor dejarlo reposar, que crezca lo que tenga que crecer y ya ver.

Viendo el ritmo que lleva desde 2014, tampoco es tan "locura", esperar en plan 3-4 años más, a ver cuál es la situación.

Ese sería el consejo que puedo dar .

Ya sabéis, To the moon y en 2024, EOL lleno de lambos, un clásico

@DarkMessiah Eso que comentas sucedió por que había solo esa moneda, ahora es bastante difícil que vuelva a pasar.
A lo mucho, con lo que podrias ganar mas dinero en esa linea, es con alguna ALTcoin que acabe de salir, que valga na y menos, y que a la gente le de por ella, y en ese caso si sube mucho, te puedes hacer rico. También tendrías que cambiar de país.

Un ejemplo de esto es DOGEcoin, una moneda que no valía nada, y estuvo así por años, y que en corto plazo pegó un subidón gracias a los comentarios de Elon Musk. Alguno dijo que se hizo millonario, pero no se yo.
Shiba es un clon de DOGE, pero con una comunidad menor.

Yo tengo metido algo en DOGE, y aunque mucha gente la critica mucho por que es una moneda meme, y que si especulan con ella, y vete tu a saber que mas, la gente, ama DOGEcoin, se ha vuelto un símbolo de las criptomonedas, y tanto es asi, que no ha bajado tanto de precio en este tiempo que llevan todas las monedas a la baja, a bajado si, pero si la gente la hubiera abandonado, hubiera bajado mas.
No tienes mas que ver en capitalización de mercado, que está entre las diez primeras monedas, y eso es importante.
DOGE está por 41 centimos, ha llegado a valer 71 centimos, y creo que en un año valdrá por lo menos el doble de lo que valió, por que la gente no se baja del barco.

Que sepas que te he puesto DOGE de ejemplo por que la estoy siguiendo, pero puedes mirar otras monedas alternativas como Matic, Cardano, Stellar, Solana, Theta, y separadas de las primeras posiciones yo miro BitTorrent, Harmony, Revain y Shiba...

Cualquier moneda te puede hacer rico a la larga... pero cual...

TrexerT escribió:@DarkMessiah Eso que comentas sucedió por que había solo esa moneda, ahora es bastante difícil que vuelva a pasar.
A lo mucho, con lo que podrias ganar mas dinero en esa linea, es con alguna ALTcoin que acabe de salir, que valga na y menos, y que a la gente le de por ella, y en ese caso si sube mucho, te puedes hacer rico. También tendrías que cambiar de país.

Un ejemplo de esto es DOGEcoin, una moneda que no valía nada, y estuvo así por años, y que en corto plazo pegó un subidón gracias a los comentarios de Elon Musk. Alguno dijo que se hizo millonario, pero no se yo.
Shiba es un clon de DOGE, pero con una comunidad menor.

Yo tengo metido algo en DOGE, y aunque mucha gente la critica mucho por que es una moneda meme, y que si especulan con ella, y vete tu a saber que mas, la gente, ama DOGEcoin, se ha vuelto un símbolo de las criptomonedas, y tanto es asi, que no ha bajado tanto de precio en este tiempo que llevan todas las monedas a la baja, a bajado si, pero si la gente la hubiera abandonado, hubiera bajado mas.
No tienes mas que ver en capitalización de mercado, que está entre las diez primeras monedas, y eso es importante.
DOGE está por 41 centimos, ha llegado a valer 71 centimos, y creo que en un año valdrá por lo menos el doble de lo que valió, por que la gente no se baja del barco.

Que sepas que te he puesto DOGE de ejemplo por que la estoy siguiendo, pero puedes mirar otras monedas alternativas como Matic, Cardano, Stellar, Solana, Theta, y separadas de las primeras posiciones yo miro BitTorrent, Harmony, Revain y Shiba...

Cualquier moneda te puede hacer rico a la larga... pero cual...

Puede pasar y ha pasado y no hace falta irse muy lejos, como bien dices, obviamente, con Altcoins que pilles súper bien de precio y te puedes plantar en plan (hablando así en general), de invertir 100 eur en una moneda y que en 1 año, se te pongan en 25K.

Lógicamente, tienes que tener "suerte" + buen ojo, a la hora de invertir poco y que encima en 1 ó 2-3 años se multiplique el valor mucho, pero bueno, puede ser y no es tan descabellado (ya he comprado varias Altcoins así a lo largo de estos años).

Y efectivamente, en su día compré Cardano, Stellar, Vechain, Tron... y también la de DOGE, aunque esa algo más tarde: tengo hasta el email que le mandé en su día a mi madre, pues también le compré. Fecha: 17/12/2017 y estaba Dogecoin a 0.0061$ y ahora anda a 0.4177$, que es "nada", 41 céntimos, pero lo que decimos, pillas una Altcoin a 0.00x o similar y si tienes suerte, obviamente, en un par de años, puede dar la sorpresa.

Si no quieres invertir mucho, ¿te vas a arruinar en meter a algo así, "100-200Eur"?, claramente no (más nos podremos gastar en chorradas de Ediciones Coleccionistas de juegos, para luego tener la figura cogiendo polvo) y "puede", que en unos años, te de la sorpresa.

Así que...



De las que dices también las tengo en radar (por ejemplo de Shiba tengo), pero la de Revain la tengo un poco en duda, ya que no me gusta el gráfico histórico:



https://revain.org/about

Tampoco es que esté tan "barata" (0.01$).

En fin, que hay tantas, que unas saldrán rana, o dentro de "x" años seguirán prácticamente igual o habrán desaparecido.

De todas formas, ya se sabe, si sube Bitcoin, el resto le siguen, eso es así. Todo dependerá de si en 2024 Bitcoin vale 288K o más.

Ya lo he dicho antes creo, pero yo estoy viendo si comprar algo de Monero y de Loopring. Pero esperaré a la próxima caída fuerte o más tarde... Ahora más bien estoy esperando a ver si sube un poco para vender algo de bitcoin y recomprar tras la caída.

Por cierto, imaginad que alguien totalmente random, te envía a tu wallet, una cantidad "x" de una Crypto y en su momento decides pasarlo a Eur.

No tienes un justificante como tal, más que el poder mostrar la transacción en etherscan que le llegase a tu wallet.

En ese caso, "me suena", que te aplicaban directamente el % mayor posible, ¿no?. A ver si alguien lo sabe a ciencia cierta o tiene una fuente donde poder consultarlo.

Aquí os dejo un artículo de hace unos días sobre Hacienda y las cryptos:

https://www.larazon.es/economia/2021053 ... ys6jq.html

https://www.youtube.com/watch?v=13f3F_yeXrw

ETH 2.0 para finales de 2022

...

Veo que acaban de meter ayer mismo la DOGE la gente de Coinbase .... opiniones? Tengo un colega que tiene 700 de DOGE, y la verdad ... si mañana se pusieran en 2 euros ... el tio triunfa como la cocacola ...

Edy escribió:Veo que acaban de meter ayer mismo la DOGE la gente de Coinbase .... opiniones? Tengo un colega que tiene 700 de DOGE, y la verdad ... si mañana se pusieran en 2 euros ... el tio triunfa como la cocacola ...

En cuantos más exchange, pero sobre todo, que sean de confianza, mejor, así que no le viene nada mal, está claro.

No se cuanto invertiría tu amigo para los 700 DOGE, pero si eso que espere más, si no tiene prisa, por si acaso, que 1400 Eur quitándole el pago de Hacienda, no le dan para mucho

DarkMessiah escribió:

Edy escribió:Veo que acaban de meter ayer mismo la DOGE la gente de Coinbase .... opiniones? Tengo un colega que tiene 700 de DOGE, y la verdad ... si mañana se pusieran en 2 euros ... el tio triunfa como la cocacola ...

En cuantos más exchange, pero sobre todo, que sean de confianza, mejor, así que no le viene nada mal, está claro.

No se cuanto invertiría tu amigo para los 700 DOGE, pero si eso que espere más, si no tiene prisa, por si acaso, que 1400 Eur quitándole el pago de Hacienda, no le dan para mucho

Creo que los pillo hace años, ... y ya me ha comentado que no tiene nada de prisa. Pero vamos, que me lo ha comentado hoy, y justo he visto que coinbase (que es donde yo trabajo) las acaban de integrar.

Edy escribió:

DarkMessiah escribió:

Edy escribió:Veo que acaban de meter ayer mismo la DOGE la gente de Coinbase .... opiniones? Tengo un colega que tiene 700 de DOGE, y la verdad ... si mañana se pusieran en 2 euros ... el tio triunfa como la cocacola ...

En cuantos más exchange, pero sobre todo, que sean de confianza, mejor, así que no le viene nada mal, está claro.

No se cuanto invertiría tu amigo para los 700 DOGE, pero si eso que espere más, si no tiene prisa, por si acaso, que 1400 Eur quitándole el pago de Hacienda, no le dan para mucho

Creo que los pillo hace años, ... y ya me ha comentado que no tiene nada de prisa. Pero vamos, que me lo ha comentado hoy, y justo he visto que coinbase (que es donde yo trabajo) las acaban de integrar.

Hombre, hace años estaba a 0.001$ (2019) que con simples 10$ te daba para 10000Doge, por eso pregunto, porque 700, salvo que lo cogiese en Marzo 2021 a 0.05 con 35 Eur me parecía poco.

Sinceramente ... no lo se, pero vamos, que estoy por meter 300 euros y dependiendo de si va bien o no ... luego lo paso a otra crypto ... no se ...

Believe23 escribió:Para el que quiera tener información real y no auténtica basura:

https://www.youtube.com/watch?v=XW0QZmtbjvs

Vitalik, creador de Ethereum (y lo más parecido que tenemos a un Satoshi Nakamoto) menciona en ese vídeo como algo muy interesante a Loopring, que es de mis monedas favoritas.

Es básicamente un exchange descentralizado que usa la capa 2 de Ethereum (zk-rollups) para reducir las tasas/fees 100x.

Buenas señores, a ver si alguien me puede ayudar.

Envié el pasado 29/05/21 tokens BEL desde Metamask a Binance.

La Wallet de Binance, según su web, es:



Y en Metamask, he preguntado y me dicen que es compatible con la red ERC20, pero que seguramente (esto me lo han dicho en el grupo de BEL de Telegram), que pusiera un contrato BEL erróneo.

Cómo cambio el contrato pues?, si cuando en Metamask vas a enviar tokens, pinchas en el listado el token que sea, pinchas en Enviar, metes la Wallet destino (metí la de Binance)

Esto es lo que me ha dicho Binance, después de varios días esperando a que aceptasen mis tokens o ver qué pasaba con ellos:



Básicamente, lo que parece, que les he enviado BEL, pero que es otro contrato (BEL de Aliexpress), así que me piden una Waller ERC20 para devolverme esta mierda.

Ahora ya conversando más por Telegram, parece ser (porque claro, esto lo tenía en mi wallet Metamask pero no entraba en plan hace 3 años o así), que es otro Token y no el de BEL, que de hecho ni recuerdo si yo compré esto, que de haberlo comprado, debí meter nada y menos (20 eur o similar me refiero), pero claro, viendo el contrato de BEL real, de Coinmarketcap:

https://i.ibb.co/HDZ0dKw/BelReal.jpg

https://coinmarketcap.com/currencies/bella-protocol/
https://etherscan.io/token/0xa91ac63d04 ... eb0ba07e14

y del BEL "Falso?" que tengo, pues parece que está claro.



https://etherscan.io/token/0x7ce31d775e ... 4a6d9256c2

De todas formas, ahí pone que hay 1263 holders de este Token y ni lo veo en Coinmarketcap... qué leches es esto pues?.

Con TRON por ejemplo, Cardano, Vechain etc que tenía también de su día mucho, pues eso sin problemas, pero en cambio este, que miré y dije joder, no será el BEL este que anda a 1.68$, pero se ve que mi gozo en un pozo

De hecho, hasta para recuperar lo que les envié y no es compatible, me dicen que la comisión es de 0.001 BTC (36$), casi que entonces paso hasta de pedirlo de vuelta, si realmente eso es basura o tokens muertos.

Hay una cosa que me cabrea un poco con esto de las cryptos (corregirme si me equivoco), y es que absolutamente todas las cotizaciones de ellas en general, van totalmente a la par ... suban o bajen, lo hacen todas por igual y prácticamente con los mismos porcentajes ... y eso no debería pasar en teoría.

Edy escribió:Hay una cosa que me cabrea un poco con esto de las cryptos (corregirme si me equivoco), y es que absolutamente todas las cotizaciones de ellas en general, van totalmente a la par ... suban o bajen, lo hacen todas por igual y prácticamente con los mismos porcentajes ... y eso no debería pasar en teoría.

El btc las estira

DarkMessiah escribió:De hecho, hasta para recuperar lo que les envié y no es compatible, me dicen que la comisión es de 0.001 BTC (36$), casi que entonces paso hasta de pedirlo de vuelta, si realmente eso es basura o tokens muertos.

¿No se suponía que binance tenía menos comisiones? lol

Edy escribió:Hay una cosa que me cabrea un poco con esto de las cryptos (corregirme si me equivoco), y es que absolutamente todas las cotizaciones de ellas en general, van totalmente a la par ... suban o bajen, lo hacen todas por igual y prácticamente con los mismos porcentajes ... y eso no debería pasar en teoría.

Lo que dices es cierto y es por eso que tener todo tu dinero en diferentes monedas NO es diversificar. Para diversificar necesitas ir a la bolsa de valores, las crypto todas siguen al abuelo bitcoin.

Edy escribió:Hay una cosa que me cabrea un poco con esto de las cryptos (corregirme si me equivoco), y es que absolutamente todas las cotizaciones de ellas en general, van totalmente a la par ... suban o bajen, lo hacen todas por igual y prácticamente con los mismos porcentajes ... y eso no debería pasar en teoría.

Cierto, Bitcoin es el que marca las pautas, pero para mí, que llevo con las cryptos desde 2014, desde luego que existe y es recomendable la diversificación y te pongo un ejemplo muy sencillo, invirtiendo 400$ en total entre 3 Altcoins + Bitcoin o sólamente a Bitcoin.

23 Noviembre 2017 (100$ a cada)
==================
Cardano --> 0.027$ --> 3703 ADA
Verge --> 0.005$ --> 20000 XVG
Tron --> 0.002$ --> 50000 TRX
Bitcoin --> 8000$ --> 0,0125 BTC

Totales a 07/06/2021 (Invertido 2017 400$ --> 11245,26$ en 2021).
====================
Cardano --> 6295$
Verge --> 634,8$
Tron --> 3865$
Bitcoin --> 450,46$

Si se hubiese metido TODO sólamente a BTC en 2017 (400$ total) = 0.05BTC --> 1804,85$ en 2021.

Vamos, que no hay color. Obviamente, lo más "estable", será siempre Bitcoin y el que más complicado tiene de desaparecer, antes que una Altcoin cualquiera, que muchas van y vienen o son Scam directamente, pero vamos, ya te digo que si pillas una Altcoin con un proyecto decente, poco Max. Supply y que encima si tienes suerte, tenga 2 ceritos (0.xx) pues en un par de años puedes tener agradables sorpresas.

BTC por supuesto, a muerte y HODL con miras a 2024 a 278K supuestos o incluso más (ver referencias de Plan B por Google), pero a mí me llama más el encontrar Altcoins y sacar muchas veces de ahí, con poca inversión, muy buenos beneficios, aparte que te entretienes bastante buscando información.

Luego ya, si complementas con trastear con el minado (cosa que hice en 2014, pero a día de hoy pues obviamente ya casi ni merece la pena, en plan que en 2014 minabas Bitcoin directamente y sacabas bastante, teniendo en cuenta el precio que tiene ahora y que tendrá en unos años). Ahora salvo que inviertas mucho y te montes una nave llena de gráficas hasta el techo, aún se puede conseguir algo en plan por tu cuenta en tu casa y con poca cosa, pero nada que ver lógicamente con hace 7 años.

Y que esto no es como la Bolsa. Aquí tampoco hay que volverse loco mirando cada día cómo va el asunto. Es meter y olvidarte un par de años, salvo que quieras estar de trading a fuego cada día, pero ese al menos no es mi caso.

Edy escribió:Hay una cosa que me cabrea un poco con esto de las cryptos (corregirme si me equivoco), y es que absolutamente todas las cotizaciones de ellas en general, van totalmente a la par ... suban o bajen, lo hacen todas por igual y prácticamente con los mismos porcentajes ... y eso no debería pasar en teoría.

Es bastante lógico y pasa en la mayoría de mercados, sobretodo cuando hay movimientos bruscos.

Ahora mismo estamos en una fase de bastante miedo, donde ha habido caída de entre un 50% y un 70%. Una vez se estabilice un poco, ya cada moneda tirará hacia donde deba.

No sería de extrañar pasarnos todo el verano así, y que no sea hasta septiembre-octubre que tengamos una ´subida fuerte y que nos haga recuperar los precios de hace un mes.

Os aviso por si aun podeis pillar cacho.
ATA la han listado esta mañana en Binance, y ha pegado a la salida un buen pepinazo, ha caido la mitad, pero está al alza en este momento.

TrexerT escribió:Os aviso por si aun podeis pillar cacho.
ATA la han listado esta mañana en Binance, y ha pegado a la salida un buen pepinazo, ha caido la mitad, pero está al alza en este momento.

Yeah. Yo llevo haciendo Staking como 1 semana en Binance para conseguir ATA de regalo, así que genial, eso que me llevo

TrexerT escribió:Os aviso por si aun podeis pillar cacho.
ATA la han listado esta mañana en Binance, y ha pegado a la salida un buen pepinazo, ha caido la mitad, pero está al alza en este momento.

Con la subida que ha pegado no se si ya es tarde... le he metido algo, pero me pega que voy a palmar xD

Ha tocado suelo y ahora vuelve a subir... pero que si, creo que igual ya es tarde para entrar a lo bestia.

El bitcoin vuelve a hundirse después de que EEUU incaute los bitcoins pagados de rescate por el oleoducto Colonial

https://www.eleconomista.es/internacion ... onial.html

DarkMessiah escribió:El bitcoin vuelve a hundirse después de que EEUU incaute los bitcoins pagados de rescate por el oleoducto Colonial

https://www.eleconomista.es/internacion ... onial.html

Hombre, tanto como hundirse ... ha bajado lo mismo que hace una semana, que estaba sobre los 27.000 aprox. Pero precisamente en momentos como este es cuando vuelve a recuperarse, porque hay mucha gente esperando estos números para comprar.

Edy escribió:

DarkMessiah escribió:El bitcoin vuelve a hundirse después de que EEUU incaute los bitcoins pagados de rescate por el oleoducto Colonial

https://www.eleconomista.es/internacion ... onial.html

Hombre, tanto como hundirse ... ha bajado lo mismo que hace una semana, que estaba sobre los 27.000 aprox. Pero precisamente en momentos como este es cuando vuelve a recuperarse, porque hay mucha gente esperando estos números para comprar.

Ya, si simplemente he puesto la noticia de la incautación, eso díselo al que escribió el artículo

Igual lo de Trump diciendo que los bitcoin parece una estafa también ha tenido algo que ver.

Draifet escribió:Igual lo de Trump diciendo que los bitcoin parece una estafa también ha tenido algo que ver.

Es curioso, porque actualmente, con toda la gente importante que ha invertido en la BTC, a NADIE le interesa que baje ... a nadie. De hecho, es lógico que solo acabe subiendo de valor, porque al final, es de interés general que siga al alza.

Algo muy muy muy gordo tiene que pasar para que se vaya a tomar por culo, pero por ahora, demostrado queda, incluso con los últimos acontecimientos, que esta manteniéndose en un valor, que al igual que el año pasado estaba entre los 8.000/10.000 euros, ahora esta entre los 28.000 y 32.000.

Cuando menos se espere, aparecera alguna noticia TONTA buena ... y volverá a subir ...

Sobre el stackin en Binance con Ethereum he visto que sería hasta que finalice la adaptación a 2.0 y pueden ser dos años, no se puede hacer stacking en un plazo más corto?

La gente todavía tiene apetito para comprar crypto. Ahora la gente comprará, subirá y luego se pegará un hostión enorme y esa gente perderá el 50% porque además venderán abajo del todo.

Paciencia, estamos en un bear market de meses y habrá iguales o mejores momentos de compra.

Edy escribió:

Draifet escribió:Igual lo de Trump diciendo que los bitcoin parece una estafa también ha tenido algo que ver.

Es curioso, porque actualmente, con toda la gente importante que ha invertido en la BTC, a NADIE le interesa que baje ... a nadie. De hecho, es lógico que solo acabe subiendo de valor, porque al final, es de interés general que siga al alza.

Algo muy muy muy gordo tiene que pasar para que se vaya a tomar por culo, pero por ahora, demostrado queda, incluso con los últimos acontecimientos, que esta manteniéndose en un valor, que al igual que el año pasado estaba entre los 8.000/10.000 euros, ahora esta entre los 28.000 y 32.000.

Cuando menos se espere, aparecera alguna noticia TONTA buena ... y volverá a subir ...

O no. Si el futuro fuera predecible todos seríamos ricos. Hay que recordar que tras la crisis de 2017 tardó 3 años en recuperar el valor y llegó a bajar en 2019 si no recuerdo mal hasta los 4000. También hay que recordar que hay gente que usa apalancamiento (a la mierda todos) y otros que su intención a lo mejor era invertir uno o dos años. Si el ciclo de 2017 se repite teniendo en cuenta que los ciclos son cada vez más largos podemos encontrarnos con que el precio puede bajar hasta los 15k de aquí a 2024 y no recuperar hasta el 2025 o 26. Toda la gente que no pueda mantener la inversión durante tanto tiempo perderá su dinero en cantidades ingentes nunca vistas. El crash del 29 tuvo una bajada del 25% y aquí estamos hablando de pérdidas que pueden llegar al 70 u 80%.

Claro, si sigue el ciclo. Nadie sabe lo que va a pasar, y no paran de salir alertas de que cualquier persona con poder (y no solo estados, ahí tenemos a Musk) puede tumbar la moneda de un dia para otro. Lo único que ofrece bitcoin es ser un objeto especulativo de alta revalorización debido a su alta volatilidad. Si pierde eso, a ver quién es el guapo que compra.

Por eso siempre hay que meter dinero que “estés dispuesto a perder” o que no necesites para vivir si o si. A largo plazo veremos, igual todo se va a la porra o se multiplica por 5, y a ver cuánto es ese largo plazo, si 4 años o 10

spion escribió:Por eso siempre hay que meter dinero que “estés dispuesto a perder” o que no necesites para vivir si o si. A largo plazo veremos, igual todo se va a la porra o se multiplica por 5, y a ver cuánto es ese largo plazo, si 4 años o 10

Eso no quita que es mejor comprar más barato.

Edy escribió:

Draifet escribió:Igual lo de Trump diciendo que los bitcoin parece una estafa también ha tenido algo que ver.

Es curioso, porque actualmente, con toda la gente importante que ha invertido en la BTC, a NADIE le interesa que baje ... a nadie. De hecho, es lógico que solo acabe subiendo de valor, porque al final, es de interés general que siga al alza.

Algo muy muy muy gordo tiene que pasar para que se vaya a tomar por culo, pero por ahora, demostrado queda, incluso con los últimos acontecimientos, que esta manteniéndose en un valor, que al igual que el año pasado estaba entre los 8.000/10.000 euros, ahora esta entre los 28.000 y 32.000.

Cuando menos se espere, aparecera alguna noticia TONTA buena ... y volverá a subir ...

Acabas de dar la definición exacta de una burbuja.

LLioncurt escribió:Acabas de dar la definición exacta de una burbuja.

Eso es porque él cree (pero no es cierto) que el bitcoin se mueve por las noticias.

Pero para burbuja, el euro. Ahí tienes al BCE imprimiendo euros como si no hubiera mañana, creando inflación.

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:Acabas de dar la definición exacta de una burbuja.

Eso es porque él cree (pero no es cierto) que el bitcoin se mueve por las noticias.

Pero para burbuja, el euro. Ahí tienes al BCE imprimiendo euros como si no hubiera mañana, creando inflación.

Eso es, en todo caso, lo contrario a una burbuja.

La verdad, que mal... he entrado en esto justo hace 1 mes y ahora está a la mitad casi todo. No venía con la intención de hacerme rico, ese tren ya pasó en las cryptos prácticamente, pero vaya bajada me he comido... si hubiera entrado ahora estaría más tranquilo, pero bueno, voy a largo plazo y por suerte, con dinero que me puedo permitir no tenerlo a la mano ahora mismo, y durante un tiempo

Paciencia! No me queda otra xD

...

spion escribió:Por eso siempre hay que meter dinero que “estés dispuesto a perder” o que no necesites para vivir si o si. A largo plazo veremos, igual todo se va a la porra o se multiplica por 5, y a ver cuánto es ese largo plazo, si 4 años o 10

Pero es que el dinero que no necesitas hoy es un dinero que puedes necesitar mañana. Especialmente para la gente que no tiene dinero para pagar 4 vidas. Si hoy te va bien y pones dinero que te sobra en una inversión, y en 2 años se te muere un familiar y heredas una deuda, verás la gracia cuando mires tu cuenta y veas un -60%, y, o pierdes el 60% o pierdes la herencia.

Lo que mueve a la gente aquí es el dinero facil (a veces), pero como buena burbuja que no genera valor por si misma más allá de la especulación, se atrae a la gente para que invierta sus ahorros, que puede necesitar o no, para que suba el valor del activo.

Reakl escribió:

spion escribió:Por eso siempre hay que meter dinero que “estés dispuesto a perder” o que no necesites para vivir si o si. A largo plazo veremos, igual todo se va a la porra o se multiplica por 5, y a ver cuánto es ese largo plazo, si 4 años o 10

Pero es que el dinero que no necesitas hoy es un dinero que puedes necesitar mañana. Especialmente para la gente que no tiene dinero para pagar 4 vidas. Si hoy te va bien y pones dinero que te sobra en una inversión, y en 2 años se te muere un familiar y heredas una deuda, verás la gracia cuando mires tu cuenta y veas un -60%, y, o pierdes el 60% o pierdes la herencia.

Lo que mueve a la gente aquí es el dinero facil (a veces), pero como buena burbuja que no genera valor por si misma más allá de la especulación, se atrae a la gente para que invierta sus ahorros, que puede necesitar o no, para que suba el valor del activo.

Pues eso, dinero que no necesites. Si te viene una herencia y tienes que pagar y necesitas ese dinero, claramente no era dinero que no necesitaras, ya que te hace falta para afrontar un gasto grande imprevisto.

Si en dos años necesitas el dinero urgentemente, es que no debiste meterlo o meter tantísima cantidad. Es mi opinión solo.

spion escribió:

Reakl escribió:

spion escribió:Por eso siempre hay que meter dinero que “estés dispuesto a perder” o que no necesites para vivir si o si. A largo plazo veremos, igual todo se va a la porra o se multiplica por 5, y a ver cuánto es ese largo plazo, si 4 años o 10

Pero es que el dinero que no necesitas hoy es un dinero que puedes necesitar mañana. Especialmente para la gente que no tiene dinero para pagar 4 vidas. Si hoy te va bien y pones dinero que te sobra en una inversión, y en 2 años se te muere un familiar y heredas una deuda, verás la gracia cuando mires tu cuenta y veas un -60%, y, o pierdes el 60% o pierdes la herencia.

Lo que mueve a la gente aquí es el dinero facil (a veces), pero como buena burbuja que no genera valor por si misma más allá de la especulación, se atrae a la gente para que invierta sus ahorros, que puede necesitar o no, para que suba el valor del activo.

Pues eso, dinero que no necesites. Si te viene una herencia y tienes que pagar y necesitas ese dinero, claramente no era dinero que no necesitaras, ya que te hace falta para afrontar un gasto grande imprevisto.

Si en dos años necesitas el dinero urgentemente, es que no debiste meterlo o meter tantísima cantidad. Es mi opinión solo.

Es bastante dificil saber lo que te va a venir en el futuro. Si tu fecha de defunción fuera fija nos ahorraríamos mil problemas, pero es que nadie lo sabe, así que o una de dos, o no existe el dinero que no necesites, con lo cual nadie debería invertir en este tipo de activos, o existe pero eso no implica que en un futuro no puedas necesitarlo, con lo cual nadie debería invertir en este tipo de activos.

Ahora, que cada cual haga su dinero lo que le de la gana, pero es que esto solo funciona porque se atrae gente para que introduzca capital y eleve el valor. Y eso es un problema, porque youtube está lleno de gurús que les están diciendo a los chavales de 26 años que metan sus ahorros en criptomonedas bajo promesas de dinero gratis e independencia financiera.