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david6666 escribió:Solo insultais pero nadie es capaz de decir un plan viable sobre Cataluña.
De verdad chicos teneis un adoctrinamiento en lo alto que ni la Alemania Nazi.
CloverS escribió:BeRReKà escribió:Catalunya no es CIU...
En los últimos 34 años en Cataluña:
27 años de gobierno de CIU
7 años de gobierno de PSC
¿En que se diferencia ser gobernados por un partido de derechas como CiU a ser gobernados por el PP? Y el PSC es lo mismo que el PSOE a nivel ideológico.
ERC gobernando en Cataluña tiene las mismas posibilidades que IU gobernando en España.
Y lo mismo es aplicable en el País Vasco. ¿Que cambio radical va a traer la indepencia? ¿Una nueva bandera?
david6666 escribió:CloverS escribió:BeRReKà escribió:Catalunya no es CIU...
En los últimos 34 años en Cataluña:
27 años de gobierno de CIU
7 años de gobierno de PSC
¿En que se diferencia ser gobernados por un partido de derechas como CiU a ser gobernados por el PP? Y el PSC es lo mismo que el PSOE a nivel ideológico.
ERC gobernando en Cataluña tiene las mismas posibilidades que IU gobernando en España.
Y lo mismo es aplicable en el País Vasco. ¿Que cambio radical va a traer la indepencia? ¿Una nueva bandera?
Pero si ni tienen discurso , si esto es una patraña para acojonar al gobierno nada mas, ni ellos mismos se creen que se van a independizar, solo hacen como siempre jugar con el pueblo.
CloverS escribió:ERC gobernando en Cataluña tiene las mismas posibilidades que IU gobernando en España.
Lasmey escribió:CloverS escribió:ERC gobernando en Cataluña tiene las mismas posibilidades que IU gobernando en España.
Se te ve informado. ERC ganó en las últimas elecciones europeas y en las encuestas también sale como ganadora si se convocasen elecciones.
david6666 escribió:Solo insultais pero nadie es capaz de decir un plan viable sobre Cataluña.
De verdad chicos teneis un adoctrinamiento en lo alto que ni la Alemania Nazi.
CloverS escribió:En los últimos 34 años en Cataluña:
27 años de gobierno de CIU
7 años de gobierno de PSC
¿En que se diferencia ser gobernados por un partido de derechas como CiU a ser gobernados por el PP? Y el PSC es lo mismo que el PSOE a nivel ideológico.
ERC gobernando en Cataluña tiene las mismas posibilidades que IU gobernando en España.
De hecho, España en conjunto es en general más de izquierdas que Cataluña (Cataluña tiene partidos xenófobos con los inmigrantes, fenómeno único en España).
Y lo mismo es aplicable en el País Vasco. ¿Que cambio radical va a traer la indepencia? ¿Una nueva bandera?
Si Cataluña o País Vasco fueran gobernados por políticos geniales que tuvieran ideas irrealizables por culpa del gobierno central se podría entender mejor la indepencia.
Ultima edición por CloverS el 10 sep 2014 20:26, editado 2 veces
BeRReKà escribió:
¿Y las consecuencias de quedarse? Arruinada está ahora sí, yo prefiero jugarmela, no siempre hay que seguir el dicho de mejor malo conocido.
Zorius escribió:BeRReKà escribió:
¿Y las consecuencias de quedarse? Arruinada está ahora sí, yo prefiero jugarmela, no siempre hay que seguir el dicho de mejor malo conocido.
Te la juegas sin problema, pero asumiendo las consecuencias tú y los que queráis la independencia. Yo lo siento mucho, pero no estoy dispuesto a desembolsar ni un céntimo.
maponk escribió:Yo tengo una curiosidad morbosa de si Mas se atreverá y si alguien del Gobierno en ese caso ordenará la detención de toda la cúpula del Gobierno Catalán ... si pasa me gustaría, pero sinceramente no creo en nada ni de esta Justicia ni de este Gobierno que padecemos ...
Creéis que se producirían revueltas ?? tipo indignados o cercar el Congreso???
Ashdown escribió:maponk escribió:Yo tengo una curiosidad morbosa de si Mas se atreverá y si alguien del Gobierno en ese caso ordenará la detención de toda la cúpula del Gobierno Catalán ... si pasa me gustaría, pero sinceramente no creo en nada ni de esta Justicia ni de este Gobierno que padecemos ...
Creéis que se producirían revueltas ?? tipo indignados o cercar el Congreso???
Mas no tiene más remedio, o ERC le fuerza a convocar elecciones en las que desaparecen del mapa, así tal cual el CDS a principios de los 80 así que por ese lado no sufras. Sobre el gobierno central, nunca se sabe con fascistas del opus dei, pero no creo que se atrevan estando en europa.
maponk escribió:Yo tengo una curiosidad morbosa de si Mas se atreverá y si alguien del Gobierno en ese caso ordenará la detención de toda la cúpula del Gobierno Catalán ... si pasa me gustaría, pero sinceramente no creo en nada ni de esta Justicia ni de este Gobierno que padecemos ...
Creéis que se producirían revueltas ?? tipo indignados o cercar el Congreso???
CloverS escribió:Todos los países de Europa (y del mundo) defienden su integridad territorial y ellos son los que deciden si una parte se separa o no. Y Escocia tiene muy poco que ver con Cataluña.
Europa va a adoptar la misma posición que España. A ver si te crees que Francia o Alemania van a permitir casos así en su territorio.
Ashdown escribió:CloverS escribió:Todos los países de Europa (y del mundo) defienden su integridad territorial y ellos son los que deciden si una parte se separa o no. Y Escocia tiene muy poco que ver con Cataluña.
Europa va a adoptar la misma posición que España. A ver si te crees que Francia o Alemania van a permitir casos así en su territorio.
Y sin embargo, tanto Francia como Alemania los tienen. Pero eh, que España es el ombligo del mundo y ganó el mundial y urocopa de seguido, eso tiene que contar para que te hagan caso, ¿no?
Ashdown escribió:[
Y sin embargo, tanto Francia como Alemania los tienen. Pero eh, que España es el ombligo del mundo y ganó el mundial y urocopa de seguido, eso tiene que contar para que te hagan caso, ¿no?
CloverS escribió:No hay ningún país del mundo que permita a una region suya separarse unilateralmente.
katxan escribió:Gran Bretaña.
Sudán.
Checoslovaquia.
Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Por mencionarte algunas ¿Sigo?
Ashdown escribió:Y qué puede hacer la multilateral almorrana de europa para impedirlo?
CloverS escribió:katxan escribió:Gran Bretaña.
Sudán.
Checoslovaquia.
Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Por mencionarte algunas ¿Sigo?
¿Entiendes el concepto de unilateral? ¿De declaración de indepencia sin que la otra parte tenga nada que decir?
CloverS escribió:No hay ningún país del mundo que permita a una region suya separarse unilateralmente.
katxan escribió:Si le permite separarse, ya no es unilateralmente. Si no se lo permite, tampoco.
CloverS escribió:katxan escribió:Si le permite separarse, ya no es unilateralmente. Si no se lo permite, tampoco.
No hay ningún país que permita legalmente que una parte se separe haciendo un referendum a menos que el gobierno central lo acepte ¿Entiendes eso mejor?
Texas llevó al Tribunal Constituncional de EEUU el derecho de autodeterminación y le respondieron que nanai.
Que vayan preparando los tanques los catalanes o que esperen a que España se lo permita, no tienen otras opciones.
CloverS escribió:katxan escribió:Si le permite separarse, ya no es unilateralmente. Si no se lo permite, tampoco.
No hay ningún país que permita legalmente que una parte se separe haciendo un referendum a menos que el gobierno central lo acepte ¿Entiendes eso mejor?
Ashdown escribió:Y qué puede hacer la multilateral almorrana de europa para impedirlo?
CloverS escribió:Si fuera tan sencillo independizarse sin la opinión de España, ya hubiese pasado hace mucho tiempo.
katxan escribió:Mira los ingleses, que han ido a Escocia estos días proponiéndoles un plan de ampliación enorme de la autonomía y han puesto la bandera escocesa en un montón de municipios ingleses para tratar de convencerlos. Para convercerlos de quedarse y de que tienen su sitio y se les va a respetar. No para amenazarles, ni para recentralizar todo a mayor gloria del imperio ni para echarles el mal de ojo. Hay una diferencia sustancial. La primera diferencia sustancial es el respeto que está manteniendo Gran Bretaña hacia el derecho de los escoceses a decidir por sí mismo su futuro. Solo eso ya es un punto para querer ser británico y no otra cosa. Simple y puro respeto.
CloverS escribió:¿Pero mandar el ejército contra quién?
Si Cataluña no entra en el euro su economía se derrumba, tienen que crear una moneda (eso si que es papel mojado). Ningún otro país de Europa (o del mundo) le va a reconocer, ni hacer intercambios económicos, todo lo que depende del estado central se detiene, las fronteras se cierran y la gente tiene problemas para entrar o salir, las empresas catalanas sufre un boicot perdiendo dinero, tienen que parar su actividad poniendo en peligro el empleo de miles y miles de personas.
Todo este derrumbe institucional y económico en plena crisis. ¿Te crees que algún catalán va a aceptar esta situación? ¿Van a luchar porque unos policias no se lleven detenido a Artur Mas por romper la legalidad?
Y en esa situación, nada impide que ciudades o pueblos de Cataluña digan que ellos no quieren ser parte de esa nueva nación catalana. Todos los pueblos gobernados por PSC, PP o sectores discordantes de CiU se reincorporarían a España gracias al "derecho a decidir".
No hace falta ningún tanque. Esto es el siglo XXI. Policia, jueces, economía, usar el derecho a decidir en contra del nacionalismo... en todo caso puede ocurrir una Guerra Civil entre los que quieran la independencia y los que no (que son números bastante parejos según todas las encuestas).
Si fuera tan sencillo independizarse sin la opinión de España, ya hubiese pasado hace mucho tiempo.
Esto es simplemente forzar la situación para tener mejores condiciones dentro de España.
sahaquielz escribió:CloverS escribió:¿Pero mandar el ejército contra quién?
Si Cataluña no entra en el euro su economía se derrumba, tienen que crear una moneda (eso si que es papel mojado). Ningún otro país de Europa (o del mundo) le va a reconocer, ni hacer intercambios económicos, todo lo que depende del estado central se detiene, las fronteras se cierran y la gente tiene problemas para entrar o salir, las empresas catalanas sufre un boicot perdiendo dinero, tienen que parar su actividad poniendo en peligro el empleo de miles y miles de personas.
Todo este derrumbe institucional y económico en plena crisis. ¿Te crees que algún catalán va a aceptar esta situación? ¿Van a luchar porque unos policias no se lleven detenido a Artur Mas por romper la legalidad?
Y en esa situación, nada impide que ciudades o pueblos de Cataluña digan que ellos no quieren ser parte de esa nueva nación catalana. Todos los pueblos gobernados por PSC, PP o sectores discordantes de CiU se reincorporarían a España gracias al "derecho a decidir".
No hace falta ningún tanque. Esto es el siglo XXI. Policia, jueces, economía, usar el derecho a decidir en contra del nacionalismo... en todo caso puede ocurrir una Guerra Civil entre los que quieran la independencia y los que no (que son números bastante parejos según todas las encuestas).
Si fuera tan sencillo independizarse sin la opinión de España, ya hubiese pasado hace mucho tiempo.
Esto es simplemente forzar la situación para tener mejores condiciones dentro de España.
Estoy de acuerdo contigo.
No se porqué se imaginan tanques y guerras entre cataluña y españa. Como si cataluña y españa fuesen rajoy y mas.
Si hubiese violencia sería dentro de cataluña entre catalanes.
yandrot escribió:Aquí veo dos cosas curiosas. Por un lado, veo que no se entiende bien el caso Escoces y las pocas diferencias que se tienen con el caso Catalán. Por otro, creo que llegas al kit de la cuestión rápidamente, los catalanes lo que queréis es un estatus preferencial dentro de España. Es decir, que según leo aquí, lo que tendría que hacerse desde el gobierno central es "doraros la píldora" para intentar convenceros de que os quedéis.
yandrot escribió:En fin, yo sigo convencido que no es democrático (ni justo) que una región decida única y exclusivamente mirando por su bien si debe o no estar dentro del estado. Si se quieren hacer las cosas bien, debe ser una decisión consensuada y no un "si no se hace todo esto para tenerme contento, me voy", lo cual no me parece la actitud adecuada (por mucha aura de nobleza, democracia y demás que tratan de darle y que, al menos para mi, no tiene).
CharlyDestroy escribió:@ashdown
A que te refieres a menosprecio y negación de lo que hay a pie de calle?
Salut
Ashdown escribió:Y aquí es donde cometes el error que a España le va a costar Catalunya. No se trata de una región. Ni siquiera en la constitución de 1978 redactada con las pistolas de los militares puestas en la sien se atrevieron a negar las características que dan a ciertos lugares la entidad de país. Es ese menosprecio y negación de lo que hay a pie de calle lo que ya no se está dispuesto a tolerar más. Las cosas más o menos marcharon mientras hubo cierto respeto, pero eso ya se ha roto para siempre. Nadie ha hecho más por la independencia que Fedeguico y engendros de esa ralea. Debisteis dejarle escupir en el desierto su veneno en vez de beberlo a copas llenas pensando que todo valía contra el polaco, o hacer ojos ciegos a que lo hacía el vecino.
yandrot escribió:Aquí veo dos cosas curiosas. Por un lado, veo que no se entiende bien el caso Escoces y las pocas diferencias que se tienen con el caso Catalán. Por otro, creo que llegas al kit de la cuestión rápidamente, los catalanes lo que queréis es un estatus preferencial dentro de España. Es decir, que según leo aquí, lo que tendría que hacerse desde el gobierno central es "doraros la píldora" para intentar convenceros de que os quedéis.
En fin, yo sigo convencido que no es democrático (ni justo) que una región decida única y exclusivamente mirando por su bien si debe o no estar dentro del estado. Si se quieren hacer las cosas bien, debe ser una decisión consensuada y no un "si no se hace todo esto para tenerme contento, me voy", lo cual no me parece la actitud adecuada (por mucha aura de nobleza, democracia y demás que tratan de darle y que, al menos para mi, no tiene).
Ashdown escribió:No es una amenaza, ni petición, ni exigencia. Es la siguiente afirmación: Vamos a tener nuestro estado.
sahaquielz escribió:A veces ya me tengo que reir. Así que la independencia viene de Federico Jimenez losantos... [qmparto]
Ya me da igual. Estoy a favor de que cataluña sea independiente por no tener que oir esas cosas.
Ahora me iré a dormir vestido de torero, bailando sevillanas y cantando el cara al sol.
yandrot escribió:Ashdown escribió:No es una amenaza, ni petición, ni exigencia. Es la siguiente afirmación: Vamos a tener nuestro estado.
No es una amenaza, ni petición, ni exigencia. Es la siguiente afirmación: No con la legislación vigente.