¿Cuál creéis que debe ser la reacción del Gobierno ante el pulso de Más y su consulta??

Y yo pregunto...es que para protestar y.o pedir algo....¿ Hay que quemar un contenedor?

Teniendo en cuenta las cosas que ha hecho el gobierno que tenemos, lo de los contenedores me parece muy flojito y hasta maricomplejines que diría el otro.

Atmósfera protectora escribió:

Y yo pregunto...es que para protestar y.o pedir algo....¿ Hay que quemar un contenedor?

Teniendo en cuenta las cosas que ha hecho el gobierno que tenemos, lo de los contenedores me parece muy flojito y hasta maricomplejines que diría el otro.

Que a echo el gobierno en Cataluña que no haya hecho por ejemplo en Andalucia?

jas1 escribió:Guerra civil no creo, pero todo depende de si se lia parda ese dia o no.

De la posicion de los mossos y de como actué el gobierno de España.

Los mossos como no hagan caso del Govern ya pueden ir buscando trabajo porque van a durar los 4 días que pasen hasta su disolución.

Que a echo el gobierno en Cataluña que no haya hecho por ejemplo en Andalucia?

No me malinterpretes, en Andalucía hacen falta contenedores quemados también.

Allí su problema es el PSOE fundamentalmente y el PP un poco de rebote, en ese sentido están algo más avanzados que los valencianos sin ir más lejos.

Pero vamos al nivel catalán de ignorar a PP y PSOE no llega nadie, lo cual es triste, hemos perdido hasta la capacidad de enfadarnos en según qué sitios.

Haran escribió:

jas1 escribió:Guerra civil no creo, pero todo depende de si se lia parda ese dia o no.

De la posicion de los mossos y de como actué el gobierno de España.

Los mossos como no hagan caso del Govern ya pueden ir buscando trabajo porque van a durar los 4 días que pasen hasta su disolución.

Claro que si hombre

Por sorprendente que parezca, el coste del cuerpo de Mossos d’Esquadra se carga directamente al presupuesto del Ministerio del Interior español. La Generalitat no puede incluir los sueldos del cuerpo en sus presupuestos, aunque debe gestionar los pagos: Papá Estado da el dinero a Mamá Generalitat para que lo administre. Se aplica aquí el artículo 149.1.29 de la Constitución: el Estado tiene competencia exclusiva en materia de seguridad pública, sin perjuicio de la posibilidad de creación de policías por las Comunidades Autónomas en la forma establecida por los estatutos.

http://dolcacatalunya.com/2013/11/18/sa ... el-estado/

Cuando la policía de España no pueda tomar las instituciones de gobierno nacional catalán porque el pueblo está en la calle se declarará el estado de excepción y a partir de ahí ya veremos qué pasa.

shinta_hid escribió:guerra civil por Artur Mas joder que gracioso xDD

Imagino que dices eso porque Artur Mas es la cabeza visible del proceso fuera de Cataluña, pero el no es el "creador" del independentismo ni la consulta es suya. Mucha gente independentista no es afín a CiU, poca gente o nadie lucharía por Artur Mas. En cambio si hablamos del proceso... buff, quizá no una guerra pero sí algún conflicto o revuelta social.

La consulta se debe celebrar, no hay ninguna razón lógica para no celebrarla puesto que NO se decide si no que se pregunta. La consulta NO es vinculante, solo quiere dar a conocer la opinión de los catalanes y a partir de ahí buscar una solución. Siempre buscando el consenso, lo que no es aceptable es el NO como única respuesta y que a eso se le responda con un "voy a hacer lo que me salga de la punta de ...". En Cataluña hay un problema que necesita una solución y este 11-9 un gran numero de catalanes ya ha expresado cual es. Lo que no se puede hacer es cerrarse en banda e intentar crear dos bandos cuando esa realidad no existe.

Yo ya he expresado anteriormente mi firme SÍ a la celebración de la consulta y mi NO cuando esta se realice, y no por motivos nacionalistas (puesto que no me siento orgulloso de un accidente, yo no he decidido ser ni español ni catalan) si no porque en una posible independencia perdería muchas de las ventajas de vivir en España.

david6666 escribió:

Haran escribió:

jas1 escribió:Guerra civil no creo, pero todo depende de si se lia parda ese dia o no.

De la posicion de los mossos y de como actué el gobierno de España.

Los mossos como no hagan caso del Govern ya pueden ir buscando trabajo porque van a durar los 4 días que pasen hasta su disolución.

Claro que si hombre

Por sorprendente que parezca, el coste del cuerpo de Mossos d’Esquadra se carga directamente al presupuesto del Ministerio del Interior español. La Generalitat no puede incluir los sueldos del cuerpo en sus presupuestos, aunque debe gestionar los pagos: Papá Estado da el dinero a Mamá Generalitat para que lo administre. Se aplica aquí el artículo 149.1.29 de la Constitución: el Estado tiene competencia exclusiva en materia de seguridad pública, sin perjuicio de la posibilidad de creación de policías por las Comunidades Autónomas en la forma establecida por los estatutos.

http://dolcacatalunya.com/2013/11/18/sa ... el-estado/

Lo que digan los del chocolate dolca éste...

http://www15.gencat.cat/ecofin_wpres12/pdf/MP_IT09.pdf
Pressupuestos de la generalitat, mossos d'escuadra. A ver si tu te crees que todas las competencias traspasadas las paga el estado aparte de los pressupuestos que da a la comunidad...

Pd: repito de otro hilo, de quién eres clon?

Edit 2: ehhh igualmente que importa quien paga el sueldo? Los mossos es un cuerpo de la generalitat.

Haran escribió:

jas1 escribió:Guerra civil no creo, pero todo depende de si se lia parda ese dia o no.

De la posicion de los mossos y de como actué el gobierno de España.

Los mossos como no hagan caso del Govern ya pueden ir buscando trabajo porque van a durar los 4 días que pasen hasta su disolución.

Un Mosso como cualquier otro funcionario cuando está en el ejercicio de sus funciones se debe a la legalidad y al ordenamiento jurídico.

Vamos eso sería un país normal, en uno que se averguenza de cumplir y hacer cumplir sus propias leyes en función de lo que convenga o a la gente le parezca bien o mal en función de si es contra los suyos o no, o se encuadra en su concepto individual de justicia o de ética pues no va a suceder.

En un país que se ha llegado a aplaudir a funcionarios públicos por pasarse por la entrepierna resoluciones judiciales pues puede pasar cualquier cosa.

La ética no es individual, la moral sí.

La ética es un estudio racional de la moral y la virtud, no es opinión ni prejuicio.

Danos tu opinión del cumplimiento actual de las leyes de maltrato animal, seiya.

seiyaburgos escribió:

Haran escribió:

jas1 escribió:Guerra civil no creo, pero todo depende de si se lia parda ese dia o no.

De la posicion de los mossos y de como actué el gobierno de España.

Los mossos como no hagan caso del Govern ya pueden ir buscando trabajo porque van a durar los 4 días que pasen hasta su disolución.

Un Mosso como cualquier otro funcionario cuando está en el ejercicio de sus funciones se debe a la legalidad y al ordenamiento jurídico.

Vamos eso sería un país normal, en uno que se averguenza de cumplir y hacer cumplir sus propias leyes en función de lo que convenga o a la gente le parezca bien o mal en función de si es contra los suyos o no, o se encuadra en su concepto individual de justicia o de ética pues no va a suceder.

En un país que se ha llegado a aplaudir a funcionarios públicos por pasarse por la entrepierna resoluciones judiciales pues puede pasar cualquier cosa.

Bueno, cada día el gobierno de españa incumplen leyes y resoluciones de TC (esas que ahora parece que te llevan a la carcel directamente si las incumples), así que sería lo más normal del mundo.

CloverS escribió:

Una guerra civil la veo directamente imposible de que suceda.

Bueno, cuando un 51% de catalanes quiere imponer un cambio radical de sistema con nueva constitución a un 49% es lo que pasa, que te puedes enfrentar a una guerra civil.

La mayoría de paises no crean sus leyes fundamentales sin el apoyo y consenso de toda la sociedad. Pero no puedes pedir lógica al nacionalismo.

¿Entonces ya se ha hecho la consulta para saber porcentajes? No me he enterado.

Guerra civil.. en fin.

Si los mossos no cumplen la ley podrian ir a la carcel, dejaros de pajas mentales ya hombre.

La mayoría de paises no crean sus leyes fundamentales sin el apoyo y consenso de toda la sociedad.

Un votante del PP dice esto y yo me río.

Ale siguiente.

Lo que pasará, creo yo, es que si sacan las urnas, votarán principalmente el Sí y pocos No, porque lo que dice el gobierno es que eso no vale para nada, y una alta abstención.

Y luego nada, unos dirán que el sí ha sido espectacular, otros que mucha abstención, otros que esto es una pantomima... ... ... ... y luego, pues ya no sé que puede pasar.

Lo mejor es dejar votar y ya, se hubiera hablado el tema, hecho propaganda por el No y Sí y luego pues no se.

No me gustaría la separación, pero si debe ser así.

Yo optaría por algo federal, pero no le veo mucha diferencia a lo de las CC.AA...

david6666 escribió:Si los mossos no cumplen la ley podrian ir a la carcel, dejaros de pajas mentales ya hombre.

Todo depende de qué y como lo hagan, y de que ley incumplan.

Atmósfera protectora escribió:La ética no es individual, la moral sí.

La ética es un estudio racional de la moral y la virtud, no es opinión ni prejuicio.

Danos tu opinión del cumplimiento actual de las leyes de maltrato animal, seiya.

Eres monotema chico.

Los toros es una actividad legal y regulada en España, sino te gusta cambia esa legalidad o mejor aun abre un post para debatirlo, pero no estés en todos los hilos con la misma cantinela.

Bueno, cada día el gobierno de españa incumplen leyes y resoluciones de TC (esas que ahora parece que te llevan a la carcel directamente si las incumples), así que sería lo más normal del mundo.

Pues dime que resoluciones son esas, pero vamos que el y tu mas, no vale de nada, si lo hacen mal está.pero eso no te faculta a ti para hacerlo.

KoX escribió:Lo que pasará, creo yo, es que si sacan las urnas, votarán principalmente el Sí y pocos No, porque lo que dice el gobierno es que eso no vale para nada, y una alta abstención.

Y luego nada, unos dirán que el sí ha sido espectacular, otros que mucha abstención, otros que esto es una pantomima... ... ... ... y luego, pues ya no sé que puede pasar.

Lo mejor es dejar votar y ya, se hubiera hablado el tema, hecho propaganda por el No y Sí y luego pues no se.

No me gustaría la separación, pero si debe ser así.

Yo optaría por algo federal, pero no le veo mucha diferencia a lo de las CC.AA...

esta claro, tal y como se va a hacer el SI va a ser altisimo.

y el no, pues no votara, eso es lo que esta propiciando el gobierno español, inducir a no votar, pero entonces saldrá un SI como una catedral.

Los toros es una actividad legal y regulada en España

El maltrato animal es ilegal.

Menuda mierda de respuesta macho.

Atmósfera protectora escribió:

Los toros es una actividad legal y regulada en España

El maltrato animal es ilegal.

Menuda mierda de respuesta macho.

Que una persona tenga armas sin licencia es delito, si tiene licencia, es militar o policía está permitido, correr en la carretera está prohibido, estando compitiendo es legal, privar de libertad a una persona es delito, si lo hace un policía en el ejercicio de sus funciones es legal ¿sigo?

Es una actividad perfectamente regulada y sujeta a un reglamento perfectamente legal.

El maltrato animal es una actividad ilegal siempre, no hay ninguna diferencia entre matar a un toro y matar a un perro.

La salvedad establecida en las leyes para permitir el maltrato y dar muerte a un animal porque le sale de los cojones a cuatro bárbaros es ilegal y va en contra del derecho a la dignidad constitucional que está por encima de las leyes.

Y aquí se acaba el debate de los toros que no pinta nada en este hilo

Bastante "caldeado" está el hilo como para mezclarlo con más polémicas ajenas a su temática.

Por otro lado si alguien piensa que un usuario es clon/troll que lo reporte y ayude,empezar batallitas en los hilos y airear acusaciones no es bueno para el tema.

Gracias.

gejorsnake escribió:Y aquí se acaba el debate de los toros que no pinta nada en este hilo

Bastante "caldeado" está el hilo como para mezclarlo con más polémicas ajenas a su temática.

Por otro lado si alguien piensa que un usuario es clon/troll que lo reporte y ayude,empezar batallitas en los hilos y airear acusaciones no es bueno para el tema.

Gracias.

Menuda semanita te estamos dando, eh? xDD

BYEBYE

Cómo no va a ser relevante si se está hablando de que el gobierno cumple las leyes.

El título debería cambiarse a "¿cuál debe ser la reacción del Partido Popular ante una consulta democrática que no contraviene la constitución en lo más mínimo?"

Y entonces se hace obvio que no hay incumplimiento de la ley más que por el PP.

LA ANC venderá la independencia «puerta a puerta» en todas las casas de Cataluña
La organización independentista quiere reclutar a 100.000 voluntarios que recorran todos los rincones de Cataluña haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta



Después de convocar y organizar la multitudinaria «V» que recorrió el jueves la ciudad de Barcelona, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural ya preparan la que será su siguiente campaña. Así, con la vista puesta en el 9N, las entidades independentistas pretenden reclutar a 100.000 voluntarios que recorran Cataluña casa por casa haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta y predicando casa por casa las bondades de la independencia.En un comunicado, ambas organizaciones aseguran que su objetivo es llegar a todos los catalanes y estar presente «en cada casa, en cada rincón del país». Su objetivo, añaden, es «escuchar a todo el mundo en la campaña puerta a puerta más festiva y participativa que se ha hecho nunca» y también se proponen organizar actos masivos y lúdicos en toda Cataluña.Esta nueva campaña llega poco después de que ambas plataformas hayan asegurado que lo único que estarán dispuestas a negociar será «la secesión» de Cataluña. «España ha tenido mucho tiempo para pactar. Nos estamos movilizando desde 2010. Esto es un problema político, no se trata de legalidad. Tenemos una fecha y es el 9-N. Nosotros sólo negociaremos la secesión. Si no, que nos digan qué alternativa mejor hay. Nosotros no la vemos», ha asegurado en declaraciones a TV3 la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha insistido también en la desobediencia civil promulada por el líder de ERC, Oriol Junqueras.«El mundo ha avanzado muchas veces gracias a la desobediencia. Si no, las mujeres no votaríamos. Ni se habría acabado la segregación entre negros y blancos. Si no hubiera sido por los insumisos, el servicio militar aún sería obligatorio. No debemos dramatizar. Pero nosotros pensamos a obedecer la legalidad catalana», ha dicho.Por su parte, la presidenta de Òmnium, Muriel Casals, ha insistido en que los partidos políticos tienen el mandato del pueblo catalán de celebrar la consulta soberanista. Asimismo, Casals ha alertado de que el Estado «no negociará nunca» con Cataluña la convocatoria de un referendo: «esto es inviable y todos hemos de ser realistas», ha agregado
Fuente: http://www.abc.es/catalunya/politica/201409
Esto no puede ser verdad

Atmósfera protectora escribió:Cómo no va a ser relevante si se está hablando de que el gobierno cumple las leyes.

.

El título del hilo es:

¿Cuál creéis que debe ser la reacción del Gobierno ante el pulso de Más y su consulta??

Y ese es el tema,cíñete al mismo y no desviemos el hilo,gracias.

Ni hubieran vendido xbox one sin kinect...

CharlyDestroy escribió: LA ANC venderá la independencia «puerta a puerta» en todas las casas de Cataluña
La organización independentista quiere reclutar a 100.000 voluntarios que recorran todos los rincones de Cataluña haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta



Después de convocar y organizar la multitudinaria «V» que recorrió el jueves la ciudad de Barcelona, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural ya preparan la que será su siguiente campaña. Así, con la vista puesta en el 9N, las entidades independentistas pretenden reclutar a 100.000 voluntarios que recorran Cataluña casa por casa haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta y predicando casa por casa las bondades de la independencia.En un comunicado, ambas organizaciones aseguran que su objetivo es llegar a todos los catalanes y estar presente «en cada casa, en cada rincón del país». Su objetivo, añaden, es «escuchar a todo el mundo en la campaña puerta a puerta más festiva y participativa que se ha hecho nunca» y también se proponen organizar actos masivos y lúdicos en toda Cataluña.Esta nueva campaña llega poco después de que ambas plataformas hayan asegurado que lo único que estarán dispuestas a negociar será «la secesión» de Cataluña. «España ha tenido mucho tiempo para pactar. Nos estamos movilizando desde 2010. Esto es un problema político, no se trata de legalidad. Tenemos una fecha y es el 9-N. Nosotros sólo negociaremos la secesión. Si no, que nos digan qué alternativa mejor hay. Nosotros no la vemos», ha asegurado en declaraciones a TV3 la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha insistido también en la desobediencia civil promulada por el líder de ERC, Oriol Junqueras.«El mundo ha avanzado muchas veces gracias a la desobediencia. Si no, las mujeres no votaríamos. Ni se habría acabado la segregación entre negros y blancos. Si no hubiera sido por los insumisos, el servicio militar aún sería obligatorio. No debemos dramatizar. Pero nosotros pensamos a obedecer la legalidad catalana», ha dicho.Por su parte, la presidenta de Òmnium, Muriel Casals, ha insistido en que los partidos políticos tienen el mandato del pueblo catalán de celebrar la consulta soberanista. Asimismo, Casals ha alertado de que el Estado «no negociará nunca» con Cataluña la convocatoria de un referendo: «esto es inviable y todos hemos de ser realistas», ha agregado
Fuente: http://www.abc.es/catalunya/politica/201409
Esto no puede ser verdad

CharlyDestroy escribió: LA ANC venderá la independencia «puerta a puerta» en todas las casas de Cataluña
La organización independentista quiere reclutar a 100.000 voluntarios que recorran todos los rincones de Cataluña haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta



Después de convocar y organizar la multitudinaria «V» que recorrió el jueves la ciudad de Barcelona, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural ya preparan la que será su siguiente campaña. Así, con la vista puesta en el 9N, las entidades independentistas pretenden reclutar a 100.000 voluntarios que recorran Cataluña casa por casa haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta y predicando casa por casa las bondades de la independencia.En un comunicado, ambas organizaciones aseguran que su objetivo es llegar a todos los catalanes y estar presente «en cada casa, en cada rincón del país». Su objetivo, añaden, es «escuchar a todo el mundo en la campaña puerta a puerta más festiva y participativa que se ha hecho nunca» y también se proponen organizar actos masivos y lúdicos en toda Cataluña.Esta nueva campaña llega poco después de que ambas plataformas hayan asegurado que lo único que estarán dispuestas a negociar será «la secesión» de Cataluña. «España ha tenido mucho tiempo para pactar. Nos estamos movilizando desde 2010. Esto es un problema político, no se trata de legalidad. Tenemos una fecha y es el 9-N. Nosotros sólo negociaremos la secesión. Si no, que nos digan qué alternativa mejor hay. Nosotros no la vemos», ha asegurado en declaraciones a TV3 la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha insistido también en la desobediencia civil promulada por el líder de ERC, Oriol Junqueras.«El mundo ha avanzado muchas veces gracias a la desobediencia. Si no, las mujeres no votaríamos. Ni se habría acabado la segregación entre negros y blancos. Si no hubiera sido por los insumisos, el servicio militar aún sería obligatorio. No debemos dramatizar. Pero nosotros pensamos a obedecer la legalidad catalana», ha dicho.Por su parte, la presidenta de Òmnium, Muriel Casals, ha insistido en que los partidos políticos tienen el mandato del pueblo catalán de celebrar la consulta soberanista. Asimismo, Casals ha alertado de que el Estado «no negociará nunca» con Cataluña la convocatoria de un referendo: «esto es inviable y todos hemos de ser realistas», ha agregado
Fuente: http://www.abc.es/catalunya/politica/201409
Esto no puede ser verdad

Yo ese panfleto no me lo creo ni para mirar la fecha, para muestra un botón. Además date cuenta de que ni siquiera nadie quiere firmar el articulo.

CharlyDestroy escribió: LA ANC venderá la independencia «puerta a puerta» en todas las casas de Cataluña
La organización independentista quiere reclutar a 100.000 voluntarios que recorran todos los rincones de Cataluña haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta



Después de convocar y organizar la multitudinaria «V» que recorrió el jueves la ciudad de Barcelona, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural ya preparan la que será su siguiente campaña. Así, con la vista puesta en el 9N, las entidades independentistas pretenden reclutar a 100.000 voluntarios que recorran Cataluña casa por casa haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta y predicando casa por casa las bondades de la independencia.En un comunicado, ambas organizaciones aseguran que su objetivo es llegar a todos los catalanes y estar presente «en cada casa, en cada rincón del país». Su objetivo, añaden, es «escuchar a todo el mundo en la campaña puerta a puerta más festiva y participativa que se ha hecho nunca» y también se proponen organizar actos masivos y lúdicos en toda Cataluña.Esta nueva campaña llega poco después de que ambas plataformas hayan asegurado que lo único que estarán dispuestas a negociar será «la secesión» de Cataluña. «España ha tenido mucho tiempo para pactar. Nos estamos movilizando desde 2010. Esto es un problema político, no se trata de legalidad. Tenemos una fecha y es el 9-N. Nosotros sólo negociaremos la secesión. Si no, que nos digan qué alternativa mejor hay. Nosotros no la vemos», ha asegurado en declaraciones a TV3 la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha insistido también en la desobediencia civil promulada por el líder de ERC, Oriol Junqueras.«El mundo ha avanzado muchas veces gracias a la desobediencia. Si no, las mujeres no votaríamos. Ni se habría acabado la segregación entre negros y blancos. Si no hubiera sido por los insumisos, el servicio militar aún sería obligatorio. No debemos dramatizar. Pero nosotros pensamos a obedecer la legalidad catalana», ha dicho.Por su parte, la presidenta de Òmnium, Muriel Casals, ha insistido en que los partidos políticos tienen el mandato del pueblo catalán de celebrar la consulta soberanista. Asimismo, Casals ha alertado de que el Estado «no negociará nunca» con Cataluña la convocatoria de un referendo: «esto es inviable y todos hemos de ser realistas», ha agregado
Fuente: http://www.abc.es/catalunya/politica/201409
Esto no puede ser verdad

Es que no es ningún pulso ni la consulta es de Mas.

Con lo cual lol.

CharlyDestroy escribió: LA ANC venderá la independencia «puerta a puerta» en todas las casas de Cataluña
La organización independentista quiere reclutar a 100.000 voluntarios que recorran todos los rincones de Cataluña haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta



Después de convocar y organizar la multitudinaria «V» que recorrió el jueves la ciudad de Barcelona, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural ya preparan la que será su siguiente campaña. Así, con la vista puesta en el 9N, las entidades independentistas pretenden reclutar a 100.000 voluntarios que recorran Cataluña casa por casa haciendo campaña a favor del doble «sí» en la consulta y predicando casa por casa las bondades de la independencia.En un comunicado, ambas organizaciones aseguran que su objetivo es llegar a todos los catalanes y estar presente «en cada casa, en cada rincón del país». Su objetivo, añaden, es «escuchar a todo el mundo en la campaña puerta a puerta más festiva y participativa que se ha hecho nunca» y también se proponen organizar actos masivos y lúdicos en toda Cataluña.Esta nueva campaña llega poco después de que ambas plataformas hayan asegurado que lo único que estarán dispuestas a negociar será «la secesión» de Cataluña. «España ha tenido mucho tiempo para pactar. Nos estamos movilizando desde 2010. Esto es un problema político, no se trata de legalidad. Tenemos una fecha y es el 9-N. Nosotros sólo negociaremos la secesión. Si no, que nos digan qué alternativa mejor hay. Nosotros no la vemos», ha asegurado en declaraciones a TV3 la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha insistido también en la desobediencia civil promulada por el líder de ERC, Oriol Junqueras.«El mundo ha avanzado muchas veces gracias a la desobediencia. Si no, las mujeres no votaríamos. Ni se habría acabado la segregación entre negros y blancos. Si no hubiera sido por los insumisos, el servicio militar aún sería obligatorio. No debemos dramatizar. Pero nosotros pensamos a obedecer la legalidad catalana», ha dicho.Por su parte, la presidenta de Òmnium, Muriel Casals, ha insistido en que los partidos políticos tienen el mandato del pueblo catalán de celebrar la consulta soberanista. Asimismo, Casals ha alertado de que el Estado «no negociará nunca» con Cataluña la convocatoria de un referendo: «esto es inviable y todos hemos de ser realistas», ha agregado
Fuente: http://www.abc.es/catalunya/politica/201409
Esto no puede ser verdad

Pués es verdad, cual es el problema? Tu sabes que todas las campañas en el mundo anglosajón se hacen así? Ya sabes, los USA y UK? Que ahora mismo lo estan haciendo en Escocia los partidarios del Sí y los del No? Que Obama igual que todos los políticos americanos lo han hecho/hacen así como sus voluntarios?

Pero vaya... ...

Entiendo que seas de la anc y te parezca normal pero a mi NO.
También quereis cambiar las reglas en pedir votos así? Vamos esto ya es un cachondeo.
Mira si te sirve de algo pica a mi puerta y te invito a una cerveza si eso.
Si no eres tu,directamente los mandaré a la mierda así de claro.
Salut.

CharlyDestroy escribió:Entiendo que seas de la anc y te parezca normal pero a mi NO.
También quereis cambiar las reglas en pedir votos así? Vamos esto ya es un cachondeo.
Mira si te sirve de algo pica a mi puerta y te invito a una cerveza si eso.
Si no eres tu,directamente los mandaré a la mierda así de claro.
Salut.

Recomiendo que leas el comunicado de la ANC y luego saques las conclusiones. El ABC no es que sea muy imparcial en estos temas y siempre es mejor ir directamente a la fuente.

NOTA 1: No me he leido todas las respuestas del hilo.

NOTA 2: No soy independentista. Soy hijo de extremeños, nacido en tarragona, y castellanoparlante. No hablo catalan en la intimidad, ni nada parecido, lo entiendo perfectamente, tengo amigos que hablan castellano, amigos que hablan catalan, y a veces es una cosa graciosa como de 6 personas, la mitad hablamos castellano, la mitad catalan, y nos entendemos a la perfeccion. De esos que hablan catalan, NO todos son independentistas. Los hay que si.

Ahora llega mi opinion sobre el tema del hilo.
Hace 3 años empezo todo esto.

Tu tienes a un pueblo. Parte de este pueblo, quiere la independencia, y quiere que su opinion sea escuchada. Ellos solo piden eso, que su opinion sea escuchada. Pero, tenemos a los señores de madrid, que en vez de escuchar, les ponen esparadrapo en la boca para que no puedan expresar la opinion.

Que sucede? Que debido a eso, el auge del independentismo, cada vez es mayor. No son 4 gatos, ya son millones los que quieren la independencia de catalunya. Es logico, es el efecto bola de nieve. Si tu hace 3 años hubieras hecho un referendum por la independencia de catalunya, el resultado habria sido diferente al que pueda salir ahora. Ahora hay mas partidarios de la independencia que antes.

Y os dire mas aun. Yo no he ido a la manifestacion independentista, porque no lo soy, pero tampoco he ido a las manifestaciones fachas, porque no creo en la "una grande y libre". Yo me pondria en el punto de vista federal.

Dicho todo eso, al igual que mi amigo, mi compañero de trabajo, el vecino de al lado... votaran que si, yo quiero votar que no. Es decir, yo quiero que se haga el referendum, y ir a votar que no quiero la independencia de catalunya.

Porque narices no tengo derecho yo a votar en contra de la independencia?

Pues vpc1988, no puedes votar en contra de la independencia por el siguiente motivo: la gente con la que quieres seguir compartiendo un estado no quiere que puedas hacerlo. Ahora mismo es el único impedimento que hay, pero no te preocupes que acabarás pudiendo hacerlo.

Porque narices no tengo derecho yo a votar en contra de la independencia?

Está contemplado que en el referéndum tendrás derecho.

Y habrá más de dos opciones sobre las que votar y más de un referéndum si las cosas se hacen bien.

Ignora a la grada del facherío porque hablan de oídas de Losantos y ni uno sabe de qué va el proceso consultivo catalán ni el posterior referéndum.

Atmósfera protectora escribió:

Porque narices no tengo derecho yo a votar en contra de la independencia?

Está contemplado que en el referéndum tendrás derecho.

Y habrá más de dos opciones sobre las que votar y más de un referéndum si las cosas se hacen bien.

Ignora a la grada del facherío porque hablan de oídas de Losantos y ni uno sabe de qué va el proceso consultivo catalán ni el posterior referéndum.

¿Pero se respetará la voluntad de los lugares de Cataluña dónde salga el NO? Eso es lo que tiene que aclarar Artur Mas y dejar de hacer la técnica de la avestruz ignorando la realidad cultural e identitaria de los catalanes, que es plural y no uniforme.

No hay razón para que una Barcelona que quiera quedarse en España no pueda convivir con un nuevo estado catalán con capital en Lérida.

A mi parecer, la decisión de votar a favor o en contra de la independencia no es inulateral, ya que los catalanes piden tener derecho para votar su independencia, no seria justo que el resto de los españoles podamos tener derecho a votar si estamos de acuerdo con que parte de nuestro territorio se separe? Pues yo no contemplo una cosa sin la otra, si a ellos les haces un referéndum, al resto de españoles también...

No hay razón para que una Barcelona que quiera quedarse en España no pueda convivir con un nuevo estado catalán con capital en Lérida.

Pero al mismo tiempo nadie notable en Cataluña está defendiendo dicha consulta.

Para el maltrato animal tienes al PACMA, para la consulta tienes manifestaciones bastante concurridas, para la defensa del catalán hay varias organizaciones, en general otro dato es que la gente no vota al PP ni afines.

Así que tu postura de independizar por provincias por lógica que sea, y yo sinceramente creo que es lógica, lamentablemente no la defiende nadie. Es más bien un argumento residual cuyo único fin es retrasar o evitar la consulta.

De todas maneras, si tú de verdad quisieras plantear la independencia por provincias, en ese caso te interesaría adelantar las consultas y luego defender todas las iniciativas populares que pidieran la consulta-referéndum para la independencia de una provincia concreta.

Lo que no puedes esperar es que alineándote con el PP y prohibiendo toda consulta Lleida tenga la más mínima posibilidad de independizarse de Barcelona.

Atmósfera protectora escribió:

Porque narices no tengo derecho yo a votar en contra de la independencia?

Está contemplado que en el referéndum tendrás derecho.

Y habrá más de dos opciones sobre las que votar y más de un referéndum si las cosas se hacen bien.

Ignora a la grada del facherío porque hablan de oídas de Losantos y ni uno sabe de qué va el proceso consultivo catalán ni el posterior referéndum.

Lo que quiere decir, creo, es que no le dejan votar, ni a él que lo haría en contra. Osea, que critica que no nos dejen votar.

Visto en FB

-Catalunya independent!
-Quedaría fuera de Europa
-CATALUNYA INDEPENDENT!
-Barça no jugaría Liga y Champions
-YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL

lo que quiere decir, creo, es que no le dejan votar, ni a él que lo haría en contra.

Pero sí va a poder votar, sí o no, y alguna opción más que habrá.

PD: Ah ya lo he entendido, entonces sí, completamente de acuerdo con su mensaje. Perdón por la confusión.

Yo es que parto de que el PP no se va a salir con la suya, por eso he malinterpretado el post.

NewDump escribió:Visto en FB

-Catalunya independent!
-Quedaría fuera de Europa
-CATALUNYA INDEPENDENT!
-Barça no jugaría Liga y Champions
-YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL

Haznos un favor y ahorranos las "gracietas". tirar de google le es muy fácil a todo el mundo y esa guerra sí que no se acabaría nunca.

Atmósfera protectora escribió:

lo que quiere decir, creo, es que no le dejan votar, ni a él que lo haría en contra.

Pero sí va a poder votar, sí o no, y alguna opción más que habrá.

PD: Ah ya lo he entendido, entonces sí, completamente de acuerdo con su mensaje. Perdón por la confusión.

Yo es que parto de que el PP no se va a salir con la suya, por eso he malinterpretado el post.

Ostras, ni yo soy tan optimista!

Creo que es un error vincular la negativa a la consulta con el PP, con el Psoe hubiese sido igual, pero no dejo de leer post tras post vinculando ambas cosas , si esta consulta hubiese sido promovida con el Gobierno del PSOE la respuesta hubiese sido la misma, ni quieren ni pueden, por eso no se hará ...

Upeo mi predicción antes comentada:

En cuanto se apruebe la Ley de Consultas , el TC dirá que es ilegal, si Mas continua y dice que pondrá urnas, se le detendrá junto a su cúpula, la gente animada por los de ERC saldrá a la calle, los más violentos producirá altercados, los mossos algunos darán caña y otros apoyarán, dejando hacer, a los violentos, el Gobierno español mandará a PN y GC, tarde o temprano algún becerro de ERC, de los Mossos, un zumbao,o personal de la GC o de la Pnacional hará daño y se producirá una muerte, saldrá en prensa con polémica, debates, intentos de acuerdo, algún acuerdo económico ventajoso tipo concierto vasco y mágicamente ese sentimiento separatista se mitigará, se celebrará la díada así como la commemoración de la muerte (o muertes) de los enfrentamientos, y dentro de 10-12 años abriré otro hilo hablando nuevamente de los separatistas catalanes que quieren de nuevo, más dinero o independencia ...


Esto pasará, en el mejor de los casos ....

Lo que es un error es desvincular al PP del PSOE.

El TC es un tribunal político, no es independiente jurídicamente.

Creo que hablo en nombre de todos los jueces independientes si digo que el TC es una broma de mal gusto.

El Tribunal Constitucional ocupa la primera página de los periódicos cada vez con más frecuencia. Ese protagonismo se debe a veces a la relevancia de sus decisiones, pero más a menudo viene provocada por las disfunciones de esa institución y de los escándalos políticos que la rodean. En 2007, varios partidos hicieron sucesivas peticiones para la recusación de magistrados con afinidades políticas opuestas con el fin de impedir su participación en la sentencia sobre el Estatut de Catalunya. En 2010, se culminó un retraso de tres años en la selección de nuevos magistrados, que cuestionó la legitimidad del mandato de un tercio de los miembros del Tribunal y rompió con la renovación gradual de la institución. Este año asistimos al nombramiento de un magistrado con carné de partido, el Presidente del Tribunal nada menos, que estratégicamente ocultó su militancia al Parlamento y pagó su cuota incluso con la toga ya puesta. Si bien los intereses políticos penetran todas las instituciones, estas acciones van más allá. Están encaminadas al hundimiento de la legitimidad del Tribunal Constitucional y dejan constancia de que nuestros partidos políticos están dispuestos a quebrantar un pilar básico de toda democracia a cambio de victorias políticas puntuales e inciertas.

Fuente: http://www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/politizacion-Tribunal-Constitucional_0_177082923.html

maponk escribió:Creo que es un error vincular la negativa a la consulta con el PP, con el Psoe hubiese sido igual, pero no dejo de leer post tras post vinculando ambas cosas , si esta consulta hubiese sido promovida con el Gobierno del PSOE la respuesta hubiese sido la misma, ni quieren ni pueden, por eso no se hará ...

Upeo mi predicción antes comentada:

En cuanto se apruebe la Ley de Consultas , el TC dirá que es ilegal, si Mas continua y dice que pondrá urnas, se le detendrá junto a su cúpula, la gente animada por los de ERC saldrá a la calle, los más violentos producirá altercados, los mossos algunos darán caña y otros apoyarán, dejando hacer, a los violentos, el Gobierno español mandará a PN y GC, tarde o temprano algún becerro de ERC, de los Mossos, un zumbao,o personal de la GC o de la Pnacional hará daño y se producirá una muerte, saldrá en prensa con polémica, debates, intentos de acuerdo, algún acuerdo económico ventajoso tipo concierto vasco y mágicamente ese sentimiento separatista se mitigará, se celebrará la díada así como la commemoración de la muerte (o muertes) de los enfrentamientos, y dentro de 10-12 años abriré otro hilo hablando nuevamente de los separatistas catalanes que quieren de nuevo, más dinero o independencia ...


Esto pasará, en el mejor de los casos ....

Primera parte, estoy de acuerdo.
Segundo parte, pos sí, seguramente ese es el mejor caso para tí. Pero realmente hay que ser muy fantasioso para creer que "ese sentimiento separatista" se puede mitigar si encima metes a muertos de por medio.

Guerra civil... Algunos fumais cosas raras...

La reacción que debe tener un gobierno es muy distinta de la que yo querría.

El gobierno debe ser garante de la constitución. Si la consulta es inconstitucional (que lo es por la parte de permitir votar solo a una región en algo que afecta a todo el estado) debe o negociar una salida distinta o prohibirla.

Yo, estoy a favor de la consulta.

Y estando a favor de la consulta, estoy radicalmente en contra de la independencia. Pero ese seria mi voto, cada uno debe votar lo que quiera conforme a sus creencias.

maponk escribió:Upeo mi predicción antes comentada:

En cuanto se apruebe la Ley de Consultas , el TC dirá que es ilegal, si Mas continua y dice que pondrá urnas, se le detendrá junto a su cúpula, la gente animada por los de ERC saldrá a la calle, los más violentos producirá altercados, los mossos algunos darán caña y otros apoyarán, dejando hacer, a los violentos, el Gobierno español mandará a PN y GC, tarde o temprano algún becerro de ERC, de los Mossos, un zumbao,o personal de la GC o de la Pnacional hará daño y se producirá una muerte, saldrá en prensa con polémica, debates, intentos de acuerdo, algún acuerdo económico ventajoso tipo concierto vasco y mágicamente ese sentimiento separatista se mitigará, se celebrará la díada así como la commemoración de la muerte (o muertes) de los enfrentamientos, y dentro de 10-12 años abriré otro hilo hablando nuevamente de los separatistas catalanes que quieren de nuevo, más dinero o independencia ...


Esto pasará, en el mejor de los casos ....

No creo que se llegue nunca a este extremo. Lo que yo creo que pasará es que si el constitucional tumba la ley de consultas, Mas convocará elecciones anticipadas. Se creará un partido de unidad con las fuerzas independentistas con un programa electoral de dos puntos:
1. Votar a este partido significa que usted quiere que Cataluña sea un estado independiente
2. Convocar nuevas elecciones
Si este partido gana por mayoría absoluta se vuelven a convocar elecciones ya con todos los diferentes partidos y estos se encargaran de planificar los pasos para crear el nuevo estado.
Si el partido no consigue la mayoría se vuelven a convocar elecciones y todo sigue como hasta ahora pero con el tema de la independencia aparcado.

Esta fórmula está lejos de ser ideal pero es completamente legal y serviría para conocer la opinión de los catalanes.

fearandir escribió:Guerra civil... Algunos fumais cosas raras...

En ucrania tienen unas fiestas que ya están durando demasiado.

La pregunta no es si hay guerra o no. La pregunta es qué pasaría en caso de que España decidiese, también de forma unilateral, traer sus tropas a hacerse con el control de la región. Porque el "no va a pasar" es producto de bolas de cristal. Pero el plan de acción ante la posibilidad nadie lo ha mencionado.