Cual es el futuro socioeconomico de España a corto/medio plazo?

GXY escribió:

Findeton escribió:No eres ni de izquierdas ni de derechas pero el que no sea de izquierdas es un facha no?

igual que segun unos cuantos de por aqui todo el que no sea liberal y/o de derechas es comunista, no?

Deja de defender lo indefendible, yo no voy soltando cosas como está en la primera respuesta a un usuario:

Javielillo1993 escribió:CUANTO FACHA SIGUE ANDANDO SUELTO POR EL PAÍS

ya, yo defiendo lo indefendible pero los liberales seguireis llamando comunista a todo lo que no sea de vuestra cuerda

Ulises-Oniro escribió:Yo creo que para disminuir el número exorbitante de parados se obligará a la gente a trabajar en el sector primario a cambio de una renta mínima inferior al salario base.

Entonces la renta mínima será menor, no la existente hoy en día.

Javielillo1993 escribió:@clamp Lo mismo. A Pablo Iglesias le ha sobrado mucha lengua y palabrería y le han faltado hechos. En el momento en que ha llegado al sillón se la ha sudado todo

No te he preguntado eso.

clamp escribió:

Javielillo1993 escribió:@clamp Lo mismo. A Pablo Iglesias le ha sobrado mucha lengua y palabrería y le han faltado hechos. En el momento en que ha llegado al sillón se la ha sudado todo

No te he preguntado eso.

Me has preguntado por los comunistas de Podemos, no?
Que os lo he puesto por MP. Que son TODOS unos sinvergüenzas. Que no salvo a ninguno. Que lo he dicho también antes. Que no defiendo a ninguno. Que no los voto ni los votaré hasta que defiendan al que no tenga recursos. Es decir, al pobre. Que hace falta muchísima empatía en este puto país.

Javielillo1993 escribió:

Findeton escribió:Cuantas más medidas socialistas aplique el gobierno, más difícil y lenta será la recuperación.

Entonces, según tú, que entre un dictador o algo de por el estilo (Abascal o Casado) para que la recuperación sea más rápida. Y una mierda para todos los de derechas, que son todos unos explotadores por un puto plato de comida. CUANTO FACHA SIGUE ANDANDO SUELTO POR EL PAÍS
Lo que más gracia me hace es que a lo mejor eres un muerto de hambre (como se suele llamar al ciudadano de a pie) y votes a la derecha

En economía no existe izquierda o derecha ni tampoco "fachas" o "progres": solo liberales e intervencionistas.

El virus se llama capitalismo y no coronavirus. A ver si entendemos que no hay futuro ni economico ni leches si no cambiamos eso. Ojala todo esto sirva para reflexionar y recapacitar pero lo dudo mucho. Hacia el abismo vamos, y si no es un virus será el cambio climático u otro.

samorost escribió:El virus se llama capitalismo y no coronavirus. A ver si entendemos que no hay futuro ni economico ni leches si no cambiamos eso. Ojala todo esto sirva para reflexionar y recapacitar pero lo dudo mucho. Hacia el abismo vamos, y si no es un virus será el cambio climático u otro.

Eso es un poco cuestionable habida cuenta de que el capitalismo ha logrado los mayores niveles de desarrollo en los países "pobres" y que las iniciativas sobre protección de la naturaleza siempre han provenido de países capitalistas. Como ejemplo de lo contrario podríamos tener la URSS, cuya política de industrialización tuvo como consecuencia la destrucción de millones de hectáreas de bosques, la muerte de miles de millones de animales, la desecación completa de un mar interior y como colofón el petardazo nuclear de Chernobyl.

@Sybillus_Grass el capitalismo se basa en el crecimiento, siempre crecer y eso es algo imposible en un planeta finito con recursos finitos. Y no, el comunismo no es una alternativa. De hecho creo que no estamos preparados para una alternativa de decrecer y que la hostia cuando se terminen los recursos y energias sumado al cambio clímatica será desastroso. El camino hacia eso se antoja doloroso y con muchas desigualdades que ya las vemos hoy en día.

Lo que esta pasando ahora creo que nos podría servir para futuras reflexiones y cambio de mentalidad y valores pero eso no va a pasar ni de coña.

samorost escribió:@Sybillus_Grass el capitalismo se basa en el crecimiento, siempre crecer y eso es algo imposible en un planeta finito con recursos finitos. Y no, el comunismo no es una alternativa. De hecho creo que no estamos preparados para una alternativa de decrecer y que la hostia cuando se terminen los recursos y energias sumado al cambio clímatica será desastroso. El camino hacia eso se antoja doloroso y con muchas desigualdades que ya las vemos hoy en día.

Lo que esta pasando ahora creo que nos podría servir para futuras reflexiones y cambio de mentalidad y valores pero eso no va a pasar ni de coña.

Podemos crecer infinitamente. Primero porque hay recursos que no ocupan espacio, como por ejemplo la producción intelectual y de entretenimiento. Segundo porque nos podemos expandir a la Luna o Marte.

@Findeton ¿me estas troleando o hablando en serio? No lo tengo claro...

samorost escribió:@Findeton ¿me estas troleando o hablando en serio? No lo tengo claro...

Por supuesto que es en serio.

Me parto de risa (por no llorar) cuando he visto el otro día que BlackRock (los de negocios corruptos con la Botella, pero eso da igual en el capitalismo) son los principales dueños del Ibex 35.
Normal que algunos vean como un escándalo lo de las mascarillas a 1 euro, pero en mi opinión poco a poco deberíamos recuperar nuestra soberanía.
No es aceptable que un banco que pertenece a BlackRock pueda desahuciar a un español. Ni de coña.

samorost escribió:@Sybillus_Grass el capitalismo se basa en el crecimiento, siempre crecer y eso es algo imposible en un planeta finito con recursos finitos. Y no, el comunismo no es una alternativa. De hecho creo que no estamos preparados para una alternativa de decrecer y que la hostia cuando se terminen los recursos y energias sumado al cambio clímatica será desastroso. El camino hacia eso se antoja doloroso y con muchas desigualdades que ya las vemos hoy en día.

Lo que esta pasando ahora creo que nos podría servir para futuras reflexiones y cambio de mentalidad y valores pero eso no va a pasar ni de coña.

El crecimiento viene de cubrir las necesidades del ser humano y es indiferente el modelo económico que uses , porque las necesidades son infinitas. Somos esclavos de la dopamina y el cerebro se acostumbra a todo por lo que siempre tienes que estar buscando algo nuevo o mejor.

Follar puede estar muy bien y gasta muy poco recursos pero implica un riesgo emocional (rechazos) y una competición injusta (genética) por lo que mucha gente ve más seguro la opción de ver una película con efectos especiales de cientos de millones de euros o quemar queroseno para acariciar un canguro en la otra punto del mundo.

samorost escribió:El virus se llama capitalismo y no coronavirus. A ver si entendemos que no hay futuro ni economico ni leches si no cambiamos eso. Ojala todo esto sirva para reflexionar y recapacitar pero lo dudo mucho. Hacia el abismo vamos, y si no es un virus será el cambio climático u otro.

Salimos del abismo gracias al mercado

Veo que estamos a años luz en la manera de pensar sobre el capitalismo xd. No vamos a llegar a un "acuerdo" y el debate sería infinito. Desde mi punto de vista el capitalismo nos llevara al colapso pero entiendo que haya diferentes opiniones del tema. Ya veremos y ajala sea yo el equivocado.

samorost escribió:Veo que estamos a años luz en la manera de pensar sobre el capitalismo xd. No vamos a llegar a un "acuerdo" y el debate sería infinito. Desde mi punto de vista el capitalismo nos llevara al colapso pero entiendo que haya diferentes opiniones del tema. Ya veremos y ajala sea yo el equivocado.

Es el capitalismo el que nos salva del colapso.

Findeton escribió:

samorost escribió:Veo que estamos a años luz en la manera de pensar sobre el capitalismo xd. No vamos a llegar a un "acuerdo" y el debate sería infinito. Desde mi punto de vista el capitalismo nos llevara al colapso pero entiendo que haya diferentes opiniones del tema. Ya veremos y ajala sea yo el equivocado.

Es el capitalismo el que nos salva del colapso.

Si te quedas en la superficie es lo que se ve, pero si tiras de la cuerda y llegas hasta los entramados de los Rothchilds o similares, analizas la caída del patrón oro y el cambio al dinero fiat...si es que no hay por donde cogerlo.
El sistema debería garantizar las necesidades básicas y a partir de ahí, que cada uno se lo monte como quiera.
Pero ahora mismo no sólo no es así sino que es legal que un Rothchild desahucie a quien no tiene ni para comer. Y eso es gravísimo, en otros tiempos algo así sería considerada una invasión al territorio español.
Hoy día es "legal" ¿da que pensar eh?
El liberalismo estaría muy bien si fuera como tal, pero le pasa lo que al comunismo, en la teoría es muy bonito pero en la práctica depende de las personas. Personas que no sólo hacen las reglas sino que amañan el juego.
Me hace mucha gracia el tema de que con las ideas de Podemos no resultaríamos atractivos a los inversores...pero si es que de eso se trata, de que los "inversores" estén cuanto mas lejos mejor.
Esos inversores no son ciudadanos españoles, no tienen interés en España y mucho menos en el bienestar de los españoles. Si el bienestar depende de ellos, tarde o temprano nos la van a jugar.

Blawan escribió:Si te quedas en la superficie es lo que se ve, pero si tiras de la cuerda y llegas hasta los entramados de los Rothchilds o similares, analizas la caída del patrón oro y el cambio al dinero fiat...si es que no hay por donde cogerlo.

Nos deberíamos haber quedado en el patrón oro. Lo más parecido ahora es bitcoin o ethereum y están demostrando ser valor refugio como el oro en tiempos de crisis. Y eso apoya la tesis liberal.

Blawan escribió:El sistema debería garantizar las necesidades básicas y a partir de ahí, que cada uno se lo monte como quiera.

Ni de coña, si quieres dinero, trabaja. Lo contrario genera incentivos perversos.

Blawan escribió:Pero ahora mismo no sólo no es así sino que es legal que un Rothchild desahucie a quien no tiene ni para comer.

Me parece genial. Si tú quieres pagarle el alquiler a otro con tu bolsillo adelante, pero eso de hacer socialismo con el dinero de otros como que no.

Blawan escribió: Y eso es gravísimo, en otros tiempos algo así sería considerada una invasión al territorio español.
Hoy día es "legal" ¿da que pensar eh?

Sí, afortunadamente hemos mejorado.

Blawan escribió:El liberalismo estaría muy bien si fuera como tal, pero le pasa lo que al comunismo, en la teoría es muy bonito pero en la práctica depende de las personas. Personas que no sólo hacen las reglas sino que amañan el juego.

Es decir, que el liberalismo funciona, lo que pasa es que no se aplica lo suficiente. Cuanto más se aplica, mejor funciona. Lo contrario que con el comunismo.

Blawan escribió:Me hace mucha gracia el tema de que con las ideas de Podemos no resultaríamos atractivos a los inversores...pero si es que de eso se trata, de que los "inversores" estén cuanto mas lejos mejor.
Esos inversores no son ciudadanos españoles, no tienen interés en España y mucho menos en el bienestar de los españoles. Si el bienestar depende de ellos, tarde o temprano nos la van a jugar.

Tonterías, lo que todo país necesita es inversores que solo miren por la pasta. El capitalismo es un sistema inherentemente altruista, porque aunque el incentivo es el beneficio económico, para conseguir dicho beneficio económico primero tiene que ser capaz de proveer a la ciudadanía de aquello que necesitan, y a un precio razonable.

Estoy intentando ver por donde puede tirar el gobierno para reducir la deuda. Al no tener el control monetario o se reducen gastos o se incrementan ingresos.

Se ha empezado a hablar de subidas de impuestos? Yo apostaria por irpf. La idea que escuche en su momento era impuestos a rentas altas, pero asi no sacarian ni para pipas.

Un punto de corte mas goloso seria los 30k brutos donde ya hay bastante gente que los gana. Otra posibilidad mas interesante a mi opinion seria impuestos al patrimonio excluyendo primera vivienda. Es la forma mas "justa" de sacar una cantidad de dinero considerable. Algo mas loco seria que en lugar de pagar ese impuesto de patrimonio los ciudadanos esten obligados prestar ese dinero al estado a 0% de intereses durante 5 o 10 anyos o algo asi. Es una locura, lo se...

Por que apostais?
+ Impuestos
- Servicios publicos
Combinacion de las anteriores
Otra. Si creeis que puede haber otra opcion estoy muy interesado

Todas las opciones son durisimas. Personalmente me gustaria que se respetasen los servicios publicos, ya han sufrido bastante. El impuesto al patrimonio es lo que veo mas justo, y Espana deberia intentar promover que otros paises miembro que aun no lo tienen lo establezcan, asi no se va nadie para evitar arrimar el hombro. Por ejemplo en Paises bajos hay que pagar entre 0.68 %y 1.68% del valor de tu patrimonio todos los anyos. Ahi hay MUCHO dinero.

Seguro que todo saldrá bien.

- Menos plazas para oposiciones.
- IVA al 23% (está es la que veo más clara)
- Quizás subida del IRPF.
- Y por supuesto recortes de algún tipo. Sanidad y educación son el grueso de los presupuestos. Nadie los quiere tocar pero siempre se tocan.

@Nylonathathep eso paso hace casi ya un mes y la verdad que podria entenderlo mas de otro pais, pero tanto Alemania como Paises Bajos estan bastante bien posicionados a nivel economico para salir del marron.

Opino igual. Menos plazas para empleos públicos, subida brutal de impuestos y recortes de ayudas, sanidad, educación... En todo menos en la asignación de la casa Real y el ejercito.

Para todos, menos para los que sonas todos que todos, como siempre.

Y en vez de salir a la calle a protestar, nos tumbaremos en el sofá a ver memes de los políticos en Twitter.

^SlaSh^ escribió:@Nylonathathep eso paso hace casi ya un mes y la verdad que podria entenderlo mas de otro pais, pero tanto Alemania como Paises Bajos estan bastante bien posicionados a nivel economico para salir del marron.

Tengo que mirarme más las fechas de las noticias.

Aunque da mal rollo igualmente.

samorost escribió:@Sybillus_Grass el capitalismo se basa en el crecimiento, siempre crecer y eso es algo imposible en un planeta finito con recursos finitos. Y no, el comunismo no es una alternativa. De hecho creo que no estamos preparados para una alternativa de decrecer y que la hostia cuando se terminen los recursos y energias sumado al cambio clímatica será desastroso. El camino hacia eso se antoja doloroso y con muchas desigualdades que ya las vemos hoy en día.

Lo que esta pasando ahora creo que nos podría servir para futuras reflexiones y cambio de mentalidad y valores pero eso no va a pasar ni de coña.

Si no evolucionaramos te compraria esa teoria , pero mira los procesos de produccion europeos y estadounidenses donde cada vez mas y mas se tiene controlado el proceso productivo de forma sostenible.
Los avances en i+d viene de la mano de la inversion privada con el evidente animo de rentabilizar dicha inversion , lo que tenemos que demandar es una competitividad real y evitar grandes oligopolios en detrimento de una buena y surtida oferta.

.

Shionides escribió:Vía libre a la nacionalización masiva de empresas en la UE

Bruselas ultima la aprobación de una norma que permitirá la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus. España apoya la iniciativa pero pide que se extremen las garantías para evitar distorsiones en la competencia y asimetrías en el mercado interior. La Comisión pide que se notifiquen las inyecciones de más de 100 millones, umbral que Alemania y Francia quieren elevar a 500 millones.

Hostia con Venezuela.

Shionides escribió:Vía libre a la nacionalización masiva de empresas en la UE

Bruselas ultima la aprobación de una norma que permitirá la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus. España apoya la iniciativa pero pide que se extremen las garantías para evitar distorsiones en la competencia y asimetrías en el mercado interior. La Comisión pide que se notifiquen las inyecciones de más de 100 millones, umbral que Alemania y Francia quieren elevar a 500 millones.

Parece que la UE a sacado la billetera a pasear xD

.

Shionides escribió:

angelillo732 escribió:

Shionides escribió:Vía libre a la nacionalización masiva de empresas en la UE

Bruselas ultima la aprobación de una norma que permitirá la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus. España apoya la iniciativa pero pide que se extremen las garantías para evitar distorsiones en la competencia y asimetrías en el mercado interior. La Comisión pide que se notifiquen las inyecciones de más de 100 millones, umbral que Alemania y Francia quieren elevar a 500 millones.

Parece que la UE a sacado la billetera a pasear xD

Europa no, algunas países, principalmente los que tengan mayor colchón/ prestigio y, por ello, dispongan de mejores condiciones al endeudarse y todo eso. Vamos, que cada palo aguante su vela y los que puedan salvar su industria, bien, y los que ya han dicho que van a necesitar intercesión estatal en ella para salvarla, como Italia, o España, que no sé si ya se ha dicho públicamente, ya se verá hasta donde podrán llegar de no llegar a un acuerdo para una actuación conjunta transnacional.

Piensa que esto no deja de ser un negocio, no es caridad, si ellos ponen dinero es por que piensan que les beneficiara, ya sea por estabilidad económica en la zona euro, o por lo que sea.

A todos les interesa que los países se desarrollen.

.

Bueno, teniendo en cuenta que nuestra industria es bastante chustera en comparación al resto, esto nos puede ayudar de cara a un futuro a largo plazo, dejando depender puramente del turismo, o no?

Nacionalizar empresas que puedan quebrar.. con nuestro dinero. Rescatar empresas con dinero público, nada mal.

Y una vez rescatada, la volvemos a lanzar con el resto de peces y de nuevo privada.

Valiente mamonada.

Shionides escribió:Te entiendo pero, por ejemplo, no parecían muy interesados en que Grecia se desarrollase en la pasada crisis, sino más bien en exprimirla como un limón. Con que tengamos para consumir sus productos, los del norte tan contentos.

Esta es la cuestión, estamos en la misma mesa, pero nosotros somos la cena.

Lo mejor que nos puede pasar es que existan dos europas, que además tenemos el puente con América del sur.

PreOoZ escribió:Nacionalizar empresas que puedan quebrar.. con nuestro dinero. Rescatar empresas con dinero público, nada mal.

Y una vez rescatada, la volvemos a lanzar con el resto de peces y de nuevo privada.

Valiente mamonada.

Como liberal, estoy totalmente en contra de esta medida. Que quiebre quien tenga que quebrar. Además luego nos van a echar la culpa a los "neoliberales" cuando es una medida socialista...

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PreOoZ escribió:Nacionalizar empresas que puedan quebrar.. con nuestro dinero. Rescatar empresas con dinero público, nada mal.

Y una vez rescatada, la volvemos a lanzar con el resto de peces y de nuevo privada.

Valiente mamonada.

Muchas empresas en Alemania ya tenían participación pública en su accionariado. Una suerte de patriotismo económico. Es un ejemplo muy simple, pero el grupo Volkswagen tiene participaciones públicas y gracias a ello se han hecho con marcas de coche de lujo de otros países (Bentley, Lamborghini, Masserati, etec)

@Shionides hombre, no es lo mismo. Lo que tenemos ahora mismo es un “españa, cédeme una cuota de lo que tú produces bien para que yo también pueda producir ahí”, pero luego te impiden progresar donde ellos producen bien. Que ni se nos ocurra soñar con tener una industria al nivel de la alemana mientras les tengamos como socios, ni siquiera aunque tuviésemos la opción, porque nos van a sabotear.

No podemos seguir aquí y pensar que algún día dejaremos de ser sus camareros. Y los partidos políticos parece que tampoco quieren protestarle nada a europa porque a cambio obtienen migajas de vez en cuando que se reparten entre ellos.

Y por último, tampoco podremos aspirar a que esta situación cambie mientras los españoles tengamos una mentalidad tan pobre.

^SlaSh^ escribió:Estoy intentando ver por donde puede tirar el gobierno para reducir la deuda. Al no tener el control monetario o se reducen gastos o se incrementan ingresos.

Se ha empezado a hablar de subidas de impuestos? Yo apostaria por irpf. La idea que escuche en su momento era impuestos a rentas altas, pero asi no sacarian ni para pipas.

Un punto de corte mas goloso seria los 30k brutos donde ya hay bastante gente que los gana. Otra posibilidad mas interesante a mi opinion seria impuestos al patrimonio excluyendo primera vivienda. Es la forma mas "justa" de sacar una cantidad de dinero considerable. Algo mas loco seria que en lugar de pagar ese impuesto de patrimonio los ciudadanos esten obligados prestar ese dinero al estado a 0% de intereses durante 5 o 10 anyos o algo asi. Es una locura, lo se...

Por que apostais?
+ Impuestos
- Servicios publicos
Combinacion de las anteriores
Otra. Si creeis que puede haber otra opcion estoy muy interesado

Todas las opciones son durisimas. Personalmente me gustaria que se respetasen los servicios publicos, ya han sufrido bastante. El impuesto al patrimonio es lo que veo mas justo, y Espana deberia intentar promover que otros paises miembro que aun no lo tienen lo establezcan, asi no se va nadie para evitar arrimar el hombro. Por ejemplo en Paises bajos hay que pagar entre 0.68 %y 1.68% del valor de tu patrimonio todos los anyos. Ahi hay MUCHO dinero.

no es posible reducir la deuda y al mismo tiempo mantener a la clase privilegiada

incrementar ingresos no es posible si no se nacionalizan los medios de produción para el bien comun

Shionides escribió:

Señor Ventura escribió:

Shionides escribió:Te entiendo pero, por ejemplo, no parecían muy interesados en que Grecia se desarrollase en la pasada crisis, sino más bien en exprimirla como un limón. Con que tengamos para consumir sus productos, los del norte tan contentos.

Esta es la cuestión, estamos en la misma mesa, pero nosotros somos la cena.

Lo mejor que nos puede pasar es que existan dos europas, que además tenemos el puente con América del sur.

No sé qué quieres decir con eso exactamente, una Europa a dos velocidades
podría significar un EuroA y un EuroB. A la gran mayoría de nuestra población que, teniendo ahorros o hipotecas, le tocase el corralito inmediatamente anterior a su implantación, no creo que le hiciese mucha gracia.

mi opinion es que la union europea, tal como funciona actualmente (y desde hace años) es un error. no es un error el concepto, pero si su aplicacion.

en mi opinion lo mejor que nos puede pasar a españa y a varios paises mas de la union europea, es que la union europea explosione, y esos paises, formemos una union unicamente de circulacion de bienes y servicios (similar a la EFTA), y favorezcamos asociaciones similares con latinoamerica y con africa. siempre buscando la priorizacion de nuestros recursos propios en primer lugar.

GXY escribió:en mi opinion lo mejor que nos puede pasar a españa y a varios paises mas de la union europea, es que la union europea explosione, y esos paises, formemos una union unicamente de circulacion de bienes y servicios (similar a la EFTA), y favorezcamos asociaciones similares con latinoamerica y con africa. siempre buscando la priorizacion de nuestros recursos propios en primer lugar.

Mira que te he leido disparates pero se ve que te puedes superar.
Vamos a ver, si la UE explosiona (lo que sea que signifique) y nos quedamos fuera del Euro, al dia siguiente estamos quebrados, hiperinflacion, corralitos, etc.
Luego propones una union con libertad de bienes y servicios pero no de personas y capitales porque si y ademas acuerdos con paises africanos y latinoamericanos dando priorizacion a nuestros recursos. Pero ¿tu no eres don solidaridad? Vamos, que a los pobres que les den por culo y no puedan vendernos sus productos, esto es lo que estas diciendo basicamente. Y la gente como tu sois los que os rasgais las vestiduras con el hambre y con la pobre gente que viene en pateras.

Señor Ventura escribió:

Shionides escribió:Te entiendo pero, por ejemplo, no parecían muy interesados en que Grecia se desarrollase en la pasada crisis, sino más bien en exprimirla como un limón. Con que tengamos para consumir sus productos, los del norte tan contentos.

Esta es la cuestión, estamos en la misma mesa, pero nosotros somos la cena.

Lo mejor que nos puede pasar es que existan dos europas, que además tenemos el puente con América del sur.

España hace años que dejó de ser referencia para LATAM en cuanto a negocios con el extranjero. Ese sitio se llama Miami.

Galicha escribió:

GXY escribió:en mi opinion lo mejor que nos puede pasar a españa y a varios paises mas de la union europea, es que la union europea explosione, y esos paises, formemos una union unicamente de circulacion de bienes y servicios (similar a la EFTA), y favorezcamos asociaciones similares con latinoamerica y con africa. siempre buscando la priorizacion de nuestros recursos propios en primer lugar.

Mira que te he leido disparates pero se ve que te puedes superar.
Vamos a ver, si la UE explosiona (lo que sea que signifique) y nos quedamos fuera del Euro, al dia siguiente estamos quebrados, hiperinflacion, corralitos, etc.
Luego propones una union con libertad de bienes y servicios pero no de personas y capitales porque si y ademas acuerdos con paises africanos y latinoamericanos dando priorizacion a nuestros recursos. Pero ¿tu no eres don solidaridad? Vamos, que a los pobres que les den por culo y no puedan vendernos sus productos, esto es lo que estas diciendo basicamente. Y la gente como tu sois los que os rasgais las vestiduras con el hambre y con la pobre gente que viene en pateras.

coges lo que te da la gana, sacas las conclusiones que te da la gana, lo relacionas como te da la gana y ademas te dan palmaditas en la espalda.

quedate con ellas. yo ni me molesto.

luego decis que si yo menosprecio, que si ir al tema, que si no se que, pero sin uno o dos ad-hominems no sois capaces de razonar nada conmigo desde hace meses. ni tu, ni los que te han palmeado la espalda, ni ninguno de los que estais todo el dia aqui con el capitalismo liberal en la boca.

todo el dia frase aprendida y si respondo mas, falacias y ad-hominem.

@GXY Yo mis exposiciones siempre las soporto con argumentos, de hecho en esta ultima te expuse lo que, en mi opinion, pasaria de "explosionar" la UE y te puse frente a tus contradicciones al defender mucho a los pobres (aparentemente) y defender acuerdos comerciales "priorizando nuestros recursos propios".
Y ante esto pegas la pataleta sin contraargumentar", sueltas "liberal" como si fuera peyorativo (y que tu te permitas acusar a los demas de utilizar el ad hominem...).
Por no hablar de que siempre argumentas desde la superioridad moral que crees que te confiere cobrar menos que el vecino.

@GXY disculpe usted si le parecio mal, pero no hemos sido nosotros los que hemos abogado por sacrificar la libre circulacion de personas en la union europea (ejemplo inmediato). A veces opinas sobre cosas que resulta claro que desconoces (otros ejemplos recientes hablando de deudas soberanas) y cuando alguien te lo hace notar sales por la tangente usando el comodin de la lucha contra el capital.

Esta bien exponer ideas, esta bien equivocarse. Lo que no esta tan bien es ser cerrado a ideas diferentes enorgulleciendose del desconocimiento. De esa manera es poco probable que te contraargumenten ya que puede acabar siendo una perdida de tiempo.

GXY escribió:y favorezcamos asociaciones similares con latinoamerica y con africa. siempre buscando la priorizacion de nuestros recursos propios en primer lugar.

Es que si analizas la frase tiene telita marinera o yo no la he entendido bien.

Capitalismo sí, pero siempre que nosotros seamos Alemania con respecto a esos paises xddddd

Henorme.

Si nos salimos del euro si que nos vamos a tomar por el culo de verdad. La fortaleza del euro es lo que nos va a salvar una vez más. Tengo curiosidad por saber cuando USA va a devaluar el dolar, porque con la hostia que se están llevando van a hacerlo como ya hicieron en 2008, y que se hará en Europa al respecto, si tirar por el mismo camino o mantenerlo.

Vamos hablar de números, economía y futuros posibles escenarios.
Veamos algunos datos y consecuencias actuales que se avistan en el horizonte.

Desde el gobierno nos están ocultando está información y no quieren darla de forma clara para no asustar.
No somos niños pequeños a los cuales haya que esconder la información. Sería bueno que ellos hicieran esfuerzo para transmitir esta información de forma lo más concisa posible, cosa que no hacen. Hablan de paguitas y ayudas varias pero no entran a fondo en explicar la dinámica que está ocurriendo por culpa del virus y sus medidas de confinamiento, por culpa de años de mala gestión sobrendeudamiento y sobregastos en elementos de poco futuro rentable. Yo tampoco voy a entrar a detallar mucho más bien resumiré y ya el que quiera investigar más a fondo dispone de Google y demás buscadores.
Solo daré unos datos y noticias para tomar conciencia. Para ir tomando conciencia con el calibre de problemas que se nos presentan en el horizonte. Con los problemas que hay y habrán a medida si se van repitiendo este tipo de confinamientos más repetidamente por culpa de rebrote.

Empezando por el paro provocado.
Fijaros en la siguiente tabla.
En el peor punto de la crisis anterior se llegó a tener 6 millones y poco más de parados y eso fue una catástrofe.
Fue algo tremendo y casi provoca que nos rescaten y la suspensión de pago por falta de dinero para cuadrar las cuentas del sistema público.
Y eso que en el peor momento, en 2012, ya en ese momento ya muchos no cobraban paro por haberlo agotado desde que empezó los problemas en 2008,2009...

Ahora. ¿Sabéis cuánta gente hay en paro actualmente?
Pues 9 millones de personas en paro del sector privado!!!
Eso solo contado hasta el 20 de Abril. Y se calcula que no han contado a todos y que puede haber más.
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b46a3.html

Con lo del Virus y el rollo quédate en casa ya hemos superado un 50 por ciento el peor momento de la anterior grave crisis en relación a número de parados.
Gente en paro ya sea por cese definitivo o ERTE temporal con las pagas reducidas a un 70 por ciento de su anterior salario con un máximo de 1100 Euros si no hay hijos.

Ahora en el sector público no hay paro ni ERTE afortunados ellos.
Siguen cobrando el mismo sueldo de funcionario y muchos descansando en el sofá.

https://m.eldiario.es/economia/empleado ... 00477.html

Entonces cuidadín. Porque ya se pasó mal en anterior crisis y casi entra en suspensión de pagos, habiendo en proporción mucho menos paro y menos empleados públicos y pensionistas viviendo de las cotizaciones de los trabajadores y empresas privados. Bastantes menos de los que hay ahora viviendo del estado en total y ya se pasó muy mal.

Mira cuánto había en aquella época de pensionistas y empleados públicos y observa como han ido subiendo cada año desde entonces.


Se estima que en total entre pensionistas jubilados y empleados públicos hay aproximadamente 13 millones de personas.

Además de la evolución de la deuda pública total que da para poner más tablas de evolucion catastrófica.


Ahora en estos momentos ya se calcula que la.deuda pública está por encima del 100 por ciento del PIB anual.

Lo de el confinamiento indefinido y cierre de grandes sectores de la economía es la puntilla, sumado a la nefasta dinámica anterior de no modernizar la economía, que nos está llevando a una situación económica muy peligrosa muchísimo más que la anterior crisis y todavía no se ha tocado fondo. Con los nuevos factibles rebrotes y probables nuevos confinamientos futuros la situación puede convertirse en un colapso si la Unión Europea no financia todo este desaguisado.

Y eso que Sánchez es doctor en Economía, imagina que no lo hubiera sido... O no, espera, quizás es cierto lo que dicen de que su doctorado era un fraude... Por eso lo del mote al presidente "Cum Fraudez". Vaya terrible moraleja el votar a un fraude en economía, tal como se ha votado por muchos ilusos/as.

Entre el supuesto doctor de economía y sus socios comunistas y prosepararistas. Hay algunos que hablan de que el gobierno y algunos de sus dirigentes quizás Sánchez por incompetente, Iglesias, Garzón y cía por ideología e incompetencia a la vez. Pueden aprovechar el virus, el estado de alarma para provocar por omisión el caos que necesitan para cambiar y poner patas arriba el régimen socioeconómico que algunos abogan por cambiar. De dejarlo colapsar económicamente si no nos rescatan de Europa de la inminente suspensión de pagos, tal como estuvo a punto de pasar en la anterior crisis con números no tan graves como ahora. Provocando rebelión social por colapso de estado y economía.
Desinformando a la población, ocultando datos importantes deliberadamente y llevando el estado al colapso económico con el pretexto del virus y de quédate en casa. Esperemos que no sea así. Y el futuro socioecónomico no sea tan complicado y oscuro por culpa de tanto desfase.
Que el confinamiento no se alargue tanto y pueden salvarse puestos de trabajo y bajar el paro cuanto antes. Aunque este empieza a oler a rescate de Europa por suspensión de pagos e intervención de economía por parte de hombres de negro en un futuro muy lejano sino se revierte pronto esta dinámica tan negativa. Rescate, intervención y grandes recortes en prestaciones sociales por agentes económicos extranjeros del FMI y Bruselas o expulsión del Euro con la consiguiente terrible ruina consiguiente.

Un saludo.

Asi es como hay que argumentar,

Mis dies.