@PreOoZ No sé qué estarás hablando con el usuario en cuestión, pero aquí en el hilo se habla de cómo alguien se veía comunista y ahora se ve liberal. Y por tanto, "capitalismo salvaje" no es la respuesta que hay que dar al liberalismo, porque no es real. Estaría más próximo al anarcocapitalismo, el liberalismo -aunque haya debate entre quienes defienden la filosofía, sí quiere servicios públicos, pero servicios públicos mínimos.
En su post reza:
-Que la pobreza es un problema. Old news are so exciting. El capitalismo lleva innovación allá por donde va.
-Que el rescate bancario no es liberalismo. (Excusatio non petita acusatio manifesta.) Supongo que la burbuja inmobiliaria tampoco estuvo ligada a ningún tipo de liberación de precios, especulación... ¿Verdad?
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
-Que los salarios son bajos. Otro grandísimo descubrimiento. La culpa, cómo no, de éste estado social-demócrata que nos ha convertido en un país de sol, playa y putas, y que la falta de productividad e innovación no venga de falta de inversiones públicas y privadas en I+D y menos recortes.
-Que la Educación y la Sanidad funcionarían mejor 100% privadas.
Todo argumentos económicos. ¿Queda claro el liberalismo del que estamos hablando?
Argumentos de crío de primero de ADE, PreOoZ. Cosas que leídas quedan de gurú pero la realidad es muy diferente a lo que estamos hablando. Yo entiendo que tú defiendes los servicios mínimos pero hay servicios que NO pueden estar ligados a buscar el lucro. Y punto.
Y como el liberalismo es una filosofía y no te puedes agarrar a todo porque uno dice una cosa y otro dice otra (de hasta dónde llegan las medidas, no del concepto en cuestión), yo por ejemplo sí considero que la sanidad pública tiene que permanecer, que la justicia e incluso educación si me apuras (con muchos cambios eso sí) tiene que permanecer. Lo que ocurre es que y esto lo digo desde esa perspectiva liberal, me cargaría en gran parte la atención primaria, me cargaría en gran parte todas esas consultas que a la postre son la mayoría por enfermedades comunes, me cargaría cualquier asociación con escuelas concertadas y sí añadiría el cheque escolar, aunque no me guste tanto.
Pero es que cuando aquí en el foro hablamos de liberalismos ya sabemos lo que hay. Yo ya sabía qué película me iba a contar el OP antes de entrar en el hilo. ¿Iba a hablar del liberalismo social? ¿De filosofía? No. Iba a hablar de liberalismo económico y de pasta.
Que uno sea más o menos liberalista económicamente lo puedo entender, pero la mayoría lo hacen para proteger y aumentar sus intereses. Normalmente con 0 interés de si eso afecta a la calidad de vida del resto de personas y priorizando el lucro sobre el beneficio común. Y esa es la realidad en la que vivimos.
Con esto quiero decir, que menos impuestos y servicios públicos sí, pero no cero impuestos ni cero servicios públicos. E incluso hay términos medios, yo creo que la salud tiene que ser pública en cuanto a lo más necesario, a lo que te salva la vida (o no te la destroza) porque no veo tan claro su destino comercial.
Eso es lo que piensas tú. La mayoría de gente apoderada o de estómago agradecido va a moverse con el único propósito de proteger sus intereses y lucrarse. Y como ellos, el 99% de las empresas como es lógico y normal. Si los impuestos no fueran obligatorios, nadie los pagaría por ejemplo. Pero todo el mundo quiere carreteras, farolas y que te atiendan en urgencias rápido por la pública.
Y Podemos obviamente que no se vende como libertario, faltaría más. Utiliza la palabra liberal de forma despectiva para atacar a la derecha y como parte de la izquierda, son responsables de la prostitución del propio significado "liberal", porque están constantemente utilizándolo como arma arrojadiza cuando ni Podemos es liberal ni a quienes atacan con la dichosa palabrita lo son. Sin embargo, sí tienen muchas cosas liberales en Podemos y faltaría más, es lo ideal. Por cierto, las que apoyo y he apoyado siempre.
Creo que el 99% del foro tiene claro de qué tipo de liberalismo se está hablando. Si queréis buscamos un apelativo concreto para el liberalista económico en una palabra. Pero a día de hoy en política eso es lo que hay.
También es gracioso ver a otros usuarios marear la perdiz con el significado del liberalismo y luego llamar a Korea del Norte o al PSC "Comunismo", como la visión pueril y estúpida que vende el OP de que el comunismo es algo que se te pasa en la adolescencia, típico mantra nunca escuchado de que eres de izquierdas cuando eres joven.
Un poco casposo todo cuando menos, como comprenderás.
clamp escribió:@penando Los liberales, salvo un numero residual de ellos, no discuten sobre Estado SI o Estado NO
Sino,
cuánto Estado queremos, cómo de grande para evitar que se vuelva ineficiente y malgaste masivamente recursos. Dicho de otro modo, cómo debe ser su peso en la economia y en general en la vida de la gente debido a las regulaciones.
Muchos defienden que el Estado debe quedar para cosas como
Justicia, Seguridad, Politica Exterior, Defensa, y si es que queda alguna faceta mas, que todo se puede ver.
Y lo demas que lo provea el sector privado que siempre sera mas eficiente a que lo haga sector publico.
Coño menos mal que ya estamos hablando de lo importante y entramos en materia. Bien.
Estado mínimo, controles justos. Y las 4 cosas que nombras son las que necesita alguien con poder empresarial o dinero para poder defenderse
¿No hay SMI? Se verán cosas como jornadas de 10 - 12 horas a 800 euros. Gente doblándose la espalda por 600 en el campo, cosas nunca vistas ya. El empresario pagará lo que él crea correcto y yo me tengo que fiar de él y de su "buena fé".
¿Sanidad privada totalmente? Quien no pague o tenga seguro, que se joda. Modelo USA. Porque no hay otro, salvo que lo hagas 100% privado "liberal". Irá al médico quien pueda permitírselo o se arruinará en el proceso.
Ah, pero la Seguridad sí que la quieres del estado. Que forme policías y gente que mantenga el orden y te defienda cuando las cosas se pongan chungas. Cuando aquí algunos no pagan media cuota de internet para que no les okupen el chalét de la costa.
Sin control del estado las empresas van a hacer lo que les salga de los cojones. En cuanto en materias como Sanidad, Educación empieza a primar más el lucro y la viabilidad del servicio se pierde su calidad y su esencia. Para ejemplo, la Sanidad y Educación de nuestro país dentro de lo privado, que sólo sirve para que te atiendan antes si no es algo urgente (Si no a la pública) y para que te compres títulos a golpe de talón.
En fin.
pero no, lo primero que necesitas es capital para invertir, pero antes de eso, una buena idea para emprender, y si crees que cualquiera puede ganarse un hueco en el mundo de la moda, create tu propia marca para entrar en un mercado ultracompetitivo donde todo esta inventado, puedes empezar con los 30 mil qe tengas ahorrado en el banco.
