De COMUNISTA a LIBERAL

@GXY

si tio.
todo gratis y que lo pagues tu para que lo disfrute otro.
puestos a decir tonterias, pues la mas gorda. ¿funciona asi, no?

Es casi lo que ibas predicando por ambos hilos.
Hasta el punto de decir que es preferible que dos ganen 500 € a que uno gante 2000 y el otro 500.
Hablabas de dividir el salario de los que mas ganan y repartir, como así sus posesiones.

Tu eres mas de dividir, a mi me llaman mas la atención las medidas que produzcan un efecto positivo en la economia a todas las escalas, como son los multiplicadores económicos. Tu divides para hacer mas pobre a todos, y eso no es bueno para nadie.

Te reíste (Sin razón) cuando te dije que en el mercado están TODOS incluidos, pues mal que te pese es así, cada uno con sus posibilidades, hay opciones para TODO el mundo.

Pues aquí otro que no vive en el país de la piruleta. Nunca me he considerado comunista, pero sí de izquierdas. Y sí, he quedado muy desencantado con partidos políticos como Podemos, la nueva casta. Siempre he defendido un buen estado del bienestar, la importancia de la iniciativa privada y garantizar los derechos constitucionales a la población. Eso no me exime de criticar la venida de ilegales a mansalva, estar a favor de un estado austero que garantice calidad en los pilares básicos del estado del bienestar (educación,sanidad, seguridad cívica y seguridad social).

Adris escribió:Te reíste (Sin razón) cuando te dije que en el mercado están TODOS incluidos, pues mal que te pese es así, cada uno con sus posibilidades, hay opciones para TODO el mundo.

eso no es cierto.

los que no tienen dinero, o el poco que tienen solo les da para la subsistencia, a efectos practicos no tienen opciones en el mercado libre para un monton de cosas. no solo la vivienda que seria la obvia para empezar a hablar. muchas mas.

de modo que, a efectos practicos, el "mercado libre" no es "libre para todos". es "libre para quienes se lo puedan permitir". a los demas, aire, que dan mala imagen al conjunto.

lo demas... pues viendo que por mas que explique os saltais lo que os da la gana y ya vais directamente al vomitadero de bilis, pues para que esforzarse.

@GXY Pero "no tener dinero" no es una situacion eterna. No vivimos en una sociedad feudal ni de castas india. Puedes hacer cosas para hacer mas pasta.
Lo digo porque segun te leo pareciera que para ti ser rico o pobre es como ser guapo o feo.

Galicha escribió:@GXY Pero "no tener dinero" no es una situacion eterna. No vivimos en una sociedad feudal ni de castas india. Puedes hacer cosas para hacer mas pasta.
Lo digo porque segun te leo pareciera que para ti ser rico o pobre es como ser guapo o feo.

Y por más que su impotencia no le haga ver más allá, la realidad es que el mercado sí tiene herramientas para que a todo el mundo le vaya mejor. Y lo dice alguien que estuvo cobrando menos de 800€ mucho tiempo. Y como dices, no es del todo complicado ganar más dinero y mejorar tu vida gestionando ese dinero.

El sistema capitalista es, de lejos, el mejor de todos cuantos he conocido/leído para progresar a nivel económico, para vivir mejor y en la gran mayoría de los casos, depende de ti. Él no es ninguna regla, no es ninguna norma, es un caso de ideas teóricas, idílicas, de "el sistema de reparto y redistribución es lo mejor" pero donde se le ve, hastiado, asqueado y apático (salvo en un foro) para intentar coger esas herramientas que el capitalismo te las deja en los morros y empezar a mejorar su vida.

Una cosa no es menos cierta.. y es que la economía es actitud. La economía con una actitud positiva mejora al día siguiente. Esto los teóricos feligreses de la redistribución no lo van a entender nunca porque les gusta más la teoría del teclado en mano y soltar lo bonito que sería un mundo que se parece más al que ellos viven que al que otros queremos vivir.

A las personas apáticas y negativas no, pero a las personas que cobran poco dinero habría que incentivar a que caiga la carga fiscal de sus nóminas.. pero claro, hay tantos que parte del pastel se rompería en pedazos y no compensa. A esa gente, ayudas en forma de reducción de impuestos y que se les enseñe a gestionar el dinero, no a gastarlo exclusivamente. Y entonces sí permitir cobrará un nuevo significado.

Poca gente aquí se va a hacer rica, pero sí sé quiénes mejorarán su situación, quienes no están en la teoría y sí en la práctica. El socialismo es mucha teoría y poca práctica, porque cuando se practica, es nefasto.

Eso sí, siempre podrán seguir viviendo en ese idílico país que imaginan pero jamás ha existido, que pelean (solo en las urnas) para conseguirlo y que se debate mucho, pero hacen poco. Así que, a reconocer qué se ha hecho mal para hacerlo mejor y de paso, empezar a asumir que el capitalismo te está dejando en bandeja y cada día que pasa más, herramientas para utilizarlas y mejorar tu vida.

Entiendo que los teóricos al menos la teoría podrán aprenderla, solo que en el capitalismo o con herramientas capitalistas, la práctica es real.

Salud

@PreOoZ Totalmente de acuerdo. Yo lo ampliaría, no simplemente a una cuestión de actitud sino de valores en línea con lo que planteaba un autor que nunca me acuerdo de su nombre, de que occidente está dejando de lado los viejos valores que son precisamente los que le han procurado prosperidad. Es una idea puramente conservadora pero creo que tiene bastante razón.
Yo tengo una pelea constante con mis hijos en este sentido porque hay mucho choque generacional y siempre les he intentado inculcar los viejos valores: trabajo duro (entusiasmo en lo que haces, no mirar el reloj, trabajar fines de semana, festivos, lo que haga falta), frugalidad (vivir con menos de lo que ganas siempre), austeridad (no hace falta llevar un puto teléfono de mil euros ni un coche alemán), ahorrar antes que financiar, seriedad en los tratos, hablar de usted a los desconocidos/mayores, vestirse normalmente e ir afeitado, etc. Muchas veces se creen que les estás contando batallas pero según se van haciendo mayores lo van entendiendo.
Y también pienso que es difícil por los valores que ha metido la izquierda en la sociedad: que puedes ser lo irresponsable que quieras que el estado te va a sacar siempre las castañas del fuego, que hay que trabajar lo mínimo, que tienes derecho a tal y a cual, que si no tienes pasta te metes en una casa y fuera, que puedes ir vestido como un zarrapastroso y te tienen que dar trabajo de director de sucursal, etc etc.
Ah, y otra cosa, que no piensen que porque sus padres tengan una vida acomodada van a vivir del cuento, yo les doy manutención y estudios pero de mí que no me esperen que les compre un coche o les de dinero para una casa o ponerme de avalista. Que aprieten el culo como hemos hecho los demás.

Galicha escribió:@GXY Yo para la beneficencia siempre prefiero la asistencia voluntaria que prestan ONGs y organizaciones de este tipo. Pero es evidente que en la practica hace falta un estado asistencial minimo.
En caso de dar paguitas como tu dices, siempre con contraprestacion: trabajos a la comunidad o lo que sea y limitadas en el tiempo.
Yo es que soy de la antigua escuela, no concibo pagar a nadie por tocarse los huevos, sin ninguna contraprestacion: una parte de la sociedad hace un esfuerzo para que otra parte reciba una paga, que minimo que devolverselo de alguna manera.
Y la dimension temporal es importante: esta comprobado que si no estana limitadas, muchos individuos acomodan su gasto a la paga y no buscan prosperar, se profesionaliza la beneficencia.

El problema de las prestaciones con condición de trabajar es que no hay ese trabajo. Si por ejemplo pagas a alguien a condición de que limpie las calles pues es un barrendero activo menos, y así con todo. En el momento que pongas a alguien a hacer algo necesario lo que tienes que hacer es contratarle laboralmente, y así no necesitará "paguita".

Adris escribió:@GXY

si tio.
todo gratis y que lo pagues tu para que lo disfrute otro.
puestos a decir tonterias, pues la mas gorda. ¿funciona asi, no?

Es casi lo que ibas predicando por ambos hilos.
Hasta el punto de decir que es preferible que dos ganen 500 € a que uno gante 2000 y el otro 500.
Hablabas de dividir el salario de los que mas ganan y repartir, como así sus posesiones.

Tu eres mas de dividir, a mi me llaman mas la atención las medidas que produzcan un efecto positivo en la economia a todas las escalas, como son los multiplicadores económicos. Tu divides para hacer mas pobre a todos, y eso no es bueno para nadie.

Te reíste (Sin razón) cuando te dije que en el mercado están TODOS incluidos, pues mal que te pese es así, cada uno con sus posibilidades, hay opciones para TODO el mundo.

No me he leído todo pero apuesto a que ni prefiere ni ha expresado en ningún momento que prefiere que 2 ganen 500 a que uno gane 500 y el otro 2000; lo que él apoyará será que los dos ganen 1250, o que 4 personas ganen 625, lo cual no hace más pobres a todos, solo al rico, a los otros los enriquece.
Pero no entro a valorar si es lo adecuado o no, pues puede ser más justo o no dependiendo de la situación, ya que si todos hacen lo mismo o parecido sería justo pero si uno trabaja mucho más que otro pues no es tan justo que ganen igual, eso lo veo claro pero no es tan fácil porque es muy complicado valorar quien trabaja más o menos.

Cataphractus escribió:

Galicha escribió:@GXY Yo para la beneficencia siempre prefiero la asistencia voluntaria que prestan ONGs y organizaciones de este tipo. Pero es evidente que en la practica hace falta un estado asistencial minimo.
En caso de dar paguitas como tu dices, siempre con contraprestacion: trabajos a la comunidad o lo que sea y limitadas en el tiempo.
Yo es que soy de la antigua escuela, no concibo pagar a nadie por tocarse los huevos, sin ninguna contraprestacion: una parte de la sociedad hace un esfuerzo para que otra parte reciba una paga, que minimo que devolverselo de alguna manera.
Y la dimension temporal es importante: esta comprobado que si no estana limitadas, muchos individuos acomodan su gasto a la paga y no buscan prosperar, se profesionaliza la beneficencia.

El problema de las prestaciones con condición de trabajar es que no hay ese trabajo. Si por ejemplo pagas a alguien a condición de que limpie las calles pues es un barrendero activo menos, y así con todo. En el momento que pongas a alguien a hacer algo necesario lo que tienes que hacer es contratarle laboralmente, y así no necesitará "paguita".

Adris escribió:@GXY

si tio.
todo gratis y que lo pagues tu para que lo disfrute otro.
puestos a decir tonterias, pues la mas gorda. ¿funciona asi, no?

Es casi lo que ibas predicando por ambos hilos.
Hasta el punto de decir que es preferible que dos ganen 500 € a que uno gante 2000 y el otro 500.
Hablabas de dividir el salario de los que mas ganan y repartir, como así sus posesiones.

Tu eres mas de dividir, a mi me llaman mas la atención las medidas que produzcan un efecto positivo en la economia a todas las escalas, como son los multiplicadores económicos. Tu divides para hacer mas pobre a todos, y eso no es bueno para nadie.

Te reíste (Sin razón) cuando te dije que en el mercado están TODOS incluidos, pues mal que te pese es así, cada uno con sus posibilidades, hay opciones para TODO el mundo.

No me he leído todo pero apuesto a que ni prefiere ni ha expresado en ningún momento que prefiere que 2 ganen 500 a que uno gane 500 y el otro 2000; lo que él apoyará será que los dos ganen 1250, o que 4 personas ganen 625, lo cual no hace más pobres a todos, solo al rico, a los otros los enriquece.
Pero no entro a valorar si es lo adecuado o no, pues puede ser más justo o no dependiendo de la situación, ya que si todos hacen lo mismo o parecido sería justo pero si uno trabaja mucho más que otro pues no es tan justo que ganen igual, eso lo veo claro pero no es tan fácil porque es muy complicado valorar quien trabaja más o menos.

Tienes trabajos que no se hacen por que desde los ayuntamientos "no hay dinero" ejemplo la limpieza de montes o ahora los famosos rastreadores ....coño pues si das una paga a un tío ponlo a recoger hojas y basura del monte o de rastreador y si el dia de mañana se abre una posible plaza de trabajo ofrecesela .....


Un salario se pacta entre 2 partes en base a un contrato si hay gente que gana 5 y otro gana 2 a igualdad de condiciones lo que tiene que hacer el que gana 2 no es suplicarle al que gana más es darse palos en los huevos para tratar de ganar 6....

Hay gente muy válida y muy útil que esta parada por diversas circunstancias y yo soy el primero que comprende "una mala racha" y eso se pude traducir en 3 años 4 años..... cuándo tienes 40 tacos y tu vida laboral entra en un posit .....no es mala racha es que te rascas los cojones.

Galicha escribió:@GXY Pero "no tener dinero" no es una situacion eterna. No vivimos en una sociedad feudal ni de castas india. Puedes hacer cosas para hacer mas pasta.
Lo digo porque segun te leo pareciera que para ti ser rico o pobre es como ser guapo o feo.

eso de que no vivimos en una sociedad de castas lo diras tu.

la mayoria de gente que nace pobre muere pobre y todos sus descendientes seran igual de pobres. y con los ricos lo mismo.

hay compuertas y mecanismos para pasar de unos niveles a otros, pero no es tarea sencilla, y el sistema la mayoria de ocasiones no te ayuda.

@preooz te pediria, si no es mucho pedir (porque ya te lo he pedido varias veces) que no me juzgues como lo haces no me conoces y no conoces mis circunstancias mas que por lo que haya podido describir a traves de aqui, patinas mucho, y haces acusaciones infundadas que bordean las normas. si quieres discutir el tema, lo discutes, pero el paso de cuestionarme por lo personal lo haces demasiado y es un mal paso.

@Galigari Si se hace por ejemplo meter a rastreadores a gente que recibe paga, nunca jamás se contratarán rastreadores. Si se pone a gente a limpiar montes para acceder a paguitas nunca se contratará a nadie para limpiar montes, y así con todo ¿para qué vas a hacer contratos si puedes obligar a quienes reciben prestaciones a hacer el trabajo? Destruyendo puestos y por tanto generando nueva gente que necesitará paguitas. En ciertos términos propones que el estado decida donde usar la mano de obra, a ver si vas a ser comunista (es un chiste no te ofendas)

Pero en realidad es igual, porque si hay sitio para yo qué sé... 20 000 rastreadores y otros 20 000 guardabosques sigue habiendo muchisíma más gente que necesita paguitas para la cual no hay trabajo de ningún tipo, lo que generaría discriminación porque unos accederían a la paga a condición de trabajar y a otros habrá que dársela porque sí, por la cara. Y dando por sentado que no estás incluyendo en estos grupos a gente que no puede trabajar por el motivo que sea.

GXY escribió:

Galicha escribió:@GXY Pero "no tener dinero" no es una situacion eterna. No vivimos en una sociedad feudal ni de castas india. Puedes hacer cosas para hacer mas pasta.
Lo digo porque segun te leo pareciera que para ti ser rico o pobre es como ser guapo o feo.

eso de que no vivimos en una sociedad de castas lo diras tu.

la mayoria de gente que nace pobre muere pobre y todos sus descendientes seran igual de pobres. y con los ricos lo mismo.

hay compuertas y mecanismos para pasar de unos niveles a otros, pero no es tarea sencilla, y el sistema la mayoria de ocasiones no te ayuda.

@preooz te pediria, si no es mucho pedir (porque ya te lo he pedido varias veces) que no me juzgues como lo haces no me conoces y no conoces mis circunstancias mas que por lo que haya podido describir a traves de aqui, patinas mucho, y haces acusaciones infundadas que bordean las normas. si quieres discutir el tema, lo discutes, pero el paso de cuestionarme por lo personal lo haces demasiado y es un mal paso.

No veo porque, especialmente en un país como españa donde tienes igualdad de oportunidades: Sanidad gratuita, educación gratuita, asistencia legal gratuita...

@Cataphractus

No a ver , si a dia de hoy en cazorla necesitas limpiar los montes y NADIE los limpia por que no hay fondos para ello, pon a 100 personas que lo puedan limpiar MAÑANA...

Con la excusa de quitar puestos de trabajo que a día de HOY no existen tenemos a todos los prestatarios de una paga tocandose los huevos.

El que evidentemente no pueda por salud, edad o factor X ese estaría exento...

@Aragornhr Hay personas que se instalan en el No se puede no se puede y no le.des más vueltas...
Algo básico y de cajon pero que me gusto mucho lo comento un usuario creo que fue @Clamp (creo) y es que si quieres ganar dinero no vale con partirse el lomo si eres repartidor de pizzas por mucho que repartas te forzaras mucho pero la mejoria será mínima, hay que añadir valor al trabajo... me quede con la frase de "lecheros queriendo ser Jeff Bezos "

GXY escribió:@preooz te pediria, si no es mucho pedir (porque ya te lo he pedido varias veces) que no me juzgues como lo haces no me conoces y no conoces mis circunstancias mas que por lo que haya podido describir a traves de aqui, patinas mucho, y haces acusaciones infundadas que bordean las normas. si quieres discutir el tema, lo discutes, pero el paso de cuestionarme por lo personal lo haces demasiado y es un mal paso.

Qué tal, GXY.

Tienes razón en que no debería haber utilizado esa personalización de la que tanto haces gala tú (liberalistos del foro dixit, lo lógico sería haber dicho sociatontos en este caso). No volveré a personalizar en ti, aunque sí creo que todo lo que he dicho es parte de lo que tú reflejas en el foro. Disculpa.

Dicho de otra forma, el capitalismo es el único sistema que te permite, por tus propios medios, mejorar tu situación personal económica. Si la gente no lo hace es sencillamente porque o no sabe o no quiere saberlo y en ambos casos es un problema.

Por otro lado, es normal que en una sociedad como la actual la mayor parte de la gente pobre muera pobre. Estoy hablando de España, claro, del resto del mundo no te sé decir. Pero en España tenemos un sistema de reinicio social capitalista.

¿Y qué es un sistema de reinicio para mí?

Pues es un sistema donde naces, curras, te endeudas hasta las cejas, pagas impuestos como un hijo puta y te mueres para que el siguiente no tenga NADA. ¿Cuánto dinero ha pagado al Estado cualquier ciudadano pobre en España? ¿Qué pasa con sus propiedades una vez éste fallece? ¿Qué ocurre con todo el dinero que ha aportado a las pensiones pírricopúblicas españolas si fallece a los 65 años? Pues que no importa, se reinicia... tus derechos eran tus derechos mientras estuvieras en vida, que solo pagas para los demás. Y al final, lo que provoca es que la gente no tenga nada.

Luego están los que, habitualmente desde la izquierda, ven muy mal muy mal eso de heredar. Es otro de los síntomas de que los pobres tienen que ser pobres toda la vida porque si ni siquiera se puede heredar, te roban durante toda la vida "para generar derechos" en tu futura pensión que no llegas a cobrar... y te sangran a impuestos durante todo lo que has vivido, lo lógico y lo normal es que esa persona que nació pobre, muera pobre y que los que vienen detrás... "apechuguen", probablemente naciendo y muriendo también pobres.

Por otro lado vivimos en una sociedad de consumo que está bien pero no está tan bien cuando el consumo parece obligatorio. La gente de clase obrera en muchísimos casos somos auténticos gilipollas, nos endeudamos como imbéciles y lo hacemos muchas veces sencillamente para aparentar. Ten hijos antes de los 35, forma una familia, cómprate un puto coche a dónde vas con esa basura teniendo dos hijos... ¡un familiar!. Y si no cumples te deprimes. Mientras tanto, tenemos a unos políticos que hablan bien de lo que la administración sirve pero de servir se sabe, sirve de poco.

¿A cuántas personas ha sacado la administración de la pobreza? ¿A cuántas personas sacaría de la pobreza si la administración dejara de cobrar los impuestos que les cobra a esos pobres? Porque los pobres, no tan pobres, menos pobres que los no tan pobres, los que no son pobres pero viven al día, los que ahorran 50 eurillos al mes o los que lo hacen 400 al mes, son los PRINGAOS que tienen que currar para la basura del Estado y lo demás son cantinelas.

De ahí que el socialismo bienintencionado esté bien pero sea eso, bien intencionado. No ha funcionado. Existe capitalismo, pero está sujeto por el socialismo, por la socialdemocracia o llámalo X, pero pon "socio por delante y haz referencia a la sociedad". Existe el socialismo pero está sustentado por el capitalismo, como no podía ser de otra manera, dicho sea de paso. Garrapatas, garrapatas.

Lo que a los sociaLISTOS les jode es que aunque saben que lo suyo no funciona porque es una puta basura idílica, les funcione a otros intentar hacer algo distinto. Y ahí es donde los sociaLISTOS fallan, porque los sociaLISTOS no saben que si utilizaran esas herramientas, si trabajaran más, sí, más y lo utilizaran para mejorar su calidad de vida, en poco tiempo vivirían mucho mejor. No digo como ricos, como se plantea aquí, pero sí mucho mejor.

Socialistas (PSOE pse psa + Podemos) tiene pinta de que van a meter un tijeretazo importante a las pensiones... ¡para hacerlas viables! Y en poco tiempo, de nuevo... ¡no son viables! ¿Pero cuándo lo han sido? Que alguien que se considera liberal parece el demonio, pero que los sociaLISTOS defiendan que la gente mayor tenga cada vez menos porque siguen pensando en su ideario feligrés que la redistribución funciona, pues... así les va. Luego a ir a manifas con los jubiletas a exigir lo que es suyo. Dame pan y dime tonto.

es que teneis unas cosas...

¿como añades valor a tu trabajo si tienes un trabajo de mierda?

pues con formacion e intentando cambiar a un trabajo mejor QUE NO HAY. el poco que hay ya esta tomado al asalto y repartido en base a enchufes o el criterio que utilice el empleador...

cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir jodida.

que el metodo capitalista y liberal tiene muchas cosas buenas, si. lo reconozco hasta yo. para el que esta en las partes medias y altas de la piramide. para los que estan en la parte baja es igual de malo que un sistema de reparto o peor.

pero no, es que yo soy tontito de carrito y no me dan las dos neuronas eeeehhhhh

edit.

yo soy de izquierdas y veo correcto heredar. lo que no veo correcto es que los impuestos de sucesion sean gratis. en mi opinion lo correcto es un sistema de exenciones segun la renta del perceptor y lo que se herede. y eso ya se aplica. mal porque cada comunidad autonoma hace lo que le sale del ciruelo y por tanto hay diversidad de derechos segun en que CCAA vivas o percibas, pero en mi opinion es la via correcta en ese sentido.

los que dicen de que todo se herede gratis son los de derechas y curiosamente los que perciben herencias mayores.

@Galigari Entiendo tu punto, pero al final en ese caso se obliga y en cierto modo chantajea, "o haces lo que digo o te quedas en situación de desamparo" ¿La libertad dónde queda? Sería más justo mejorar el sistema de empleo para que a los beneficiaros de las prestaciones llegasen ofertas de empleo para ocupar esos "no puestos de trabajo" si lo desean, de modo que al hacerlo se está eliminando a una persona de la lista de paguitas y generando un trabajador. Es casi lo mismo pero a tu modo la persona con paguita seguirá contando como desempleada y puede ser literalmente explotada en contra de su voluntad.

Y si me permites repetirme dando la vuelta a tu comentario, con la excusa de ocupar puestos de trabajo que a día de hoy no existen usando a los prestatarios, nunca van a existir esos puestos.

@PreOoZ No sé qué problema hay con heredar, no me ha tocado y espero que no me toque en mucho tiempo. Pero un pobre que nació pobre no va a heredar una mierda, mientras que un rico que nació rico pues tendrá muchisíma herencia.

Cataphractus escribió: @PreOoZ No sé qué problema hay con heredar, no me ha tocado y espero que no me toque en mucho tiempo. Pero un pobre que nació pobre no va a heredar una mierda, mientras que un rico que nació rico pues tendrá muchisíma herencia.

En este mismo foro he leído en bastantes ocasiones que... ¿qué es eso de heredar? ni que fuéramos Borbones. Claro, casualmente te lo dice alguien que no va a heredar, aparentemente al menos con esa mentalidad, absolutamente nada.

Y no, te equivocas, un pobre sí puede heredar y además suele heredar. Porque un pobre se paga una vivienda durante toda su vida y esto ocurre en muchísimas ocasiones y más que ha ocurrido. Con todo, una persona pobre que herede una vivienda si le evitamos pagar impuestos por ella, va a ser mucho menos pobre. ¿O no?.

Yo espero que no me toque en mucho tiempo tampoco heredar, pero que no venga el Estado a pedir lo que no es suyo. Lógicamente, así si alguien es pobre, cuesta más dejar de serlo.

¿Cómo alguien dejaría de ser pobre?
Receta de la izquierda: quitándole parte de su herencia, arruinando a los familiares todo el aporte a pensiones públicas que ha realizado su familiar fallecido y crujir a impuestos durante toda su vida... ¡pero diciendo que los que más tienen más tienen que pagar!

Y así nunca jamás NADIE dejó de ser pobre... y sí podría serlo al contrario.

@PreOoZ ¿Estamos hablando de sacar de la pobreza a los pobres o de ayudar a los ricos a ser más ricos? Porque bien que te has apurado a poner "¡pero diciendo que los que más tienen más tienen que pagar!"
¿Qué tienen que ver los ricos en esto? Ahí te delatas. Porque obviamente si para un pobre que le crujan a impuestos de herencia es una causa que le mantiene en la pobreza, la solución sería que no tuviese que pagar el impuesto. Pero es que los ricos no son pobres, pagar un impuesto de herencia no les hace pobres, luego tú no estás hablando de pobres ni de sacarlos de la pobreza, estás simplemente hablando de ricos, tratando a los pobres como si fuesen ricos.

Cataphractus escribió:@PreOoZ ¿Estamos hablando de sacar de la pobreza a los pobres o de ayudar a los ricos a ser más ricos? Porque bien que te has apurado a poner "¡pero diciendo que los que más tienen más tienen que pagar!"
¿Qué tienen que ver los ricos en esto? Ahí te delatas. Porque obviamente si para un pobre que le crujan a impuestos de herencia es una causa que le mantiene en la pobreza, la solución sería que no tuviese que pagar el impuesto. Pero es que los ricos no son pobres, pagar un impuesto de herencia no les hace pobres, luego tú no estás hablando de pobres ni de sacarlos de la pobreza, estás simplemente hablando de ricos, tratando a los pobres como si fuesen ricos.

Ayudar a los ricos a ser más ricos me da exactamente igual, porque si la medida beneficia a los que son más pobres, entonces es una buena medida. Y desde luego no será una buena medida si para no beneficiar a los pobres que menos tienen y que tienen que pagar, incluso muertos, hay que estar hablando de los ricos.

Es más, yo quiero las mismas medidas para los ricos que para los pobres, quiero las mismas medidas para todos. Y no me delato en nada, soy bien claro. Creo que se pagan muchos impuestos y son una barrera a la salida de esa pobreza que es como la pescadilla que se muerde la cola: tienes poco, te ayudamos. ¿Cómo a base de impuestos que ya pagas y te están hundiendo en la mierda.

Os delatáis solos queriendo que el pobre sea siempre pobre.

los que os delatais son los que protegeis la no redistribucion de la riqueza.

hablais de derechos y de que nada impida al rico ser mas rico, y que nada le obligue a redistribuir nada de ahi.

el problema es que creeis que el dinero surge del aire, como las monedas del super mario. y eso no es cierto. la riqueza no es infinita, y por eso debe ser redistribuida al menos en parte.

@PreOoZ Quieres lo mismo para todos sin tener en cuenta que no todos son lo mismo.

GXY escribió:es que teneis unas cosas...

¿como añades valor a tu trabajo si tienes un trabajo de mierda?

pues con formacion e intentando cambiar a un trabajo mejor QUE NO HAY. el poco que hay ya esta tomado al asalto y repartido en base a enchufes o el criterio que utilice el empleador...

cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir jodida.

que el metodo capitalista y liberal tiene muchas cosas buenas, si. lo reconozco hasta yo. para el que esta en las partes medias y altas de la piramide. para los que estan en la parte baja es igual de malo que un sistema de reparto o peor.

pero no, es que yo soy tontito de carrito y no me dan las dos neuronas eeeehhhhh

edit.

yo soy de izquierdas y veo correcto heredar. lo que no veo correcto es que los impuestos de sucesion sean gratis. en mi opinion lo correcto es un sistema de exenciones segun la renta del perceptor y lo que se herede. y eso ya se aplica. mal porque cada comunidad autonoma hace lo que le sale del ciruelo y por tanto hay diversidad de derechos segun en que CCAA vivas o percibas, pero en mi opinion es la via correcta en ese sentido.

los que dicen de que todo se herede gratis son los de derechas y curiosamente los que perciben herencias mayores.

Vivimos en una era en la que tienes toda la formación que necesites a un click de distancia, así que eso no me vale como exucusa.

Sobre que el trabajo esta repartido en base a enchufes... Bueno, imagino que utilizas tu experiencia personal, así es díficil caer en el ad-hominem. La mia es que si bien existen esos casos, el que se lo curra luego tiene su recompensa por norma general.

Pero reconozco que es mucho más fácil recurrir a otras explicaciones para seguir defendiendo lo indefendible.

lo dicho, cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir igual de jodida, pero es reparador para la conciencia propia echarles la culpa de todo.

Mucho mejor echarle la culpa a los “empresaurios”, al capitalismo, al sistema,...., a todos antes que a uno mismo.

GXY escribió:los que os delatais son los que protegeis la no redistribucion de la riqueza.

hablais de derechos y de que nada impida al rico ser mas rico, y que nada le obligue a redistribuir nada de ahi.

el problema es que creeis que el dinero surge del aire, como las monedas del super mario. y eso no es cierto. la riqueza no es infinita, y por eso debe ser redistribuida al menos en parte.

Yo leo redistribuir y me sale urticaria me suena a dar en base a unos criterios que nada tienen que ver con el el merito, esfuerzo, trabajo , responsabilidad...


Ya la frase de “como añadir valor al trabajo si tienes un trabajo de mierda” me mata directamente, si alguien tiene un trabajo de mierda que menos que buscar alternativas como muchos hacemos....

Si las circustancias no acompañan planifica a mas largo plazo y trata de mejorar dentro de lo que la situcion que en muchas ocasiones nos labramos nosotros mismos nos encontramos que salvo excepciones comprensibles nadie fuerza a nadie a llevar un tipo de vida...

Yo veo a muchos colegas con 34 años que tienen el agua al cuello , la hipoteca , los dos niños ya adolescentes y no llegan a final de mes......quien te manda meterte en una trampa de 200.000€ a 25 años tener dos criaturas cuando tenias 25 años ganando de sueldo 1200€ O llevan estudiando 8 años , tienen 32 tacos llevan 4 años parados por que claro “no hay trabajo de lo tuyo” .....

Amor propio
Merito
Esfuerzo
Constancia (en el trabajo)

Me gustan mucho mas que traigan riqueza, recompensa , reconocimiento....mucho mejor que redistribución...


Ayer lunes yo en mi trabajo me parti los cuernos literalmente quitando la parte económica lo que mas me lleno el dia fue que me llamaran para darme las gracias y felicitarme.

Asi se aporta valor al trabajo (esa felicitacion viene de semanas anteriores de no dormir literalmente en 1 dia y medio , entrar un lunes a las 8:00 y salir un martes a las 20:00)

Goncatin escribió:Mucho mejor echarle la culpa a los “empresaurios”, al capitalismo, al sistema,...., a todos antes que a uno mismo.

Si todo dependiese de uno mismo, a lo mejor estaríamos todos de puta madre y no habría ninguna queja.

@TeFaltaTefal Todo no, siempre hay circunstancias externas, pero si la mayor parte. Eso es lo que digo en mi mensaje, no que todo sea culpa de uno mismo, pero si la mayor parte. Aunque hay que reconocer que es muy cómodo echar balones fuera y repartirle culpas a todo menos a uno mismo.

Goncatin escribió:@TeFaltaTefal Todo no, siempre hay circunstancias externas, pero si la mayor parte. Eso es lo que digo en mi mensaje, no que todo sea culpa de uno mismo, pero si la mayor parte. Aunque hay que reconocer que es muy cómodo echar balones fuera y repartirle culpas a todo menos a uno mismo.

De la misma forma que es muy cómodo echarle la culpa un pobre de serlo... Porque claro, reconocer según que cosas es poco conveniente.

GXY escribió:lo dicho, cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir igual de jodida, pero es reparador para la conciencia propia echarles la culpa de todo.

Y claro que esta jodida. Pero por poner de ejemplo a españa, igual la falta de trabajo tiene que ver con el hecho de que mucha gente tiro por sectores donde había dinero fácil sin estudios y de esos lodos, estos barros

PS: Es mucho más facil echarle la culpa a que no hay trabajo y el que hay se lo queda fulanito porque esta enchufado

@TeFaltaTefal ¿Reconocer que? ¿Que el jefe es muy malo porque tú eres muy bueno y no te paga lo que mereces? ¿Que el sistema es muy malo porque tienes unos súper estudios que nadie te reconoce? O al contrario, el sistema es muy malo porque no tienes un súper trabajo estando sin estudios. ¿O que eres muy pobre porque a otros no les quitan lo suficiente para dártelo a ti?

Uno no tiene siempre mala suerte durante todo el tiempo. Los baches son cosas que pasan, la cronificacion ya es otra cosa muy diferente. Eso son excusas para no afrontar las malas decisiones.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:lo dicho, cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir igual de jodida, pero es reparador para la conciencia propia echarles la culpa de todo.

Y claro que esta jodida. Pero por poner de ejemplo a españa, igual la falta de trabajo tiene que ver con el hecho de que mucha gente tiro por sectores donde había dinero fácil sin estudios y de esos lodos, estos barros

PS: Es mucho más facil echarle la culpa a que no hay trabajo y el que hay se lo queda fulanito porque esta enchufado

El hecho de tener un sistema educativo que fomenta el fracaso, a lo mejor, no ayuda mucho. No es sorprendente pensar que la gente quisiera ganar dinero fácil en lugar de estar "memorizando textos" para luego vomitarlos en un examen.

Goncatin escribió:@TeFaltaTefal ¿Reconocer que? ¿Que el jefe es muy malo porque tú eres muy bueno y no te paga lo que mereces? ¿Que el sistema es muy malo porque tienes unos súper estudios que nadie te reconoce? O al contrario, el sistema es muy malo porque no tienes un súper trabajo estando sin estudios. ¿O que eres muy pobre porque a otros no les quitan lo suficiente para dártelo a ti?

Uno no tiene siempre mala suerte durante todo el tiempo. Los baches son cosas que pasan, la cronificacion ya es otra cosa muy diferente. Eso son excusas para no afrontar las malas decisiones.

¿Y que no se les haya enseñado a tomar buenas decisiones también es culpa de ellos? A lo mejor habría que empezar por ahí, trabajando para tener una sociedad mas preparada psicológicamente para evolucionar sin problemas.

_osiris_ escribió:Lo que dicen por aquí, que has madurado y sabes que el comunismo trae pobreza y hambre, yo tampoco estoy de acuerdo con el ultra-liberalismo ni con el ultra-intervencionismo, creo que en los grises es donde hay que moverse, los extremos son malos

Suscribo esto.

@TeFaltaTefal El primer paso para estar preparado psicológicamente es alcanzar la madurez necesaria para, entre otras cosas, no echarle la culpa al profe.

TeFaltaTefal escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió:lo dicho, cualquier cosa con tal de no reconocer que para millones de personas la cosa esta jodida y va a seguir igual de jodida, pero es reparador para la conciencia propia echarles la culpa de todo.

Y claro que esta jodida. Pero por poner de ejemplo a españa, igual la falta de trabajo tiene que ver con el hecho de que mucha gente tiro por sectores donde había dinero fácil sin estudios y de esos lodos, estos barros

PS: Es mucho más facil echarle la culpa a que no hay trabajo y el que hay se lo queda fulanito porque esta enchufado

El hecho de tener un sistema educativo que fomenta el fracaso, a lo mejor, no ayuda mucho. No es sorprendente pensar que la gente quisiera ganar dinero fácil en lugar de estar "memorizando textos" para luego vomitarlos en un examen.

Goncatin escribió:@TeFaltaTefal ¿Reconocer que? ¿Que el jefe es muy malo porque tú eres muy bueno y no te paga lo que mereces? ¿Que el sistema es muy malo porque tienes unos súper estudios que nadie te reconoce? O al contrario, el sistema es muy malo porque no tienes un súper trabajo estando sin estudios. ¿O que eres muy pobre porque a otros no les quitan lo suficiente para dártelo a ti?

Uno no tiene siempre mala suerte durante todo el tiempo. Los baches son cosas que pasan, la cronificacion ya es otra cosa muy diferente. Eso son excusas para no afrontar las malas decisiones.

¿Y que no se les haya enseñado a tomar buenas decisiones también es culpa de ellos? A lo mejor habría que empezar por ahí, trabajando para tener una sociedad mas preparada psicológicamente para evolucionar sin problemas.

Esta visto que ha sido mucho mejor que la gente optara por irse a la construcción y al turismo en España. Y no se donde habrás estudiado tu, pero mi física, química, matemáticas y similares materias desde luego que no fue cosa de "vomitar textos"

Y sobre lo de no tomar buenas decisiones... Como siempre la cula de otro. Cuando les decían de "Si hombre si, coje una hipoteca al 100%, y pide un poco más para comprarte el BMW y las vacaciones en las bahamas" la culpa era obviamente del banco, pobrecitos

Cataphractus escribió:@PreOoZ Quieres lo mismo para todos sin tener en cuenta que no todos son lo mismo.

No quiero lo mismo para todo, eso queréis quienes redistribuís la riqueza. Y exactamente es el dichoso argumento hecho frase que utilizamos quienes consideramos que existen alternativas mejores a la redistribución, que a fin de cuentas, lo que persigue es tener a todos con el mismo puchero.

Yo quiero las mismas libertades para todos, sí. Y en libertades, todos deberíamos ser iguales. Algunos confundís fiscalidad con libertad y son en el país en el que vivimos, opuestos.

Goncatin escribió:@TeFaltaTefal El primer paso para estar preparado psicológicamente es alcanzar la madurez necesaria para, entre otras cosas, no echarle la culpa al profe.

La madurez es una consecuencia del desarrollo personal, si la educación que recibes es una basura tanto en casa, como en el colegio, ni hay desarrollo personal, y mucho menos madurez.

Si el profe lo hace mal, también es responsable, por supuesto.

Aragornhr escribió:

TeFaltaTefal escribió:

Aragornhr escribió:Y claro que esta jodida. Pero por poner de ejemplo a españa, igual la falta de trabajo tiene que ver con el hecho de que mucha gente tiro por sectores donde había dinero fácil sin estudios y de esos lodos, estos barros

PS: Es mucho más facil echarle la culpa a que no hay trabajo y el que hay se lo queda fulanito porque esta enchufado

El hecho de tener un sistema educativo que fomenta el fracaso, a lo mejor, no ayuda mucho. No es sorprendente pensar que la gente quisiera ganar dinero fácil en lugar de estar "memorizando textos" para luego vomitarlos en un examen.

Goncatin escribió:@TeFaltaTefal ¿Reconocer que? ¿Que el jefe es muy malo porque tú eres muy bueno y no te paga lo que mereces? ¿Que el sistema es muy malo porque tienes unos súper estudios que nadie te reconoce? O al contrario, el sistema es muy malo porque no tienes un súper trabajo estando sin estudios. ¿O que eres muy pobre porque a otros no les quitan lo suficiente para dártelo a ti?

Uno no tiene siempre mala suerte durante todo el tiempo. Los baches son cosas que pasan, la cronificacion ya es otra cosa muy diferente. Eso son excusas para no afrontar las malas decisiones.

¿Y que no se les haya enseñado a tomar buenas decisiones también es culpa de ellos? A lo mejor habría que empezar por ahí, trabajando para tener una sociedad mas preparada psicológicamente para evolucionar sin problemas.

Esta visto que ha sido mucho mejor que la gente optara por irse a la construcción y al turismo en España. Y no se donde habrás estudiado tu, pero mi física, química, matemáticas y similares materias desde luego que no fue cosa de "vomitar textos"

Y sobre lo de no tomar buenas decisiones... Como siempre la cula de otro. Cuando les decían de "Si hombre si, coje una hipoteca al 100%, y pide un poco más para comprarte el BMW y las vacaciones en las bahamas" la culpa era obviamente del banco, pobrecitos

En ningún momento he dicho que haya sido mejor, simplemente le doy una explicación lógica al hecho de que tanta gente haya dejado los estudios.

El ejemplo que pones de mala decisión, es una consecuencia de la falta de madurez, que a su vez es consecuencia de la falta de desarrollo personal/inteligencia emocional, esta falta de desarrollo personal/inteligencia emocional es una consecuencia de haber recibido una mala educación.

¿Solución? Mejora la educación y tendrás una sociedad mas equilibrada en todos los sentidos.

_revan_ escribió:

TheBalaks escribió:Los liberales prometieron a los ciudadanos chilenos que con sus politicas , a futuro vivirían mucho mucho mejor. Pero en la actualidad los ciudadanos parece que confrontan cada dia mas esas políticas .Son varios años de mucho descontento en las calles... Manifestaciones etc.

Mi suegro que es de derecha de toda la vida. Estuvo en chile,si bien económicamente esta mejor que la media de sudamerica Ese interés de privatizar todo. Mas cuestiones de barrios con marginalidad alrededor de santiago lo dejaron con mal sabor de boca.

El fue con muchas expectativas y se desilusióno.

Visito cuba y aquello era lo que se imaginaba. No lo tomo por sorpresa aja. Según él . España esta mejor que chile y Cuba. No le gusto ninguno de los dos sistemas.( Aunque claramente chile esta a años luz mas desarrollado.)

Chile nunca ha sido liberal, el mercado esta completamente monopolizado, vas al supermercado y 4 de las 6 marcas que hay de detergente son de los mismos dueños, tienes tipos que son dueños de equipos de futbol, diarios, canales de TV, multinacionales, forestales, lo mismo con empresas de alimentos o farmaceuticas que practican colusión y control de precios de forma descarada y a traición y los jueces los envían a cursos de ética

En chile existen muchos problemas, pero 2 de los mas gordos es que A: no existe un libre mercado real como tal y B: La economía esta totalmente monopolizada, la riqueza esta concentrada en los mismos grupos desde hace 30 años y son respaldados por jueces y politicos por igual

Eso y la inmigración descontrolada, llegaron 2 millones de inmigrantes en tiempo record que terminaron por reventar al país, una cifra desmesurada que no la podría soportar ni un país desarrollado como Alemania, todo producto de la ONU, su proyecto de desarrollo sustentable y la agenda 2030

Ahora con las discusiones del cambio de constitución la gente se cree que es como pedirle un deseo a Sheng Long y el país se va a convertir automaticamente en noruega, a base de "derechos sociales" van a terminar por reventar la economía creando deficit fiscal y gastando mas de lo que produce el país, el mismo sindrome que llevo a argentina de ser el segundo país mas rico del mundo a estar en banca rota

¿La solución?, pues esta mas que claro, disminuir el tamaño del estado, bajar impuestos, terminar con los monopolios, incentivar la competencia y en definitiva, que exista un mercado liberal real, por que llevan muchos años criticando el "malvado modelo neoliberal" y chile jamas ha sido neoliberal

Es el mal de América Latina, en que sus economías se liberalizaron e intentaron privatizar por completo pero siempre de la mano de personas afines a la clase política dominante del momento.

Aquí en México le llamamos el "capitalismo de cuates" porque es bastante común que por ejemplo cuando se hacen las licitaciones públicas para construir por ejemplo una carretera o dotar de equipo médico a la seguridad social, casualmente quien gana esa licitación o es un pariente de algún político prominente o es una persona que tiene fuertes nexos con alguien relacionado con la política. Ni que decir que en las "licitaciones" ya se dabe quien ganará y debera de darle su tajada a los que lo eligieron y no dudes en ningún momento que en transcurso del contrato, le metan sobrecostes a las obras para sacar mas tajada.

El caso de Chile también tiene un defecto y es que su economía se centra demasiado en un solo insumo, el cobre. No es una economía tan diversificada como otras de la región.

TeFaltaTefal escribió:La madurez es una consecuencia del desarrollo personal, si la educación que recibes es una basura tanto en casa, como en el colegio, ni hay desarrollo personal, y mucho menos madurez.

¿Que la educación en el colegio es una basura? ¿El qué, las matemáticas, lenguaje, inglés, ciencias naturales, ciencias sociales, ...?

TeFaltaTefal escribió:Si el profe lo hace mal, también es responsable, por supuesto.

Un alumno recibe educación de muchos profesores distintos en la educación obligatoria. Puede haber un profe malo, pero todos, no. No cuela

TeFaltaTefal escribió:El ejemplo que pones de mala decisión, es una consecuencia de la falta de madurez, que a su vez es consecuencia de la falta de desarrollo personal/inteligencia emocional, esta falta de desarrollo personal/inteligencia emocional es una consecuencia de haber recibido una mala educación.

¿Una mala educación? ¿Donde, en infantil segundo ciclo, en primaria, en secundaria? ¿En todas? ¿Y todos los profesores han sido malos? ¿Todos los de infantil, todos los de primaria, todos los de secundaria?

Siguen siendo excusas. La culpa no es mía, la culpa es de mi jefe, de la empresa, del sistema, del capitalismo, de los bancos, de los extranjeros, del sistema educativo, de mis padres, de mi profe.¿Pero mía? Nunca. Y ese es el problema. Vivimos más en una era de preadolescentes viejos que de adultos. Hay que hacerse responsable de lo que uno hace en su vida. Vuelvo a insistir, si te sale todo mal siempre, se debería mirar la constante, y curiosamente, la constante es siempre el sujeto al que todo le sale mal siempre.

Goncatin escribió:

TeFaltaTefal escribió:La madurez es una consecuencia del desarrollo personal, si la educación que recibes es una basura tanto en casa, como en el colegio, ni hay desarrollo personal, y mucho menos madurez.

¿Que la educación en el colegio es una basura? ¿El qué, las matemáticas, lenguaje, inglés, ciencias naturales, ciencias sociales, ...?

TeFaltaTefal escribió:Si el profe lo hace mal, también es responsable, por supuesto.

Un alumno recibe educación de muchos profesores distintos en la educación obligatoria. Puede haber un profe malo, pero todos, no. No cuela

TeFaltaTefal escribió:El ejemplo que pones de mala decisión, es una consecuencia de la falta de madurez, que a su vez es consecuencia de la falta de desarrollo personal/inteligencia emocional, esta falta de desarrollo personal/inteligencia emocional es una consecuencia de haber recibido una mala educación.

¿Una mala educación? ¿Donde, en infantil segundo ciclo, en primaria, en secundaria? ¿En todas? ¿Y todos los profesores han sido malos? ¿Todos los de infantil, todos los de primaria, todos los de secundaria?

Siguen siendo excusas. La culpa no es mía, la culpa es de mi jefe, de la empresa, del sistema, del capitalismo, de los bancos, de los extranjeros, del sistema educativo, de mis padres, de mi profe.¿Pero mía? Nunca. Y ese es el problema. Vivimos más en una era de preadolescentes viejos que de adultos. Hay que hacerse responsable de lo que uno hace en su vida. Vuelvo a insistir, si te sale todo mal siempre, se debería mirar la constante, y curiosamente, la constante es siempre el sujeto al que todo le sale mal siempre.

Si el sistema educativo español es tan eficiente... ¿De donde sale el altísimo fracaso escolar que siempre hemos tenido en España? ¿Del capricho de unos cuantos viejovenes por ser libres? No me hagas reír.

Y no, no es una excusa, es una realidad demostrada con datos, otra cosa es que prefieras mirar para otro lado porque te cueste aceptar que haya mucha mala educación en tu propio país.

TeFaltaTefal escribió:Si el sistema educativo español es tan eficiente... ¿De donde sale el altísimo fracaso escolar que siempre hemos tenido en España? ¿Del capricho de unos cuantos viejovenes por ser libres? No me hagas reír

Diría que aparte de un sistema educativo cuestionable, de una falta de cultura del esfuerzo: Gente que veía que era mucho más productivo a corto plazo trabajar en sectores como construcción o turismo (recordemos que es casi un 30% del PIB la suma de ambos) que te permitían en epocas de bonanza llevarte de 2000 pavos para arriba simplemente poniendo ladrillos, que esforzarte por tener algún estudio.

Y ahora los demás a cargar con esas malas decisiones.

Aragornhr escribió:Y ahora los demás a cargar con esas malas decisiones.

Por algo somos una sociedad... ¿No vamos a ser sociedad solo para lo que interesa no?

TeFaltaTefal escribió:

Aragornhr escribió:Y ahora los demás a cargar con esas malas decisiones.

Por algo somos una sociedad... ¿No vamos a ser sociedad solo para lo que interesa no?

¿Entonces segun tu, puedo ser todo lo irresponsable que quiera, que luego la sociedad ya vendrá a salvarme el culo? Nice...

TeFaltaTefal escribió:

Goncatin escribió:

TeFaltaTefal escribió:La madurez es una consecuencia del desarrollo personal, si la educación que recibes es una basura tanto en casa, como en el colegio, ni hay desarrollo personal, y mucho menos madurez.

¿Que la educación en el colegio es una basura? ¿El qué, las matemáticas, lenguaje, inglés, ciencias naturales, ciencias sociales, ...?

TeFaltaTefal escribió:Si el profe lo hace mal, también es responsable, por supuesto.

Un alumno recibe educación de muchos profesores distintos en la educación obligatoria. Puede haber un profe malo, pero todos, no. No cuela

TeFaltaTefal escribió:El ejemplo que pones de mala decisión, es una consecuencia de la falta de madurez, que a su vez es consecuencia de la falta de desarrollo personal/inteligencia emocional, esta falta de desarrollo personal/inteligencia emocional es una consecuencia de haber recibido una mala educación.

¿Una mala educación? ¿Donde, en infantil segundo ciclo, en primaria, en secundaria? ¿En todas? ¿Y todos los profesores han sido malos? ¿Todos los de infantil, todos los de primaria, todos los de secundaria?

Siguen siendo excusas. La culpa no es mía, la culpa es de mi jefe, de la empresa, del sistema, del capitalismo, de los bancos, de los extranjeros, del sistema educativo, de mis padres, de mi profe.¿Pero mía? Nunca. Y ese es el problema. Vivimos más en una era de preadolescentes viejos que de adultos. Hay que hacerse responsable de lo que uno hace en su vida. Vuelvo a insistir, si te sale todo mal siempre, se debería mirar la constante, y curiosamente, la constante es siempre el sujeto al que todo le sale mal siempre.

Si el sistema educativo español es tan eficiente... ¿De donde sale el altísimo fracaso escolar que siempre hemos tenido en España? ¿Del capricho de unos cuantos viejovenes por ser libres? No me hagas reír.

Y no, no es una excusa, es una realidad demostrada con datos, otra cosa es que prefieras mirar para otro lado porque te cueste aceptar que haya mucha mala educación en tu propio país.

Como profesor voy a hablar sobre este tema:

El sistema educativo es ineficiente por muchos aspectos.

- Profesores/maestros funcionarios del tipo "funcionario", ya me entendéis. Hay profesores buenísimos pero el problema es que el buen hacer del profesorado se deja en manos de su propia voluntad de autosuperación, porque en la práctica los mecanismos de llamada al orden y sanción no funcionan y son tenues cuanto menos. Por tanto, un buen grueso del profesorado no quiere ser profesor, quiere un trabajo de "pocas horas" y "buen sueldo". Falta vocación.

- Implicación nula de muchos padres. Yo siempre digo lo mismo: no pongas todo el peso de la educación de tu hijo en el sistema educativo. La realidad es que es absurdo querer que un maestro o profesor educe a tu hijo junto con 20 alumnos más cuando tú sudas de educar a uno solo o lo haces de forma nefasta. Un padre no puede exigir nada al sistema educativo si no se esfuerza por su hijo 10 veces lo que el sistema.

- Falta de autoridad del profesorado: desde la ley del menor, uno de los grandes canceres cuando se trata de disciplinar y educar, no se puede ni toser a los niños. No se me malinterprete. Bajo ningún concepto hay que vulnerar el espacio personal de nadie, ni humillarlo. Pero existe una impunidad excesiva y ellos lo saben. No se puede crear una ley en la que pones en una burbuja a una parte de la sociedad y para colmo no defines sanciones ni castigos si genera perjuicios a otros dentro de la burbuja. Una cagada total. Para colmo están por ahí los padres y madres cultistas, cuyo hijo es un ser de otro plano dimensional y no se le puede ni toser. Esto conlleva a hordas de niños que son incapaces de reconocer de adultos que toman malas decisiones y la cagan. Por qué? Porque sus padres durante su periodo educativo le han tapado todos los agujeros que han ido dejando por el camino. Si desde pequeño no mamas que tus decisiones tienen consecuencias, y que no debes echarle el muerto a los demás de tus propias decisiones, pues ya ves en que tipo de persona te conviertes... Pues en uno más del rebaño de España, donde precisamente la norma es lavarse las manos y no asumir las consecuencias. Y no hablo de niños, hablo incluso de adultos. Este año sin ir más lejos he vivido un ejemplo de clama al cielo. Un tio, con carrera, no ha venido ni a la mitad de mis clases (de fp superior), con un esfuerzo mínimo. Pues bien, llega el final de curso y se trae a sus padres (él tendrá 25 años o así), para hablar con mi jefe (si, conmigo no, si no con mi jefe) para quejarse de que la culpa de que no haya aprobado es mía y que el curso próximo no repite la asignatura conmigo. Una pataleta de un tío como un camión de grande, protegido por sus papás. Obviamente al final va a repetir la asignatura y va a seguir conmigo. Faltaría más. Pero para que se vea el tipo de actitud y el tipo de padres que propician eso: la culpa no es mía papá, es del profesor que es malo. Y el padre sale corriendo a quejarse.

- El sistema educativo no falla en conocimiento. El conocimiento está ahí y se puede enseñar. Falla en la forma de transmitirlo y falla en la actitud de la sociedad. En la forma de transmitirlo porque España precisamente no es un país elitista en innovación y una excesiva burocracia y legislación tampoco lo permite. Es decir, el profesor tiene teóricamente libertad de cátedra, pero si te vas a la legislación, está atado de pies y manos por leyes diseñadas por gente que no ha estado en un aula en su vida. A eso le sumamos que un profesor innovador y transgresor suele estar solo ante el peligro. Muchos compañeros pertenecen al grupo que mencionaba al principio y no van a estar cambiando temario y forma de enseñar porque eso supone esfuerzo y pagan igual. También es raro ver directores que se mojen el culo y quieran experimentar con sistemas innovadores. Donde esto es más flagrante sin duda es en la universidad. Todos los de ingeniería conocen al típico profesor +50 años que enseña algún lenguaje de programación del pleistoceno porque no se ha querido renovar en toda su vida profesional.

- Falla la motivación: el sistema educativo es el mayor igualador social que existe, pero si lo que te espera al final del sacrificio es una basura y las posibilidades son ínfimas... bueno, para qué hacer nada? El tema es que solo hay una parte de verdad en ello. Desde pequeños se educan a los alumnos como clones de conocimiento, y no se cultiva la personalidad y los puntos fuertes de cada uno. No se enseña a emprender, a enfrentar la adversidad, a trabajar y cooperar para superar dicha adversidad. Y desde fuera tampoco se hace. El primer paso para ser un buen estudiante es una buena actitud frente a las dificultades, y es algo que no se trabaja ni en casa ni en clase. Es un problema de retroalimentación continuo.

Aragornhr escribió:

TeFaltaTefal escribió:

Aragornhr escribió:Y ahora los demás a cargar con esas malas decisiones.

Por algo somos una sociedad... ¿No vamos a ser sociedad solo para lo que interesa no?

¿Entonces segun tu, puedo ser todo lo irresponsable que quiera, que luego la sociedad ya vendrá a salvarme el culo? Nice...

Un hombre de paja muy rico.

En ningún momento doy a entender tal cosa, porque para algo están las leyes, pero todas las personas cometen errores, y como sociedad tenemos la obligación moral de apoyarnos los unos a los otros, aunque esto ya depende de lo humano que sea cada uno.

AngryTeacher escribió:

TeFaltaTefal escribió:

Goncatin escribió:
¿Que la educación en el colegio es una basura? ¿El qué, las matemáticas, lenguaje, inglés, ciencias naturales, ciencias sociales, ...?



Un alumno recibe educación de muchos profesores distintos en la educación obligatoria. Puede haber un profe malo, pero todos, no. No cuela



¿Una mala educación? ¿Donde, en infantil segundo ciclo, en primaria, en secundaria? ¿En todas? ¿Y todos los profesores han sido malos? ¿Todos los de infantil, todos los de primaria, todos los de secundaria?

Siguen siendo excusas. La culpa no es mía, la culpa es de mi jefe, de la empresa, del sistema, del capitalismo, de los bancos, de los extranjeros, del sistema educativo, de mis padres, de mi profe.¿Pero mía? Nunca. Y ese es el problema. Vivimos más en una era de preadolescentes viejos que de adultos. Hay que hacerse responsable de lo que uno hace en su vida. Vuelvo a insistir, si te sale todo mal siempre, se debería mirar la constante, y curiosamente, la constante es siempre el sujeto al que todo le sale mal siempre.

Si el sistema educativo español es tan eficiente... ¿De donde sale el altísimo fracaso escolar que siempre hemos tenido en España? ¿Del capricho de unos cuantos viejovenes por ser libres? No me hagas reír.

Y no, no es una excusa, es una realidad demostrada con datos, otra cosa es que prefieras mirar para otro lado porque te cueste aceptar que haya mucha mala educación en tu propio país.

Como profesor voy a hablar sobre este tema:

El sistema educativo es ineficiente por muchos aspectos.

- Profesores/maestros funcionarios del tipo "funcionario", ya me entendéis. Hay profesores buenísimos pero el problema es que el buen hacer del profesorado se deja en manos de su propia voluntad de autosuperación, porque en la práctica los mecanismos de llamada al orden y sanción no funcionan y son tenues cuanto menos. Por tanto, un buen grueso del profesorado no quiere ser profesor, quiere un trabajo de "pocas horas" y "buen sueldo". Falta vocación.

- Implicación nula de muchos padres. Yo siempre digo lo mismo: no pongas todo el peso de la educación de tu hijo en el sistema educativo. La realidad es que es absurdo querer que un maestro o profesor educe a tu hijo junto con 20 alumnos más cuando tú sudas de educar a uno solo o lo haces de forma nefasta. Un padre no puede exigir nada al sistema educativo si no se esfuerza por su hijo 10 veces lo que el sistema.

- Falta de autoridad del profesorado: desde la ley del menor, uno de los grandes canceres cuando se trata de disciplinar y educar, no se puede ni toser a los niños. No se me malinterprete. Bajo ningún concepto hay que vulnerar el espacio personal de nadie, ni humillarlo. Pero existe una impunidad excesiva y ellos lo saben. No se puede crear una ley en la que pones en una burbuja a una parte de la sociedad y para colmo no defines sanciones ni castigos si genera perjuicios a otros dentro de la burbuja. Una cagada total. Para colmo están por ahí los padres y madres cultistas, cuyo hijo es un ser de otro plano dimensional y no se le puede ni toser. Esto conlleva a hordas de niños que son incapaces de reconocer de adultos que toman malas decisiones y la cagan. Por qué? Porque sus padres durante su periodo educativo le han tapado todos los agujeros que han ido dejando por el camino. Si desde pequeño no mamas que tus decisiones tienen consecuencias, y que no debes echarle el muerto a los demás de tus propias decisiones, pues ya ves en que tipo de persona te conviertes... Pues en uno más del rebaño de España, donde precisamente la norma es lavarse las manos y no asumir las consecuencias. Y no hablo de niños, hablo incluso de adultos. Este año sin ir más lejos he vivido un ejemplo de clama al cielo. Un tio, con carrera, no ha venido ni a la mitad de mis clases (de fp superior), con un esfuerzo mínimo. Pues bien, llega el final de curso y se trae a sus padres (él tendrá 25 años o así), para hablar con mi jefe (si, conmigo no, si no con mi jefe) para quejarse de que la culpa de que no haya aprobado es mía y que el curso próximo no repite la asignatura conmigo. Una pataleta de un tío como un camión de grande, protegido por sus papás. Obviamente al final va a repetir la asignatura y va a seguir conmigo. Faltaría más. Pero para que se vea el tipo de actitud y el tipo de padres que propician eso: la culpa no es mía papá, es del profesor que es malo. Y el padre sale corriendo a quejarse.

- El sistema educativo no falla en conocimiento. El conocimiento está ahí y se puede enseñar. Falla en la forma de transmitirlo y falla en la actitud de la sociedad. En la forma de transmitirlo porque España precisamente no es un país elitista en innovación y una excesiva burocracia y legislación tampoco lo permite. Es decir, el profesor tiene teóricamente libertad de cátedra, pero si te vas a la legislación, está atado de pies y manos por leyes diseñadas por gente que no ha estado en un aula en su vida. A eso le sumamos que un profesor innovador y transgresor suele estar solo ante el peligro. Muchos compañeros pertenecen al grupo que mencionaba al principio y no van a estar cambiando temario y forma de enseñar porque eso supone esfuerzo y pagan igual. También es raro ver directores que se mojen el culo y quieran experimentar con sistemas innovadores. Donde esto es más flagrante sin duda es en la universidad. Todos los de ingeniería conocen al típico profesor +50 años que enseña algún lenguaje de programación del pleistoceno porque no se ha querido renovar en toda su vida profesional.

- Falla la motivación: el sistema educativo es el mayor igualador social que existe, pero si lo que te espera al final del sacrificio es una basura y las posibilidades son ínfimas... bueno, para qué hacer nada? El tema es que solo hay una parte de verdad en ello. Desde pequeños se educan a los alumnos como clones de conocimiento, y no se cultiva la personalidad y los puntos fuertes de cada uno. No se enseña a emprender, a enfrentar la adversidad, a trabajar y cooperar para superar dicha adversidad. Y desde fuera tampoco se hace. El primer paso para ser un buen estudiante es una buena actitud frente a las dificultades, y es algo que no se trabaja ni en casa ni en clase. Es un problema de retroalimentación continuo.

Gracias por exponer tu experiencia, la cual, tristemente me da la razón, ojalá no la tuviese.

De todos los puntos con el que mas me quedo es con este, es un buen resumen para explicar porque la gente es como es, y lo que ha llevado a nuestra sociedad a un declive bastante notorio:

"- Falla la motivación: el sistema educativo es el mayor igualador social que existe, pero si lo que te espera al final del sacrificio es una basura y las posibilidades son ínfimas... bueno, para qué hacer nada? El tema es que solo hay una parte de verdad en ello. Desde pequeños se educan a los alumnos como clones de conocimiento, y no se cultiva la personalidad y los puntos fuertes de cada uno. No se enseña a emprender, a enfrentar la adversidad, a trabajar y cooperar para superar dicha adversidad. Y desde fuera tampoco se hace. El primer paso para ser un buen estudiante es una buena actitud frente a las dificultades, y es algo que no se trabaja ni en casa ni en clase. Es un problema de retroalimentación continuo."

Un saludo.

@GXY En nuestro sistema hay movilidad social, otra cosa es que te lo regalen.
Yo conozco a gente de mi barrio y de mi pueblo de familias muy humildes que han prosperado estudiando, aprendiendo oficios, poniendo bares, talleres, tiendas, etc así que no me vengas con esas. Yo mismo soy de familia humilde y no me va tan mal. Como te ha dicho el amigo @ @PreOoZ en su brillante intervencion, nadie ha salido de la pobreza con pagas ni redistribuciones ni leches. Eso no deja de ser beneficencia que te aporta un minimo para que puedas tirar, pero eso no te saca del agujero.
Lo unico que te saca del agujero son los viejos valores: trabajo duro, ahorro, inversion, evitar endeudarse para gilipolleces, etc.
Lo que sí noto yo ahora respecto a hace 40-50 años es que las familias humildes tenian estos viejos valores de ahorrar que es la clave y no imitaban a los ricos.
Ahora la clase baja imita a la alta: coches, vacaciones, cruceros, telefonos, tecnologia, lo que les hace, ni siquiera no ahorrar, sino vivir endeudados de por vida, asi no sales del agujero nunca.
Por no mencionar que esa idea de la izquierda de ensañarse con la herencia siempre revienta a los de abajo, pregunta en Andalucía los robos perpetrados por la Junta y los cholletes que han comprado abogaduchos y picaruelos a gente humilde por pagar los impuestos y 4 gordas mas.
@AngryTeacher Gracias profe. No es el primero que leo en la misma linea, será que es verdad.
Totalmente de acuerdo en lo de la infantilizacion de la sociedad: unos padres sobreprotectores y un estado que te promete sacarte de todas...menudas generaciones de anormales vamos a tener.

Galicha escribió: @AngryTeacher Gracias profe. No es el primero que leo en la misma linea, será que es verdad.
Totalmente de acuerdo en lo de la infantilizacion de la sociedad: unos padres sobreprotectores y un estado que te promete sacarte de todas...menudas generaciones de anormales vamos a tener.

Te felicito, reconocer que los "anormales" (como tu los llamas, aunque yo prefiero llamarles víctimas de la sociedad, porque se ajusta mas a la realidad), son una consecuencia de "x", es un avance desde luego.

@TeFaltaTefal, es justamente lo que das a entender en tu mensaje, da igual lo que hagas, ya habrá alguien que te solucione los problemas que tu mismo te has creado con tus malas decisiones.

Hay una parte bastante reveladora de Angry Teacher que te has saltado por lo que veo:

Esto conlleva a hordas de niños que son incapaces de reconocer de adultos que toman malas decisiones y la cagan. Por qué? Porque sus padres durante su periodo educativo le han tapado todos los agujeros que han ido dejando por el camino. Si desde pequeño no mamas que tus decisiones tienen consecuencias, y que no debes echarle el muerto a los demás de tus propias decisiones, pues ya ves en que tipo de persona te conviertes... Pues en uno más del rebaño de España, donde precisamente la norma es lavarse las manos y no asumir las consecuencias.

Y creo que ya se ha visto bastante por este foro: No hay buenos trabajos, todo es por enchufe, el banco es muy malo y me ha quitado la casa pidiendo un prestamo personal y una hipoteca con un sueldo bajo... Siempre hay alguna razón para no reconocer que igual es uno mismo quien esta haciendo mal las cosas

El debate me ha recordado a este vídeo:



Un saludo!

Galigari escribió:

GXY escribió:los que os delatais son los que protegeis la no redistribucion de la riqueza.

hablais de derechos y de que nada impida al rico ser mas rico, y que nada le obligue a redistribuir nada de ahi.

el problema es que creeis que el dinero surge del aire, como las monedas del super mario. y eso no es cierto. la riqueza no es infinita, y por eso debe ser redistribuida al menos en parte.

Yo leo redistribuir y me sale urticaria me suena a dar en base a unos criterios que nada tienen que ver con el el merito, esfuerzo, trabajo , responsabilidad...


Ya la frase de “como añadir valor al trabajo si tienes un trabajo de mierda” me mata directamente, si alguien tiene un trabajo de mierda que menos que buscar alternativas como muchos hacemos....

Si las circustancias no acompañan planifica a mas largo plazo y trata de mejorar dentro de lo que la situcion que en muchas ocasiones nos labramos nosotros mismos nos encontramos que salvo excepciones comprensibles nadie fuerza a nadie a llevar un tipo de vida...

Yo veo a muchos colegas con 34 años que tienen el agua al cuello , la hipoteca , los dos niños ya adolescentes y no llegan a final de mes......quien te manda meterte en una trampa de 200.000€ a 25 años tener dos criaturas cuando tenias 25 años ganando de sueldo 1200€ O llevan estudiando 8 años , tienen 32 tacos llevan 4 años parados por que claro “no hay trabajo de lo tuyo” .....

Amor propio
Merito
Esfuerzo
Constancia (en el trabajo)

Me gustan mucho mas que traigan riqueza, recompensa , reconocimiento....mucho mejor que redistribución...


Ayer lunes yo en mi trabajo me parti los cuernos literalmente quitando la parte económica lo que mas me lleno el dia fue que me llamaran para darme las gracias y felicitarme.

Asi se aporta valor al trabajo (esa felicitacion viene de semanas anteriores de no dormir literalmente en 1 dia y medio , entrar un lunes a las 8:00 y salir un martes a las 20:00)

Menuda moral de esclavo.

Hunky Mattel escribió:

Galigari escribió:

GXY escribió:los que os delatais son los que protegeis la no redistribucion de la riqueza.

hablais de derechos y de que nada impida al rico ser mas rico, y que nada le obligue a redistribuir nada de ahi.

el problema es que creeis que el dinero surge del aire, como las monedas del super mario. y eso no es cierto. la riqueza no es infinita, y por eso debe ser redistribuida al menos en parte.

Yo leo redistribuir y me sale urticaria me suena a dar en base a unos criterios que nada tienen que ver con el el merito, esfuerzo, trabajo , responsabilidad...


Ya la frase de “como añadir valor al trabajo si tienes un trabajo de mierda” me mata directamente, si alguien tiene un trabajo de mierda que menos que buscar alternativas como muchos hacemos....

Si las circustancias no acompañan planifica a mas largo plazo y trata de mejorar dentro de lo que la situcion que en muchas ocasiones nos labramos nosotros mismos nos encontramos que salvo excepciones comprensibles nadie fuerza a nadie a llevar un tipo de vida...

Yo veo a muchos colegas con 34 años que tienen el agua al cuello , la hipoteca , los dos niños ya adolescentes y no llegan a final de mes......quien te manda meterte en una trampa de 200.000€ a 25 años tener dos criaturas cuando tenias 25 años ganando de sueldo 1200€ O llevan estudiando 8 años , tienen 32 tacos llevan 4 años parados por que claro “no hay trabajo de lo tuyo” .....

Amor propio
Merito
Esfuerzo
Constancia (en el trabajo)

Me gustan mucho mas que traigan riqueza, recompensa , reconocimiento....mucho mejor que redistribución...


Ayer lunes yo en mi trabajo me parti los cuernos literalmente quitando la parte económica lo que mas me lleno el dia fue que me llamaran para darme las gracias y felicitarme.

Asi se aporta valor al trabajo (esa felicitacion viene de semanas anteriores de no dormir literalmente en 1 dia y medio , entrar un lunes a las 8:00 y salir un martes a las 20:00)

Menuda moral de esclavo.

Moral de esclavo no, moral de trabajar duro y superacion. Yo soy igual, ahora no tengo tiempo para explayarme pero en cuanto pueda lo hare.

Aragornhr escribió:@TeFaltaTefal, es justamente lo que das a entender en tu mensaje, da igual lo que hagas, ya habrá alguien que te solucione los problemas que tu mismo te has creado con tus malas decisiones.

Hay una parte bastante reveladora de Angry Teacher que te has saltado por lo que veo:

Esto conlleva a hordas de niños que son incapaces de reconocer de adultos que toman malas decisiones y la cagan. Por qué? Porque sus padres durante su periodo educativo le han tapado todos los agujeros que han ido dejando por el camino. Si desde pequeño no mamas que tus decisiones tienen consecuencias, y que no debes echarle el muerto a los demás de tus propias decisiones, pues ya ves en que tipo de persona te conviertes... Pues en uno más del rebaño de España, donde precisamente la norma es lavarse las manos y no asumir las consecuencias.

Y creo que ya se ha visto bastante por este foro: No hay buenos trabajos, todo es por enchufe, el banco es muy malo y me ha quitado la casa pidiendo un prestamo personal y una hipoteca con un sueldo bajo... Siempre hay alguna razón para no reconocer que igual es uno mismo quien esta haciendo mal las cosas

En ningún momento digo que la gente no haga las cosas mal, por supuesto, insisto, todos cometemos errores, pero lo que me parece injusto es cargar con toda la responsabilidad a la persona que ha cometido el error, sin tener en cuenta nada más que el hecho de que ha tomado una mala decisión. Es una forma de que tu conciencia se quede mas tranquila mientras ves los cadáveres por el camino, porque piensas, es su culpa, son unos inútiles, en lugar de verlos como víctimas, que es lo que son.

La parte "superhiperreveladora" que citas del compañero me da la razón... Básicamente, lo que dice, es que sin una correcta educación una persona no puede tomar buenas decisiones porque no está capacitada para hacerlo, así que echarle las culpas al que ha recibido una mala educación (como si hubiese tenido la oportunidad de elegir), es como mínimo, poco justo.