[DEBATE] RUBALCAMAN VS SUPERAJOY

He votado superajoy solo porque queria ver el resultado de la encuesta El debate de ayer me parece una razón mas para estar indignados.

elalbert78 escribió:He votado superajoy solo porque queria ver el resultado de la encuesta El debate de ayer me parece una razón mas para estar indignados.

Debajo de las opciones tienes "ver resultados" y puedes ver cualquier resultado de encuesta en EOL sin votar

elalbert78 escribió:He votado superajoy solo porque queria ver el resultado de la encuesta El debate de ayer me parece una razón mas para estar indignados.

¿No puedes darle a ver resultados?.

goto escribió:Me quedo con esto:
no voy a votar por castigo por que es igual de triste que votar por fanatismo
Que es precisamente lo que mucha gente va a hacer, voto de castigo, la mayor subnormalidad del universo y que, ademas, al final al que mas castiga es a uno mismo.

Yo no me muerdo la lengua, igual que dije que para mi el debate lo gano Rajoy, por que Rubalcaba se autoelimino con mentiras. Tambien digo que los votos que le van a dar la mayoria al PP van a ser por gente chaquetera que vota por castigo.

Si vas a votar por castigo, que yo no lo haria, primero mira todos los partidos, o al menos lo minoritarios con oportunidad de representacion, te lees sus programas y vota al mas afin con tu ideal.

No vale decirme que el partido que se ajusta a tu ideal es el del PP o PSOE por que su pograma dice que van a poner flores en el mar de la tranquilidad. Los programas de PP y PSOE son el manual de los mentirosos, mirad ayer Rubalcaba diciendo todo lo que iba a hacer, lo contrario a estos 7 años.

Ganó claramente Rubalcaba. A Rajoy se le notaba cierta prepotencia y no soltó NADA sobre sus intenciones futuras. A parte que vio que Rajoy sin sus papeleshhh no es nadie. Yo también puedo ir a leer en la tele, no es difícil.

PD: en verdad perdió la ciudadanía. Vaya mierda de debate, antes de verlo me quedé igual que al terminar.

En todos las encuestas de medios dan vencedor a Rajoy, como he dicho voté a los dos pq los dos hicieron un debate pésimo apartir del 2ºbloque

pero Rajoy me pareció dubitativo, con propuestas que no parecia conocer, y no sabia explicar, basándose solo en el pasado y no expliacar el futuro, con realmente creo que mentiras pq eso de no congelar pensiones pero cada 2 años dar un especie de informe de la situacion de las pensiones que no supo explicar que es...pues no sé.

Sí dijo cosas buenas como en educación, pero que luego no cumplen en sus respectivas CCAA...

Y rubalcaba parecia más preparado, pero tiene un lastre gordo, que pocos le creen. Luego volvió él al "tú más", dejando de lado lo que en mi opinión era la mejor opción que Rajoy explicara su ambiguo programa...

Rajoy no desmintió lo de que si los trabajadores y el empresario no se ponen de acuerdo prima el del empreasio, que me parece una aberración.

Rubalcaba no dijo como piensa convencer a europa del atraso ese que quiere hasta el 2015, que me da que le diran que no con un lindo portazo en la cara.

La verdad no entiendo como pueden dar vencedor a rajoy que se dedicó a hablar del pasado y irse por la tangente en cuanto le pedian explicaciones...ah, y rajoy deberia haber insistido más también porque rubalcaba también no conestó a preguntas de rajoy

sabran escribió:

goto escribió:Me quedo con esto:
no voy a votar por castigo por que es igual de triste que votar por fanatismo
Que es precisamente lo que mucha gente va a hacer, voto de castigo, la mayor subnormalidad del universo y que, ademas, al final al que mas castiga es a uno mismo.

Yo no me muerdo la lengua, igual que dije que para mi el debate lo gano Rajoy, por que Rubalcaba se autoelimino con mentiras. Tambien digo que los votos que le van a dar la mayoria al PP van a ser por gente chaquetera que vota por castigo.

Si vas a votar por castigo, que yo no lo haria, primero mira todos los partidos, o al menos lo minoritarios con oportunidad de representacion, te lees sus programas y vota al mas afin con tu ideal.

No vale decirme que el partido que se ajusta a tu ideal es el del PP o PSOE por que su pograma dice que van a poner flores en el mar de la tranquilidad. Los programas de PP y PSOE son el manual de los mentirosos, mirad ayer Rubalcaba diciendo todo lo que iba a hacer, lo contrario a estos 7 años.

Ese es el problema de este país, que aquí se es de un partido desde que naces (políticamente hablando) hasta que te mueres, por muy malo que se puede ser el candidato, o muy mal que lo hayan hecho, y hablo de todos los partidos, como si fueran equipos de fútbol.

No entiendo como puede ganar un debate un tío que no se sabia su programa electoral , que con cuatro papeles delante se perdía y que encima ni se los sabia porque no paraba de leer..

Pero entonces en lugar de voto de castigo sería voto reflexivo, que me parece mas lógico.
Se vote a quien se vote, por lo menos se ha hecho el esfuerzo de analizar otras opciones, en lugar de "Voto al PP porque el PSOE es una mierda" o "Voto al PSOE porque el PP es una mierda"
Votar por votar es lo que jode las democracias, y el voto de castigo, que para mi es el voto inculto, es una lacra no solo democratica, sino social, porque muestra la nula capacidad racional de los ciudadanos que lo practican.
Es como (in extremis) voto al partido Nacional Socialista porque los judios son unos mamones (Como digo, in extremis)

Mi opinión del debate:
- Rubalcaba: bien preguntando a Rajoy por el programa del PP. Como Rajoy no lo llevaba en los papeles, pues no supo contestar. De hecho dejó un montón de preguntas por contestar, hasta las de si/no. Mal porque fue de candidato a la oposición.

- Rajoy: bien porque no se salió del guión. Con no decir ninguna burrada y seguir con su discurso de palabras vacías lo tenía más que ganado. Mal porque no se sabía su propio programa, y porque no paró de leer.

Resultado: perdemos los ciudadanos, porque gane quien gane, nos van a joder a recortes por mucho que lo quieran negar, unos más que otros.

El debate de ayer me dio vergüenza ajena,que cosa mas penosa,un resultado que daría 0-0

Ninguno de los dos dijo nada.

Votare al pp porque nos sacaron una vez y creo que están preparados para volvernos a sacar,Mención aparte que Rajoy caiga mejor o peor,si no lo consiguen buscare una alternativa,desde luego al PSOE no.

MinDoLeTa escribió:No entiendo como puede ganar un debate un tío que no se sabia su programa electoral , que con cuatro papeles delante se perdía y que encima ni se los sabia porque no paraba de leer..

El problema es que no veis mas de lo que os dicen. Rajoy no es tonto, no es mas listo que Rubalcaba, pero no es tonto. Ayer Rajoy no dijo nada de su plan electoral por que no quiso y no le interesaba, crees que iba a decir que va a recrotar el paro, que va a dar dinero a los bancos? No le interesa, por eso no concreto nada. Los que pensais que Rajoy es tonto por no haber dicho nada os siento decir que entonces os a engañado un tonto.

Aqui hay muchos viviendo en el pais de las piruletas.

Es evidente que para no ser intervenidos por la UE tenemos que sanear cuentas, y no me cabe duda que veremos muchos recortes por parte del partido popular que no van a gustar.

Por recuperar el pais se van a inmolar estos 4 años, no me cabe duda, pero si crean 2 millones de puestos de trabajo merecerá la pena.

Rubalcaca no dijo nada, Rajoy se limitó a aguantar el tipo siendo bastante claro en lo que le interesaba.

Yo votaré al Partido popular, ningún foro, ningún cantante ni ningún actor va a influir en mi voto.

Majinga Zetto escribió:Aqui hay muchos viviendo en el pais de las piruletas.

Es evidente que para no ser intervenidos por la UE tenemos que sanear cuentas, y no me cabe duda que veremos muchos recortes por parte del partido popular que no van a gustar.

Por recuperar el pais se van a inmolar estos 4 años, no me cabe duda, pero si crean 2 millones de puestos de trabajo merecerá la pena.

Rubalcaca no dijo nada, Rajoy se limitó a aguantar el tipo siendo bastante claro en lo que le interesaba.

Yo votaré al Partido popular, ningún foro, ningún cantante ni ningún actor va a influir en mi voto.

Lo triste de todo esto es que tú y otros votariais al Partido X aunque sus portavoces se pusieran a cantar la cucaracha en un debate.

No es que uno haya sido mejor que otro. Es que si eres de un partido por las razones que sea, las palabras de ese partido te van a sugestionar y tu cerebro le va a encontrar el lado positivo a todo lo que digan, porque estas predispuesto a ello (familia votante de ese partido, ideologia de la ciudad, influencias de la vida, etc, etc).

Basicamente adoleceis de un sentido crítico medianamente imparcial (ser imparcial al 100% es imposible), es decir, no está entre las cotas adecuadas.

Y eso, ningún foro, ningún cantante ni ningún actor va a poder cambiarlo.

Sabran , si Rajoy va a recortar el paro y va dar dinero a los bancos como tu dices , entonces Rajoy es un hijo de la gran puta , y si encima se esconde y no lo dice es un cobarde y un miserable , pero bueno es el estilo PP esconder o no decir la verdad ( ETA en el 11M)

A mi lo peor es que dijo Rajoy que hay que crear empleo para se compre más y se ingrese por impuestos, que se cree que somos lerdos? eso lo sabe to dios...pero ¿como? no dijo como
Y que hay que dar credibilidad (de nuevo ambiguedad y concepto abstracto) para que el credito llegue a familias y empresas. Que no digo yo que no haya Pymes que no necesiten creditos y me parece normal. Pero volver al sistema de "créditos para todos" que dice Rajoy es volver a la mierda que nos ha pasado ahora...

tendremos de nuevo una falsa sensación de que todo va bien, por en deudarse de nuevo y luego ¿que? de nuevo una crisis?

que asco me dan los dos

Si estos son los "personajes" que nos van a sacar de la crisis, que dios nos pille confesados. Me recordaba un debate de patio de colegio cuando era pequeño, cuando encendí la tv y vi que empezaron casi a insultarse, inmediatamente apagué el televisor y encendí el ordenador para conectarme a internet.

Que verguenza de políticos y no creo que vote a ninguno de estos personajes, nos van a arruinar todavía más. Es más, no tienen claro ninguno de como llevar la política de este país, son marionetas de los empresarios y los que realmente tienen el poder que quedan en las sombras.

Un saludo

MinDoLeTa escribió:Sabran , si Rajoy va a recortar el paro y va dar dinero a los bancos como tu dices , entonces Rajoy es un hijo de la gran puta , y si encima se esconde y no lo dice es un cobarde y un miserable , pero bueno es el estilo PP esconder o no decir la verdad ( ETA en el 11M)

El PP ya dejo caer que quiza los bancos necesiten una inyeccion de liquidez, si dejas caer algo en politica es que lo vas a hacer. Lo del recrote del paro lo intuyo pero es que no se como lo van a hacer, en su programa no dice nada, eso son suposiciones mias, aunque el mayor recorte de paro ya lo ha hecho el PSOE y es vergonzoso.

Todo esto que Rajoy no dijo o no quiso aclarar lo tienes en su pograma, camuflado con nombres tecnicos, no tan claro como llamar instalacion nuclear a una central, eso no es camuflar. Todo lo que quiere hacer el PP esta en su plan, no oculta nada, lo puedes leer, lo que no le interesa es que lo leas o lo sepas. Segurmanete las mayoria de recortes que haga el PP esten en su plan y eso no es mentir, la culpa sus votantes por votar a ciegas

Luego te lees el plan del PSOE y te ries, es imposible que haga ni el 10% de lo que anuncia, a no ser que las piedras valgan en el mercado como billetes de 500€. Es un programa de mentiras tras otras y no son mentiras supuestas, tenemos 7 años de hechos y reformas del PSOE que hace su hace porgrama una sarta de mentiras.

Aunque que cojones estoy explicando de plan electoral si aqui ni Diox se lee nada, aqui se vota por color. Facha y Rojo, en este hilo ya han aparecido algunos diciendo que voto rojo, ridiculos. Asi que votad a vuestro equipo de futbol que esto a peor no puede ir, es imposible.

jorcoval escribió:

elalbert78 escribió:He votado superajoy solo porque queria ver el resultado de la encuesta El debate de ayer me parece una razón mas para estar indignados.

Debajo de las opciones tienes "ver resultados" y puedes ver cualquier resultado de encuesta en EOL sin votar

Soy lelo, no lo habia ni visto.

No vi el debate porque es irrelevante además de que tenía mejores cosas que hacer. Pero es que también es irrelevante la labor de nuestro gobernantes. Hoy por hoy la crisis es global y por lo tanto da igual a quién se vote porque de una u otra forma el libreto será mas o menos el mismo.

Lo gracioso, aparte de los dos debatientes, era que Rubalcaba es el sucesor a la presidencia mientras q Rajoy es el candidato opositor, el que ha de atacar... Y el caso es que los papeles estaban invertidos, ya que Rubalcaba sabiendo en la situación en cuanto a opiniones que se tiene ahora del PSOE se dedicó a atacar en mayor o menor medida a Rajoy, y éste se hizo el sueco!!

Desde luego, ninguno de los dos merece la confianza de nadie, pero recordemos que la Ley de Suelo, origen de la especulación en España y por lo tanto de la crisis la promulgó Aznar... Y ahora Rajoy habla de culpables???

Si Rajoy hace unos recortes brutales a nadie la va a importar dentro de 4 años porque la gente olvida facilmente. Si al final consigue reducir el paro en 1millon será todo un exito y la gente se quedará con eso y no con los recortes.
Respecto quien ganó el debate, es muy relativo. Rajoy calló para no tener que mentir pero Rubalcaba mintió como un canalla. ¿Alguien se acuerda del dabate Zapatero-Rajoy del 2008? Zapatero prometio generar 2 millones de empleos subir las pensiones y los salarios mínimos y rajoy dijo que ibamos a entrar en una crisis de más de 5 años. Zapatero ganó ese debate mintiendo descaradamente(me hierve la sangre solo de recordarlo), porque en aquel entonces ya estábamos en crisis y la burbuja habia explotado.
Vivimos en un pais de borregos porque la gente no quiere escuchar la verdad, por eso Zapatero y Solbes ganaron los debates hace 4 años mintiendo y los que dijeron la verdad perdieron.

Lock escribió:No vi el debate porque es irrelevante además de que tenía mejores cosas que hacer. Pero es que también es irrelevante la labor de nuestro gobernantes. Hoy por hoy la crisis es global y por lo tanto da igual a quién se vote porque de una u otra forma el libreto será mas o menos el mismo.

Eso no es asi, estoy seguro que el PP no hubiera hecho lo mismo que el PSOE antes la crisis. EL resultado de un gobierno del PP no lo puedo decir, no soy adivino, pero igual no seria, peor o mejor.

EL PSOE ha gestionado la crisis como el culo, gastando el dinero que teniamos y endenduandonos, el PP seguramente hubiera hecho recortes a diestro y siniestro.

Majinga Zetto escribió:Aqui hay muchos viviendo en el pais de las piruletas.

Es evidente que para no ser intervenidos por la UE tenemos que sanear cuentas, y no me cabe duda que veremos muchos recortes por parte del partido popular que no van a gustar.

Por recuperar el pais se van a inmolar estos 4 años, no me cabe duda, pero si crean 2 millones de puestos de trabajo merecerá la pena.

Rubalcaca no dijo nada, Rajoy se limitó a aguantar el, tipo siendo bastante claro en lo que le interesaba.

Yo votaré al Partido popular, ningún foro, ningún cantante ni ningún actor va a influir en mi voto.

Perdona, porque creo que no viste el debate desde el principio, pues Rubalcaba recalco punto por punto, creo que cuatro, lo que haría el para lograr empleo, ademas Rubalcaba se puso pesao a tal grado, a mi modo de ver incluso faltandole el respeto a Rajoy, porque este no le respondió nunca en este sentido, Rajoy no dijo nada o casi nada de como acabar con el desempleo, porque como decía Rubalcaba, no lo decía porque no le interesaba. De todas formas como reconoció Rubalcaba, los dos son unos sinvergüenzas que mintieron en repetidas ocasiones, como dijo Napoleon, "promete mucho y no cumplas nada"

Siento el offtopic

Catering: 18.000€
Decorado 80.000€

¿entonces que?

si estamos todos de acuerdo que las medidas economicas son, por ambos partidos, una mierda y además dependiente de lo que diga EU entonces ¿debemos atender otras propuestas?

Es que si hay que mirar las sociales prefiero el Psoe, pq el PP ya ha dicho que quiitará la ley del aborto y esperará a ver que dice el tribunal respecto a las bodas gays (que es igual que no decir nada), pero si Rajoy cumple lo que dice en educación me parece mejor opción, porque el PSOE destrozó educación...pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

En contratos trabajo ambos venian a decir lo mismo, rebajas fiscales para la contratación creo recordar ¿no?

LO MEJOR, una cosa en las que estuvieron de acuerdo

Y que ya era hora de que se produzca este debate y que los medios han pasado un poco por alto y es una vergüenza, es la posible revisión de horarios de trabajos y tal para conciliar la vida familiar con la profesional, estamos con un atraso de 30 años en este tema, y que por culpa de esto tenemos la natalidad muy baja. Ambos opinaron que hay que reorganizrlo más orientado a Europa

KoX escribió:¿entonces que?

si estamos todos de acuerdo que las medidas economicas son, por ambos partidos, una mierda y además dependiente de lo que diga EU entonces ¿debemos atender otras propuestas?

Es que si hay que mirar las sociales prefiero el Psoe, pq el PP ya ha dicho que quiitará la ley del aborto y esperará a ver que dice el tribunal respecto a las bodas gays (que es igual que no decir nada), pero si Rajoy cumple lo que dice en educación me parece mejor opción, porque el PSOE destrozó educación...pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

En contratos trabajo ambos venian a decir lo mismo, rebajas fiscales para la contratación creo recordar ¿no?

LO MEJOR, una cosa en las que estuvieron de acuerdo

Y que ya era hora de que se produzca este debate y que los medios han pasado un poco por alto y es una vergüenza, es la posible revisión de horarios de trabajos y tal para conciliar la vida familiar con la profesional, estamos con un atraso de 30 años en este tema, y que por culpa de esto tenemos la natalidad muy baja. Ambos opinaron que hay que reorganizrlo más orientado a Europa

Mira el caso de Madrid, e emigrado de Andalucia a Madrid hace tres meses, e inscrito a mi hijo de 4 años en un colegio publico, y a dia de hoy mi hijo esta conmigo, no me llaman porque no hay plazas en colegios publicos , aqui todo es concertado o privado......QUE BIEN

Me lo pasé pipa viendo los owneds que se iban dando el uno al otro!

KoX escribió:pero si Rajoy cumple lo que dice en educación me parece mejor opción, porque el PSOE destrozó educación...pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación

Y este es un claro ejemplo de lo que he dicho antes, "Jode la educación para que paguen en mi centro"
De todas formas la educación la llevan violando desde las épocas del Cojo Mantecas, es como el capítulo de South Park cuando Spielberg y Lucas violan a Indiana Jones, pero cambiándolos por PSOE, PP y Educación

PD: Para los jóvenes que no saben quien es el mítico Cojo Mantecas: http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Manteca

Aleman666 escribió:Siento el offtopic

Catering: 18.000€
Decorado 80.000€

Creo haber leído o escuchado que la broma (broma pesada) de anoche se ha ido en total sobre los 550.000-600.000 euros.

Sí, sí, casi 100.000.000 de las antiguas pesetas.

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

En el debate, rubalcaba no paro de mentir de forma descarada, incluso rajoy diciendole que era mentira, tanto en lo de educacion, dinero a los bancos,etc.. y rubalcabra erre q erre.

El problema que tiene rajoy es que es nulo, no gusta ni siquiera a sus propios votantes, es realmente lamentable, ver como no es capaz de sotar dos palabras seguidas sin leerlas, y cuando algo no viene en sus papeles se pierde. Es patetico ver que es incapaz de aprenderse de memoria ni tan siquiera el discurso inicial de 2 min, y lo tiene q leer entero. Otra cosa q desespera del hombre este, es que lleva 8 años diciendo que tiene un "paquete de medidas" para salir de la crisis, solo sabe repetir eso, y decir q hay q generar empleo, pero el tio es incapaz de decir una sola de las medidas q se incluyan en su famoso paquete de medidas.

caren103 escribió:

Aleman666 escribió:Siento el offtopic

Catering: 18.000€
Decorado 80.000€

Creo haber leído o escuchado que la broma (broma pesada) de anoche se ha ido en total entre los 550.000-600.000 euros.

Sí, sí, casi 100.000.000 de las antiguas pesetas.

Acaban de decir...si no entendido mal, que lo pagan las teles

Aleman666 escribió:

caren103 escribió:

Aleman666 escribió:Siento el offtopic

Catering: 18.000€
Decorado 80.000€

Creo haber leído o escuchado que la broma (broma pesada) de anoche se ha ido en total entre los 550.000-600.000 euros.

Sí, sí, casi 100.000.000 de las antiguas pesetas.

Acaban de decir...si no entendido mal, que lo pagan las teles

¿Qué parte paga la televisión pública (es decir, nosotros)?

Majinga Zetto escribió:Aqui hay muchos viviendo en el pais de las piruletas.

Es evidente que para no ser intervenidos por la UE tenemos que sanear cuentas, y no me cabe duda que veremos muchos recortes por parte del partido popular que no van a gustar.

Por recuperar el pais se van a inmolar estos 4 años, no me cabe duda, pero si crean 2 millones de puestos de trabajo merecerá la pena.

Rubalcaca no dijo nada, Rajoy se limitó a aguantar el tipo siendo bastante claro en lo que le interesaba.

Yo votaré al Partido popular, ningún foro, ningún cantante ni ningún actor va a influir en mi voto.

Precisamente este es el problema de este país. que te cagan en la boca y ni si quiera te planteas si estás haciendo lo correcto.

protozo escribió:

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

En el debate, rubalcaba no paro de mentir de forma descarada, incluso rajoy diciendole que era mentira, tanto en lo de educacion, dinero a los bancos,etc.. y rubalcabra erre q erre.

El problema que tiene rajoy es que es nulo, no gusta ni siquiera a sus propios votantes, es realmente lamentable, ver como no es capaz de sotar dos palabras seguidas sin leerlas, y cuando algo no viene en sus papeles se pierde. Es patetico ver que es incapaz de aprenderse de memoria ni tan siquiera el discurso inicial de 2 min, y lo tiene q leer entero. Otra cosa q desespera del hombre este, es que lleva 8 años diciendo que tiene un "paquete de medidas" para salir de la crisis, solo sabe repetir eso, y decir q hay q generar empleo, pero el tio es incapaz de decir una sola de las medidas q se incluyan en su famoso paquete de medidas.

yo hablo de educación en general, pero conozco más la situación de la C. valenciana ya que 3 amigos mios son profesores de la pública

En cuanto decir que explique la ambigüedad de propuestas concretas no creo que sea mentir, y decir que no habia una sola medida sobre sanidad es verdad, solo tienes que bajarte las propuestas del PP buscar sanidad y no sale ni una

KoX escribió:

protozo escribió:

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

En el debate, rubalcaba no paro de mentir de forma descarada, incluso rajoy diciendole que era mentira, tanto en lo de educacion, dinero a los bancos,etc.. y rubalcabra erre q erre.

El problema que tiene rajoy es que es nulo, no gusta ni siquiera a sus propios votantes, es realmente lamentable, ver como no es capaz de sotar dos palabras seguidas sin leerlas, y cuando algo no viene en sus papeles se pierde. Es patetico ver que es incapaz de aprenderse de memoria ni tan siquiera el discurso inicial de 2 min, y lo tiene q leer entero. Otra cosa q desespera del hombre este, es que lleva 8 años diciendo que tiene un "paquete de medidas" para salir de la crisis, solo sabe repetir eso, y decir q hay q generar empleo, pero el tio es incapaz de decir una sola de las medidas q se incluyan en su famoso paquete de medidas.

yo hablo de educación en general, pero conozco más la situación de la C. valenciana ya que 3 amigos mios son profesores de la pública

En cuanto decir que explique la ambigüedad de propuestas concretas no creo que sea mentir, y decir que no habia una sola medida sobre sanidad es verdad, solo tienes que bajarte las propuestas del PP buscar sanidad y no sale ni una

Que no hable en sus propuestas de sanidad no tiene porque ser negativo,peor es que te vendan la moto y te la metan doblada,simplemente con que la puedan mantener seria positivo.

KoX escribió:

protozo escribió:

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

En el debate, rubalcaba no paro de mentir de forma descarada, incluso rajoy diciendole que era mentira, tanto en lo de educacion, dinero a los bancos,etc.. y rubalcabra erre q erre.

El problema que tiene rajoy es que es nulo, no gusta ni siquiera a sus propios votantes, es realmente lamentable, ver como no es capaz de sotar dos palabras seguidas sin leerlas, y cuando algo no viene en sus papeles se pierde. Es patetico ver que es incapaz de aprenderse de memoria ni tan siquiera el discurso inicial de 2 min, y lo tiene q leer entero. Otra cosa q desespera del hombre este, es que lleva 8 años diciendo que tiene un "paquete de medidas" para salir de la crisis, solo sabe repetir eso, y decir q hay q generar empleo, pero el tio es incapaz de decir una sola de las medidas q se incluyan en su famoso paquete de medidas.

yo hablo de educación en general, pero conozco más la situación de la C. valenciana ya que 3 amigos mios son profesores de la pública

En cuanto decir que explique la ambigüedad de propuestas concretas no creo que sea mentir, y decir que no habia una sola medida sobre sanidad es verdad, solo tienes que bajarte las propuestas del PP buscar sanidad y no sale ni una

Hay una medida, y la mas importante que si la aplican en sanidad es muy importante: retorno de competencias al estado central. Si de verdad lo aplican eso permitira ahorrar mucho en sanidad.
Entonces en que quedamos, segun rubalcaba en el programa de rajoy hay ocultas intenciones en sanidad y educacion de recortarlas, en que qdamos que si, que hace mencion para recortarlas o q ni hace mencion?

Eso no es así, en las propuestas debe de venir todo. No os hagais pajas mentales...

¿O quereis que nos mientan como hizo Zp?

Es que entonces estamos dando la razón a los que desean quemar sedes de partidos, pq para lo que valen....

protozo escribió:
Hay una medida, y la mas importante que si la aplican en sanidad es muy importante: retorno de competencias al estado central. Si de verdad lo aplican eso permitira ahorrar mucho en sanidad.
Entonces en que quedamos, segun rubalcaba en el programa de rajoy hay ocultas intenciones en sanidad y educacion de recortarlas, en que qdamos que si, que hace mencion para recortarlas o q ni hace mencion?

PD: en el panfleto del PP no sale nada de retorno competencias...si lo encuentras indica pagina por favor

PD2: por cierto esa medida la tiene UPyD y muchos la declaran populista...¿en que quedamos?

sabran escribió:

Lock escribió:No vi el debate porque es irrelevante además de que tenía mejores cosas que hacer. Pero es que también es irrelevante la labor de nuestro gobernantes. Hoy por hoy la crisis es global y por lo tanto da igual a quién se vote porque de una u otra forma el libreto será mas o menos el mismo.

Eso no es asi, estoy seguro que el PP no hubiera hecho lo mismo que el PSOE antes la crisis. EL resultado de un gobierno del PP no lo puedo decir, no soy adivino, pero igual no seria, peor o mejor.

EL PSOE ha gestionado la crisis como el culo, gastando el dinero que teniamos y endenduandonos, el PP seguramente hubiera hecho recortes a diestro y siniestro.

Si en eso estoy de acuerdo contigo pero en el fondo por mucha izquierda que se nos venda tal y como está el patio la cosa está muy cruda por tanto terminarían haciendo lo que la UE mande asique sería mas de lo mismo.

Ahora bien no sabemos como habría gestionado la crisis el PP, si mejor o peor. Todo eso es mera especulación a toro pasado que vale para poco.

KoX escribió:Eso no es así, en las propuestas debe de venir todo. No os hagais pajas mentales...

¿O quereis que nos mientan como hizo Zp?

Es que entonces estamos dando la razón a los que desean quemar sedes de partidos, pq para lo que valen....

protozo escribió:
Hay una medida, y la mas importante que si la aplican en sanidad es muy importante: retorno de competencias al estado central. Si de verdad lo aplican eso permitira ahorrar mucho en sanidad.
Entonces en que quedamos, segun rubalcaba en el programa de rajoy hay ocultas intenciones en sanidad y educacion de recortarlas, en que qdamos que si, que hace mencion para recortarlas o q ni hace mencion?

PD: en el panfleto del PP no sale nada de retorno competencias...si lo encuentras indica pagina por favor

en un programa electoral no debe venir lo que no vas a hacer, si no, no acabarian nunca.
Entonces qdamos en que no hace mencion a sanidad, por lo tanto lo de los recortes q augura rubalcaba son una invencion.
La verdad que el programa electoral del pp no lo tengo, pero el retorno de competencias al estado, para reducir el gasto, es algo q el pp ha repetido varias veces.. No es lo mismo q una comunidad autonoma pida 100 medicamentos a una farmaceutica, que el gobierno central pida 1000 medicamentos a la misma farmaceutica, solo el ahorro en eso puede ser bestial.

Buscando sobre lo dicho por protozoo voy y me encuentro en varios sitios propuestas de eliminar duplicidades, como dijo Rubalcaba, aunque este fué más conciso diciendo que eliminaria diputaciones que me parece muy bien, pero Rajoy dice que no quitará diputaciones (vete a saber pq) pero quitará duplicidades y sancionará si no se cumple, pero no explica como...(pag 144)

¿deberá denunciar la oposición en las CCAA estas duplicidades, hará caso el gobierno central si ese gobierno en la CCAA es el mismo que ellos...?

a mi el debate este solo me ha dejado más dudas leches

PROTOZO
en temas banales not e digo que no, peroe n temas importantes como sanidad obviarlo es de caraduras y otras faltas.
Busca en la web del PP te lo bajas en PDF y listo, que es la era de internet

KoX escribió:Buscando sobre lo dicho por protozoo voy y me encuentro en varios sitios propuestas de eliminar duplicidades, como dijo Rubalcaba, aunque este fué más conciso diciendo que eliminaria diputaciones que me parece muy bien, pero Rajoy dice que no quitará diputaciones (vete a saber pq) pero quitará duplicidades y sancionará si no se cumple, pero no explica como...

¿deberá denunciar la oposición en las CCAA estas duplicidades, hará caso el gobierno central si ese gobierno en la CCAA es el mismo que ellos...?

a mi el debate este solo me ha dejado más dudas leches

PROTOZO
en temas banales not e digo que no, peroe n temas importantes como sanidad obviarlo es de caraduras y otras faltas.
Busca en la web del PP te lo bajas en PDF y listo, que es la era de internet

En eso te doy la razon, rajoy lo propone en su "paquete de medidas", pero como en sus papeles no explica como, es incapaz de decir como lo hara. Como en su papel no venia la eliminacion de diputaciones, pues no las elimina.

No creo que en su programa tenga que incluir ni obviar nada, si no va a hacer algo no lo tiene q explicar q no lo hara, igual que rubalcabra tp tiene en su programa que no recortara en sanidad y educacion, si luego lo hacen seran unos mentirosos por no haberlo incluido en el programa, pero mientras no lo hagan, es como dijo rajoy, atribuirle intenciones, suposiciones y cosas q no ha dicho q va a hacer ni ha hecho.

Ya pero la sanidad no necesita reformas? va tan bien que no necesitará medidas? no funcionaba como el culo y cuesta abajo?

Desde luego que si el PSOE luego recortan aunque dijeran que no lo más lógico por parte nuestra es salir a la calle pq seria de mentiroso, bastardos y delincuentes y como delincuentes deberian ser tratados, pero como lo decia en sus propuestas lo podemos hacer...

Pero si el PP no dice nada y luego las hace ¿que pasa? diran "Oigan ustedes que no hablamos para nada de sanidad"

Pero el quid es que Rubalcaba le dijo que no habia nada sobre sanidad y Rajoy dijo que mentia, y resulta que es verdad que no hay nada...

Son los dos unos mentiros miserables

Aunque el programa electoral en bastantes ocasiones parece un cuento de fantasía que pocos electores leen, sí debe incluír temas importantes pues es (o debería ser) un contrato entre el partido que lo ha realizado y sus electores.

No incluír un tema importante, o es un descuido grave, o es hecho adrede para obviarlo y así poder hacer lo que se estime conveniente, sin ataduras ni compromisos.

es q lo que se entiende, que eliminacion de duplicidades y mas competencias al estado central, esta principalmente dirigido entre otras cosas a sanidad, mas que lo detallen mejor en el programa, q me parece una chapuza q no venga, el culpa de rajoy q es incapaz de explicarlo, el hombre es nulo.

yo ni me entere que habia debate ayer.

caren103 escribió:Aunque el programa electoral en bastantes ocasiones parece un cuento de fantasía que pocos electores leen, sí debe incluír temas importantes pues es (o debería ser) un contrato entre el partido que lo ha realizado y sus electores.

No incluír un tema importante, o es un descuido grave, o es hecho adrede para obviarlo y así poder hacer lo que se estime conveniente, sin ataduras ni compromisos.

Si es un descuido entonces son unos incompetentes que no merecen gobernar, si es deliberado es porque son unos indeseables que no merecen gobernar.

PD: Sin posicionarme a favor de Rubalcabas he de decir que dio bastantes más detalles de lo que tenía pensado hacer (o quería hacer) que Mariano
Eso si, decir una cosa no significa que tengan intención de hacerla (Sobre todo si la cosa es buena)

protozo escribió:

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

Me encantaría ver ese informe, por favor... Teniendo un hermano que ha estudiado dos cursos en una caseta prefabricada, me gustaría verlo.

protozo escribió:es q lo que se entiende, que eliminacion de duplicidades y mas competencias al estado central, esta principalmente dirigido entre otras cosas a sanidad, mas que lo detallen mejor en el programa, q me parece una chapuza q no venga, el culpa de rajoy q es incapaz de explicarlo, el hombre es nulo.

No creo eso, principalmente porque sanidad no se duplica, duplicidades hay en vivienda por ejemplo, pero en sanidad no, en sanidad es que la CCAA se encarga de su administración, es algo que se pasó a las CCAA, poruqe seria un lio ir al ambulatorio de la Generalita o al del estado...puede que esté equivocado oye...que chapuceros son todos un rato largo...si ya es un lio lo de vivienda pues imaginad en sanidad...

tb duplicidades en diputaciones, que se encarga de cosas que haces ayuntamientos o centros de estos provinciales...vamos que yo entiendo a finales de siglo XIX e incluso al comienzo de la democracia eran necesarios para atender a los pueblos y tal, pero hoy dia no se yo si son tan útiles, pero podrian llegar a un conceso y en sitios se quitan y en otros no

Javiguti escribió:

protozo escribió:

KoX escribió:.pero claro el PP de las CCAA hace otras cosas en educación...

No se si te refieres a por ej madrid, situando a la comunidad puntera en educacion segun el informe pisa.

Me encantaría ver ese informe, por favor... Teniendo un hermano que ha estudiado dos cursos en una caseta prefabricada, me gustaría verlo.

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