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Por cierto en esta foto, hay un par de policías que están procediendo a la detención que no van uniformados, quizás sean secretas, o como dice un amigo "revientamanifestaciones", policías que hacen de manifestantes violentos, para justificar las cargas, no sería la primer vez: ¡soy compañero!
Buscavidas escribió:Parece que ahora están intentando mantener la acampada en Sol, no son muchos, pero lo importante es que se asiente una primera acampada base, a partir de ahí, se irían sumando más personas cada día.
Temo que la policía espera a que haya menos personas para desalojar la plaza. Supongo que sobre las 4 o las 5, serían las horas para hecerlo.
Por cierto en esta foto, hay un par de policías que están procediendo a la detención que no van uniformados, quizás sean secretas, o como dice un amigo "revientamanifestaciones", policías que hacen de manifestantes violentos, para justificar las cargas, no sería la primer vez: ¡soy compañero!
seiyaburgos escribió:Pero vamos como dije la otra vez, tendría que haber algún video habiendo como hay mas cámaras que manifestantes.
BeRReKà escribió:seiyaburgos escribió:Pero vamos como dije la otra vez, tendría que haber algún video habiendo como hay mas cámaras que manifestantes.
Quesoycompañerocoñooo...
Los antidisturbios se manifiestan por la "mala gestión" del 22M
BeRReKà escribió:seiyaburgos escribió:Pero vamos como dije la otra vez, tendría que haber algún video habiendo como hay mas cámaras que manifestantes.
Quesoycompañerocoñooo...
Enanon escribió:seiya, en estos despliegues hay unidades armadas con armas de fuegos? quiero decir, hay un policía por unidad con arma? o unidades enteras en la "periferia"? o como va el tema?
thanks
seiyaburgos escribió:BeRReKà escribió:seiyaburgos escribió:Pero vamos como dije la otra vez, tendría que haber algún video habiendo como hay mas cámaras que manifestantes.
Quesoycompañerocoñooo...
No se cuantas veces hay que explicar ese video y está explicado en este mismo post.
Y no respondo a ninguna prueba porque no habeis mostrado ninguna.
Edit: Ah si, lo siento, un recorte de un periodico local de los 90 de un policía el cual fue debidamente sancionado y condenado.
seiyaburgos escribió:Lo de "Que soy compañero coño" no tiene ni ha tenido jamás justificación alguna, puesto que es un hecho que contradice a los demás.
1 Si lo iban a arrestar por crear disturbios, se confirma que los infiltrados los provocan.
2 Si no había provocado ningún disturbio, demuestra que la policía golpea y detiene a ciudadanos sin motivo.
Elige la que quieras, no se cual de las dos me da más arcadas...
Están en una alteración del orden publico por lo tanto pueden ser detenidos, Pero no significa que estén produciendo ni incitando.
Pues es bien sencillo. Si tengo que controlar a un grupo de vándalos ver lo que hacen e identificarlos para detenerlos al día siguiente o instantes despues ¿donde me colocare?
Logicamente lo mas cerca de ellos. Si en ese momento se desencadena una carga lo normal es que me pille en medio.
Su labor es muy importante porque claro a la media hora se les detiene y es ¿pero si no estaban haciendo nada?
Igual en ese momento no, pero antes si,
seiyaburgos escribió:
PD:Si el hilo transcurre sin faltas de respeto, no entiendo porque se ha de cerrar, otra cosa es que no guste lo que digo, pero creo que no he faltado a un solo manifestante, ni individualmente ni como colectivo, ni siquiera a los que se dedican a causar desórdenes públicos y a agredir a los funcionarios,
junajo escribió:"No somos ni de izquierda ni de derecha.
Somos los de ABAJO y vamos a por los de ARRIBA"
[erick] escribió:junajo escribió:"No somos ni de izquierda ni de derecha.
Somos los de ABAJO y vamos a por los de ARRIBA"
Y las encuestas dicen que van a seguir saliendo PPSOE, además con tan poca diferencia que al final lo que pasará es lo del voto útil, otra gran mentira difudida por PPSOE.
La única forma de solucionar nuestros problemas y empezar es destruir al PPSOE y la única forma es no votarlos y cortarles el chorro de dinero y poder que atesoran.
Mientras la gente no se de cuenta de esto, nunca vamos a salir del agujero en el que estamos.
Y se puede echar toda la culpa que queramos a la Ley de Ohm u a otras cosas
atreyu_ac escribió:Y se puede echar toda la culpa que queramos a la Ley de Ohm u a otras cosas
V = I * R es el orígen de nuestros males, no cabe duda
(No te lo tomes mal, es broma. Te refieres a la ley D'Hont: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt).
Las necesarias marchas de la dignidad
25 mar 2014
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra
Durante este fin de semana, más de dos millones de ciudadanos procedentes de todos los pueblos que constituyen España confluyeron en Madrid (donde está la sede central del Estado español) para protestar contra un Estado que no les representa y que está imponiendo unas políticas públicas a la población que están dañando enormemente el bienestar y calidad de vida de las clases populares, sin que exista ningún mandato popular para que se realicen (puesto que no estaban en el programa electoral de los partidos gobernantes), y, por lo tanto, carentes de legitimidad democrática. Tales políticas de austeridad y reducción, cuando no eliminación, de derechos sociales, laborales y políticos, han respondido a las instrucciones de la Troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional), dominada por intereses financieros que configuran unas políticas que benefician predominantemente a la banca junto a otros establishments financieros, así como a grupos económicos, mediáticos y políticos que, en la práctica, gobiernan el país. El Manifiesto de estas marchas representa un documento de denuncia a este Estado, denuncia procedente predominantemente de las clases trabajadoras de las distintas partes del país que constituyen el eje de la España real, pluricéntrica, laica, democrática, con una diversidad social y nacional que la enriquece, unidas ahora frente a un Estado que domina y asfixia a los distintos pueblos de España.
Predeciblemente, el gobierno del Partido Popular, el más reaccionario de los existentes en la Europa Occidental y uno de los más corruptos, con una sensibilidad política que, según el panorama político europeo, corresponde a la ultraderecha, está desmontando el ya escasamente financiado Estado del Bienestar español, redistribuyendo la riqueza a favor de los poderosos a costa de las clases populares, y reduciendo incluso más la calidad del sistema democrático español, ya en sí muy insuficiente debido a la Transición inmodélica de la dictadura a la democracia que se hizo bajo el enorme dominio de las fuerzas conservadoras, herederas de las que controlaban el Estado dictatorial. El partido gobernante, continuador de estas fuerzas, carece de sensibilidad democrática y está recentralizando y empobreciendo (de un modo nunca visto antes durante el periodo llamado democrático) su Estado del Bienestar, todo ello al servicio de unos intereses financieros y económicos minoritarios y particulares, y a costa de los intereses generales de la población.
La denuncia del Estado resultado de la Transición, punto central de las marchas
Las Marchas de la dignidad denunciaron estos hechos, exigiendo una democracia real, con el desarrollo de instituciones representativas junto a formas de participación directa de la ciudadanía, incluyendo el derecho a decidir de los pueblos. Esta es la España popular y republicana, heredera de todas las luchas que hicieron posibles los avances políticos y sociales del país y que se expresaban a lo largo del territorio español a través de movimientos sociales que gozaron y gozan de gran apoyo popular. La enorme simpatía y apoyo que las marchas tuvieron a lo largo de estos días (ignorados por los medios), reflejan claramente el sentido popular.
El otro partido al que el sesgado sistema electoral convierte, junto con el PP, en partido mayoritario, es decir, el PSOE, respondió a las marchas de manera distinta según cuál fuera la posición jerárquica de cada miembro en el aparato de aquel partido. Sus bases populares apoyaron en su mayoría las marchas, las denuncias que realizaron y las demandas que exigieron. La dirección y las élites gobernantes del partido intentaron, de forma oportunista, apoyar la marcha, olvidando, sin embargo, que las marchas los incluían en su denuncia, pues muchas de las políticas que denunciaban se habían iniciado durante su mandato, incluyendo el cambio de la Constitución que exigía como primera prioridad el pago de la deuda, una deuda escandalosamente alta como consecuencia del comportamiento especulativo de la banca, favorecida, por cierto, por las políticas del Banco de España, como toda la evidencia científica existente muestra. Es extraordinario que la dirección del PSOE no haya hecho ninguna autocrítica del gobierno socialista presidido por Zapatero, uno de los presidentes más impopulares (en el momento de su retirada) que haya tenido España, siendo uno de sus vicepresidentes el que ahora es el actual secretario general del partido, una situación que no variará con un nuevo cambio de personajes, pues la mayoría de posibles sucesores fueron parte –a distintos niveles– de aquel aparato, compartiendo sus políticas.
Como era de esperar, la hostilidad por parte del gobierno PP y las declaraciones de adhesión (oportunistas) del equipo dirigente del PSOE han sido las notas más visibles en los medios de información y persuasión del establishment español que, además de ignorar el contenido del manifiesto (el documento más importante que se ha escrito en estos últimos años y que marca una pauta de cambio en las fuerzas progresistas del país), se han centrado en los actos violentos ocurridos, los cuales han sido sumamente minoritarios y han favorecido que se desviara la atención mediática hacia la periferia, dejando de lado lo esencial de las marchas.
El significado histórico de las marchas
Estas marchas, unas de las más grandes que hayan tenido lugar en Madrid, tal como han indicado muchos medios extranjeros, son un movimiento histórico que establece un antes y un después. Eran la España real, la España de los distintos pueblos, hermanados en su denuncia de un Estado que no es su Estado, que es un Estado impuesto a la población, que ha perdido legitimidad, y que ha vendido su soberanía a los intereses financieros y económicos que continúan optimizando sus intereses a costa de los de las clases trabajadoras, que están sufriendo en sus propias carnes las consecuencias de su codicia. Estos más de dos millones, y muchos otros que les vitorearon durante las marchas, están de acuerdo con el eslogan del 15M “no nos representan”. Ellos son los herederos de la España republicana que luchó por la democracia y la justicia social durante la II República, que los golpistas fascistas interrumpieron con un golpe de Estado que triunfó gracias a la ayuda del nazismo alemán y del fascismo italiano, sin cuyo apoyo jamás habrían vencido. Son también los herederos de los que lucharon en la resistencia antifascista contra la dictadura, una de las más crueles que existió en Europa en el siglo XX (por cada asesinato político que cometió Mussolini, Franco cometió diez mil), y son también los herederos de los que con su continua presión han ido mejorando la tan insuficiente democracia española. No es por casualidad que el mismo gobierno, el mismo Estado y el mismo establishment político y mediático del país que están imponiendo las políticas que generaron las protestas, y que niegan a los pueblos el derecho a decidir, sean prácticamente los mismos que diseñaron en su día un sistema electoral que es escasamente proporcional y que permite que un partido que solo consiguió el apoyo del 30% del voto del censo electoral tenga mayoría absoluta en las Cortes españolas. Representan las mismas fuerzas que han sido responsables del enorme retraso social de España, y son los mismos que ahora quieren reprimir físicamente y psicológicamente a las voces críticas que, con dignidad, les muestran lo que son: los herederos de aquellos que dominaron la dictadura y la Transición.
El agotamiento final de la inmodélica Transición
Estas marchas y su composición muestran claramente el agotamiento y fin de la inmodélica Transición, simbolizada por la muerte de uno de sus protagonistas, Adolfo Suárez, en las mismas fechas en las que han ocurrido las marchas, y que, veremos, será utilizada por el establishment españolista para poder promover una idealización de la Transición para neutralizar la popularidad que hoy tienen los críticos de dicha Transición, incluyendo las marchas del 22M.
De ahí la enorme importancia de unas de las mayores marchas que se han visto en la capital del Reino (que contó, por cierto, con una gran simpatía y el apoyo de las clases populares de la ciudad de Madrid), que mostraron las enormes causas comunes existentes entre los distintos pueblos de España frente a un adversario común. El respeto y la estima por la diversidad no dificultaron, todo lo contrario, facilitaron el espíritu de camaradería y hermandad de las marchas. En la de Catalunya, una de las mayores marchas, se pudieron ver los componentes más arraigados en las clases populares, que compaginan sus luchas sociales con la defensa de la identidad catalana (tales como los Yayoflautas, el Procés Constituent, la PAH, y otros), y que no tienen porqué dividir y separar, sino, todo lo contrario, aunar al pueblo catalán con los otros pueblos de España, con los cuales hay tantos lazos de hermandad, no solo por los lazos familiares, sino también por una lucha común frente a este Estado que, para máxima ofensa, definió y todavía los define como la anti España. Es obsceno que las derechas, que están haciendo tanto daño a los distintos pueblos de España, se presenten como las que representan a España. Ellas, que han vendido la soberanía a la Troika, como antes la vendieron a Hitler y a Mussolini, se presentan como las defensoras de España.
Pero el reto ya no son ellas. Su comportamiento es coherente con toda su historia. El reto es continuar esta unidad, dentro de la diversidad, para conseguir un nuevo sistema democrático en el que los intereses particulares queden supeditados a los generales, con una alianza de todos los movimientos sociales y partidos políticos para establecer una democracia real en la que el derecho a decidir, sea al nivel que sea, se convierta en la práctica común del sistema. Y las marchas del 22M, continuadoras del 15M, son los inicios de este cambio.
Vicenç Navarro ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona, España).
Es también profesor de Políticas Públicas en The Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU) donde ha impartido docencia durante 35 años. Dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales patrocinado conjuntamente por la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University. Dirige también el Observatorio Social de España.
atreyu_ac escribió:Y se puede echar toda la culpa que queramos a la Ley de Ohm u a otras cosas
V = I * R es el orígen de nuestros males, no cabe duda
(No te lo tomes mal, es broma. Te refieres a la ley D'Hont: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt).
[erick] escribió:junajo escribió:"No somos ni de izquierda ni de derecha.
Somos los de ABAJO y vamos a por los de ARRIBA"
Y las encuestas dicen que van a seguir saliendo PPSOE, además con tan poca diferencia que al final lo que pasará es lo del voto útil, otra gran mentira difudida por PPSOE.
La única forma de solucionar nuestros problemas y empezar es destruir al PPSOE y la única forma es no votarlos y cortarles el chorro de dinero y poder que atesoran.
Mientras la gente no se de cuenta de esto, nunca vamos a salir del agujero en el que estamos.
gejorsnake escribió:
Estoy deseando que lleguen las europeas,entre la baja participación y el resultado,que me lo veo venir,vamos apañados
Espero al menos que las generaciones que vienen detrás saquen algo de todo esto.
* El Poder Judicial, en contra de responsabilizar a los convocantes de una manifestación que finalice en disturbios
* Según Cifuentes, queda claro que los detenidos "intentaban matar a policías"
La delegada de Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha avanzado este martes que ha abierto un expediente sancionador a los organizadores de la 'marcha de la dignidad' en Madrid por los altercados ocurridos durante la celebración de la manifestación en Colón.
En declaraciones a la Cadena Cope, Cifuentes ha detallado que pidió un informe a la Abogacía del Estado, que ya está en su poder, en base al cual "se va a iniciar un procedimiento sancionador contra los organizadores de la marcha de Madrid por incumplimiento de la ley".
En este punto, ha explicado que la propia ley establece que son los organizadores los "que tienen que garantizar y responsabilizarse del buen orden y del discurrir de la misma" y, en este caso, ha añadido, la Policía "está para ayudar" pero no para "suplir" esta responsabilidad "porque la ley" así lo establece.
Así, ha añadido que también se va a iniciar un expediente sancionador a los organizadores de tres de las columnas por haber provocado, antes de llegar a la capital, "incidentes" relacionados con desorden público, como es el caso de la columna que pasó por Arganda del Rey y Perales. "Se les va a iniciar un expediente sancionador hasta el máximo legal que permite la ley con sanciones económicas importantes", ha insistido.
Se deben tener en cuenta los antecedentes
Por otro lado, ha indicado que le provoca "tristeza" ver cómo han quedado en libertad la mayoría de los detenidos por los incidentes cuando, en su opinión, queda claro que "iban a por los policías" y que "intentaban matar a policías". "Me produce tristeza", ha reconocido Cifuentes.
En este sentido, ha señalado que algunos de los detenidos cuentan con antecedentes policiales previos por hechos similares y cree que "los jueces podrían y deberían tenerlo en cuenta" para "apreciar una reincidencia" y, por tanto, una "calificación penal mayor".
No obstante, ha añadido que "queda el consuelo" de que una de las personas detenidas "que intentó matar a un policía" ha ingresado en la cárcel aunque le han rebajado el delito del que se le acusa --El fiscal pedía tentativa de homicidio y se ha q
[erick] escribió:gejorsnake escribió:
Estoy deseando que lleguen las europeas,entre la baja participación y el resultado,que me lo veo venir,vamos apañados
Espero al menos que las generaciones que vienen detrás saquen algo de todo esto.
Yo ya me la pegué en las anteriores elecciones que ganaron otra vez PPSOE, si en esta vuelve a pasar es para pegarse un tiro (en tu pie )
Estoy un poco harto de las conversaciones de amigos/compañeros de trabajo en el que siempre se dice que manifestarse solo no vale, hay que hacer algo más, como refiriendose a utilizar la violencia, y luego no van ni a votar.
Hay opciones políticas para PPSOE, el que no las encuentra es porque no las busca.
[erick] escribió:gejorsnake escribió:
Estoy deseando que lleguen las europeas,entre la baja participación y el resultado,que me lo veo venir,vamos apañados
Espero al menos que las generaciones que vienen detrás saquen algo de todo esto.
Yo ya me la pegué en las anteriores elecciones que ganaron otra vez PPSOE, si en esta vuelve a pasar es para pegarse un tiro (en tu pie )
Estoy un poco harto de las conversaciones de amigos/compañeros de trabajo en el que siempre se dice que manifestarse solo no vale, hay que hacer algo más, como refiriendose a utilizar la violencia, y luego no van ni a votar.
Hay opciones políticas para PPSOE, el que no las encuentra es porque no las busca.
redscare escribió:[erick] escribió:gejorsnake escribió:
Estoy deseando que lleguen las europeas,entre la baja participación y el resultado,que me lo veo venir,vamos apañados
Espero al menos que las generaciones que vienen detrás saquen algo de todo esto.
Yo ya me la pegué en las anteriores elecciones que ganaron otra vez PPSOE, si en esta vuelve a pasar es para pegarse un tiro (en tu pie )
Estoy un poco harto de las conversaciones de amigos/compañeros de trabajo en el que siempre se dice que manifestarse solo no vale, hay que hacer algo más, como refiriendose a utilizar la violencia, y luego no van ni a votar.
Hay opciones políticas para PPSOE, el que no las encuentra es porque no las busca.
Yo ya paso hasta de IU. Si se presenta el Partido Pirata, para ellos irá mi voto.
Marietti escribió:Nada, IU está ya en el mismo saco que ellos, el problema es que los votos que no van a PPSOE se reparten entre tantos partidos minoritarios que al final sólo sirve para que pierdan apoyo los grandes, pero pueden seguir gobernando.
QuiNtaN escribió:Esta parte es complicada ya que nos han inculcado el miedo político, el pensar que si un partido pequeño sale elegido no va a ser capaz de gobernar este país y cuando un partido autonómico se va haciendo fuerte ya se encargan de darle mala prensa para echarles a la sociedad encima, ya sea con nacionalismos, terrorismos o deudas autonómicas. Lo peor de todo es que nos tragamos todo lo que nos echan.
Marietti escribió:Nada, IU está ya en el mismo saco que ellos, el problema es que los votos que no van a PPSOE se reparten entre tantos partidos minoritarios que al final sólo sirve para que pierdan apoyo los grandes, pero pueden seguir gobernando.
redscare escribió:[erick] escribió:gejorsnake escribió:
Estoy deseando que lleguen las europeas,entre la baja participación y el resultado,que me lo veo venir,vamos apañados
Espero al menos que las generaciones que vienen detrás saquen algo de todo esto.
Yo ya me la pegué en las anteriores elecciones que ganaron otra vez PPSOE, si en esta vuelve a pasar es para pegarse un tiro (en tu pie )
Estoy un poco harto de las conversaciones de amigos/compañeros de trabajo en el que siempre se dice que manifestarse solo no vale, hay que hacer algo más, como refiriendose a utilizar la violencia, y luego no van ni a votar.
Hay opciones políticas para PPSOE, el que no las encuentra es porque no las busca.
Yo ya paso hasta de IU. Si se presenta el Partido Pirata, para ellos irá mi voto.
junajo escribió:[erick] escribió:junajo escribió:"No somos ni de izquierda ni de derecha.
Somos los de ABAJO y vamos a por los de ARRIBA"
Y las encuestas dicen que van a seguir saliendo PPSOE, además con tan poca diferencia que al final lo que pasará es lo del voto útil, otra gran mentira difudida por PPSOE.
La única forma de solucionar nuestros problemas y empezar es destruir al PPSOE y la única forma es no votarlos y cortarles el chorro de dinero y poder que atesoran.
Mientras la gente no se de cuenta de esto, nunca vamos a salir del agujero en el que estamos.
Efectivamente.
Y se puede echar toda la culpa que queramos a la Ley de D'Hont u a otras cosas, pero la realidad es que a pesar de ello, se va a seguir votando porcentualmente más a PP y PSOE. Y mientras que no cambie eso, nada va a cambiar.
Se necesita una refundación total de los partidos políticos y esa refundación sólo la podemos generar nosotros, hundiendo en al miseria a PPSOE y demás partidos que han creado esto y dándoles el poder a otros. Quizá lo que se vote no sea tan bueno como se espera.. pero lo que está claro es que como mínimo se conseguiría un cambio en los partidos políticos que hasta ahora se han ido repartiendo el pastel.
Edito: Corrijo la ley de Ohm, jajaja.