DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

Yo, que alguien me lo explique... Goku cuando vuelve de los muertos, no quiere usar todo su poder porque el tiempo se reduciría.... eso si.. freezer se pone en gold y puede estar sus 24 horitas....

made in ivan escribió:Me ha gustado mucho el último capítulo. La idea de traer a Freezer no está quedando mal. Prefiero a Bu, pero bueno... Al menos tengo muchas ganas de ver el próximo episodio.

Sobre lo del gasto de energia de Freezer, y su reducción de tiempo en el combate por estar muerto, a lo mejor no llega a suceder nunca. En el escenario donde se llevará a cabo el torneo, no se aplica el tiempo. Por lo tanto, si no existe el paso del tiempo, no se puede reducir su estáncia allí. Vamos, no habría ningún tipo de desgaste relacionado con el paso del tiempo, si no hay tiempo.

Esa es otra, si no hay tiempo ¿Como saben que ha terminado el tiempo del torneo? En teoria es un Battle Royale de 50 minutos si mal no recuerdo. Asi que o termina cuando Zen´chan se aburra o a ver como solucionan esa papeleta

guerrero_legendario escribió:

made in ivan escribió:Me ha gustado mucho el último capítulo. La idea de traer a Freezer no está quedando mal. Prefiero a Bu, pero bueno... Al menos tengo muchas ganas de ver el próximo episodio.

Sobre lo del gasto de energia de Freezer, y su reducción de tiempo en el combate por estar muerto, a lo mejor no llega a suceder nunca. En el escenario donde se llevará a cabo el torneo, no se aplica el tiempo. Por lo tanto, si no existe el paso del tiempo, no se puede reducir su estáncia allí. Vamos, no habría ningún tipo de desgaste relacionado con el paso del tiempo, si no hay tiempo.

Esa es otra, si no hay tiempo ¿Como saben que ha terminado el tiempo del torneo? En teoria es un Battle Royale de 50 minutos si mal no recuerdo. Asi que o termina cuando Zen´chan se aburra o a ver como solucionan esa papeleta

Imagino que Daishinkan lo sabrá y ya está. Igualmente, una vez entran en una zona totalmente libre del paso del tiempo, en la tierra (y en el resto de los universos) todo estaría detenido por completo para los que estén dentro de ese espacio. Así que C17 no dejará la isla sin vigilar por mucho tiempo, solamente el necesario para llegar a esa "zona de la nada sin tiempo". Si no es así, el paso del tiempo es igual tanto dentro del escenario como fuera, y no se podría decir que estaría libre del tiempo.

made in ivan escribió:

guerrero_legendario escribió:

made in ivan escribió:Me ha gustado mucho el último capítulo. La idea de traer a Freezer no está quedando mal. Prefiero a Bu, pero bueno... Al menos tengo muchas ganas de ver el próximo episodio.

Sobre lo del gasto de energia de Freezer, y su reducción de tiempo en el combate por estar muerto, a lo mejor no llega a suceder nunca. En el escenario donde se llevará a cabo el torneo, no se aplica el tiempo. Por lo tanto, si no existe el paso del tiempo, no se puede reducir su estáncia allí. Vamos, no habría ningún tipo de desgaste relacionado con el paso del tiempo, si no hay tiempo.

Esa es otra, si no hay tiempo ¿Como saben que ha terminado el tiempo del torneo? En teoria es un Battle Royale de 50 minutos si mal no recuerdo. Asi que o termina cuando Zen´chan se aburra o a ver como solucionan esa papeleta

Imagino que Daishinkan lo sabrá y ya está. Igualmente, una vez entran en una zona totalmente libre del paso del tiempo, en la tierra (y en el resto de los universos) todo estaría detenido por completo. Así que C17 no dejará la isla sin vigilar por mucho tiempo, solamente el necesario para llegar a esa "zona de la nada sin tiempo". Si no es así, el paso del tiempo es igual tanto dentro del escenario como fuera, y no se podría decir que estaría libre del tiempo.

Molaria que uno de los participantes ya despues de un buen rato pida la hora a Daishinkan en plan "ey que el partido ya esta acabao", y este diga "solo ha pasado un minuto" con cara de hijo puta

Blaugraninho escribió:opino que no, pero aqui desde luego tendras 40 sies.

El problema no es cuando lo consigues ni como, el problema es el gasto de energía.

Freezer vivo ya le supuso un gasto tan grande que acaba perdiendo el combate. Por tanto su transformación gasta muchísima energía, comparado con el ssj3 ni te digo. y aparte no ha podido dominarla por que estaba muerto y encapullado.
Que ahora "queráis" volver a cambiar la historia, pues eso, son capítulos de relleno donde la lógica no impera, se va por todos lados, así que pueden hacer cualquier cosa. (por muy chulo que haya estado el capitulo)

No es que el limite de momento sea el ssj3, no dejemos que toei nos nuble el juicio por favor.

No tiene que ver.
Tu estás comparando el SS3 con el Golden por que la primera vez que Freezer lo utiliza, le desgasta su KI, pero ese desgaste es debido a que no lo domina completamente por que no está acostumbrado a la transformación. Goku deja claro que si Freezer se hubiera acostumbrado al Golden antes de atacar a la Tierra, no habría tenido tal desgaste. El SS3 por otra parte se domine o no, produce un gran desgaste continuo y progresivo, por eso no puede ni acumular KI durante un minuto ante Buu.

El estado Golden tiene un inconveniente similar al que tenía Freezer en su forma final al 100%. Una vez esta llega al punto máximo, su energía empieza a disminuir, pero no por que produzca un gran desgaste mantener la transformación (como ocurre con el SS3) sino que desgasta KI por que no la domina bien, no está acostumbrado a tal estado.
Si Freezer hubiera hecho algo similar a lo que Goku y Gohan hicieron en la sala con el "SS Full Power" el estado Golden no produciría tal desgaste. Que es justo lo que Vegeta dice a Trunks cuando Goku y Gohan salen de la sala.

Que ojo, es una posibilidad. Tranquilamente Baba puede decir en el próximo episodio que ha reducido su tiempo y tan contentos.

guerrero_legendario escribió:Esa es otra, si no hay tiempo ¿Como saben que ha terminado el tiempo del torneo? En teoria es un Battle Royale de 50 minutos si mal no recuerdo. Asi que o termina cuando Zen´chan se aburra o a ver como solucionan esa papeleta

Ellos no cuentan el tiempo por minutos, sino por algo llamado Taks. El torneo durará 100 Taks, los cuales son el equivalente a 48 minutos en la tierra.

Me encanta la gente que no para de buscar realidades o coherencias a un shonen...

En todas las series de este tipo se les pone barreras y situaciones casi imposibles a los protas para darle emoción y suspense a la saga, luego en la siguiente el prota (o sus amigos/conocidos) usan la misma técnica sin despeinarse y el mundo sigue girando.

Al final algunos os tomáis los hobbys demasiado en serio y os lo tendríais que hacer mirar.

Saludos.

Nur4rihyon escribió:Me encanta la gente que no para de buscar realidades o coherencias a un shonen...

En todas las series de este tipo se les pone barreras y situaciones casi imposibles a los protas para darle emoción y suspense a la saga, luego en la siguiente el prota (o sus amigos/conocidos) usan la misma técnica sin despeinarse y el mundo sigue girando.

Al final algunos os tomáis los hobbys demasiado en serio y os lo tendríais que hacer mirar.

Saludos.

Yo ya lo he dicho varias veces que todo ese rollo del desgaste es una excusa barata de toriyama para poder hacer avanzar la trama.
No os toméis los eventos de una obra hecha por un autor que hace y deshace lo que quiere sin comerse la cabeza porque se la suda la continuidad como una guía 100% fiable que se cumple siempre cual leyes de la física.

pollasmon escribió:Yo, que alguien me lo explique... Goku cuando vuelve de los muertos, no quiere usar todo su poder porque el tiempo se reduciría.... eso si.. freezer se pone en gold y puede estar sus 24 horitas....

Pues entonces Vegeto Blue fué relleno por que

Dark Cloud escribió:Pues entonces Vegeto Blue fué relleno por que [spoiler]se fué rapido, el que lo mató fue Trunks, ergo en la historia no hizo nada, daba igual que hubiese aparecido como que no.

Falso, pues tuvo la trascendencia suficiente como para debilitar a Zamas y que asi Trunks pudiera asestar su Golpe de manera efectiva que, como sabemos, tampoco fue el golpe de gracia.
Solo Zeno pudo borrarlo, pero sin las dos intervenciones previas, éste no hubiera aparecido. Con lo cual, ambas presencias son necesarias y no son relleno, como si lo puedan ser unos personajes morralla tipo Sicarios universales o cazadores furtivos...

bad_iori escribió:

Blaugraninho escribió:opino que no, pero aqui desde luego tendras 40 sies.

El problema no es cuando lo consigues ni como, el problema es el gasto de energía.

Freezer vivo ya le supuso un gasto tan grande que acaba perdiendo el combate. Por tanto su transformación gasta muchísima energía, comparado con el ssj3 ni te digo. y aparte no ha podido dominarla por que estaba muerto y encapullado.
Que ahora "queráis" volver a cambiar la historia, pues eso, son capítulos de relleno donde la lógica no impera, se va por todos lados, así que pueden hacer cualquier cosa. (por muy chulo que haya estado el capitulo)

No es que el limite de momento sea el ssj3, no dejemos que toei nos nuble el juicio por favor.

No tiene que ver.
Tu estás comparando el SS3 con el Golden por que la primera vez que Freezer lo utiliza, le desgasta su KI, pero ese desgaste es debido a que no lo domina completamente por que no está acostumbrado a la transformación. Goku deja claro que si Freezer se hubiera acostumbrado al Golden antes de atacar a la Tierra, no habría tenido tal desgaste. El SS3 por otra parte se domine o no, produce un gran desgaste continuo y progresivo, por eso no puede ni acumular KI durante un minuto ante Buu.

El estado Golden tiene un inconveniente similar al que tenía Freezer en su forma final al 100%. Una vez esta llega al punto máximo, su energía empieza a disminuir, pero no por que produzca un gran desgaste mantener la transformación (como ocurre con el SS3) sino que desgasta KI por que no la domina bien, no está acostumbrado a tal estado.
Si Freezer hubiera hecho algo similar a lo que Goku y Gohan hicieron en la sala con el "SS Full Power" el estado Golden no produciría tal desgaste. Que es justo lo que Vegeta dice a Trunks cuando Goku y Gohan salen de la sala.

Que ojo, es una posibilidad. Tranquilamente Baba puede decir en el próximo episodio que ha reducido su tiempo y tan contentos.

Si si tiene que ver Bad. El desgaste y consumo de energía existe, se acostumbre o se deje de costumbrar.
Que en este caso sigue sin acostumbrarse, por que ya me dirás cuando ha entrenado el pobre xD

no pasa nada, el episodo estuvo guapo, y dibujado de la hostia, prefiero a freezer golden pasandose 48 o 240 horas, antes que otro goku blue contra krilin

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Blaugraninho escribió:Si si tiene que ver Bad. El desgaste y consumo de energía existe, se acostumbre o se deje de costumbrar.
Que en este caso sigue sin acostumbrarse, por que ya me dirás cuando ha entrenado el pobre xD

Si se lo que quieres decir, sin embargo por lo mostrado hasta entonces, el SS3 y el Golden no son lo mismo en lo que a desgaste se refiere. Por lo tanto no tiene por que ser indicativo de que reduzca su tiempo (Aunque como he mencionado, tampoco lo descarto)

El Golden no es que sea un estado que requiera una gran cantidad de KI acumulado ni mucho menos, es más bien algo similar al SS pero para Freezer. Al menos así lo interpreté yo en su día.
El SS3 por otra parte es una fase concreta llevada al límite del límite del SS, para acceder a ese estado se precisa de una cantidad específica de KI la cual se va reduciendo gradualmente. Por eso Goku no pudo acumular KI contra Buu estando vivo.

Yo más bien veo el Golden como el equivalente al SS de toda la vida. Si tenemos en cuenta esto, Goku muerto en SS y SS2 no reduce su tiempo, sin embargo con el SS3 si, ya que el desgate de este estado es muchísimo mayor que el de las formas anteriores las cuales Goku ha dominado y superado.

Partiendo de esto se me ocurre.. ¿Y si Freezer supera el límite del estado Golden tipo SS2 Y SS3? Sería curioso cuanto menos

Acasa escribió:Falso, pues tuvo la trascendencia suficiente como para debilitar a Zamas y que asi Trunks pudiera asestar su Golpe de manera efectiva que, como sabemos, tampoco fue el golpe de gracia.
Solo Zeno pudo borrarlo, pero sin las dos intervenciones previas, éste no hubiera aparecido. Con lo cual, ambas presencias son necesarias y no son relleno, como si lo puedan ser unos personajes morralla tipo Sicarios universales o cazadores furtivos...

Eso en el anime, en el manga la presencia de Vegetto es partiendo de lo que dicen por aquí algún que otro usuario, es estrictamente relleno

Acasa escribió:Falso, pues tuvo la trascendencia suficiente como para debilitar a Zamas y que asi Trunks pudiera asestar su Golpe de manera efectiva que, como sabemos, tampoco fue el golpe de gracia.
Solo Zeno pudo borrarlo, pero sin las dos intervenciones previas, éste no hubiera aparecido. Con lo cual, ambas presencias son necesarias y no son relleno, como si lo puedan ser unos personajes morralla tipo Sicarios universales o cazadores furtivos...

En cierto punto puedo darte la razón, sin embargo hay un matiz , por lo demás creo que lo único que consideraría de verdad relleno son los capítulos autoconclusivos y a veces con toques de humor como el partido de béisbol o el homenaje a Arale, por citar alguno.

Aún así en una serie que no se referencia con un manga anterior del que basarse es complicado determinar si hay algo de relleno o no, al final son solo suposiciones que hacemos cada uno.

Impudent_Prince escribió:

Acasa escribió:Falso, pues tuvo la trascendencia suficiente como para debilitar a Zamas y que asi Trunks pudiera asestar su Golpe de manera efectiva que, como sabemos, tampoco fue el golpe de gracia.
Solo Zeno pudo borrarlo, pero sin las dos intervenciones previas, éste no hubiera aparecido. Con lo cual, ambas presencias son necesarias y no son relleno, como si lo puedan ser unos personajes morralla tipo Sicarios universales o cazadores furtivos...

En cierto punto puedo darte la razón, sin embargo hay un matiz

En el adelanto se muestra que el mismo dios de la destrucción lanza bolas de energía o puede que incluso haga acto de presencia para matar a freezer, además de que si en un futuro esta acción de mandar sicarios hace que destruya a su universo esta parte acabe no siendo "relleno"

, por lo demás creo que lo único que consideraría de verdad relleno son los capítulos autoconclusivos y a veces con toques de humor como el partido de béisbol o el homenaje a Arale, por citar alguno.

Aún así en una serie que no se referencia con un manga anterior del que basarse es complicado determinar si hay algo de relleno o no, al final son solo suposiciones que hacemos cada uno.

Si, también te doy la razón, pues no sabemos a ciencia cierta que consecuencias tendrá la cosa. Si en algo afectan a Freezer, especialmente sobre la historia, claramente eso no será un relleno.

Anda que, como vuelva Buu después de todo...

Blaugraninho escribió:

Luthor10 escribió:Esta serie tiene relleno aunque el relleno no sea tal y como lo tenemos conceptuado. Me explico:

Relleno: capitulos o partes del mismo que no aparece en la obra original.

Relleno de Super (que existe en otras series creadas directamente para la tv o incluso en pelis y libros): capitulos o partes del mismo que no aportan nada a la historia, que no son transcendentales y que son incluidos para alargar la serie/pelicula/libro por el motivo que sea.

Al menos así lo entiendo yo

Y añado:

Capitulos con escalas de poder desfasas, con uso de transformaciones bestia ante rivales que son hormigas..
Capitulos donde no se acuerdan par nada de la obra original

krilin vs goku ssj blue, goku vs arale, partidos de baseball con el ssj blue, vegeta gelatina...mutenroshi violador..

Ultimo ejemplo de relleno: Freezer transformándose en gold par vencer a los nuevos villanos, cuando si usa esa transformación su estancia en la tierra se acortaría la hostia.


Alguno debería flipar menos y estudiarse mas la obra.

Habla por ti mismo que te hace falta.

soto93 escribió:

Blaugraninho escribió:

Luthor10 escribió:Esta serie tiene relleno aunque el relleno no sea tal y como lo tenemos conceptuado. Me explico:

Relleno: capitulos o partes del mismo que no aparece en la obra original.

Relleno de Super (que existe en otras series creadas directamente para la tv o incluso en pelis y libros): capitulos o partes del mismo que no aportan nada a la historia, que no son transcendentales y que son incluidos para alargar la serie/pelicula/libro por el motivo que sea.

Al menos así lo entiendo yo

Y añado:

Capitulos con escalas de poder desfasas, con uso de transformaciones bestia ante rivales que son hormigas..
Capitulos donde no se acuerdan par nada de la obra original

krilin vs goku ssj blue, goku vs arale, partidos de baseball con el ssj blue, vegeta gelatina...mutenroshi violador..

Ultimo ejemplo de relleno: Freezer transformándose en gold par vencer a los nuevos villanos, cuando si usa esa transformación su estancia en la tierra se acortaría la hostia.


Alguno debería flipar menos y estudiarse mas la obra.

Habla por ti mismo que te hace falta.

Venga aire...

bad_iori escribió:El Golden no es que sea un estado que requiera una gran cantidad de KI acumulado ni mucho menos, es más bien algo similar al SS pero para Freezer. Al menos así lo interpreté yo en su día.
El SS3 por otra parte es una fase concreta llevada al límite del límite del SS, para acceder a ese estado se precisa de una cantidad específica de KI la cual se va reduciendo gradualmente. Por eso Goku no pudo acumular KI contra Buu estando vivo.

Yo más bien veo el Golden como el equivalente al SS de toda la vida. Si tenemos en cuenta esto, Goku muerto en SS y SS2 no reduce su tiempo, sin embargo con el SS3 si, ya que el desgate de este estado es muchísimo mayor que el de las formas anteriores las cuales Goku ha dominado y superado.

Partiendo de esto se me ocurre.. ¿Y si Freezer supera el límite del estado Golden tipo SS2 Y SS3? Sería curioso cuanto menos

Goku no tenia perfeccionado el ssj3 en la tierra (vivo, sigo), y no puede volver acumular la energía en 1 minuto por que esta herido y agotado, calculó mal.
Es básicamente lo mismo que le pasa a Freezer, la transformación sigue el mismo patrón que el ssj3 de goku, mucha acumulación de energía, que va perdiendo a grandes pasos, hasta que vuelve a su estado normal. Se lo dicen, que no ha entrenado la nueva fase.

Y ahora Freezer ha tenido 0 oportunidades de entrenar el GOLD, muerto le sera mucho mas fácil mantener la transformación, pero debería tener el problema del tiempo (salvo en el torneo, que es atemporal)

De todos modos es obvio que no van a tenerlo en cuenta, y Toyotaro no va ni a incluir esto en el manga, por que estos episodios serán obra de toei y no de Toriyama.

Tengo muchas ganas de ver como Toyotaro crea el reclutamiento para tener una idea del guion de Toriyama... los puntos en común sera lo que impere sobre lo demás.

-

@soto92 @Blaugraninho os voy a pedir a ambos de que ceséis las faltas de respeto en este hilo así como la discusión entre ambos. Daros los dos por avisados.

salu2

Hombre, los nuevos furtivos no los tomaría como relleno porque justifican la estancia de Goten y Trunks en la isla aunque de alguna forma podrían decir que simplemente no ha sucedido nada anormal y punto.

Ya dije que casi seguro (al menos es lo que yo haría) se usen en medio del torneo para alargar una semana más la saga (y tocarnos los huevos de paso claro).

Como han apuntado, como máximo se deberían tomar como relleno los capítulos autoconclusivos o sagas menores a dos episodios (ejem, gelatinas... ejem, por dios). Aunque he de admitir que el del béisbol por ejemplo me hizo reír.

¿Y por qué no esperáis a que den datos concretos en la propia serie antes de que cada uno intente hacer ver que tiene razón absoluta?

Todos echando espuma por la boca sobre la decisión de incluir a Freezer en el equipo y ahora que han echado el primer (¡primer!) capítulo en el que Freezer está en el mundo de los vivos, resulta que igual no era tan mala decisión porque lo están llevando bien y tiene buena pinta.

Yo es que no entiendo las ganas de debatirlo tooooooodo de esa forma. Opino que es mejor esperar a que termine este tramo en el que Freezer está en Gold para ver qué dicen una vez se destransforme.

josete2k escribió:Hombre, los nuevos furtivos no los tomaría como relleno porque justifican la estancia de Goten y Trunks en la isla aunque de alguna forma podrían decir que simplemente no ha sucedido nada anormal y punto.

Si nos ponemos asi tambien podriamos tener capitulo de la banda de pilaf cambiandole los pañales a la hija de Bulma y no seria relleno. Incluso de Satan acurrucando a Buu para que duerma bien.

La trama es el torneo y tramas alrededor que puedan influir en el torneo. Lo de alrededor es relleno o como se quiera llamar. Que no es nada malo hacerlo, por ejemplo en Slayers, Reena y Gaudy, tiene un monton de capitulos asi pero lo hacen con una maestria increible, luego esta como lo hace super que por norma de bostezo.

Si lo capitulos de "relleno" o transicion hubieran sido como este ultimo nadie se quejaria, nadie se ha quejado de este.

ellios escribió:¿Y por qué no esperáis a que den datos concretos en la propia serie antes de que cada uno intente hacer ver que tiene razón absoluta?

Todos echando espuma por la boca sobre la decisión de incluir a Freezer en el equipo y ahora que han echado el primer (¡primer!) capítulo en el que Freezer está en el mundo de los vivos, resulta que igual no era tan mala decisión porque lo están llevando bien y tiene buena pinta.

Yo es que no entiendo las ganas de debatirlo tooooooodo de esa forma. Opino que es mejor esperar a que termine este tramo en el que Freezer está en Gold para ver qué dicen una vez se destransforme.

Es lo que tiene que sea un capitulo por semana, que mientras se espera se comenta y debate absolutamente todo.

Para mi relleno son capitulo que no tienen absolutamente nada de relevancia con la trama principal, en Z se me ocurre ahora mismo Goku y Piccolo sacandose el carnet, en Super hay para aburrir, el Baseball, el Vegeta de gelatina que casi podría ser el equivalente a la saga de Garlick Jr. xDDD

Los furtivos por ejemplo, en mi opinión no lo es, porque esta relacionado con la trama principal, otra cosa muy distinta es que hayan estirado demasiado lo del reclutamiento dándole importancia a cosas que podrían haber pasado e ya, pero han querido darle un capitulo a cada personaje con su respectiva sub-trama, lo cual tampoco es que sea malo.

Imagino que se deberá a que quieren darle tiempo al manga a ponerse al día, yo que sé.

EDITO: @sabran la de capitulos que había sobre "Reena, Gaudi y cia pasan la noche en un hostal" y todos eran una jodida genialidad xD

jfbtdxv escribió:

Imagino que se deberá a que quieren darle tiempo al manga a ponerse al día, yo que sé.

el ritmo del anime no tiene nada que ver con darle o no tiempo al manga . no olvides que el producto principal es el anime , y el manga no es mas que promocional.

bad_iori escribió:

Blaugraninho escribió:opino que no, pero aqui desde luego tendras 40 sies.

El problema no es cuando lo consigues ni como, el problema es el gasto de energía.

Freezer vivo ya le supuso un gasto tan grande que acaba perdiendo el combate. Por tanto su transformación gasta muchísima energía, comparado con el ssj3 ni te digo. y aparte no ha podido dominarla por que estaba muerto y encapullado.
Que ahora "queráis" volver a cambiar la historia, pues eso, son capítulos de relleno donde la lógica no impera, se va por todos lados, así que pueden hacer cualquier cosa. (por muy chulo que haya estado el capitulo)

No es que el limite de momento sea el ssj3, no dejemos que toei nos nuble el juicio por favor.

No tiene que ver.
Tu estás comparando el SS3 con el Golden por que la primera vez que Freezer lo utiliza, le desgasta su KI, pero ese desgaste es debido a que no lo domina completamente por que no está acostumbrado a la transformación. Goku deja claro que si Freezer se hubiera acostumbrado al Golden antes de atacar a la Tierra, no habría tenido tal desgaste. El SS3 por otra parte se domine o no, produce un gran desgaste continuo y progresivo, por eso no puede ni acumular KI durante un minuto ante Buu.

El estado Golden tiene un inconveniente similar al que tenía Freezer en su forma final al 100%. Una vez esta llega al punto máximo, su energía empieza a disminuir, pero no por que produzca un gran desgaste mantener la transformación (como ocurre con el SS3) sino que desgasta KI por que no la domina bien, no está acostumbrado a tal estado.
Si Freezer hubiera hecho algo similar a lo que Goku y Gohan hicieron en la sala con el "SS Full Power" el estado Golden no produciría tal desgaste. Que es justo lo que Vegeta dice a Trunks cuando Goku y Gohan salen de la sala.

Que ojo, es una posibilidad. Tranquilamente Baba puede decir en el próximo episodio que ha reducido su tiempo y tan contentos.

guerrero_legendario escribió:Esa es otra, si no hay tiempo ¿Como saben que ha terminado el tiempo del torneo? En teoria es un Battle Royale de 50 minutos si mal no recuerdo. Asi que o termina cuando Zen´chan se aburra o a ver como solucionan esa papeleta

Ellos no cuentan el tiempo por minutos, sino por algo llamado Taks. El torneo durará 100 Taks, los cuales son el equivalente a 48 minutos en la tierra.

El ssj3 bien entrenado tampoco produce desgaste, pero es que durante toda la saga de Bu nadie ha entrenado bien el ssj3, no da tiempo, así que es normal que durante la saga de Bu produzca desgaste. Ahora dudo muchísimo que a un Gokual que no le desgasta estar en ssjblue le desgastase estar en ssj3.

Por otra parte, dices que Freezer sí que tiene dominado el Golden... ¿Y cuándo lo domina? Porque muere sin saberlo dominar, y mientras está muerto no puede entrenar porque no está libre, está encerrado en un capullo sin poderse mover en su estado normal. ¿Así que cuándo aprende a dominarlo?

Goku ha tenido power ups becouse yes(sentado meditando) asi que Freezer puede hacerlo en un capullo del infierno perfectamente

Quizás se transformaba dentro del capullo intentando huir xD

pacman_fan escribió:Goku ha tenido power ups becouse yes(sentado meditando) asi que Freezer puede hacerlo en un capullo del infierno perfectamente

Cuando ha tenido goku power ups meditando??

Luthor10 escribió:

pacman_fan escribió:Goku ha tenido power ups becouse yes(sentado meditando) asi que Freezer puede hacerlo en un capullo del infierno perfectamente

Cuando ha tenido goku power ups meditando??

Cuando se convierte en SSJ1 full power.

por otra parte, freezer desarrolla la transformación Golden estando vivo. Goku el SSJ3 NO. El mismo dice que la cantidad de energía que necesita para convertirse, estando vivo no hubiera podido. Otra cosa es que luego lo vaya dominando más y más tarde si pueda, pero de entrada no, lo dice el mismo.

salu2

Dave338 escribió:

Luthor10 escribió:

pacman_fan escribió:Goku ha tenido power ups becouse yes(sentado meditando) asi que Freezer puede hacerlo en un capullo del infierno perfectamente

Cuando ha tenido goku power ups meditando??

Cuando se convierte en SSJ1 full power.

por otra parte, freezer desarrolla la transformación Golden estando vivo. Goku el SSJ3 NO. El mismo dice que la cantidad de energía que necesita para convertirse, estando vivo no hubiera podido. Otra cosa es que luego lo vaya dominando más y más tarde si pueda, pero de entrada no, lo dice el mismo.

salu2

En la sala del tiempo dices? Porque esta concentrado sentado en el suelo antes de transformarse? Y tu crees que llega a esa transformación porque ha estado meditando?

Según gohan (al menos en el anime, que es lo que recuerdo), goku lleva varios días sentado en el suelo meditando.

Obviamente no es solo eso, pero deja claro que lleva varios días concentrándose para eso, aunque luego descarta la idea rápidamente cuando ve en lo que se ha convertido xDD

salu2

Dave338 escribió:Según gohan (al menos en el anime, que es lo que recuerdo), goku lleva varios días sentado en el suelo meditando.

Obviamente no es solo eso, pero deja claro que lleva varios días concentrándose para eso, aunque luego descarta la idea rápidamente cuando ve en lo que se ha convertido xDD

salu2

Si que dice eso Gohan, si. Justamente me vi ese capitulo hace 2 dias en Kai, jeje. Realmente no creo que llegue a esa transformación por meditar solamente, también tendrá algo que ver el entrenamiento físico dentro de la sala. Por eso no compro que freezer mejore nada solo meditando. Pero es verdad que esa escena que mencionas puede llevar a pensar eso,

Luthor10 escribió:

Dave338 escribió:Según gohan (al menos en el anime, que es lo que recuerdo), goku lleva varios días sentado en el suelo meditando.

Obviamente no es solo eso, pero deja claro que lleva varios días concentrándose para eso, aunque luego descarta la idea rápidamente cuando ve en lo que se ha convertido xDD

salu2

Si que dice eso Gohan, si. Justamente me vi ese capitulo hace 2 dias en Kai, jeje. Realmente no creo que llegue a esa transformación por meditar solamente, también tendrá algo que ver el entrenamiento físico dentro de la sala. Por eso no compro que freezer mejore nada solo meditando. Pero es verdad que esa escena que mencionas puede llevar a pensar eso,

Picolo hace gran parte de su entrenamiento meditando. Dabra también hace un entreno express de algunas horas meditando para prepararse para el combate...
Ojo que no defiendo lo de Freezer, me parece un personaje incapaz de meditar con lo cabrón que es (y lo atormentado que está en ese infierno), al que solo le va lo físico 100%, pero bueno que posible es...

salu2

Bueno,hay que decir que cuando Goku va a buscarlo Freezer está mucho más tranquilo que en FnF. Quizás sí ha aprendido a meditar

Luthor10 escribió:

pacman_fan escribió:Goku ha tenido power ups becouse yes(sentado meditando) asi que Freezer puede hacerlo en un capullo del infierno perfectamente

Cuando ha tenido goku power ups meditando??

las que te han comentado de la saga de Cell(en el manga Gohan dice que lleva dias sentado sin hacer nada y de repente "boom",2 power ups )

En el caso de Freezer puede meditar no para aumentar su poder sino para controlar mejor la forma golden(mas creible que lo de obtener power ups).

Goku se pasa días meditando y no consigue absolutamente nada. solo consigue sacar muchos músculos,lo cual no le vale para absolutamente nada.
Vegeta también meditaba y no le valió para una mierda tampoco, solo sacar el estado musculoso.

Gohan con Piccolo, por ejemplo, medita un rato para encontrarse a si mismo, pero también entrena en combate.

Goku consigue el full power acostumbrándose a estar transformado. y entrenando contra Gohan.
Freezer no ha podido entrenar ni meditar nada, esta en su propio infierno personal, no entrena su transformación para acostumbrarse a ella. Y a Goku le dice para convencerlo que si revive entrenara para mejorar.

Pero vamos que tampoco pasa nada, que mantengan este nivel de dibujo y de capítulos y se les perdona.

No recuerdo muy bien la película, pero no decía Goku a freezer que perdió porque no había dado tiempo a que el cuerpo descansara de su nueva transformación, que inmediatamente después de conseguirla, fue a la tierra, y aunque el no lo sintiera, su cuerpo estaba cansado, si es así, más que acostumbrarse a su nueva forma, Es solamente descansar el cuerpo, Y más descansado que estar en un sitio sin poderse mover no hay nada

En cualquier caso aun no se sabe nada,lo mismo acaba la pelea y viene Baba y le dice que le quedan 10 minutos...

nikoibza escribió:En cualquier caso aun no se sabe nada,lo mismo acaba la pelea y viene Baba y le dice que le quedan 10 minutos...

jajajaja, seria epico

nikoibza escribió:En cualquier caso aun no se sabe nada,lo mismo acaba la pelea y viene Baba y le dice que le quedan 10 minutos...

Pero aqui surge una duda, que pasaria si el benenficiario de esas 24 horas se negara a volver? Porque parece mas como que es Uranai Baba quien los lleva y trae. ¿Que sucedería si Freezer dice no? ¿Mandarian a alguien? Porque nadie del Más Allá podría reducir a Freezer. Y otra cosa, si Raditz se puso beligerante con Emma-sama que a este le costó reducirlo como narices a aceptado Freezer ir al infierno y no ponerse a gobernar el Más Allá.

@guerrero_legendario
Tomando como bueno lo que sucede en la peli de Boujak, cuando Goku salva a Gohan...lo logico seria que volviera automaticamente.
O desvanecerse directamente...
Supongo que eso dentro de los poderes de Enmma...sello y al infierno quieras o no...magia que no depende de la fuerza del individuo en si...

nikoibza escribió:@guerrero_legendario
Tomando como bueno lo que sucede en la peli de Boujak, cuando Goku salva a Gohan...lo logico seria que volviera automaticamente.
O desvanecerse directamente...
Supongo que eso dentro de los poderes de Enmma...sello y al infierno quieras o no...magia que no depende de la fuerza del individuo en si...

Tiene sentido lo que dices, incluso en el ultimo Freezer aparece como un fantasma. Pero bueno son chorradillas que no hay que tomar en cuenta y menos viniendo del mangaka Trollyama

nikoibza escribió:@guerrero_legendario
Tomando como bueno lo que sucede en la peli de Boujak, cuando Goku salva a Gohan...lo logico seria que volviera automaticamente.
O desvanecerse directamente...
Supongo que eso dentro de los poderes de Enmma...sello y al infierno quieras o no...magia que no depende de la fuerza del individuo en si...

Lo que sucede en las películas/OVA's nunca debe de tomarse como bueno (entendiéndose "bueno" como "canónico") porque no son cánon. Lo que sucede en la película de Bojack de que Goku simplemente con el Shunkanido resucite por unos segundos es una fumada del mil que no debe de tenerse en cuenta.

Aún así yo también soy de la opinión de que al pasar las 24 horas (o el tiempo que te quede) vuelves al infierno/paraíso sí o sí, con Baba o sin Baba.

eyetoy escribió:No recuerdo muy bien la película, pero no decía Goku a freezer que perdió porque no había dado tiempo a que el cuerpo descansara de su nueva transformación, que inmediatamente después de conseguirla, fue a la tierra, y aunque el no lo sintiera, su cuerpo estaba cansado, si es así, más que acostumbrarse a su nueva forma, Es solamente descansar el cuerpo, Y más descansado que estar en un sitio sin poderse mover no hay nada

Justo me la volvi a ver ayer, lo que dice Vegeta es que Freezer se emociono tanto al conseguir su nueva forma que tal cual lo hizo se fue para la tierra, y entonces Goku le suelta que como no esta acostumbrado a estar en Golden esta quemando energia a lo bestia y poco a poco volviendose mas debil por eso al final aun en Golden pasa de "comerse a goku blue" a poder este aguantar un puñetazo directo en la cara.

@Beedle
Ya bueno pero es el unico ejemplo de un muerto que vuelve o esta en el mundo de los vivos sin permiso.

El comienzo del torneo de fuerza será a finales de este mes. se sabe en qué capítulo comenzará?

Gracias.

Chun-Li escribió:El comienzo del torneo de fuerza será a finales de este mes. se sabe en qué capítulo comenzará?

Gracias.

En julio, en el 97 si no recuerdo mal

No sé, cuando salió la pelicula de la resurección de Freezer la gente decia que Freezer en su maxima forma era mas debil que Goku y que Goku estaba jugando.

Mientras que algunos pocos como yo deciamos que Freezer en estado golden era mas fuerte que Goku, solo que se cansó rapido y acabó perdiendo.

Ahora todos tienen muy claro que Golden era mas fuerte pero que acabó perdiendo por el desgaste de energía al no estar acostumbrado a su nueva forma xD

Dark Cloud escribió:
Mientras que algunos pocos como yo deciamos que Freezer en estado golden era mas fuerte que Goku, solo que se cansó rapido y acabó perdiendo.

Ahora todos tienen muy claro que Golden era mas fuerte pero que acabó perdiendo por el desgaste de energía al no estar acostumbrado a su nueva forma xD

nunca escuche o lei eso, pues estaba implicito a parte de que se decia y afirmaba tanto en la pelicula como en la serie. que perdio por eso mismo :/

Dark Cloud escribió:No sé, cuando salió la pelicula de la resurección de Freezer la gente decia que Freezer en su maxima forma era mas debil que Goku y que Goku estaba jugando.

Mientras que algunos pocos como yo deciamos que Freezer en estado golden era mas fuerte que Goku, solo que se cansó rapido y acabó perdiendo.

Ahora todos tienen muy claro que Golden era mas fuerte pero que acabó perdiendo por el desgaste de energía al no estar acostumbrado a su nueva forma xD

Que golden es mas fuerte es obvio, ya solo por que Goky esta lleno de marcas y heridas y Freezer no, ademas de que Goku admite "estar contra las cuerdas", el problema es que en ese momento tanto el como Vegeta ya han visto el punto flaco de la transformacion y saben que pese a todo Freezer dificilmente puede ganar.

mtrok escribió:

Dark Cloud escribió:
Mientras que algunos pocos como yo deciamos que Freezer en estado golden era mas fuerte que Goku, solo que se cansó rapido y acabó perdiendo.

Ahora todos tienen muy claro que Golden era mas fuerte pero que acabó perdiendo por el desgaste de energía al no estar acostumbrado a su nueva forma xD

nunca escuche o lei eso, pues estaba implicito a parte de que se decia y afirmaba tanto en la pelicula como en la serie. que perdio por eso mismo :/

A mi se me quedó marcado, era obvio y la gente no lo veía, me sacaban de quicio xD