DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

@Spark89

Ya. Pasa que el creador de la obra es sabido que se olvida de personajes,de transformaciones y demases xD tampoco puedes tomártelo muy a pecho. Eso si,el perro es suyo y se lo folla como quiere.

Ken-Chan escribió:@Spark89

Ya. Pasa que el creador de la obra es sabido que se olvida de personajes,de transformaciones y demases xD tampoco puedes tomártelo muy a pecho. Eso si,el perro es suyo y se lo folla como quiere.

Sip, Toriyama se olvida de muchas cosas pero la gente también se inventa/interpreta muchas otras por no admitir el "nerfeo" de sus personajes favoritos Sólo hay que ver a Broly o Multiverse para darse cuenta de ello

Como dices DB es de Toriyama y se haya olvidado de Vegetto o no, eso es lo que dijo así que, en principio, y si Vegetto no sale en Super para demostrar lo contrario, es así. También puede que salga una nueva Dainzeshuu que nos saque de dudas pero lo dudo

Spark89 escribió:

Ken-Chan escribió:@Spark89

Ya. Pasa que el creador de la obra es sabido que se olvida de personajes,de transformaciones y demases xD tampoco puedes tomártelo muy a pecho. Eso si,el perro es suyo y se lo folla como quiere.

Sip, Toriyama se olvida de muchas cosas pero la gente también se inventa/interpreta muchas otras por no admitir el "nerfeo" de sus personajes favoritos Sólo hay que ver a Broly o Multiverse para darse cuenta de ello

Como dices DB es de Toriyama y se haya olvidado de Vegetto o no, eso es lo que dijo así que, en principio, y si Vegetto no sale en Super para demostrar lo contrario, es así. También puede que salga una nueva Dainzeshuu que nos saque de dudas pero lo dudo

Lo de Broly ya es enfermizo

"Compared to Beerus, God of Destruction, how strong is [Super Saiyan] God?
I suppose if Beerus’ strength is a 10, [Super Saiyan] God would be right about 6. Only, Saiyans rapidly increase in strength as they fight against strong opponents, so the longer they fought, the more that gap would shrink, and it might even be possible for them to eventually turn the tables. Incidentally, I guess Whis would be about a 15."

Curioso...supongo que ahí no entra el entrenamiento...si no es incomprensible lo de Freezer.

Spark89, me he leído todas las respuestas y no veo nada respecto a que Beerus sea el más fuerte de todo DB.

Hay que ver escribió:"Compared to Beerus, God of Destruction, how strong is [Super Saiyan] God?
I suppose if Beerus’ strength is a 10, [Super Saiyan] God would be right about 6. Only, Saiyans rapidly increase in strength as they fight against strong opponents, so the longer they fought, the more that gap would shrink, and it might even be possible for them to eventually turn the tables. Incidentally, I guess Whis would be about a 15."

Curioso...supongo que ahí no entra el entrenamiento...si no es incomprensible lo de Freezer.

Spark89, me he leído todas las respuestas y no veo nada respecto a que Beerus sea el más fuerte de todo DB.

Ese enlace te lo he puesto por lo de los números que decías, que fue Toriyama el que le dió esa escala a Bills, Goku SSJGod y Wiss.

Lo de Bills el más fuerte de todo DB se dijo en la V-Jump si no recuerdo mal pero ahora estoy con el móvil. Puedes buscarlo tú mismo

Lo de Frezer no entiendo a qué te refieres.

Astral escribió:

DaNi_0389 escribió:Piensa en Vegeta y Goten, cuanta diferencia puede haber entre ellos al mismo nivel? exagerando mucho podriamos decir que Vegeta es el doble o casi de poderoso que Goten, Goku y Trunks tendrian que igualar su poder con ellos para hacer la fusion metamor, asi tendriamos Gogeta que es un X2 o casi de Gotenks al mismo nivel,
Por tanto:
Gotenks ssj3 es mas poderoso que Gogeta ssj2, y a su vez Gohan SNS es mas poderoso que Gotenks ssj3.
Aun suponiendo que Gogeta es 3 veces mas poderoso que Gotenks al mismo nivel seguiria necesitando el ssj3 para vencer a Gohan.

Y dale... te estoy diciendo que Super Janemba seguramente sea más fuera que Super Boo. Janemba en ningún momento tuvo posibilidad contra Gogeta por lo tanto Super Boo tampoco la tendría y tú me dices que Gotenks en SS3 sería más fuerte que un hipotético Gogeta SS2 ¿tú te das cuenta de que ya solo por lo que te comento arriba Gogeta en SS ya es más fuerte que Gotenks en SS3?

Date cuenta tu de lo que estas usando para comparar, que Janemba apalize a Goku ssj3 no quiere decir que este a la altura de superbuu.

Ya te he dado mis argumentos, si tu quieres seguir pensando que Gogeta seria almenos 8 veces mas poderoso que Gotenks ademas de estar igualado con Vegetto basandote en una pelicula pues adelante.

DaNi_0389 escribió:Date cuenta tu de lo que estas usando para comparar, que Janemba apalize a Goku ssj3 no quiere decir que este a la altura de superbuu.

Ya te he dado mis argumentos, si tu quieres seguir pensando que Gogeta seria almenos 8 veces mas poderoso que Gotenks ademas de estar igualado con Vegetto basandote en una pelicula pues adelante.

Que lo dice el propio Goku en la OVA, y yo nunca he dicho que Vegetto y Gogeta estén al mismo nivel. Aparte ¿en que quieres que me base si Gogeta solo aparece en un OVA?, ah no espera que el propio Toriyama dice que Gogeta es más fuerte

No entendéis la escala de poder porque se os olvida el efecto "nerf post-malote" que hace que los personajes pasen todos a tener los mismos efectos en combate que al principio de la saga anterior pero habiendo multiplicado su fuerza.

Eso explica no solo por qué pasamos de un malo capaz de destruir el planeta con un dedo a otro cientos de veces más poderoso al que le cuesta reventar un tatami, si no que también explica por qué gohan ha pasado a dar pena. A este ritmo, dentro de tres malos Pilaf le va a dar una paliza de órdago a gohan a pesar de que salvo vegeta, todos los malos pasan por el síndrome de "patetismo post-derrota".

Spark89 escribió:

Hay que ver escribió:"Compared to Beerus, God of Destruction, how strong is [Super Saiyan] God?
I suppose if Beerus’ strength is a 10, [Super Saiyan] God would be right about 6. Only, Saiyans rapidly increase in strength as they fight against strong opponents, so the longer they fought, the more that gap would shrink, and it might even be possible for them to eventually turn the tables. Incidentally, I guess Whis would be about a 15."

Curioso...supongo que ahí no entra el entrenamiento...si no es incomprensible lo de Freezer.

Spark89, me he leído todas las respuestas y no veo nada respecto a que Beerus sea el más fuerte de todo DB.

Ese enlace te lo he puesto por lo de los números que decías, que fue Toriyama el que le dió esa escala a Bills, Goku SSJGod y Wiss.

Lo de Bills el más fuerte de todo DB se dijo en la V-Jump si no recuerdo mal pero ahora estoy con el móvil. Puedes buscarlo tú mismo

Lo de Frezer no entiendo a qué te refieres.

-Ah, vale ok. Es que pensaba que lo habías puesto por que salia ahí. Con lo de los números me refiero a la gente que pone esto, por ejemplo:
Vegetto 475000000000
Goku SSGod 350000000000
Beerus 10000000000000
Whis 50000000000000000000000
En fin, ya me entendéis...
Esos números de Beerus 10, Goku SS God 6 y Whis 15 son simples referencias para hacernos una idea, no lo decía por esos.

- Con lo de Freezer me refiero a que ahí Toriyama dijo que solo la raza Saiyan tiene la cualidad de hacerse más fuerte con los combates, pero en la siguiente película el que ya sabéis pega un incremento de poder por entrenar...Simplemente me parece curioso. Si hubiese dicho que la raza Saiyan es la única en incrementar el poder por combatir y entrenar...con Freezer se hubiese contradecido.

- Ya buscare eso. Es que se hacen muchos bulos que corren de aquí para alla y resulta que después son falsos.(no digo que este lo sea)

rubio15es escribió:Creo que no os acordais de la calidad del dibujo de antes. Encima parece que mezclan trozos decentes con trozos malisimos.

SPOILERS

Dende ha encogido desde Bu o que?. Desde cuando un dios mindungui de la tierra puede saber que Beerus es un dios?. Por que entonces Piccolo no puede detectarlo si esta fusionarlo con un dios?.

Dende es pequeñito comparado con Piccolo, esta fusionado a un Dios pero la base es guerrero con lo cual no puede desarrollar ese ambito y si mas el de fuerza

Por que Gohan Mistico que es mas fuerte que GOku ssj3 es derrotado de unas sola hostia encima daba por un porrazo con Bu gordo?.

Le pega una ostia mucho mas fuerte que a todos los anteriores, y con Bu incluido.

Por que Beerus no sabe quien es Bu?.

Tiene que saberlo xD, a parte este Buu no es el original, y solo conoce al anterior Kaioshin.

Por que Gotenks no se transforma en ssj3?.

Porque Gotenks es un vacilon, y le pasa lo mismo que con Buu se flipa y se cree que es el mejor, pues pasa que lo ridiculiza Bills, tranquilo que en SSJ3 lo ridiculizaria igual.

En fin, lamentable la serie.

Para lamentable ciertas personas que sinceramente para mi critican por criticar y no tienen ni puta idea de Dragon Ball.

Visto comparado con el manga, me gusta mas Bills en el anime, no se esta flojete el tema de como es un malo etc, respecto a Gohan es incluso mas ridiculizado en el manga, igual que Buu, la ira de Vegeta me gusta mas en el manga, y la escena de Bulma y el impotente tambien mas en el Anime, por ultimo lo de Dende es un buen añadido porque en el manga no sale detectando que Bills es un dios y Piccolo en ambos es igual, los niños tanto en SSJ3 como en el manga en normal, no hacen mucho tampoco no difiere.

Sinceramente si se cogiera lo mejor del Manga y lo mejor del Anime capitulazo xD.

Hay que ver escribió:

Spark89 escribió:

Hay que ver escribió:"Compared to Beerus, God of Destruction, how strong is [Super Saiyan] God?
I suppose if Beerus’ strength is a 10, [Super Saiyan] God would be right about 6. Only, Saiyans rapidly increase in strength as they fight against strong opponents, so the longer they fought, the more that gap would shrink, and it might even be possible for them to eventually turn the tables. Incidentally, I guess Whis would be about a 15."

Curioso...supongo que ahí no entra el entrenamiento...si no es incomprensible lo de Freezer.

Spark89, me he leído todas las respuestas y no veo nada respecto a que Beerus sea el más fuerte de todo DB.

Ese enlace te lo he puesto por lo de los números que decías, que fue Toriyama el que le dió esa escala a Bills, Goku SSJGod y Wiss.

Lo de Bills el más fuerte de todo DB se dijo en la V-Jump si no recuerdo mal pero ahora estoy con el móvil. Puedes buscarlo tú mismo

Lo de Frezer no entiendo a qué te refieres.

-Ah, vale ok. Es que pensaba que lo habías puesto por que salia ahí. Con lo de los números me refiero a la gente que pone esto, por ejemplo:
Vegetto 475000000000
Goku SSGod 350000000000
Beerus 10000000000000
Whis 50000000000000000000000
En fin, ya me entendéis...
Esos números de Beerus 10, Goku SS God 6 y Whis 15 son simples referencias para hacernos una idea, no lo decía por esos.

- Con lo de Freezer me refiero a que ahí Toriyama dijo que solo la raza Saiyan tiene la cualidad de hacerse más fuerte con los combates, pero en la siguiente película el que ya sabéis pega un incremento de poder por entrenar...Simplemente me parece curioso. Si hubiese dicho que la raza Saiyan es la única en incrementar el poder por combatir y entrenar...con Freezer se hubiese contradecido.

- Ya buscare eso. Es que se hacen muchos bulos que corren de aquí para alla y resulta que después son falsos.(no digo que este lo sea)

Ah vale sí, esos números sí son fumadas de la gente porque después de Namek el sistema de unidades desapareció y la gente baándose en las últimas unidades conocidas y detalladas por Toriyama (Freezer 100% y Goku SSJ) han ido "calculando" las unidades que tendrían los personajes en sagas posteriores que podrían ser más o menos aproximadas pero no son oficiales.

Exacto el zenkai es exclusivo de la raza Saiyajin así que no veo ninguna incoherencia en que un ser con un poder inmenso entrene para aumentar aún más ese poder. Lo de que con el entrenamiento desbloquee una transformación ya está más pillado por lo pelos pero bueno.

Spark89 escribió:Exacto el zenkai es exclusivo de la raza Saiyajin así que no veo ninguna incoherencia en que un ser con un poder inmenso entrene para aumentar aún más ese poder. Lo de que con el entrenamiento desbloquee una transformación ya está más pillado por lo pelos pero bueno.

Lo que me pareció más curioso de su nueva transformación es que, según la traducción con la que la vi, decía que había escogido el color dorado. ¿Alguien sabe por qué decidió Toriyama ponerle ese color tan raro?

Hay que ver escribió:

Spark89 escribió:Exacto el zenkai es exclusivo de la raza Saiyajin así que no veo ninguna incoherencia en que un ser con un poder inmenso entrene para aumentar aún más ese poder. Lo de que con el entrenamiento desbloquee una transformación ya está más pillado por lo pelos pero bueno.

Lo que me pareció más curioso de su nueva transformación es que, según la traducción con la que la vi, decía que había escogido el color dorado. ¿Alguien sabe por qué decidió Toriyama ponerle ese color tan raro?

No he visto aún FnF pero vamos, seguramente eligiera ese color por el SSJ de Goku.

DaNi_0389 escribió:

Astral escribió:

DaNi_0389 escribió: Gogeta ssj1 seria mas poderoso que Goku ssj3 pero aun bastante por debajo de superbuu, ten en cuenta que Gotenks ssj1=Goku ssj3, ni aun siendo el doble de poderoso que Goku ssj3 seria capaz de hacer nada contra SuperBuu.

La verdad es que no se de donde sacais que puede siquiera enfrentar a Vegetto, cuando no puede no con Gohan SNS en ssj1 y 2

Pero vamos a ver, si Super Janemba siendo de un nivel similar o superior a Super Boo no tiene nada que hacer contra Gogeta ¿qué te hace pensar que este sea inferior a Super Boo? es absurdo.

Piensa en Vegeta y Goten, cuanta diferencia puede haber entre ellos al mismo nivel? exagerando mucho podriamos decir que Vegeta es el doble o casi de poderoso que Goten, Goku y Trunks tendrian que igualar su poder con ellos para hacer la fusion metamor, asi tendriamos Gogeta que es un X2 o casi de Gotenks al mismo nivel,

Lo que dices no tiene sentido. La fusión metamor necesita que sus poderes se igualen para fusionarse, pero su poder no depende de los poderes que tengan cuand se fusionan, sino del total. De lo contrario, un Gotenks creado cuando los niños están en base sería 50 veces más débil que un Gotenks creado cuando están en SSJ. Es más, en la película Goku y Vegeta se fusionan estando medio muertos y aún así se cargan a Janemba de dos ostias. El nivel de poder en el que se ponen los usuarios no determina el poder de la fusión, es sólo un requisito para poder hacerla. Por eso la metamor es más dificil.

Así que teniendo en cuenta que Vegeta es SSJ2 y el Goku es SSJ3, la diferencia de poder total entre ellos y los críos es abismal. Gogeta en base mataría a Gotenks en SSJ3 sin despeinarse.

Además, ya vale de rabajar a Gogeta. En el manga nunca se dice que la fusión potara sea más fuerte, dicen que esmás eficaz y explican que es porque no requiere bailes, ni igualar energía y encima no dura sólo 30 minutos. Vegetto y Gogeta son iguales en poder.

DaNi_0389 escribió:Muy bonita toda esa explicacion de Tori pero no cuadra, la diferencia de poder entre Vegeta y Goten puede ser palpable pero no es enorme, asi que si Gotenks necesita el ssj3 para derrotar a super Buu, Gogeta tambien lo necesitaria, contra BuuGohan ninguno de los dos podria vencer, en cambio Vegetto lo humilla en ssj1 y jugando sin emplearse a fondo, ademas vemos que en Vegetto siendo un caramelo sigue apalizando a Buu.

Asi que Tori menos cuentos chinos que Vegetto ssj1 caramelo no tiene rival en DBZ, imagina en ssj3

en mi opinión, creo que cometes un error básico: comparar a Gogeta con Gotenks cuando ni son iguales y mucho menos los seres que lo forman no son de las mismas condiciones.

Gogeta:
- Goku y Vegeta son 2 de los mayores guerreros y expertos en lucha del universo.
- Goku y Vegeta son rivales.

Gotenks:
- Goten y Trunks son unos críos los cuales (básicamente) tienen mucha fuerza para la edad que tienen, pero no tienen experiencia en combate, no son guerreros. No les gusta la lucha.
- Goten y Trunks son más amigos que rivales, la prueba está en que Toriyama siempre les hace participar en equipo. El único momento en el cual se les puede considerar rivales es en su combate en la final infantil del 25 Torneo, después en todo momento interactuan juntos.

La diferencia entre Vegetto y Gogeta es que la fusión pothala es más efectiva en términos de duración. Por otra parte, la Metamoru es más poderosa.

Toriyama afirma que un hipotético "Vegetto vs Gogeta" lo ganaría Gogeta debido a ese plus, por lo tanto los compara ambas fusiones debido a que la forman los mismos seres y explica que la fusión metamoru es más poderosa en términos de fuerza.
Bien, si tenemos en cuenta los factores que remarca Roh Kaio alegando que son fundamentales para la fusión pothala, si se compara ambas fusiones (Vegetto y Gogeta) y se añade el plus de la fusión metamoru. ¿Que da resultado? Que Gogeta aún teniendo 30 minutos de existencia tiene un plus más que le añade más fuerza, por lo tanto es más poderoso que Vegetto. (Según Toriyama en esa entrevista)

Comparar a Gogeta con Gotenks sería similar a comparar a Goku con Goten cuando solo se parecen en apariencia.

Respecto a Super Janemba es superior a Super Boo

Hay que ver escribió:Lo que me pareció más curioso de su nueva transformación es que, según la traducción con la que la vi, decía que había escogido el color dorado. ¿Alguien sabe por qué decidió Toriyama ponerle ese color tan raro?

Aquí tienes la explicación:

de paso añado el por qué el SSGSS es azul:

Para empezar la película fusión parte de la base después de la saga de boo ya que gohan y trunks saben fusionarse. Partamos de la base de que boo pequeño ya está muerto y la janemba es la concentración de todo mal a mi parecer y para ser la última película pienso que toriyama nos dejó al guerrero definitivo independiente mente de que en una fusión si vas subiendo de nivel se va acortando el tiempo. A mí gusto y por se la última película gogeta si tuviese más tiempo ganaría a super vegetto si este ganase seria por el tiempo más que otra cosa. Ahora esto no quita que Bills utilizando el 100% de su fuerza le ganase a ambos guerreros ya en en BGO no usa todo su poder contra goku.

Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

DaNi_0389 escribió:Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

Roh Kaio en esa viñeta dice eso, que Vegetto como unión es tan poderoso por los factores que te he mencionado:
- Se han unido 2 de los mayores expertos de lucha
- Se han unido 2 rivales.

Roh Kaio hace esos comentarios dando a entender que Vegetto es un caso excepcional en cuanto a poder de la fusión pothala.
Si tenemos en cuenta las otras 2 uniones pothala del manga (Kibitoshin y Roh Kaio) es coherente que haga ese comentario, al igual que abronca a Kibitoshin nada más aparecer este y decir que tiene mucha fuerza y que quiere unirse a la batalla.

Respecto a la danza metamoru, en el manga nunca se especifica cual es más poderosa de las 2.
Ahí es donde tiene Toriyama libertad para poder decir lo que quiera al compararlas, ya que en el manga solamente remarca que la unión pothala es más efectiva en términos de de duración, no de poder.
Luego Toriyama compara ambas fusiones nacidas de los mismos seres (Vegetto y Gogeta) por lo tanto entran en esa comparación esos factores y añade el plus de la metamoru.

DaNi_0389 escribió:Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

Personalmente me lo tomo como una "metafora" en la fusión debería de ser lo mismo.

Otro tema que me gustaría saber es que tanto por el nombre como por el físico a vosotros vegetto no se parece más a vegeta y gogeta a goku o me solo me lo hace a mi??

setes escribió:Para empezar la película fusión parte de la base después de la saga de boo ya que gohan y trunks saben fusionarse. Partamos de la base de que boo pequeño ya está muerto y la janemba es la concentración de todo mal a mi parecer y para ser la última película pienso que toriyama nos dejó al guerrero definitivo independiente mente de que en una fusión si vas subiendo de nivel se va acortando el tiempo. A mí gusto y por se la última película gogeta si tuviese más tiempo ganaría a super vegetto si este ganase seria por el tiempo más que otra cosa. Ahora esto no quita que Bills utilizando el 100% de su fuerza le ganase a ambos guerreros ya en en BGO no usa todo su poder contra goku.

Amigo, la película Fusión no encaja en ningún momento cronológico de la serie, como bien dices Goten y Trunks saben fusionarse, pero al principio de la peli, Goku está en el torneo del otro mundo luchando con Paiku Han, lo que en la serie tiene lugar antes de la saga Buu, vale que eso sea relleno, pero en la peli lo quisieron poner y ese relleno iba situado antes de los episodios del Great Saiyaman. Además Goku y Vegeta en ningún momento están muertos los dos a la vez, y sin embargo en la peli se lo encuentra en el iniferno cuando Goku también tiene la aureola.

También he escuchado en algunos foros que lo que pasa es que Janemba no sólo tiene el poder de fusionar el mundo de los vivos con el de los muertos, sino que también puede fusionar épocas, pero vamos esa explicación no es nada oficial, sólo fumadas de interneteros anónimos.

setes escribió:Para empezar la película fusión parte de la base después de la saga de boo ya que gohan y trunks saben fusionarse. Partamos de la base de que boo pequeño ya está muerto y la janemba es la concentración de todo mal a mi parecer y para ser la última película pienso que toriyama nos dejó al guerrero definitivo independiente mente de que en una fusión si vas subiendo de nivel se va acortando el tiempo. A mí gusto y por se la última película gogeta si tuviese más tiempo ganaría a super vegetto si este ganase seria por el tiempo más que otra cosa. Ahora esto no quita que Bills utilizando el 100% de su fuerza le ganase a ambos guerreros ya en en BGO no usa todo su poder contra goku.

A ver la peli de "Fusión" "técnicamente" tiene lugar cuando Goku regresa al otro mundo después de agotar su tiempo en la pelea contra Majin Buu, digo técnicamente porque todos sabemos que las pelis siguen una linea alternativa a la original y solo un par de ellas podrían ubicarse en la línea temporal de la serie.

bad_iori escribió:

DaNi_0389 escribió:Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

Roh Kaio en esa viñeta dice eso, que Vegetto como unión es tan poderoso por los factores que te he mencionado:
- Se han unido 2 de los mayores expertos de lucha
- Se han unido 2 rivales.

Roh Kaio hace esos comentarios dando a entender que Vegetto es un caso excepcional en cuanto a poder de la fusión pothala.
Si tenemos en cuenta las otras 2 uniones pothala del manga (Kibitoshin y Roh Kaio) es coherente que haga ese comentario, al igual que abronca a Kibitoshin nada más aparecer este y decir que tiene mucha fuerza y que quiere unirse a la batalla.

Respecto a la danza metamoru, en el manga nunca se especifica cual es más poderosa de las 2.
Ahí es donde tiene Toriyama libertad para poder decir lo que quiera al compararlas, ya que en el manga solamente remarca que la unión pothala es más efectiva en términos de de duración, no de poder.
Luego Toriyama compara ambas fusiones nacidas de los mismos seres (Vegetto y Gogeta) por lo tanto entran en esa comparación esos factores y añade el plus de la metamoru.

En todo momento me refiero en concreto a Vegetto vs Gogeta no a la union potara vs fusion metamor.

Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

setes escribió:

DaNi_0389 escribió:Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

Personalmente me lo tomo como una "metafora" en la fusión debería de ser lo mismo.

Otro tema que me gustaría saber es que tanto por el nombre como por el físico a vosotros vegetto no se parece más a vegeta y gogeta a goku o me solo me lo hace a mi??

A mi tambien me lo parece, Vegetto tira algo mas hacia Vegeta.

DaNi_0389 escribió:Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Sigues dando por hecho que tanto Vegetto como Gogeta necesitan el SS2 y 3 para acceder a todo su poder.

Astral escribió:

DaNi_0389 escribió:Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Sigues dando por hecho que tanto Vegetto como Gogeta necesitan el SS2 y 3 para acceder a todo su poder.

Claro que lo necesitan, como cualquier otro saiyan......
Es como decir que esta dando por hecho que no se va a hacer mas débil con el ss2 o que no se le va a poner el pelo morado a vegeto con el ss3, es mas que obvio.

Astral escribió:

DaNi_0389 escribió:Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Sigues dando por hecho que tanto Vegetto como Gogeta necesitan el SS2 y 3 para acceder a todo su poder.

No se dice en ningun momento que Vegetto haya llegado al limite de su poder en ssj1, de Gogeta menos aun, pero si Gotenks no alcanza su maximo potencial en ssj1 no veo porque habrian de alcanzarlo los otros dos.

Es mas, el unico que alcanza su limite es Gohan.

DaNi_0389 escribió:En todo momento me refiero en concreto a Vegetto vs Gogeta no a la union potara vs fusion metamor.

Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Pero es que eso no lo dicen en el manga. En el manga solamente dicen lo que te he mencionado de Vegetto.
Después es Toriyama quien compara ambas fusiones y remarca que la Metamoru es más poderosa que la Pothala por el plus que el añade, por lo tanto al compararlas ya se da por hecho de que ambas comparten los mismos factores (de Vegetto) más el plus que añade Toriyama a la metamoru.

No se dice en ningún momento, pero si ya comparas a Gogeta con Vegetto, estás incluyendo los factores de cada fusión, por lo tanto hay que dar por hecho que Gogeta también tiene esos factores que tiene Vegetto y se añade 1 más. Por lo tanto:
Vegetto:
- se unen los 2 mayores guerreros y expertos
- se unen 2 rivales
Gogeta:
- se unen los 2 mayores guerreros y expertos
- se unen 2 rivales
- se añade el plus de que la fusión metamoru fusiona ambos espíritus a diferencia de la Pothala que parece no tener ese factor
Gotenks:
- se unen 2 seres con fuerza que no son ni expertos en lucha, ni rivales
- se añade el plus de que la fusión metamoru fusiona ambos espíritus

Por esto digo que no se debe comparar a Gotenks con Gogeta, ya que aunque se parecen son a su vez completamente distintos y por eso digo que comparar a estos es como comparar a Goku con Goten los cuales únicamente se parecen en apariencia.

Y no, no se necesita acceder al SS3 para acceder a todo el poder. El SS1 y 3 son la misma transformación, el mismo "power up" solo que en diferente nivel de potencia.
Lo que significa que una persona con un poder base más superior que Goku podría tener la misma fuerza en SS1 que Goku en SS3. Esto ya depende del poder base del individuo el cual se desconoce por completo en los casos de Vegetto y Gogeta.
Si Gotenks llega al SS3 es debido al plus que les da la fusión a la fuerza de los crios, los cuales por si solos en su estado actual es imposible que lleguen al SS3.

Por otra parte, Toriyama remarcó hace poco que hay varios tipos de fusión y que la que Goku aprende es una para aumentar el nivel de poder respecto a fuerza. Otro motivo más para creer que la metamoru es más poderosa que la pothala la cual poco o nada se sabe para que existe, tan solo se sabe que los pothala son el tesoro de los Kaio Shin, pero no se sabe si tienen más utilidades que la que nos muestran.

setes escribió:

DaNi_0389 escribió:Yo no recuerdo que digan que la fusion metamor tenga un plus de poder por rivalidad, en cambio Ro kaioshin si lo dice de la union potara es mas poderosa cuando se unen dos rivales.

Personalmente me lo tomo como una "metafora" en la fusión debería de ser lo mismo.

Otro tema que me gustaría saber es que tanto por el nombre como por el físico a vosotros vegetto no se parece más a vegeta y gogeta a goku o me solo me lo hace a mi??

Pues para mí es al revés... Gogeta se parece más a Vegeta y Vegetto a Goku...

este hilo me recuerda a el patio del colegio y las discusiones sobre quien le daria una paliza a quien jejeje , y a los tiempos de las fotocopias de dragon ball , buenos tiempos aquellos , por cierto que os a parecido el ultimo capitulo , ami personalmente es el que mas me a gustado de los que llevamos

adriano_99 escribió:

Astral escribió:

DaNi_0389 escribió:Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Sigues dando por hecho que tanto Vegetto como Gogeta necesitan el SS2 y 3 para acceder a todo su poder.

Claro que lo necesitan, como cualquier otro saiyan......
Es como decir que esta dando por hecho que no se va a hacer mas débil con el ss2 o que no se le va a poner el pelo morado a vegeto con el ss3, es mas que obvio.

No, como bien ha explicado Iori no lo necesitan y Toriyama ya lo ha dejado claro en varias ocasiones.

bad_iori escribió:

DaNi_0389 escribió:En todo momento me refiero en concreto a Vegetto vs Gogeta no a la union potara vs fusion metamor.

Dicho esto, no se dice que Gotenks o Gogeta tengan el plus de rivalidad que si tiene Vegetto.
Mas cosas, los niños evidentemente perderian sin dificultad contra sus padres pero la diferencia no es tan masiva como la que se ve en Gotenks ssj3 y Vegetto ssj1, hay 2 niveles de ssj de diferencia(que se dice pronto) y Vegetto va sobrado contra un rival mucho mas poderoso que el de Gotenks.

Pero es que eso no lo dicen en el manga. En el manga solamente dicen lo que te he mencionado de Vegetto.
Después es Toriyama quien compara ambas fusiones y remarca que la Metamoru es más poderosa que la Pothala por el plus que el añade, por lo tanto al compararlas ya se da por hecho de que ambas comparten los mismos factores (de Vegetto) más el plus que añade Toriyama a la metamoru.

No se dice en ningún momento, pero si ya comparas a Gogeta con Vegetto, estás incluyendo los factores de cada fusión, por lo tanto hay que dar por hecho que Gogeta también tiene esos factores que tiene Vegetto y se añade 1 más. Por lo tanto:
Vegetto:
- se unen los 2 mayores guerreros y expertos
- se unen 2 rivales
Gogeta:
- se unen los 2 mayores guerreros y expertos
- se unen 2 rivales
- se añade el plus de que la fusión metamoru fusiona ambos espíritus a diferencia de la Pothala que parece no tener ese factor
Gotenks:
- se unen 2 seres con fuerza que no son ni expertos en lucha, ni rivales
- se añade el plus de que la fusión metamoru fusiona ambos espíritus

Por esto digo que no se debe comparar a Gotenks con Gogeta, ya que aunque se parecen son a su vez completamente distintos y por eso digo que comparar a estos es como comparar a Goku con Goten los cuales únicamente se parecen en apariencia.

Y no, no se necesita acceder al SS3 para acceder a todo el poder. El SS1 y 3 son la misma transformación, el mismo "power up" solo que en diferente nivel de potencia.
Lo que significa que una persona con un poder base más superior que Goku podría tener la misma fuerza en SS1 que Goku en SS3. Esto ya depende del poder base del individuo el cual se desconoce por completo en los casos de Vegetto y Gogeta.
Si Gotenks llega al SS3 es debido al plus que les da la fusión a la fuerza de los crios, los cuales por si solos en su estado actual es imposible que lleguen al SS3.

Por otra parte, Toriyama remarcó hace poco que hay varios tipos de fusión y que la que Goku aprende es una para aumentar el nivel de poder respecto a fuerza. Otro motivo más para creer que la metamoru es más poderosa que la pothala la cual poco o nada se sabe para que existe, tan solo se sabe que los pothala son el tesoro de los Kaio Shin, pero no se sabe si tienen más utilidades que la que nos muestran.

Pues muy bien por Tori, pero lo que explico despues añadiendole mas propiedades a posteriori son cuentos chinos, Goku no menciona ningun plus en la fusion, mientras que la union potara si la tiene.

Astral escribió:
No, como bien ha explicado Iori no lo necesitan y Toriyama ya lo ha dejado claro en varias ocasiones.

Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

adriano_99 escribió:

Astral escribió:
No, como bien ha explicado Iori no lo necesitan y Toriyama ya lo ha dejado claro en varias ocasiones.

Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

Error las tranformaciones son desbloqueos del poder del usuario, porque crees que Goku Full Power era mas fuerte que un SSJ como Vegeta o Trunks, por el hecho de que el poder desbloqueado del SSJ lo dominaba al maximo.

La diferencia de Vegeta y Goku con Gohan, es que Gohan ya esta en su limite con lo cual transformarse no le vale para nada porque su poder esta al maximo, ya llego al limite o topee, los saiyans puros no pueden tener zenkais o por entrenamiento seguir aumentando y aumentando.
En el caso de los niños llegan a SSJ3, porque su poder lo han desbloqueado para poder llegar a ese nivel, igual que porque Vegetto SSJ no necesitaria transformarse mas, porque en SSJ tendria control al maximo de sus fuerzas ya desbloqueadas, dado que una de las partes Goku ya sabe el SSJ3.

adriano_99 escribió:Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

Que no, y en el mismo Gohan tienes la prueba. él accede a todo su poder sin necesidad de pasar por un nivel de SS. Lo mismo que pasa con Goku en SSJGod y es lo que ya indicó Toriyama en una entrevista y es que los otros estados son estados "descontrolados". Aunque por lo que parece aquí lo que diga el autor son gilipolleces.

bleacloco escribió:

adriano_99 escribió:

Astral escribió:
No, como bien ha explicado Iori no lo necesitan y Toriyama ya lo ha dejado claro en varias ocasiones.

Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

Error las tranformaciones son desbloqueos del poder del usuario, porque crees que Goku Full Power era mas fuerte que un SSJ como Vegeta o Trunks, por el hecho de que el poder desbloqueado del SSJ lo dominaba al maximo.

La diferencia de Vegeta y Goku con Gohan, es que Gohan ya esta en su limite con lo cual transformarse no le vale para nada porque su poder esta al maximo, ya llego al limite o topee, los saiyans puros no pueden tener zenkais o por entrenamiento seguir aumentando y aumentando.
En el caso de los niños llegan a SSJ3, porque su poder lo han desbloqueado para poder llegar a ese nivel, igual que porque Vegetto SSJ no necesitaria transformarse mas, porque en SSJ tendria control al maximo de sus fuerzas ya desbloqueadas, dado que una de las partes Goku ya sabe el SSJ3.

Pero que dices? O.o
Los ssj son multiplicadores de poder, es del todo absurdo decir que vegeto tiene su máximo poder en ss1 por que goku ya tiene el ss3 cuando la unica diferencia entre ss1,2 y 3 es el multiplicador.
Tener el ss3 no cambia en absoluto tu poder base ni te desbloquea nada ya que solo es un multiplicador mayor y el full power que logra goku es una manera de transformarse sin necesitar estar en un estado de furia constante y con un mejor consumo de la energia.

Astral escribió:Que no, y en el mismo Gohan tienes la prueba. él accede a todo su poder sin necesidad de pasar por un nivel de SS. Lo mismo que pasa con Goku en SSJGod y es lo que ya indicó Toriyama en una entrevista.

Estas mezclando el tocino con la velocidad.....
Gohan esta en un estado que le permite sacar todo su poder sin ningún supersaiyan cosa que ni vegeto ni gogeta tienen y el ssgod es algo completamente distinto al ssj de toda la vida tanto en lo que simboliza como en la manera de conseguirlo.
Mientras que ni vegeto ni gogeta tengan esos dos estados y limitándonos a los ssj clásicos SIEMPRE van a tener mas poder en ss2 y 3 que en ss1 por que tienen multiplicadores mayores.

Astral escribió:

adriano_99 escribió:Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

Que no, y en el mismo Gohan tienes la prueba. él accede a todo su poder sin necesidad de pasar por un nivel de SS. Lo mismo que pasa con Goku en SSJGod y es lo que ya indicó Toriyama en una entrevista y es que los otros estados son estados "descontrolados". Aunque por lo que parece aquí lo que diga el autor son gilipolleces.

Y es que es cierto son descontrolados y el mismo Kaioshin Anciano dice que son peligrosos para ellos mismos que tensa su cuerpo etc, y otro ejemplo porque crees que Vegeta supera a Goku en SSJ3, la respuesta es Vegeta tiene un arranque de ira que desbloquea mayor poder que el que tiene Goku SSJ3 sin la necesidad de transformarse en SSJ3.

Como ya sabemos la ira, frustacion, etc sentimientos negativos son los artifices de aumentar de manera exponencial o desbloquear el poder de los saiyans, y m direis claro entrenar tambien, pero Vegeta se convierte en SSJ2, gracias al Majin aun teniendo el poder suficiente o incluso por su frustacion al ir detras de Goku, y Goku posiblemente por cualquier motivo de frustacion etc, el entrenamiento ayuda pero no es el gatillo.

bleacloco escribió:

adriano_99 escribió:

Astral escribió:
No, como bien ha explicado Iori no lo necesitan y Toriyama ya lo ha dejado claro en varias ocasiones.

Lo que el ha dicho es que el ss1 y el 3 son la misma transformación pero con un mayor power up y que alguien con un poder base mucho mayor en ss1 puede ser mas fuerte que otro con un poder base mucho menor en ss3 como por ejemplo vegeto en ss1 contra gotrunks en ss3.
Pero gotrunks en ss3 siempre será mas fuerte que gotrunks en ss1 y vegeto en ss3 mas fuerte que vegeto en ss1 por lo tanto SI, necesitan el ss3 para sacar su máximo potencial.

Error las tranformaciones son desbloqueos del poder del usuario, porque crees que Goku Full Power era mas fuerte que un SSJ como Vegeta o Trunks, por el hecho de que el poder desbloqueado del SSJ lo dominaba al maximo.

La diferencia de Vegeta y Goku con Gohan, es que Gohan ya esta en su limite con lo cual transformarse no le vale para nada porque su poder esta al maximo, ya llego al limite o topee, los saiyans puros no pueden tener zenkais o por entrenamiento seguir aumentando y aumentando.
En el caso de los niños llegan a SSJ3, porque su poder lo han desbloqueado para poder llegar a ese nivel, igual que porque Vegetto SSJ no necesitaria transformarse mas, porque en SSJ tendria control al maximo de sus fuerzas ya desbloqueadas, dado que una de las partes Goku ya sabe el SSJ3.

Porque su poder base era mayor al de Vegeta y Trunks, el llamado ssj full power no es mas que acostumbrar al cuerpo al ssj1, como si fuese el estado base, nada mas.

las tranformaciones son desbloqueos del poder del usuario, porque crees que Goku Full Power era masfuerte que un SSJ como Vegeta o Trunks[/b], por el hecho de que el poder desbloqueado del SSJ lo dominaba al maximo.

Porque su poder base era mayor al de Vegeta y Trunks, el llamado ssj full power no es mas que acostumbrar al cuerpo al ssj1, como si fuese el estado base, nada mas.[/quote]

Lo que yo he dicho me estas dando la razon xD, poder controlar el maximo poder de la forma.

Vamos te falto subrayar lo que sigue que es lo que digo xD.

Pero que dices? O.o
Los ssj son multiplicadores de poder, es del todo absurdo decir que vegeto tiene su maximo poder en ss1 por que goku ya tiene el ss3 cuando la unica diferencia entre ss1,2 y 3 es el multiplicador.

Vegetto es una fusion en la que el usuario ya tiene el poder al maximo, no es como al metamoru que debes igualar Ki, no aqui es un mismo usuario, con lo cual no tiene la necesidad de multiplicar su poder porque en SSJ ya lo haria mismamente, aun asi para mi el SSJ, SSJ2,SSJ3, son sinceramente desbloqueos de poder, el problema que Toriyama siempre dio a entender SSJ-SSJ2-SSJ3, y ahora el concepto lo cambia dando a entender que un SSJ2 furioso o un SSJ con ki Divino son mas fuertes que el SSJ3, y que ya esas dos formas empiezan a quedar obsoletas, y el segundo ya tiene mucho mas sentido porque empieza a ser distinto.

DaNi_0389 escribió:Pues muy bien por Tori, pero lo que explico despues añadiendole mas propiedades a posteriori son cuentos chinos, Goku no menciona ningun plus en la fusion, mientras que la union potara si la tiene.

Por mucho que diga Goku, poco o nada sabe sobre la fusión, el mismo menciona que tardó una semana en aprenderla, que jamás la ha utilizado y que lo único que sabe de ella es que vio a 2 seres hacerla y de esa unión nació un ser con mucho más poder del que jamás podrían haber llegado los 2 seres por separado, que es tal y como ocurre con Gotenks y su SS3.

Como te he dicho, el tema de la fusión y sus características queda demasiado abierto y sin explicar y es ahí donde Toriyama tiene libertad para añadir lo que quiera con respecto a esta como por ejemplo los siguientes datos:


Respecto al SS3 y por que accede Gotenks a el ya lo dice Goku, es algo que solo puede usarse en el otro mundo, y gracias a que está muerto accede a el mediante muchísimo entrenamiento. Dudo mucho que Goku pudiera obtener el SS3 si durante el periodo de 7 años de Cell hubiese estado vivo, como mucho estaría al nivel de Vegeta el cual el propio Goku remarca que ha entrenado más que el.
Gotenks por el contrario accede gracias al poder que le da la fusión, pero al producir tanto desgaste solo puede mantenerse en esa forma 5 minutos.

Respecto a Vegeta, ya lo he dicho anteriormente: no habría que mezclar el arranque de ira con los niveles de poder.
Ni que fuera la primera vez que Toriyama hace lucir a un Saiyan mediante arranque de ira.

bad_iori escribió:Aquí tienes la explicación:

Golden Freeza (ゴールデンフリーザ; gōruden furīza)
After training for the first time in his life, Freeza achieves an “ultimate evolution” in power, transforming him into what he dubs, “Golden Freeza”.
Since there was no way I could possibly make his design any simpler than it already was, I opted to mostly just change his color. This color feels strongest, maybe because I associate it with Gold Medals?
— Akira Toriyama, Dragon Ball Volume “F”

de paso añado el por qué el SSGSS es azul:
[spoiler]

Super Saiyan God Super Saiyan (超サイヤ人ゴッドＳＳ; sūpā saiya-jin goddo sūpā saiya-jin)
Akira Toriyama further expanded on the concept of the “Super Saiyan God” transformation featured in Battle of Gods by incorporating its power into that of a Super Saiyan. As Toriyama explained it, and as Son Goku similarly mentions in the movie, “This Super Saiyan is a Saiyan with the power of Super Saiyan God”.

Son Goku
I made his hair light blue to express how “by overcoming a certain limit he has become both strong and tranquil, able to keep his composure in a fight”.

Vegeta
I gave Vegeta black clothes because I figured that maybe Bulma had modified his combat uniform to add some slight improvements. On that note, it was constructed by the [Capsule Corp.] development branch under Bulma’s instructions.
— Akira Toriyama, Dragon Ball Volume “F”

Muchas gracias compañero.
Por cierto he leído en una de las entrevistas que le pasaron un guión a Toriyama y este lo cambió de arriba abajo porque le parecía muy serio. Esto dio lugar al guión de BoG. Aja! Osea que todo podría ser mucho más serio...
También he leído que a Toriyama le cuesta dibujar escenas más serias y dramáticas porque le da vergüenza...
PD: Toriyama pensando en monedas de oro, como no.
PD: Yo antes pensaba que Gogeta y Vegetto tenían la misma cantidad de poder. Lo único que lo diferenciaba era el físico, el nombre y la duración de la fusión.
Luego empecé a ver que la gente decía que Gogeta era el resultado de la suma de los poderes base y que Vegetto era la multiplicación de los poderes base.
Encuentro más coherente las palabras de la mayoría de vosotros que los miles de internautas que encuentro por la red. Un gusto señores.

bleacloco escribió:
Vegetto es una fusion en la que el usuario ya tiene el poder al maximo, no es como al metamoru que debes igualar Ki, no aqui es un mismo usuario, con lo cual no tiene la necesidad de multiplicar su poder porque en SSJ ya lo haria mismamente, aun asi para mi el SSJ, SSJ2,SSJ3, son sinceramente desbloqueos de poder, el problema que Toriyama siempre dio a entender SSJ-SSJ2-SSJ3, y ahora el concepto lo cambia dando a entender que un SSJ2 furioso o un SSJ con ki Divino son mas fuertes que el SSJ3, y que ya esas dos formas empiezan a quedar obsoletas, y el segundo ya tiene mucho mas sentido porque empieza a ser distinto.

Estas muy equivocado, los supersaiyan no son desbloqueos de poder sino multiplicadores del estado base, goku no desbloqueo ningún poder en el entrenamiento en la sala sino que acostumbro su cuerpo al ssj.
Que goku pueda transformarse en ss3 no afecta en NADA al ss1 de vegeto ni mucho menos hace que por ello no necesite transformarse en ss3, no lo necesita por que con el multiplicador del 1 le sobra para machacar a cualquiera.
Mientras sigas viéndolo así es imposible discutir nada por que ya partes de una base incorrecta.

Hay que ver escribió:

bad_iori escribió:Aquí tienes la explicación:

Golden Freeza (ゴールデンフリーザ; gōruden furīza)
After training for the first time in his life, Freeza achieves an “ultimate evolution” in power, transforming him into what he dubs, “Golden Freeza”.
Since there was no way I could possibly make his design any simpler than it already was, I opted to mostly just change his color. This color feels strongest, maybe because I associate it with Gold Medals?
— Akira Toriyama, Dragon Ball Volume “F”

de paso añado el por qué el SSGSS es azul:
[spoiler]

Super Saiyan God Super Saiyan (超サイヤ人ゴッドＳＳ; sūpā saiya-jin goddo sūpā saiya-jin)
Akira Toriyama further expanded on the concept of the “Super Saiyan God” transformation featured in Battle of Gods by incorporating its power into that of a Super Saiyan. As Toriyama explained it, and as Son Goku similarly mentions in the movie, “This Super Saiyan is a Saiyan with the power of Super Saiyan God”.

Son Goku
I made his hair light blue to express how “by overcoming a certain limit he has become both strong and tranquil, able to keep his composure in a fight”.

Vegeta
I gave Vegeta black clothes because I figured that maybe Bulma had modified his combat uniform to add some slight improvements. On that note, it was constructed by the [Capsule Corp.] development branch under Bulma’s instructions.
— Akira Toriyama, Dragon Ball Volume “F”

Muchas gracias compañero.
Por cierto he leído en una de las entrevistas que le pasaron un guión a Toriyama y este lo cambió de arriba abajo porque le parecía muy serio. Esto dio lugar al guión de BoG. Aja! Osea que todo podría ser mucho más serio...
También he leído que a Toriyama le cuesta dibujar escenas más serias y dramáticas porque le da vergüenza...
PD: Toriyama pensando en monedas de oro, como no.
PD: Yo antes pensaba que Gogeta y Vegetto tenían la misma cantidad de poder. Lo único que lo diferenciaba era el físico, el nombre y la duración de la fusión.
Luego empecé a ver que la gente decía que Gogeta era el resultado de la suma de los poderes base y que Vegetto era la multiplicación de los poderes base.
Encuentro más coherente las palabras de la mayoría de vosotros que los miles de internautas que encuentro por la red. Un gusto señores.

Un apunte,Toriyama no hace manga serio,de hecho si tu ves sus otras obras a parte de Dragon Ball(Dr Slump,Nekomajin,Jaco,etc...) son basicamente de humor,a el le gusta hacer series de humor no serias,por eso en la saga de Buu y a partir de ahi le dio un toque mas humoristico,porque no le gustaba lo serio en lo que se habia convertido su obra.

Saludos¡¡¡¡

LoganDark_84 escribió:Un apunte,Toriyama no hace manga serio,de hecho si tu ves sus otras obras a parte de Dragon Ball(Dr Slump,Nekomajin,Jaco,etc...) son basicamente de humor,a el le gusta hacer series de humor no serias,por eso en la saga de Buu y a partir de ahi le dio un toque mas humoristico,porque no le gustaba lo serio en lo que se habia convertido su obra.

Saludos¡¡¡¡

Si si, eso me ha quedado claro con varias de sus entrevistas y demás. Lo único que digo, como anécdota, es que al parecer le pasaron un guión más obscuro y él lo rehízo a su estilo.
Por otro lado decir que a Toriyama tampoco le gustaba el tema romántico porque también le daba vergüenza y, poco a poco, lo va incorporando en sus obras. Por ejemplo, el final de BoG, en la escena en la que aparecen Bulma, Goku y Vegeta.

Hay que ver escribió:

LoganDark_84 escribió:Un apunte,Toriyama no hace manga serio,de hecho si tu ves sus otras obras a parte de Dragon Ball(Dr Slump,Nekomajin,Jaco,etc...) son basicamente de humor,a el le gusta hacer series de humor no serias,por eso en la saga de Buu y a partir de ahi le dio un toque mas humoristico,porque no le gustaba lo serio en lo que se habia convertido su obra.

Saludos¡¡¡¡

Si si, eso me ha quedado claro con varias de sus entrevistas y demás. Lo único que digo, como anécdota, es que al parecer le pasaron un guión más obscuro y él lo rehízo a su estilo.
Por otro lado decir que a Toriyama tampoco le gustaba el tema romántico porque también le daba vergüenza y, poco a poco, lo va incorporando en sus obras. Por ejemplo, el final de BoG, en la escena en la que aparecen Bulma, Goku y Vegeta.

Tampoco es una parte en la que haya mucho romanticismo...es mas un gag que otra cosa xDD de hecho Goku esta casado y no se le ve dar ningun beso a Chichi(Milk),de hecho creo que en toda la serie se ve un beso en los labios(creo).

Saludos¡¡¡¡

El tito akira es mas raro que un pitufo en un black hole xd

adriano_99 escribió:Estas mezclando el tocino con la velocidad.....

Yo no mezclo nada, eres tú que no te estás enterando.

adriano_99 escribió:Gohan esta en un estado que le permite sacar todo su poder

¿Ah y el SS entonces qué es? ¿un estado que les permite teñirse de gratis?

adriano_99 escribió:y el ssgod es algo completamente distinto al ssj de toda la vida tanto en lo que simboliza como en la manera de conseguirlo.

¿Y eso qué tiene que ver? te estoy hablando de su función, y su función es permitirles seguir avanzando en cuanto a poder sin necesidad de pasar por SS2,3,4,5,6, o lo que tú quieras, el propio Toriyama lo confirmó.

adriano_99 escribió:Mientras que ni vegeto ni gogeta tengan esos dos estados y limitándonos a los ssj clásicos SIEMPRE van a tener mas poder en ss2 y 3 que en ss1 por que tienen multiplicadores mayores.

Siempre no, primero porque nunca se menciona en ningún lado que tenga que ser así. Segundo como ya te he dicho antes el SS2 y 3 no dejan de ser estados descontrolados del SS normal, por lo tanto no sería tan raro pensar en un estado de SS controlado similar al Full Power que permita alcanzar el nivel de poder máximo sin tener que acceder a los otros estados.

Astral escribió:

adriano_99 escribió:Estas mezclando el tocino con la velocidad.....

Yo no mezclo nada, eres tú que no te estás enterando.

adriano_99 escribió:Gohan esta en un estado que le permite sacar todo su poder

¿Ah y el SS entonces qué es? ¿un estado que les permite teñirse de gratis?

LoganDark_84 escribió:y el ssgod es algo completamente distinto al ssj de toda la vida tanto en lo que simboliza como en la manera de conseguirlo.

¿Y eso qué tiene que ver? te estoy hablando de su función, y su función es permitirles seguir avanzando en cuanto a poder sin necesidad de pasar por SS2,3,4,5,6, o lo que tú quieras, el propio Toriyama lo confirmó.

adriano_99 escribió:Mientras que ni vegeto ni gogeta tengan esos dos estados y limitándonos a los ssj clásicos SIEMPRE van a tener mas poder en ss2 y 3 que en ss1 por que tienen multiplicadores mayores.

Siempre no, primero porque nunca se menciona en ningún lado que tenga que ser así. Segundo como ya te he dicho antes el SS2 y 3 no dejan de ser estados descontrolados del SS normal, por lo tanto no sería tan raro pensar en un estado de SS controlado similar al Full Power que permita alcanzar el nivel de poder máximo sin tener que acceder a los otros estados.

O te has equivocado citandome a mi,o yo no recuerdo haber dicho eso xDDD.Me sale un mensaje que yo supuestamente he escrito pero que no he escrito...WTF???????????????

Saludos¡¡¡

LoganDark_84 escribió:O te has equivocado citandome a mi,o yo no recuerdo haber dicho eso xDDD.Me sale un mensaje que yo supuestamente he escrito pero que no he escrito...WTF???????????????

Saludos¡¡¡

No sé que ha pasado, ya está corregido.

Vengo a hacer un pequeño Offtopic en el hilo... Estoy aprendiendo animación, y vengo a presentar mi primera animación... Viendo el nivel del cap.5, igual no desentona tanto

https://youtu.be/54xRmONApZk

/Offtopic

sole00 escribió:Vengo a hacer un pequeño Offtopic en el hilo... Estoy aprendiendo animación, y vengo a presentar mi primera animación... Viendo el nivel del cap.5, igual no desentona tanto

https://youtu.be/54xRmONApZk

/Offtopic

Es un pasad tio! Felicidades

sole00 escribió:Vengo a hacer un pequeño Offtopic en el hilo... Estoy aprendiendo animación, y vengo a presentar mi primera animación... Viendo el nivel del cap.5, igual no desentona tanto

https://youtu.be/54xRmONApZk

/Offtopic

Me ha molado mucho. ¡Felicidades!
Eso si, la forma de las cabezas se parecen a la de Stewie.

PD: ¿Para qué discutir tanto acerca de si Vegetto tiene o no fase 2 y fase 3? Es un ser que ya no cuenta en el universo actual de DB.