). De todas maneras entiendo que haya gente que se hiciera expectativas demasiado altas respecto a cómo iba a ser la serie, pero si no alcanza los mínimos que exiges, tan fácil como no desperdiciar media hora de tu vida cada domingo buscando un fastsub y viendo el episodio. 
AR4SH1 escribió:Y cambiando de tema un poco, viendo esto:
¿Es posible que volvamos a ver algo así?
http://www.mediafire.com/watch/vw5320ja ... /Gohan.mp4
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
alcaina7 escribió:Que lo censuren y hagan powerup's inventados y chachipirulis que no vienen a cuento y que son totalmente inventados (como el de la foto), sí, lo convierte en una mierda, pero bien grande, como las que salían en Dr. Slump.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Blue eye escribió:Tienes toda la razón en lo que comentas, Toriyama se esta cargando el gran trabajo de toda una década, en tan solo unos cuantos mese.
Para mí la serie tuvo su climax con Cell, y si por mí hubiera sido, en caso de continuarla, Goku se habría quedado muerto y Gohan haber tomado el protagonismo ganado.
Además, si cambian el prota, pueden hacer una progresión de poder menos bestia que a la que se ven obligados cuando los mantienen.
cloud_strife8 escribió:Y yo te digo que lo que tienes sobre todo es factor nostalgia ahí. Incluso cogiendo sólo hasta Namek la serie tiene unas incoherencias del carajo, como por ejemplo cómo funciona el más allá, que al principio conservaban todos el cuerpo (abuelo Gohan diciendo "El cielo me gusta, está lleno de chicas guapas!") pero cuando muere Goku son todos almas y sólo les permiten conservar el cuerpo a luchadores expertos como medida excepcional. O una que me mola también bastante porque tiene explicación si dotamos de oscuras intenciones a cierto personaje: por qué cuando Goku vuelve a la Tierra para luchar contra Vegeta y Nappa Mr. Popo no lo lleva allí instantáneamente con la alfombra mágica que muestra pocos capítulos después? Si te fijas bien en el orden de acontecimientos, Piccolo palma justo después de que Goku se vaya del palacio de Dios y antes de que llegue a la zona de combate volando, se habrían evitado la pérdida de las bolas de dragón y tener que irse al quinto pino a buscar otro set de bolas. Sólo se explica con Mr. Popo conspirando para que Dios palmara, pero entonces por qué les enseña la nave para que vayan a Namek?
Oda si tiene algo es arte para atar cabos sobre la marcha de manera que parezca que hasta los tenía pensados, Toriyama es mucho más simple en ese sentido y mete la pata varias veces. Y no es algo que él mismo no sepa, de ahí que ya de primeras dijera que con Super quería hacer algo sencillo y sin calentarse mucho el coco.
Lo de Dragon Ball Minus y el especial TV de Bardock, cuál es el problema? La parte molona de Bardock sigue siendo canon, que es la escena final en el especio tratando a la desesperada de parar a Freezer (lo que sale en el manga, vamos), del resto pues si lo piensas fríamente casi que le deja en mejor lugar lo de mandar a su hijo fuera a escondidas antes de que se líe parda que verle como un pringao que es apalizado por Dodoria y luego un montón de saiyanos borrachos se rían de él en un bar cuando intenta avisar de lo que pasa.
Quizá el mayor problema es que la gente no esté al corriente de cómo se las está gastando Toei al hacer estas resurreciones de licencias "vintage", tras Saint Seiya Omega yo me esperaba algo por el estilo en cuanto a calidad técnica, y quitando el capítulo 5, el resto está por encima de la media de aquella otra serie y de la Toei actual en general (que tampoco es que sea difícil
En cuanto a lo otro sobre él, pues lo de siempre, la gente quiere saiyanos que merienden bebés, cualquier cosa que se salga de eso es "destrozarlos". cloud_strife8 escribió:Los ejemplos se llaman así porque no lo estás diciendo todo, pero ahí te va otra: Piccolo Daimaoh es al principio de por lo menos 6 metros (coge las bolas de dragón entre las uñas prácticamente) y a los pocos capítulos (siendo todavía viejo) ya es sólo algo más alto que una persona normal. Por no hablar de esa "capacidad de creación" para parir huevos de los que sale de todo menos namekianos. U otra más: el bastón mágico se supone que su límite de estiramiento es desde el techo de Karin hasta la parte baja del palacio de Dios. Anteriormente llegó con él hasta la luna. Eso quiere decir que la luna está más cerca del suelo que el palacio de Dios del final de la torre de Karin? Y venga, no hay dos sin tres, a Goku fue el propio Dios el que hizo que no le volviera a salir la cola, pero con Gohan y Vegeta no hay excusa de que no les vuelva a crecer la cola varias veces más a lo largo de la serie. Es un "olvido conveniente" de Toriyama sin ningún tipo de explicación que lo justifique.
La nostalgia sigue válida desde el momento en que cuando vimos la serie por primera vez éramos unos críos que no se paraban a mirar nada con lupa, simplemente veían la tele (en tu caso como en el mío TV3/C33) y flipaban en colores. Lo que sí te concedo es que la animación de Toei de antes al ser a mano daba mejor impresión que la actual que hacen por ordenador, pero aún así era grimosa en gran parte de los capítulos.
Qué pasa con la cara de Bardock en Minus? Sigue siendo Goku con ojos a lo Vegeta, sigue teniendo la misma cicatriz en la mejilla izquierda... sólo le falta la bandana impregnada en sangre que obviamente no va a llevar si no se ha liado parda aún, pero no debería ser un problema porque la bandana es canon, que aparece en el manga
Qué pasa con la cara de Bardock en Minus? Sigue siendo Goku con ojos a lo Vegeta, sigue teniendo la misma cicatriz en la mejilla izquierda... sólo le falta la bandana impregnada en sangre que obviamente no va a llevar si no se ha liado parda aún, pero no debería ser un problema porque la bandana es canon, que aparece en el manga
cloud_strife8 escribió:Los ejemplos se llaman así porque no lo estás diciendo todo, pero ahí te va otra: Piccolo Daimaoh es al principio de por lo menos 6 metros (coge las bolas de dragón entre las uñas prácticamente) y a los pocos capítulos (siendo todavía viejo) ya es sólo algo más alto que una persona normal. Por no hablar de esa "capacidad de creación" para parir huevos de los que sale de todo menos namekianos. U otra más: el bastón mágico se supone que su límite de estiramiento es desde el techo de Karin hasta la parte baja del palacio de Dios. Anteriormente llegó con él hasta la luna. Eso quiere decir que la luna está más cerca del suelo que el palacio de Dios del final de la torre de Karin? Y venga, no hay dos sin tres, a Goku fue el propio Dios el que hizo que no le volviera a salir la cola, pero con Gohan y Vegeta no hay excusa de que no les vuelva a crecer la cola varias veces más a lo largo de la serie. Es un "olvido conveniente" de Toriyama sin ningún tipo de explicación que lo justifique.
La nostalgia sigue válida desde el momento en que cuando vimos la serie por primera vez éramos unos críos que no se paraban a mirar nada con lupa, simplemente veían la tele (en tu caso como en el mío TV3/C33) y flipaban en colores. Lo que sí te concedo es que la animación de Toei de antes al ser a mano daba mejor impresión que la actual que hacen por ordenador, pero aún así era grimosa en gran parte de los capítulos.
Qué pasa con la cara de Bardock en Minus? Sigue siendo Goku con ojos a lo Vegeta, sigue teniendo la misma cicatriz en la mejilla izquierda... sólo le falta la bandana impregnada en sangre que obviamente no va a llevar si no se ha liado parda aún, pero no debería ser un problema porque la bandana es canon, que aparece en el manga
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Spark89 escribió:Sin embargo los "errores" de Super como que Piccolo o Gohan vayan en una nave o que no salgan a detenerla porque se está cayendo o que Trunks y Goten se enfrenten a una serpiente gigante con cejas sí son aspectos relevantes para juzgar una obra
Ese doble rasero bueno ahí
Si tienes "suspension of disbelief" para una tenlo para la otra, porque si se juzgara Z con el rasero que se juzga Super tampoco se salvaba de la quema. Absolute Terror escribió:Y la cara de Bardock en Minus es un aborto, como el propio rediseño del personaje en si. Y no pido que meriende bebes, pero tampoco que sea la version Saiyajin del padre de Shin Chan, tal como era el personaje original ya estaba bien, pero la nueva tendencia de Toriyama era incapaz de respetar un personaje asi.
cloud_strife8 escribió:Beerus habla de haber extinguido a los dinosaurios... en Dragon Ball, que será que no los hay a patadas por ahí durante toda la serie
Spark89 escribió:Sin embargo los "errores" de Super como que Piccolo o Gohan vayan en una nave o que no salgan a detenerla porque se está cayendo o que Trunks y Goten se enfrenten a una serpiente gigante con cejas sí son aspectos relevantes para juzgar una obra
Ese doble rasero bueno ahí
bad_iori escribió:Absolute Terror escribió:Y la cara de Bardock en Minus es un aborto, como el propio rediseño del personaje en si. Y no pido que meriende bebes, pero tampoco que sea la version Saiyajin del padre de Shin Chan, tal como era el personaje original ya estaba bien, pero la nueva tendencia de Toriyama era incapaz de respetar un personaje asi.
Sin contar el cambio de armadura, el diseño es exacto. Otra cosa es que no te guste el estilo de dibujo actual de Toriyama.
Por lo demás ya he explicado que lo que tu tienes por "original" no es una idea de Toriyama, sino de TOEI. Lo que ves en Minus es lo que Toriyama dijo hace bastantes años que habría sido su versión de la historia de Bardock, una historia mucho menos dramática.
Absolute Terror escribió:Spark89 escribió:Sin embargo los "errores" de Super como que Piccolo o Gohan vayan en una nave o que no salgan a detenerla porque se está cayendo o que Trunks y Goten se enfrenten a una serpiente gigante con cejas sí son aspectos relevantes para juzgar una obra
Ese doble rasero bueno ahí
A mi todo eso me es indiferente, que Super sea un bodrio no es precisamente por detalles nimios como esos.bad_iori escribió:Absolute Terror escribió:Y la cara de Bardock en Minus es un aborto, como el propio rediseño del personaje en si. Y no pido que meriende bebes, pero tampoco que sea la version Saiyajin del padre de Shin Chan, tal como era el personaje original ya estaba bien, pero la nueva tendencia de Toriyama era incapaz de respetar un personaje asi.
Sin contar el cambio de armadura, el diseño es exacto. Otra cosa es que no te guste el estilo de dibujo actual de Toriyama.
Por lo demás ya he explicado que lo que tu tienes por "original" no es una idea de Toriyama, sino de TOEI. Lo que ves en Minus es lo que Toriyama dijo hace bastantes años que habría sido su versión de la historia de Bardock, una historia mucho menos dramática.
Cuando me refiero a Bardock original es el primero que sale, ergo el de TOEI. Se perfectamente que no es idea de Toriyama, gracias por repetirmelo hasta la extenuacion, amigos.
Y no, el diseño no es el mismo, Bardock no tenia cara de imbecil, Bardock no tenia cuerpo escombro, Bardock no era un afable businessman japones que llega a casa del trabajo y se pone a hablar con su mujer. El Bardock de Toriyama es un bodrio que destroza al Bardock inicial de TOEI, que era cojonudo.
Ah, y lo del dramatismo tiene gracia, porque Toriyama en Dragon Ball siempre tuvo buenas dosis de dramatismo y melancolia. Esos aspectos no son para nada ajenos a el y a su obra, otra cosa es que ahora se haya vuelto supervago y solo quiera hacer humor cutre.
(de hecho al mismo principio están sembrando caos y destrucción en dios sabe qué planeta). Y seguimos con lo de la cara, que no sé qué es exactemante lo que le ves de malo respecto a la otra.
Absolute Terror escribió:Cuando me refiero a Bardock original es el primero que sale, ergo el de TOEI. Se perfectamente que no es idea de Toriyama, gracias por repetirmelo hasta la extenuacion, amigos.
Y no, el diseño no es el mismo, Bardock no tenia cara de imbecil, Bardock no tenia cuerpo escombro, Bardock no era un afable businessman japones que llega a casa del trabajo y se pone a hablar con su mujer. El Bardock de Toriyama es un bodrio que destroza al Bardock inicial de TOEI, que era cojonudo.
Ah, y lo del dramatismo tiene gracia, porque Toriyama en Dragon Ball siempre tuvo buenas dosis de dramatismo y melancolia. Esos aspectos no son para nada ajenos a el y a su obra, otra cosa es que ahora se haya vuelto supervago y solo quiera hacer humor cutre.
Nestor_otaku escribió:La serpiente esa era la reencarnación de Nappa
. cuervoxx escribió:Nestor_otaku escribió:La serpiente esa era la reencarnación de Nappa
Podría ser, hay un capitulo en dragon ball z en donde salen de nuevo el capitan Red como director de cine
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
LoganDark_84 escribió:El dramatismo y melancolia que habia en Dragon Ball fue por presiones a Toriyama para que volviese la serie asi,a pesar de que el no queria,de ahi que en Buu quisiese retomar el humor que tenia la serie antes,y de ahi que en Super tenga el humor de ahora que para mi es buenisimo.
Y una pregunta,porque todos estos fallos se los sacais a Super y no a Z??porque basicamente los fallos que se comentan aqui los tenia Z en incluso Dragon Ball al principio.
Saludos¡¡¡
![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
kai_dranzer20 escribió:En la saga Buu no todo eran tonterías como en Super, todo el misterio desde que llega Kaioshin hasta la muerte de Vegeta, la paliza de Buu Gotenks a Gohan, etc, malo sería que los niños se comportasen como adultos,
en Super los niños se comportan como niños y los adultos como niños, parece que estoy viendo una serie americana con Goku esperando una llamada en el móvil
obviamente que Tori hace esto por dinero, ya que si contara esta misma "historia" con personajes de Dr Slump nadie la vería, ni tu mismo que dices que te gusta este humor,
mira a Freezer la que lía a la mínima que resucita. Si no es por Whis, la cosa habría acabado mal para la tierra.
bad_iori escribió:Absolute Terror escribió:Cuando me refiero a Bardock original es el primero que sale, ergo el de TOEI. Se perfectamente que no es idea de Toriyama, gracias por repetirmelo hasta la extenuacion, amigos.
Y no, el diseño no es el mismo, Bardock no tenia cara de imbecil, Bardock no tenia cuerpo escombro, Bardock no era un afable businessman japones que llega a casa del trabajo y se pone a hablar con su mujer. El Bardock de Toriyama es un bodrio que destroza al Bardock inicial de TOEI, que era cojonudo.
Ah, y lo del dramatismo tiene gracia, porque Toriyama en Dragon Ball siempre tuvo buenas dosis de dramatismo y melancolia. Esos aspectos no son para nada ajenos a el y a su obra, otra cosa es que ahora se haya vuelto supervago y solo quiera hacer humor cutre.
Te lo repito por que hablas como si Toriyama contradijera en algún aspecto a Bardock cuando el origen y motivo de su aparición en el manga es más un homenaje que cualquier otra cosa con mayor transfondo o profundidad con el personaje.
Después que exista el hecho de que introdujera al personaje a modo de cameo, no significa que toda su historia sea canónica. Y en minus no se contradice nada con la obra original ya que en el manga no explican nada de Bardock, tan solo que murió con resentimiento a manos de Freezer.
Sobre el diseño, yo veo que tu descontento es con el estilo actual de Toriyama, por que lo único en que se diferencia el diseño con el de la OVA es en la armadura y el estilo de dibujo, no más.
Sigue teniendo la misma cara, la misma cicatriz, la misma expresión de un "Goku malo" tal y como toriyama describió hace 20 años su diseño.
El Bardock más reciente con el aspecto del TV Special que hay a manos de Toriyama es este:
Y no es que difiera mucho al de Minus que digamos. Únicamente cambia el traje
Sobre el dramatismo, ya te han respondido, presiones editoriales.
Si por Toriyama fuera, habría mantenido la esencia del inicio la mayor parte de Z. Algo que el ha expresado reiteradas veces. Tanto esto como el dolor de cabeza e incomodidad que le dio hacer la etapa Z.
Sonikero escribió:Spark89 escribió:Sonikero escribió:Cuanto desprecio a Dr. Slump madre mía...
La ignorancia que es muy atrevida.
Luego querrán que les tomemos en serio xD
