DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

Añado además...

¿Goku con armadura Saiyan?

Absolute Terror escribió:@bad_iori, y yo te vuelvo a repetir que el Bardock de Toriyama es la antitesis del Bardock original de TOEI. No voy a volver a enumerar las razones porque ya han sido dichas y hasta tu mismo reconoces que prefieres el Bardock de TOEI.

Vamos a ver, ¿Que tiene que ver que me guste más una versión del personaje con que Toriyama lo destroce o cree una antitesis? Poco o nada.
En el manga, se incluye a Bardock a modo de cameo profundizando poco o nada sobre el personaje. No es hasta minus que hemos conocido el origen del padre de Goku. TOEI sin embargo tiene otra versión del padre de Goku.

¿Que te gusta más la del anime?
Cojonudo.
¿Altera algo el Bardock de Minus a la historia del manga?
En absoluto.

El problema que parece que tienes es que te molesta que un Bardock que te gusta menos, sea el que tiene auténtica relevancia con el manga.

Ahora, que me digais que Bardock tiene la misma cara cuando ahora parece sacado de una tira de Ortega y Pachecho (googleadlo), pues es para mear y no echar gota.

De nuevo mezclas tu descontento con el estilo de dibujo como si modificara completamente al personaje cuando únicamente le cambia la armadura.

Ah, y Minus si que altera la historia de Bardock. En el especial de TOEI Bardock pasa absolutamente de su hijo, que es enviado de forma automatica a la tierra como muchos otros niños saiyan son enviados a otros planetas. Ahora Toriyama ha fusilado vilmente la historia de Superman y nos presenta a Bardock y a su mujer lanzando a Goku en una capsula de forma clandestina, lo cual implica que ya sabian que Freezer destruiria el planeta, lo cual hace que la revelacion de Bardock en el especial de TOEI dandose cuenta de que Freezer quiere eliminarlos y la escena preparandose para la venganza con la bandana cargada de sangre despues de que Dodoria asesine a su escuadron, o no existe o hace que Bardock tenga serios problemas mentales.

Y luego esta todo el tema central del especial de TOEI que es la capacidad de Bardock de observar el futuro mediante flashes involuntarios, capacidad que no se vislumbra en ningun momento en Minus y que con los cambios de guion no parece tener hueco. Si Bardock a la hora de morir no ve el futuro de su hijo enfrentadose a Freezer, para acto seguido sonreir de satisfaccion, el personaje carece de sentido alguno.

Todo eso Minus se lo pasa por la parte de los cojones para contarnos una historia fusilada de Superman sin ningun tipo de calidad argumentativa y que encima esta dibujada de pena. Le pones cuatro chistes malos y tenemos DB Super.

Ese es, lamentablemente, el nivel del Toriyama actual.

¿En el manga se profundiza con los Saiyans explicando que menosprecian a sus hijos? No, eso es algo que se inventa TOEI con Bardock.

¿En el manga se profundiza en algo con Bardock y las características que este posee (Ver el futuro)? No. No se dice nada de eso en el manga.

¿En el manga se nos muestra indicios de que un simple extraterrestre inferior en cuanto a poder de batalla a los Saiyans, pueda dar a voluntad el don de ver el futuro? No, es un invento de TOEI.

Nunca se explica en el manga por que envían a Goku.
Bardock tiene un mal presentimiento por que desconfía de Freezer al ver como casualmente este hace regresar a todos los Saiyans al planeta Vegeta, algo poco usual. Siguiendo su desconfianza, decide enviar a su hijo a un planeta por si acaso, ya que tiene un mal presentimiento. Luego Gine lo dice: "Si al final resulta que Bardock está equivocado, iremos a buscarte" "Se lo dire a Raditz" Pero Raditz no regresa, y no pueden decir que han enviado a Goku a la tierra por un mal presentimiento a traves del Scouter por que no pueden levantar sospechas, al igual que Bardock comenta que no pueden huir por que los detectarían a ellos enseguida. Goku al ser un "Recién nacido" pasa desapercibido. Raditz por el contrario, cree que ha sido enviado a conquistar el planeta cuando no es así. Vegeta al estar con Raditz únicamente sabe de Goku lo que sabe Raditz. Por no decir que lo que Vegeta y Raditz explican, es el proceso habitual de enviar a los Saiyans, pero no significa que Goku fuera enviado con ese fin. Eso es lo que Toriyama explica en minus.

¿Que no mola la versión de Toriyama comparada a la de TOEI? Mala suerte.
¿Contradice el Bardock de minus al manga? En absoluto.
¿Contradice Minus al manga? En absoluto

josete2k escribió:Añado además...

¿Goku con armadura Saiyan?

¿Cuál es el problema? En el manga no se ve en ningún momento a Goku "bebé".

Spark89 escribió:

josete2k escribió:Añado además...

¿Goku con armadura Saiyan?

¿Cuál es el problema? En el manga no se ve en ningún momento a Goku "bebé".

bikooo2 escribió:

Spark89 escribió:

josete2k escribió:Añado además...

¿Goku con armadura Saiyan?

¿Cuál es el problema? En el manga no se ve en ningún momento a Goku "bebé".

Si contamos el manga de Jaco como parte de Dragon Ball o precuela si tiene traje

Eso es a lo que me refiero, ¿cuál es el problema de que Goku lleve armadura en Minus? En ningún momento se le ve en el manga original como bebé.

Spark89 escribió:

Absolute Terror escribió:

Spark89 escribió:Minus no altera nada puesto que la historia de Bardock nunca se había contado.

Altera al Bardock que mola (el de TOEI) y su historia en el especial de TV, que precisamente es uno de los momentos cumbre de toda la franquicia.

Altera a un Bardock que por mucho que mole nunca existió.

Es bastante ridicula esa posicion de que si no sale en el manga no existe, yo cuando hablo de Dragon Ball hablo de toda la franquicia, no solo del manga. Y Bardock existio y fue uno de los puntos algidos de esta serie.

Pero es que precisamente Bardock parecia que podia existir en la continuidad del manga con aquella primera aparicion siendo fiel al Bardock de TOEI, ahi parecia que Toriyama iba a respetar al personaje y su historia original y todo parecia ir en el camino correcto. Lamentablemente Toriyama ahora en esta epoca actual de su vida hace los bodrios que hace y eso ha salpicado a Bardock, cuando podia simplemente haber sido fiel al personaje de la TOEI o directamente no haberle incluido en ese desproposito que es DB Minus.

@bad_iori, de entrada tiene que ver con el hecho de que reconoces implicitamente que el Bardock de TOEI no es el mismo que el Bardock de Toriyama.

Y el estilo de dibujo obviamente lo cambia todo, porque este Bardock con cara de imbecil y cuerpo escombro no es el Bardock original de TOEI; ni fisicamente, ni en cuanto a caracter, ni desarrollo del personaje, ni en practicamente nada. Ni siquiera es el Bardock que hace años dibujo Toriyama en el manga. Pero si, solo ha cambiado la armadura, claro.

Y hombre, no te hagas trampas al solitario, claro que en el manga no se profundiza en Bardock, como que este es una invencion de TOEI y es de la version de TOEI de la que estamos hablando (hola?). Ya se que ese esperpento llamado Dragon Ball Minus no es incoherente con el manga, pero es incoherente con Bardock, el personaje de TOEI y su historia.

¿Que Toriyama puede hacer lo que le salga de las pelotas y el unico canon que cuenta es el suyo? Eso ya lo sabemos todos, no hace falta que lo repitais ad nauseam en cada una de vuestras intervenciones a modo de comodin cada vez que no teneis argumentos. Pero es que no se esta criticando la incoherencia del manga respecto a si mismo, se esta criticando la incoherencia del manga con respecto al especial de Bardock y el pauperrimo nivel de calidad de Minus respecto a la historia original de Bardock, que es uno de los mejores guiones de toda la franquicia.

Porque habeis afirmado que Minus no cambia a Bardock ni su historia, cuando practicamente lo cambia todo (para mal) y destruye por completo cualquier esperanza con respecto a que la historia de Bardock de TOEI acabase incorporandose como canon en el manga, ya que cualquier parecido de Minus con el especial de TV es pura coincidencia.

Y eso es lo peor de Minus, ya no es solo que sea una obra de calidad pesima, es que destruye la potencial canonicidad de uno de los mejores momentos de la historia de DB y lo sustituye por un bodrio fusilado cutremente de Superman.

Absolute Terror escribió:@bad_iori, de entrada tiene que ver con el hecho de que reconoces implicitamente que el Bardock de TOEI no es el mismo que el Bardock de Toriyama.

¿Y que problema hay en eso? El primer Bardock que se creó fue el del TV Special.
A Toriyama le gustó tanto el TV Special, que decidió incluir al personaje en su manga. A su vez, Toriyama añadió que el no habría podido hacer una historia tan dramática por que el dice que no domina ese campo.
Ergo en el manga, Toriyama no explica nada de este personaje en el salvo que muere plantando cara a Freezer.

No ha sido hasta Minus que Toriyama ha profundizado y nos ha mostrado como es para el el padre de Goku. Y su versión no altera ni perjudica la historia o coherencia del manga.
Simplemente no gusta tanto como el de TOEI.

Y el estilo de dibujo obviamente lo cambia todo, porque este Bardock con cara de imbecil y cuerpo escombro no es el Bardock original de TOEI; ni fisicamente, ni en cuanto a caracter, ni desarrollo del personaje, ni en practicamente nada. Ni siquiera es el Bardock que hace años dibujo Toriyama en el manga. Pero si, solo ha cambiado la armadura, claro.

De nuevo sigues argumentando que no te gusta como está dibujado como si fuera un problema de diseño o modificación del personaje en apariencia y aspecto, cuando el diseño del personaje se respeta a excepción del traje.
Mira cualquier dibujo reciente de Toriyama y verás como dibuja a todos sus personajes con un estilo totalmente diferente al de hace 20 años.
Ha cambiado el estilo de dibujo, no te confundas.

Y hombre, no te hagas trampas al solitario, claro que en el manga no se profundiza en Bardock, como que este es una invencion de TOEI y es de la version de TOEI de la que estamos hablando (hola?). Ya se que ese esperpento llamado Dragon Ball Minus no es incoherente con el manga, pero es incoherente con Bardock, el personaje de TOEI y su historia.

Pero es que el Bardock de TOEI jamás se ha confirmado que fuera canónico. Toriyama en las Daizenshuu lo deja claro al decir que esa historia le conmovió pero que el lo habría hecho de una manera totalmente diferente.
Pero claro, "como no me gusta como está dibujado, es una mierda y punto. Da igual si es coherente o no"

¿Que Toriyama puede hacer lo que le salga de las pelotas y el unico canon que cuenta es el suyo? Eso ya lo sabemos todos, no hace falta que lo repitais ad nauseam en cada una de vuestras intervenciones a modo de comodin cada vez que no teneis argumentos. Pero es que no se esta criticando la incoherencia del manga respecto a si mismo, se esta criticando la incoherencia del manga con respecto al especial de Bardock y el pauperrimo nivel de calidad de Minus respecto a la historia original de Bardock, que es uno de los mejores guiones de toda la franquicia.

El que no tiene argumentos para justificar incoherencia en este caso eres tu, que das por hecho de el Bardock de TOEI era el canónico por que simplemente tiene una buena historia, cuando Toriyama no había participado en ella en absoluto. únicamente rediseñó al personaje por que no le gustó el diseño que Nakatsuru hizo, el cual es el siguiente:

Luego aparte insistes en que Toriyama no respeta el diseño del personaje como si lo modificara cuando tiene el mismo aspecto salvo que está dibujado con otro estilo diferente.

Porque habeis afirmado que Minus no cambia a Bardock ni su historia, cuando practicamente lo cambia todo (para mal) y destruye por completo cualquier esperanza con respecto a que la historia de Bardock de TOEI acabase incorporandose como canon en el manga, ya que cualquier parecido de Minus con el especial de TV es pura coincidencia.

No cambia al personaje, es un Saiyan de clase baja respetado por sus compeñeros. únicamente cambia el desarrollo de su historia en comparación con el TV Special el cual simplemente no es canónico.

Y eso es lo peor de Minus, ya no es solo que sea una obra de calidad pesima, es que destruye la potencial canonicidad de uno de los mejores momentos de la historia de DB y lo sustituye por un bodrio fusilado cutremente de Superman.

¿Mejores momentos? ¿Te refieres al final del TV Special? por que su muerte si que sale en el manga, la cual coincide con la del TV Special.

Lo gracioso es la pataleta que muestras como si no pudieras disfrutar del Bardock del TV Special por el mero hecho de existir Minus.
En mi caso, aún existiendo Minus no me impide disfrutar del TV Special, del mismo modo que disfruto viendo las OVA'S las cuales sirven meramente para entretener o expandir la franquicia sin necesidad de modificar la historia.

Minus contradice al manga en el momento que Raditz explica el motivo por el que Kakarotto está en la tierra.

Y alguno dirá que también dijo que un meteorito destruyó el planeta Vegeta pero aquí hay un apartado con relevancia desde mi punto de vista: de lo primero está seguro porque así actuaban con los bebés mientras que de lo segundo sólo puede saber lo que le contaron ya que no estaba presente en el momento de la destrucción (evidentemente).

Así que sí, minus contradice al manga.

josete2k escribió:Minus contradice al manga en el momento que Raditz explica el motivo por el que Kakarotto está en la tierra.

Y alguno dirá que también dijo que un meteorito destruyó el planeta Vegeta pero aquí hay un apartado con relevancia desde mi punto de vista: de lo primero está seguro porque así actuaban con los bebés mientras que de lo segundo sólo puede saber lo que le contaron ya que no estaba presente en el momento de la destrucción (evidentemente).

Así que sí, minus contradice al manga.

Gine lo dice: "Se lo diremos a Raditz" Pero Raditz no regresa, y no pueden decir que han enviado a Goku a la tierra por un mal presentimiento a través del Scouter por que no pueden levantar sospechas. Al igual que Bardock comenta que no pueden huir por que los detectarían a ellos enseguida.
Goku al ser un "Recién nacido" pasa desapercibido. Raditz por el contrario, cree que ha sido enviado a conquistar el planeta cuando no es así. Vegeta al estar con Raditz únicamente sabe de Goku lo que sabe Raditz.
Por no decir que lo que Vegeta y Raditz explican, es el proceso habitual de enviar a los Saiyans, pero no significa que Goku fuera enviado con ese fin, y menos si Radtiz no sabe por que fue realmente enviado a la tierra.

josete2k escribió:Minus contradice al manga en el momento que Raditz explica el motivo por el que Kakarotto está en la tierra.

Y alguno dirá que también dijo que un meteorito destruyó el planeta Vegeta pero aquí hay un apartado con relevancia desde mi punto de vista: de lo primero está seguro porque así actuaban con los bebés mientras que de lo segundo sólo puede saber lo que le contaron ya que no estaba presente en el momento de la destrucción (evidentemente).

Así que sí, minus contradice al manga.

También es posible que eso que dice Raditz lo diga sólo de oídas, o atando cabos, ("si lo mandaron a la Tierra fue para cumplir una misión") ya que él no tenía ni idea de lo que había pasado y el Planeta Vegeta se destruyó, así que no quedaría ninguna evidencia ni nada de haber robado una nave (las naves que hubiera en el planeta se destruirían con él) y pensara lógicamente que lo mandaron a una misión.

bad_iori escribió:

josete2k escribió:Minus contradice al manga en el momento que Raditz explica el motivo por el que Kakarotto está en la tierra.

Y alguno dirá que también dijo que un meteorito destruyó el planeta Vegeta pero aquí hay un apartado con relevancia desde mi punto de vista: de lo primero está seguro porque así actuaban con los bebés mientras que de lo segundo sólo puede saber lo que le contaron ya que no estaba presente en el momento de la destrucción (evidentemente).

Así que sí, minus contradice al manga.

Gine lo dice: "Se lo diremos a Raditz" Pero Raditz no regresa, y no pueden decir que han enviado a Goku a la tierra por un mal presentimiento a través del Scouter por que no pueden levantar sospechas. Al igual que Bardock comenta que no pueden huir por que los detectarían a ellos enseguida.
Goku al ser un "Recién nacido" pasa desapercibido. Raditz por el contrario, cree que ha sido enviado a conquistar el planeta cuando no es así. Vegeta al estar con Raditz únicamente sabe de Goku lo que sabe Raditz.
Por no decir que lo que Vegeta y Raditz explican, es el proceso habitual de enviar a los Saiyans, pero no significa que Goku fuera enviado con ese fin, y menos si Radtiz no sabe por que fue realmente enviado a la tierra.

Entonces, la actitud de Goku con su "abuelo" hasta abrirse la cabeza... ¿Es por despecho?

Goku era un mal bicho hasta ese momento y en minus nos muestran a un niño hasta preocupado por subir a la nave sin sus padres.

Raditz sabe que eso es lo que hacían con los bebés, pero si no estaba allí cuando enviaron a Kakarotto a la Tierra, lo único que sabe es lo que le contara su madre vía scouter, que sería que habían mandado a su hermano a un planeta como a cualquier otro crío. Por tanto no se pueden tomar las palabras de Raditz como verdad absoluta de lo que sucedió en realidad en el caso de Kakarotto.

En realidad, con lo que pasa en Minus, hay cosas del especial de TV que no pueden encajar, mayormente lo que tenga que ver con Goku siendo enviado justo antes de la explosión del planeta (que si Freezer quería tenerlos a todos reuniditos para acabar con todos los saiyanos a la vez, ya son atrevidos los que gestionaran esos envíos para seguir mandando fuera bebés hasta justo antes de que reviente el planeta, una cosa es que los pocos que no pudieran volver en un mes los obviara Freezer, pero otra es que sabiendo de esos planes sigan enviando fuera niños) pero Minus pasa 1 mes antes del fin del planeta y el especial de TV sólo unos días antes, así que aún seguirían pudiendo pasar algunos de esos eventos de forma parecida. De alguna manera tiene que liarse para que Bardock acabe con una bandana ensangrentada frente a la nave de Freezer después de todo.

Demasiadas suposiciones ya... Todo con el fin de añadir a Minus dentro de algo ya hace tiempo "canonizado".

Por mi parte seguiré viendo minus como lo único que es: la forma de conocer el nombre y la cara de la madre de Goku.

josete2k escribió:Entonces, la actitud de Goku con su "abuelo" hasta abrirse la cabeza... ¿Es por despecho?

Goku era un mal bicho hasta ese momento y en minus nos muestran a un niño hasta preocupado por subir a la nave sin sus padres.

No. Los Saiyans son descritos por Jaco como una raza violenta que ama la lucha:

Hasta la patrulla galáctica creen que Goku ha sido enviado a conquistar la tierra.

Toriyama dice lo mismo sobre los Saiyans y añade que la Gine era una Saiyan poco común y que consiguió hacer cambiar incluso a Bardock. Al igual que en el origen del SSG explica que antiguamente el planeta Vegeta estubo habitado por Saiyans puros y Saiyans malvados.

Después no tienes más que ver/leer la viñeta en la que aparece Goku en Jaco para deducir que tiene ese carácter violento y esquivo:

Gohan remarca que pese a su apariencia tiene muchísima fuerza y que ha tenido suerte de que es un experto en artes marciales. Por no decir que tanto el como Goku muestran signos de magulladuras, como si se hubieran enfrentado.

El Golpe que se da Goku en la cabeza no hace más que desaparecer el carácter violento de los Saiyans. Luego se "Humaniza" gracias a Gohan. Al igual que Vegeta se "Humaniza" al vivir en la tierra con Bulma.

Goku y Vegeta a pesar de estar "Humanizados" conservan 100% su pasión por la lucha de los Saiyans. La diferencia es que no se comportan como los Barbaros Saiyans que el úniverso tiene conocidos.
Algo de lo que se da cuenta Beers en DBS y le sorprende ver como la tierra ha conseguido cambiar a los Saiyans que el consideraba estúpidos debido a su actitud barbara o arrogante.
Es lo que Toriyama ha tratado de mostrar siempre, que la Tierra pese a tener a los humanos tiene "eso" que le hace un planeta maravilloso y enigmatico. Esto es algo que dice Roh Kaio Shin en la versión extendida de BOG.

bad_iori escribió:

josete2k escribió:Entonces, la actitud de Goku con su "abuelo" hasta abrirse la cabeza... ¿Es por despecho?

Goku era un mal bicho hasta ese momento y en minus nos muestran a un niño hasta preocupado por subir a la nave sin sus padres.

No. Los Saiyans son descritos por Jaco como una raza violenta que ama la lucha:

Hasta la patrulla galáctica creen que Goku ha sido enviado a conquistar la tierra.

Toriyama dice lo mismo sobre los Saiyans y añade que la Gine era una Saiyan poco común y que consiguió hacer cambiar incluso a Bardock. Al igual que en el origen del SSG explica que antiguamente el planeta Vegeta estubo habitado por Saiyans puros y Saiyans malvados.

Después no tienes más que ver/leer la viñeta en la que aparece Goku en Jaco para deducir que tiene ese carácter violento y esquivo:

Gohan remarca que pese a su apariencia tiene muchísima fuerza y que ha tenido suerte de que es un experto en artes marciales. Por no decir que tanto el como Goku muestran signos de magulladuras, como si se hubieran enfrentado.

El Golpe que se da Goku en la cabeza no hace más que desaparecer el carácter violento de los Saiyans. Luego se "Humaniza" gracias a Gohan. Al igual que Vegeta se "Humaniza" al vivir en la tierra con Bulma.

Goku y Vegeta a pesar de estar "Humanizados" conservan 100% su pasión por la lucha de los Saiyans. La diferencia es que no se comportan como los Barbaros Saiyans que el úniverso tiene conocidos.
Algo de lo que se da cuenta Beers en DBS y le sorprende ver como la tierra ha conseguido cambiar a los Saiyans que el consideraba estúpidos debido a su actitud barbara o arrogante.
Es lo que Toriyama ha tratado de mostrar siempre, que la Tierra pese a tener a los humanos tiene "eso" que le hace un planeta maravilloso y enigmatico. Esto es algo que dice Roh Kaio Shin en la versión extendida de BOG.

+1, yo sinceramente no entiendo a la gente que busca pegas o fallos para que les caiga en su propio peso, Raditz tiene la imagen del bebe Goku, y la explicación, porque es lo normal en la Raza Saiyan, y ata cabos, lo mas seguro, es que viera asi a Goku cuando se va con Vegeta, y si lo ves bien, Vegeta de niño tiene ese mismo pasotismo que con Nappa de adulto.

Lo dice Jaco, lo remarca Bills tambien, que los Saiyans son amantes de la lucha, y violentos en su instinto, aunque hay saiyans atipicos, como los puros, o Gine, y el hecho que Gine sea asi, cambia hasta a Bardock, hasta te podria decir que por el golpe en la cabeza de Goku, es donde esa forma de ser de Gine, aparece, es bondad, corazon puro etc..., para mi no es humanizado por Gohan, es humanizado por el golpe, pierde esa violencia instintiva.

Con lo cual ni contradice al Manga, ni nada, pregunta Conocemos el pasado de Goku, si ahora si, gracias a Minus y parte de Jaco cuando llega, conocemos mejor a los Saiyans, si gracias a Jaco, las intervenciones de Bills, y lo que cuenta o demuestra Vegeta en el manga.

En resumén, no fastidia al Manga, el Bardock que conocemos en Minus, es el Bardock de Tori, el que hubiera llevado a cabo, al ver el tema de la OVA o TV Especial, que realiza el cameo en el manga, y como dice Bad Iori, al conocer solo a Freezer 1 forma, es por lo que aparece ni mas ni menos.

Absolute Terror escribió:Es bastante ridicula esa posicion de que si no sale en el manga no existe, yo cuando hablo de Dragon Ball hablo de toda la franquicia, no solo del manga. Y Bardock existio y fue uno de los puntos algidos de esta serie.

Pero es que precisamente Bardock parecia que podia existir en la continuidad del manga con aquella primera aparicion siendo fiel al Bardock de TOEI, ahi parecia que Toriyama iba a respetar al personaje y su historia original y todo parecia ir en el camino correcto. Lamentablemente Toriyama ahora en esta epoca actual de su vida hace los bodrios que hace y eso ha salpicado a Bardock, cuando podia simplemente haber sido fiel al personaje de la TOEI o directamente no haberle incluido en ese desproposito que es DB Minus.

Y por qué Toriyama tiene que ser fiel en su obra a algo que no ha hecho él? Toriyama coge su obra y hace lo que quiere con su obra y crea su padre de Gokuh. Que no gusta? Estupendo pero Toriyama no tiene por qué limitarse.

PD: Y la historia de Gokuh en su comienzo es una "copia" de Viaje al Oeste, su pasado (el comienzo de Z) es una copia de la historia de Superman, esto ha sido así siempre no ahora con Minus.

Sonikero escribió:

Absolute Terror escribió:Es bastante ridicula esa posicion de que si no sale en el manga no existe, yo cuando hablo de Dragon Ball hablo de toda la franquicia, no solo del manga. Y Bardock existio y fue uno de los puntos algidos de esta serie.

Pero es que precisamente Bardock parecia que podia existir en la continuidad del manga con aquella primera aparicion siendo fiel al Bardock de TOEI, ahi parecia que Toriyama iba a respetar al personaje y su historia original y todo parecia ir en el camino correcto. Lamentablemente Toriyama ahora en esta epoca actual de su vida hace los bodrios que hace y eso ha salpicado a Bardock, cuando podia simplemente haber sido fiel al personaje de la TOEI o directamente no haberle incluido en ese desproposito que es DB Minus.

Y por qué Toriyama tiene que ser fiel en su obra a algo que no ha hecho él? Toriyama coge su obra y hace lo que quiere con su obra y crea su padre de Gokuh. Que no gusta? Estupendo pero Toriyama no tiene por qué limitarse.

PD: Y la historia de Gokuh en su comienzo es una "copia" de Viaje al Oeste, su pasado (el comienzo de Z) es una copia de la historia de Superman, esto ha sido así siempre no ahora con Minus.

Y la saga de Cell es una copia de Días del Futuro Pasado de X-Men.

Y la saga de Buu es una copia de Colegialas en celo aprenden inglés a pelo

Larga vida al gran cell,tus acólitos te saludan

josete2k escribió:Demasiadas suposiciones ya... Todo con el fin de añadir a Minus dentro de algo ya hace tiempo "canonizado".

Por mi parte seguiré viendo minus como lo único que es: la forma de conocer el nombre y la cara de la madre de Goku.

Exacto, demasiadas suposiciones ya . No hay que darle tantas vueltas .

Se supone que los que visitan el hilo han sido seguidores de Dragon Ball, porque no les gusten lo nuevo relacionado con Dragon Ball no hay que rebatirle hasta la saciedad creando infumables e interminables debates . Y sobre todo intentando imponer una verdad única .

Resumen del hilo: ( Ejemplos)

Ejemplo 1

- No me gustó el capítulo, ni el ritmo, ni las peleas, ni los diálogos , ni la animación...

- ¡ Cómo , cómo ! Pues TE RECUERDO que en Dragon Ball Z la animación ( parrafada interminable )....

- Y Vegeta haciendo el indio con Whiss ¿ qué ? Han destrozado la personalidad de Vegeta...

- ¿ Qué ? Cuando Goku prometió a Ro Kaioh Shin una foto de Bulma, mira, mira ( su foto correspondiente ,no se subirla xd Vegeta abroncando a Goku ) . Y Entonces es lógico que Vegeta baile la conga, son los gags que siempre quizo hacer Toriyama ( tema estrella- Akira Toriyama- de los ultradefensores ) . Y si Vegeta un día decide que quiere dejar de luchar y superar a Kakarotto , también es lógico. Es la continuación lógica porque esta enamorado de Bulma y prefiere formar una familia feliz e ir a comer todos los domingos con su suegro el Dr Brief .

- Pues a mi eso no me gusta, eso me parece una mierda .

- ¿ Una mierda ? Que a ti no te gusta vale, pero una mierda no es . Y te recuerdo QUE YA TE EXPLIQUE...

( y luego un montón de palmeros riéndose del que dice que no le gusta y al que no le gusta y a otros más que no le gustan entrando al trapo a morir )

Unos pueden decir lo que es y otros no .


Ejemplo 2


- Lamentable, Gohan , los niños y Piccolo subiendo en nave para seguir el combate de Bills y Goku .

- ¿ Lamentable ? Si han hecho un ritual que le han dado el 94 por ciento de su energía a Goku...

- El 94, eso donde lo dicen...

- Bueno si tenemos en cuenta que para alcanzar el SSJG , un estado que llega al nivel Dios se necesita la energía de 5 saiyan , será casi toda ¿ no ? . Habrá que entenderlo así. Así que los pobres no pueden ni volar .

- Sí, pero Goku en el torneo 23 de Artes Marciales voló, utilizando una técnica relativamente nueva, cuando estaba medio muerto para vencer a Piccolo...

- No TE EQUIVOQUES, YA TE HE EXPLICADO que Goku quizás esa técnica la aprendió al principio de su entrenamiento con Kami Sama, así que suma final de la saga de Piccolo Daimaoh hasta el torneo de artes marciales ( 3 años ) .

- Sí, pero ( hasta el infinito )


Ejemplo 3

- Dragon Ball Super es una serie demasiada infantil, no hay tantas peleas y no existe dramatismo... y tiene bromas ridículas ...

- La gente nada más que recuerda a Z, pero Dragon Ball también tenía bromas rídiculas ¡ las bolas no están ! o el kakaka es exactamente lo mismo que Bills o Whiss probando comida . Oolong jugando al piedra papel o tijeras con Bills es tan genial ( o más ) como la pelea de Goku contra el ninja Murasaki .

- ¿ Y el dramatismo?


- Es que la gente nada más que recuerda a Z pero Bora el padre de Upa muriendo no es dramático- es de lo más gracioso que se recuerda . Cuando, Krilin, Mutenroshi y Chaoz murieron me partí la caja ... un clima apocalíptico con un Shenron muerto eso no es nada dramático, la gente nada más que recuerda a Z . Además es que no entiendo porque no paran de recordar a Z y no a Dragon Ball en sus orígenes .


-Sí, pero como tu dices en Z que es la antecesora...

- Lo ves , siempre recordando a Z, habría que borrar Z del teclado, es que la gente le gustaría un Vegetto SSJ8 jajaja son mortales ( un montón de palmeros ). SI NO TE GUSTA, no la veas



Bueno y así ejemplos hasta el infinito . Lo que más me gusta es cuando se habla de canon y sobre todo incoherencias todo acaba en un :

eaaa po ya no te quiero , lo dice Toriyama, Toriyama, Toriyamaaaaaaa.....


PD : No matarme . Se podría hablar más de la serie en si y se debería respetar de verdad las opiniones de la gente que no le guste.

Wermo88 escribió:

josete2k escribió:Demasiadas suposiciones ya... Todo con el fin de añadir a Minus dentro de algo ya hace tiempo "canonizado".

Por mi parte seguiré viendo minus como lo único que es: la forma de conocer el nombre y la cara de la madre de Goku.

Exacto, demasiadas suposiciones ya . No hay que darle tantas vueltas .

Se supone que los que visitan el hilo han sido seguidores de Dragon Ball, porque no les gusten lo nuevo relacionado con Dragon Ball no hay que rebatirle hasta la saciedad creando infumables e interminables debates . Y sobre todo intentando imponer una verdad única .

Resumen del hilo: ( Ejemplos)

Ejemplo 1

- No me gustó el capítulo, ni el ritmo, ni las peleas, ni los diálogos , ni la animación...

- ¡ Cómo , cómo ! Pues TE RECUERDO que en Dragon Ball Z la animación ( parrafada interminable )....

- Y Vegeta haciendo el indio con Whiss ¿ qué ? Han destrozado la personalidad de Vegeta...

- ¿ Qué ? Cuando Goku prometió a Ro Kaioh Shin una foto de Bulma, mira, mira ( su foto correspondiente ,no se subirla xd Vegeta abroncando a Goku ) . Y Entonces es lógico que Vegeta baile la conga, son los gags que siempre quizo hacer Toriyama ( tema estrella- Akira Toriyama- de los ultradefensores ) . Y si Vegeta un día decide que quiere dejar de luchar y superar a Kakarotto , también es lógico. Es la continuación lógica porque esta enamorado de Bulma y prefiere formar una familia feliz e ir a comer todos los domingos con su suegro el Dr Brief .

- Pues a mi eso no me gusta, eso me parece una mierda .

- ¿ Una mierda ? Que a ti no te gusta vale, pero una mierda no es . Y te recuerdo QUE YA TE EXPLIQUE...

( y luego un montón de palmeros riéndose del que dice que no le gusta y al que no le gusta y a otros más que no le gustan entrando al trapo a morir )

Unos pueden decir lo que es y otros no .


Ejemplo 2


- Lamentable, Gohan , los niños y Piccolo subiendo en nave para seguir el combate de Bills y Goku .

- ¿ Lamentable ? Si han hecho un ritual que le han dado el 94 por ciento de su energía a Goku...

- El 94, eso donde lo dicen...

- Bueno si tenemos en cuenta que para alcanzar el SSJG , un estado que llega al nivel Dios se necesita la energía de 5 saiyan , será casi toda ¿ no ? . Habrá que entenderlo así. Así que los pobres no pueden ni volar .

- Sí, pero Goku en el torneo 23 de Artes Marciales voló, utilizando una técnica relativamente nueva, cuando estaba medio muerto para vencer a Piccolo...

- No TE EQUIVOQUES, YA TE HE EXPLICADO que Goku quizás esa técnica la aprendió al principio de su entrenamiento con Kami Sama, así que suma final de la saga de Piccolo Daimaoh hasta el torneo de artes marciales ( 3 años ) .

- Sí, pero ( hasta el infinito )


Ejemplo 3

- Dragon Ball Super es una serie demasiada infantil, no hay tantas peleas y no existe dramatismo... y tiene bromas ridículas ...

- La gente nada más que recuerda a Z, pero Dragon Ball también tenía bromas rídiculas ¡ las bolas no están ! o el kakaka es exactamente lo mismo que Bills o Whiss probando comida . Oolong jugando al piedra papel o tijeras con Bills es tan genial ( o más ) como la pelea de Goku contra el ninja Murasaki .

- ¿ Y el dramatismo?


- Es que la gente nada más que recuerda a Z pero Bora el padre de Upa muriendo no es dramático- es de lo más gracioso que se recuerda . Cuando, Krilin, Mutenroshi y Chaoz murieron me partí la caja ... un clima apocalíptico con un Shenron muerto eso no es nada dramático, la gente nada más que recuerda a Z . Además es que no entiendo porque no paran de recordar a Z y no a Dragon Ball en sus orígenes .


-Sí, pero como tu dices en Z que es la antecesora...

- Lo ves , siempre recordando a Z, habría que borrar Z del teclado, es que la gente le gustaría un Vegetto SSJ8 jajaja son mortales ( un montón de palmeros ). SI NO TE GUSTA, no la veas



Bueno y así ejemplos hasta el infinito . Lo que más me gusta es cuando se habla de canon y sobre todo incoherencias todo acaba en un :

eaaa po ya no te quiero , lo dice Toriyama, Toriyama, Toriyamaaaaaaa.....


PD : No matarme . Se podría hablar más de la serie en si y se debería respetar de verdad las opiniones de la gente que no le guste.

No te olvides el mítico y antagónico UN ANIME SIN MANGA NUNCA SERÁ CANON!

Eso cambió mi vida.

Interesante articulo.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/02/5637b77ee2704ea9668b45d4.html

Las críticas arrecian y todas tienen que ver con el carácter infantil de la trama. «¿Qué se esperaban?», se pregunta Yamamuro, «¿una serie para adultos? ¡Dragon Ball siempre se ha dirigido a público infantil!». «El problema es que ellos han crecido y no son conscientes, pero la serie siempre ha estado dirigida a niños, y va a seguir siendo así».

Lo que esta en negrita es muy interesante la verdad.

Saludos¡¡¡¡

LoganDark_84 escribió:Interesante articulo.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/02/5637b77ee2704ea9668b45d4.html

Las críticas arrecian y todas tienen que ver con el carácter infantil de la trama. «¿Qué se esperaban?», se pregunta Yamamuro, «¿una serie para adultos? ¡Dragon Ball siempre se ha dirigido a público infantil!». «El problema es que ellos han crecido y no son conscientes, pero la serie siempre ha estado dirigida a niños, y va a seguir siendo así».

Lo que esta en negrita es muy interesante la verdad.

Saludos¡¡¡¡

Ya,,, abrá que decirle al lumbreras de Yamamuro que que pasa, los niños de hace 20 años eran más machotes/malotes , podian ver sangre , desmembramientos.... y los de ahora son todos angelitos inocentes asi que cambiamos por situaciones de pacotilla y platos de comida?

Se le intenta dar explicación a todo y justificar cosas que no tienen justificación.

Dragon Ball ha cambiado su estilo, PARA MAL. Desde el dibujo hasta el guión. A Super le pesa muchísimo el ser un producto que no ha tenido su versión previa en manga a manos de Toriyama. Le falta la esencia, el alma, el carisma, y la calidad en terminos generales.

Yamamuro se puede coger de la mano con Toriyama y juntos irse a tomar por el culo. Si este señor se cree sus propias palabras, definitivamente debemos haber leido mangas distintos.

Dragon Ball empezó siendo una mezcla entre infantil y madura, pasaba de situaciones completamente enfocadas para niños a situaciones completamente enfocadas para adultos (Goku dandole palmaditas a Bulma en el toto -si eso es infantil...-, y cualquier otra situación erotica, y tenía muchas).

Posteriormente, a partir de que Goku crece, mezclaba el humor absurdo de siempre con desmembramientos, violencia, muertes, tensión, drama y situaciones verdaderamente sadicas no aptas en mi opinión para un publico infantil (Freezer atravesando a Krilin y lamiendo la sangre que le caía... Muy infantil, si...). Todo esto aderezado en su versión anime con una OST que te empalmaba cada dos por tres.

No sé a quién intentan engañar, la verdad. A mi desde luego no. Pero como en todo, siempre habrá gente que les aplauda con las orejas. En mi opinión edtán haciendo un trabajo espantoso.

Nunca entenderé la disparidad de opiniones con este tema.

neox3 escribió:

LoganDark_84 escribió:Interesante articulo.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/02/5637b77ee2704ea9668b45d4.html

Las críticas arrecian y todas tienen que ver con el carácter infantil de la trama. «¿Qué se esperaban?», se pregunta Yamamuro, «¿una serie para adultos? ¡Dragon Ball siempre se ha dirigido a público infantil!». «El problema es que ellos han crecido y no son conscientes, pero la serie siempre ha estado dirigida a niños, y va a seguir siendo así».

Lo que esta en negrita es muy interesante la verdad.

Saludos¡¡¡¡

Ya,,, abrá que decirle al lumbreras de Yamamuro que que pasa, los niños de hace 20 años eran más machotes/malotes , podian ver sangre , desmembramientos.... y los de ahora son todos angelitos inocentes asi que cambiamos por situaciones de pacotilla y platos de comida?

Nosotros puede que hayamos cambiado pero Dragon Ball también lo ha hecho , para mal

Tíos, cómo habéis cambiado, vosotros antes molábais.

Nestor_otaku escribió:

neox3 escribió:

LoganDark_84 escribió:Interesante articulo.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/02/5637b77ee2704ea9668b45d4.html

Las críticas arrecian y todas tienen que ver con el carácter infantil de la trama. «¿Qué se esperaban?», se pregunta Yamamuro, «¿una serie para adultos? ¡Dragon Ball siempre se ha dirigido a público infantil!». «El problema es que ellos han crecido y no son conscientes, pero la serie siempre ha estado dirigida a niños, y va a seguir siendo así».

Lo que esta en negrita es muy interesante la verdad.

Saludos¡¡¡¡

Ya,,, abrá que decirle al lumbreras de Yamamuro que que pasa, los niños de hace 20 años eran más machotes/malotes , podian ver sangre , desmembramientos.... y los de ahora son todos angelitos inocentes asi que cambiamos por situaciones de pacotilla y platos de comida?

Nosotros puede que hayamos cambiado pero Dragon Ball también lo ha hecho , para mal

La sociedad ha cambiado,ahora se vigila mucho lo que se ve en TV o no,antes no habia tanta censura,solo hay que ver Kai para ver que han censurado la sangre(ejemplo el agujero del pecho de Raditz es una quemadura ahora) y los desnudos.Y no Dragon Ball no ha cambiado,solo ha cambiado que han censurado esos detalles,Dragon ball sigue siendo la misma serie.

Saludos¡¡¡¡

Entonces si ha cambiado

Nestor_otaku escribió:Entonces si ha cambiado

No la serie no ha cambiado,simplemente ha sido adaptada al publico actual(lo cual es obvio)pero la serie es la que es.

Saludos¡¡¡

coyote-san escribió:Tíos, cómo habéis cambiado, vosotros antes molábais.

Pero molaban en Z que es el origen de los tiempos.

¿Pero que dice el director ese? Que poca vergüenza y que poco respeto con los fans. Ya no les queda ni un minimo de dignidad. No solo hacen cualquier mierda de bajo presupesto con la serie (GT, Super, Heroes...) si no que encima niegan la evidencia. Hasta el más subnormal de los padres entiende perfectamente la diferencia entre lo infantil de los teletabis y la violencia de goku matando a ostias a freezer. Dragon Ball siempre fué criticada y tildada de serie violenta y para adultos ahora viene este vende peluches y dice que el problema es nuestro? ( En el canal sur hasta hechaban las películas a partir de las 12 de la noche y con un rombo de aviso! increible pero cierto).

Es lo mismo que pasó con Star wars. El episodio I es una infantilada de altísimo presupuesto y con muchas tocadas de pelotas a los fans. Super es criticada con razón por los mismos motivos debido a su mierda de presuesto, esmero o esfuerzo por hacer un producto de calidad, para adultos/adolescentes, tal y como siempre fué dragon ball.

Si no ha cambiado...¿A DB Super tambien la retiraran de la parrilla de TV en España por poco apropiada para los niños? Si algún dia se llega a emitir aquí, como paso en los 90 xD

Yamamuro,toriyama,sois unos genios,a la altura de zp y Rajoy,esta serie lo confirma

imaginaos Yu Yu Hakusho ahora, le pasaría lo mismo que a dragon ball eran otros tiempos..

Rai_Seiyuu escribió:Si no ha cambiado...¿A DB Super tambien la retiraran de la parrilla de TV en España por poco apropiada para los niños? Si algún dia se llega a emitir aquí, como paso en los 90 xD

Pues seguramente. Z y Súper vienen a ser lo mismo así que más o menos sabemos por donde irán los tiros.

Sonikero escribió:

coyote-san escribió:Tíos, cómo habéis cambiado, vosotros antes molábais.

Pero molaban en Z que es el origen de los tiempos.

Molaban en DB original, DBZ a mí personalmente me desenganchó del anime, de peque no soportaba los larguísimos combates con escenas interminables que no aportaban nada, había veces que me tiraba literalmente una semana sin verlo, y luego cuando mis amigos me decían que había terminado el combate lo volvía a ver si me daba la vena.

Años más tarde, ya en mi adolescencia, me leí el manga y sí me gustó muchísimo más que el anime en la parte de Goku adulto, de hecho ahora me estoy comprando los tomos a color. A mi parecer Súper es igual de insoportable que el anime de Z, aunque todavía no se han visto combates tan largos como el de Freezer vs Goku, pero Súper está muy por debajo del manga, al igual que lo está el anime de DBZ. De hecho el manga de Súper lo estoy leyendo encantado, aunque esté muy resumido yo ya vi las dos últimas películas, así que no pierdo el hilo, y cabe la posibilidad de que esas partes estén tan resumidas precisamente para no tener que contar por tercera vez la historia de las películas y ya cuando haya historias inéditas las pondrán como se debe, sin relleno de anime pero sin resumir partes esenciales.

El hecho de que no haya sangre no tiene que ser malo necesariamente, además hasta ahora el combate contra Bills no era un combate a muerte, aunque estuviera en juego la destrucción de la Tierra se nota que es un combate entre amigos, se nota también en la manera en que empieza, Goku le pide educadamente un combate para medir fuerzas y más adelante le pide tiempo para encontrar al SSG, como podría pedir yo un combate a un compañero en mis clases de kárate. Además pienso que en ocasiones la sangre de Z era excesiva, se recreaban demasiado en hacer sufrir a los personajes y mostrar esas heridas, pero vamos eso es porque alargaban mucho las escenas.

coyote-san escribió:

Sonikero escribió:

coyote-san escribió:Tíos, cómo habéis cambiado, vosotros antes molábais.

Pero molaban en Z que es el origen de los tiempos.

Molaban en DB original, DBZ a mí personalmente me desenganchó del anime, de peque no soportaba los larguísimos combates con escenas interminables que no aportaban nada, había veces que me tiraba literalmente una semana sin verlo, y luego cuando mis amigos me decían que había terminado el combate lo volvía a ver si me daba la vena.

Años más tarde, ya en mi adolescencia, me leí el manga y sí me gustó muchísimo más que el anime en la parte de Goku adulto, de hecho ahora me estoy comprando los tomos a color. A mi parecer Súper es igual de insoportable que el anime de Z, aunque todavía no se han visto combates tan largos como el de Freezer vs Goku, pero Súper está muy por debajo del manga, al igual que lo está el anime de DBZ. De hecho el manga de Súper lo estoy leyendo encantado, aunque esté muy resumido yo ya vi las dos últimas películas, así que no pierdo el hilo, y cabe la posibilidad de que esas partes estén tan resumidas precisamente para no tener que contar por tercera vez la historia de las películas y ya cuando haya historias inéditas las pondrán como se debe, sin relleno de anime pero sin resumir partes esenciales.

El hecho de que no haya sangre no tiene que ser malo necesariamente, además hasta ahora el combate contra Bills no era un combate a muerte, aunque estuviera en juego la destrucción de la Tierra se nota que es un combate entre amigos, se nota también en la manera en que empieza, Goku le pide educadamente un combate para medir fuerzas y más adelante le pide tiempo para encontrar al SSG, como podría pedir yo un combate a un compañero en mis clases de kárate. Además pienso que en ocasiones la sangre de Z era excesiva, se recreaban demasiado en hacer sufrir a los personajes y mostrar esas heridas, pero vamos eso es porque alargaban mucho las escenas.

Yo doy gracias por haber empezado con Dball en su momento con las series amarillas, roja, etc y no con el anime porque seguramente no la hubiese llegado a ver De hecho Z no lo he visto entero porque es imposible.

A mí de Super se me hizo largo un capi solamente creo (el de los dragones de ki) pero en general me parece que tiene un ritmo normal.

Y dudo que el manga deje de ser tan resumido cuando es mera promoción (y ahora nido de spoilers ¬¬)

@Sonikero Todos los mangas son nido de spoilers para quien ve sus animes.

Yamamuro,toriyama,dejad los porros,segundo aviso

Habida cuenta de las chorrocientas paginas de debate de offtopicazos generados, y concluyendo que Super en comparación con Z no esta a la altura y que existen dos Bardocks opuestos entre si, abro debate SOBRE SUPER, que es de lo que va el hilo:

Que papel creeis que jugarán Champa y Vados en la saga FnF que empieza ahora? Seran meros secundarios o episodicos o tendran un peso mas importante? Habra algun aspecto novedoso o cambiado respecto a lo visto en la pelicula?

Deberían tener un papel importante , pero bueno ya veremos

Su papel será similar al que tuvieron en el manga de Super. Saldrán, nos los presentarán para preparar la siguiente saga y ya.

Esas conclusiones...

Serán personajes principales que se dedicarán a ir por los distintos universos probando las diferentes comidas, bailando y contando chistes para que los niños a los que va dirigida la serie se lo pasen bien. Su forma de derrortar a los rivales será en concursos de ver quién come más en menos tiempo.

coyote-san escribió:@Sonikero Todos los mangas son nido de spoilers para quien ve sus animes.

Pero en este caso lo canónico es el anime que es lo que me revienta xD

Acasa escribió:Que papel creeis que jugarán Champa y Vados en la saga FnF que empieza ahora? Seran meros secundarios o episodicos o tendran un peso mas importante? Habra algun aspecto novedoso o cambiado respecto a lo visto en la pelicula?

Yo espero que tengan que ver con el power up de freezer para que no quede tan "por la cara".

Sonikero escribió:Yo espero que tengan que ver con el power up de freezer para que no quede tan "por la cara".

Hombre, por la cara... la gracia de FNF es que Freezer entrena por primera vez en su vida, algo que el mismo remarca varias veces.
Que luego el hecho de que sea un prodigio justifique el power up brutal, no significa que sea "por la cara"

bad_iori escribió:

Sonikero escribió:Yo espero que tengan que ver con el power up de freezer para que no quede tan "por la cara".

Hombre, por la cara... la gracia de FNF es que Freezer entrena por primera vez en su vida, algo que el mismo remarca varias veces.
Que luego el hecho de que sea un prodigio justifique el power up brutal, no significa que sea "por la cara"

Yo de hecho creo que si entrenara desde el inicio ,Goku no hubiese podido con el ni en SSj en Namek,pero el punto flaca de los villanos es que creen la monda y asi les va luego.

bad_iori escribió:

Sonikero escribió:Yo espero que tengan que ver con el power up de freezer para que no quede tan "por la cara".

Hombre, por la cara... la gracia de FNF es que Freezer entrena por primera vez en su vida, algo que el mismo remarca varias veces.
Que luego el hecho de que sea un prodigio justifique el power up brutal, no significa que sea "por la cara"

Sí sí, si opino igual pero si Champa le entrena o algo así va a quedar mejor que el que entrene de normal y ya está.

Sonikero escribió:

coyote-san escribió:@Sonikero Todos los mangas son nido de spoilers para quien ve sus animes.

Pero en este caso lo canónico es el anime que es lo que me revienta xD

Acasa escribió:Que papel creeis que jugarán Champa y Vados en la saga FnF que empieza ahora? Seran meros secundarios o episodicos o tendran un peso mas importante? Habra algun aspecto novedoso o cambiado respecto a lo visto en la pelicula?

Yo espero que tengan que ver con el power up de freezer para que no quede tan "por la cara".

A mi tambien me revienta y yo tambien espero que sea Champa que entrene a Freezer así que +2

a mi el power up de Freezer me parece correcto,por algo es el enemigo favorito de DB(aunque yo me decanto mas por Cell).Simplemente lo dejan como el mas podereoso de los enemigos de la serie original,lo cual esta bien.

Lo que no me mola es lo que dice(al menos con los subs que yo lo vi) de que "eligio el color dorado"...como elige uno el color de su fututa forma? (yo antes de la peli pense que solo era para hacerlo a la par del SS en cuanto a color)