DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

Spark89 escribió:Lo de siempre
Quejas por los niveles de poder de Tagoma, quejas por el body change, Gohan, algo de animación, Gotenks y la duración de la fusión... Nada nuevo

Ah bueno, ahora en cuanto pueda echarle el ojo al 22 de Burguillo comento mis impresiones. Gracias

Hombre es que no se sotiene que el togama este que es un mierdas sea más fuerte que piccolo que es más fuerte que cell en varias de sus formas.

Puedo entender que freezer que convierta en superfuerte por entrenar y bla bla. Habría quedado muy bien que un makai del infierno le desbloqueará el poder a freezer. O algo así. Y que ne modo normal le diera guerra a gotenks y gohan en todo su poder. Y luego se convertirá en dorado y ahí apareciera goku y vegeta. Pero bueno...

Soy el único que piensa que nos están mostrando un Gohan débil para que cuando Freezer:

(Spoiler de FnF)


Se de cuenta que tiene que entrenar para volver a recuperar su estado Místico (o si no puede conseguirlo, entrenar para el SSJBlue como Vegeta y Goku) y aunque Goku dice:

(Spoiler del nuevo manga de Super)


Vamos, yo no lo vería tan descabellado.

Comparar a Son Gohan con Yamcha es de tener una fortaleza de nivel Tagoma, minimo.

Este hilo es la hostia.

fR1k0 escribió:Soy el único que piensa que nos están mostrando un Gohan débil para que cuando Freezer:

(Spoiler de FnF)

Destruya la Tierra.

Se de cuenta que tiene que entrenar para volver a recuperar su estado Místico (o si no puede conseguirlo, entrenar para el SSJBlue como Vegeta y Goku) y aunque Goku dice:

(Spoiler del nuevo manga de Super)

Que para el Torneo entre Universos no quiere a Gohan porque está centrado en su trabajo/familia, será el propio Gohan el que quiera entrar en el Torneo para entrenar/alcanzar un nuevo PowerUp.

Vamos, yo no lo vería tan descabellado.

karmona escribió:Hombre es que no se sotiene que el togama este que es un mierdas sea más fuerte que piccolo que es más fuerte que cell en varias de sus formas.

Puedo entender que freezer que convierta en superfuerte por entrenar y bla bla. Habría quedado muy bien que un makai del infierno le desbloqueará el poder a freezer. O algo así. Y que ne modo normal le diera guerra a gotenks y gohan en todo su poder. Y luego se convertirá en dorado y ahí apareciera goku y vegeta. Pero bueno...

Ahora necesitais explicaciones para todo cuando en la serie nunca han dado explicaciones de nada??en la serie cada vez que pasaba una cosa parecida se aceptaba y punto,o mas bien se disfrutaba y punto,aqui veo demasiada gente queriendo explicaciones cuando nunca se han dado.Es como si viesemos hoy en dia los viajes en el tiempo del Trunks del futuro y quisiesemos que nos explicasen como se desarrollan esos viajes.

En serio le dais demasiada vueltas a la cabeza cosa que son simples,le buscais los tres pies al gato cuando es sencillo,Tagoma es mas fuerte que Piccolo y que Gohan,punto,o acaso alguien puso en duda que Celula fuera mas fuerte que Piccolo de una dia a otro??o que no se teletransportase Goku a la tierra a buscar a Gohan y que acabase con Kid Buu??simplemente se aceptaban y punto.

Yo disfruto los capitulos muchisimo y no estoy buscando todas las incoherencias que hay en el,porque??porque sino estaria jodiendome la experiencia ademas de que nos disfrutaria de la serie.

Saludos¡¡¡¡

Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

LoganDark_84 escribió:

karmona escribió:Hombre es que no se sotiene que el togama este que es un mierdas sea más fuerte que piccolo que es más fuerte que cell en varias de sus formas.

Puedo entender que freezer que convierta en superfuerte por entrenar y bla bla. Habría quedado muy bien que un makai del infierno le desbloqueará el poder a freezer. O algo así. Y que ne modo normal le diera guerra a gotenks y gohan en todo su poder. Y luego se convertirá en dorado y ahí apareciera goku y vegeta. Pero bueno...

Ahora necesitais explicaciones para todo cuando en la serie nunca han dado explicaciones de nada??en la serie cada vez que pasaba una cosa parecida se aceptaba y punto,o mas bien se disfrutaba y punto,aqui veo demasiada gente queriendo explicaciones cuando nunca se han dado.Es como si viesemos hoy en dia los viajes en el tiempo del Trunks del futuro y quisiesemos que nos explicasen como se desarrollan esos viajes.

En serio le dais demasiada vueltas a la cabeza cosa que son simples,le buscais los tres pies al gato cuando es sencillo,Tagoma es mas fuerte que Piccolo y que Gohan,punto,o acaso alguien puso en duda que Celula fuera mas fuerte que Piccolo de una dia a otro??o que no se teletransportase Goku a la tierra a buscar a Gohan y que acabase con Kid Buu??simplemente se aceptaban y punto.

Yo disfruto los capitulos muchisimo y no estoy buscando todas las incoherencias que hay en el,porque??porque sino estaria jodiendome la experiencia ademas de que nos disfrutaria de la serie.

Saludos¡¡¡¡

Claro, el hecho de que Freezer y un paquete del nivel de Zarbon se vuelvan ultrapoderosos en 4 meses entrenando entre ellos es lo mismo que los viajes del tiempo de Trunks o la aparicion de Celula.

Comulgar con molinos, alla vamos.

karmona escribió:Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

¿Qué sabemos de la raza de Tagoma?

karmona escribió:Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

La cuestión no es cuanto tiempo se entrena, sino como o en que condiciones se entrena.
Goku estando muerto durante varios meses entrenando en el planeta de Kaio con Gravedad x10, pasa de unas 1.000 unidades a más de 8.000.
Posteriormente, Goku en 5 dias entrenando con gravedad superior a la normal, pasa de más de 8.000 a 90.000, con varios Zenkais de por medio. Sin embargo, el último Zenkai que Goku obtiene antes del SS, lo tiene en la medical machine y pasa de 90.000 unidades a 3 Millones.

Tagoma se tira 4 meses soportando los golpes de Freezer el cual va mejorando brutalmente. Por lo tanto la resistencia y mejora de Tagoma sería proporcional a la mejora de poder de Freezer.
¿El por que mejoran tan bestia en tan poco tiempo? Depende de factores del entrenamiento los cuales no se especifican. Y estos pueden ser desde un factor similar a la sala del espiritu y del tiempo, a ser que entrenan en un planeta con mucha gravedad

karmona escribió:Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

Y porque es Incoherente??no es mas incoherente que Goku en dos dias pase de 85 mil unidades a 23 millones sin entrenar ni nada??es que no se porque os cuesta tanto aceptar estas cosas cuando han pasado cosas similares o peores en Dragon Ball,ademas de que si al malo de turno hay que subirle el poder se le sube no es la primera vez,y mas siendo Freezer que su poder base es de 20 millones de unidades,con que tenga un entrenamiento intensivo y consiga una transformacion mas es logico que pueda llegar a ese nivel,no me parece nada descabellado.

Saludos¡¡¡

LoganDark_84 escribió:

karmona escribió:Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

Y porque es Incoherente??no es mas incoherente que Goku en dos dias pase de 85 mil unidades a 23 millones sin entrenar ni nada??es que no se porque os cuesta tanto aceptar estas cosas cuando han pasado cosas similares o peores en Dragon Ball,ademas de que si al malo de turno hay que subirle el poder se le sube no es la primera vez,y mas siendo Freezer que su poder base es de 20 millones de unidades,con que tenga un entrenamiento intensivo y consiga una transformacion mas es logico que pueda llegar a ese nivel,no me parece nada descabellado.

Saludos¡¡¡

Claro por que freezer entrenará en un clima más óptimo que el otro mundo. .. y será más fuerte que buu el ser más fuerte del mundo después de bills.

Puedo pasar a freezer. Pero lo de Tagoma? En serio tan poco amor propio tenéis por dragon ball como para aceptar algo así ? Después de ver la serie y los entre nos durisimo de los protagonistas y de una vida dedicada a entrenar y enfrentarse a guerreros increíbles.

No se que goku y vegeta se han hecho más fuertes que los dioses kaishin o que buu.

karmona escribió:

LoganDark_84 escribió:

karmona escribió:Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

Y porque es Incoherente??no es mas incoherente que Goku en dos dias pase de 85 mil unidades a 23 millones sin entrenar ni nada??es que no se porque os cuesta tanto aceptar estas cosas cuando han pasado cosas similares o peores en Dragon Ball,ademas de que si al malo de turno hay que subirle el poder se le sube no es la primera vez,y mas siendo Freezer que su poder base es de 20 millones de unidades,con que tenga un entrenamiento intensivo y consiga una transformacion mas es logico que pueda llegar a ese nivel,no me parece nada descabellado.

Saludos¡¡¡

Claro por que freezer entrenará en un clima más óptimo que el otro mundo. .. y será más fuerte que buu el ser más fuerte del mundo después de bills.

Puedo pasar a freezer. Pero lo de Tagoma? En serio tan poco amor propio tenéis por dragon ball como para aceptar algo así ? Después de ver la serie y los entre nos durisimo de los protagonistas y de una vida dedicada a entrenar y enfrentarse a guerreros increíbles.

No se que goku y vegeta se han hecho más fuertes que los dioses kaishin o que buu.

Sí, y también se hicieron mucho más fuertes que el Emperador del Universo y aparecieron unos robots creados por un humano que barría el suelo con ellos. Pero se hicieron más fuertes que estos y entonces apareció otro robot aún más fuerte creado por el mismo que se hace más fuerte absorbiendo a los anteriores Consiguieron superarlo y de repente aparece un mago de la nada que controla un monstruo que con escupir destruiría al robot perfecto anterior que encima se hace aún más fuerte al "comerse" a sí mismo Consiguen superarle pero entonces resulta que ese monstruo puede absorber el poder de sus enemigos para hacerse aún más poderoso... Etc, etc, etc. Todos ellos con esos poderes tan magníficos sin entrenar, cuando nuestros pobres protagonistas (salvo el vago de Gohan ) se han matado toda su vida a entrenar.

Ves, la reducción al absurdo en un shonen funciona siempre.

karmona escribió:

LoganDark_84 escribió:

karmona escribió:Cell es más fuerte que Frezeer. Y este se cepilla a miles y miles de personas para ganar poder. Tiene células de los sayians y de freezer.

Goku y vegeta son egoístas en las luchas y prefieren enfrentarse a buu de forma egoísta.

Tiene explicación. Que me digas lo de los androides lo acepto. Pero cell y buu no.

Pero aún así. Es que el poder que tienen goku y cía es de años de enfrentarse a rivales infernales y de entrenar sin descanso. Tagoma es de entrenar 4 meses. Inchoerente. No hay más.

Y porque es Incoherente??no es mas incoherente que Goku en dos dias pase de 85 mil unidades a 23 millones sin entrenar ni nada??es que no se porque os cuesta tanto aceptar estas cosas cuando han pasado cosas similares o peores en Dragon Ball,ademas de que si al malo de turno hay que subirle el poder se le sube no es la primera vez,y mas siendo Freezer que su poder base es de 20 millones de unidades,con que tenga un entrenamiento intensivo y consiga una transformacion mas es logico que pueda llegar a ese nivel,no me parece nada descabellado.

Saludos¡¡¡

Claro por que freezer entrenará en un clima más óptimo que el otro mundo. .. y será más fuerte que buu el ser más fuerte del mundo después de bills.

Puedo pasar a freezer. Pero lo de Tagoma? En serio tan poco amor propio tenéis por dragon ball como para aceptar algo así ? Después de ver la serie y los entre nos durisimo de los protagonistas y de una vida dedicada a entrenar y enfrentarse a guerreros increíbles.

No se que goku y vegeta se han hecho más fuertes que los dioses kaishin o que buu.

Pues lo mismo pasa en la serie,mismamente en la saga de los androides se crean seres mas fuertes que Freezer el emperador del universo,eso me parece mas grave que lo de Tagoma y sin embargo lo disfrute cosa mala.De hecho en Dragon Ball siempre han ido apareciendo enemigos mas fuertes que los protas y nunca ha habido quejas porque ahora si??porque ahora se duda tanto de que Tagoma en 4 meses superen Piccolo,Ten y los demas y no se dudo en su momento de que Piccolo quedase relegado en la saga de Buu a nada(y a quedarse petrificado)??Todas las dudas,contradicciones y demases que hay en Super tambien los hay en Z,la cuestion es porque se apalea a uno y se alaba al otro??

Saludos¡¡¡¡

En el doblaje que tengo yo, Gohan no dice en mi mejor momento. Lo único que dice es "Sin duda ese sujeto tiene el mismo poder de pelea que el mio" y punto. Lo que da entender que tiene el mismo poder que el en ese momento, no el mismo que Gohan definitivo.

Yo sigo con mi pensamiento, en la película se transforma en super saiyan para darle un golpe a Shisami, cuando según ustedes en estado base ya mucho mas fuerte que este. Y Piccolo en la película no se lo ve en aprietos sino mas que nada ganando tiempo, así que Shisami no cumpliria con el rol que se le da Tagoma en la serie. Osea que tiene el mismo nivel de poder, que Zarbon y Dododria.

Me fije en un doblaje diferente y Gohan dice lo mismo, "no hay duda que, ese sujeto tiene un poder similar al mio". En ese caso Tagoma siquiera llega al poder de Cell perfecto y Gohan por mas poder que tenga desbloqueado no llega al nivel de un SSJ2 ordinario.

Alguien tiene algun conocido que sepa japones, asi sabemos que mierda dice gohan y nos sacamos la duda.

LoganDark_84 escribió:Pues lo mismo pasa en la serie,mismamente en la saga de los androides se crean seres mas fuertes que Freezer el emperador del universo,eso me parece mas grave que lo de Tagoma y sin embargo lo disfrute cosa mala.De hecho en Dragon Ball siempre han ido apareciendo enemigos mas fuertes que los protas y nunca ha habido quejas porque ahora si??porque ahora se duda tanto de que Tagoma en 4 meses superen Piccolo,Ten y los demas y no se dudo en su momento de que Piccolo quedase relegado en la saga de Buu a nada(y a quedarse petrificado)??Todas las dudas,contradicciones y demases que hay en Super tambien los hay en Z,la cuestion es porque se apalea a uno y se alaba al otro??

Saludos¡¡¡¡

Es que es increíble, un doctorucho humano de los patanes de la RR cuyos robots no llegaban al nivel de goku pequeño antes de pelear con ten crea unos androides que matan a freezer tirandole un moco A PESAR de que el cree que goku ha alcanzado su limite en el combate contra vegeta.
Eso es completamente coherente y lógico pero lo de super es una puta mierda O.o

Bien, acabo de ver el episodio y quiero destacar ciertos detalles:

GohanF escribió:En el doblaje que tengo yo, Gohan no dice en mi mejor momento. Lo único que dice es "Sin duda ese sujeto tiene el mismo poder de pelea que el mio" y punto. Lo que da entender que tiene el mismo poder que el en ese momento, no el mismo que Gohan definitivo.

Yo sigo con mi pensamiento, en la película se transforma en super saiyan para darle un golpe a Shisami, cuando según ustedes en estado base ya mucho mas fuerte que este. Y Piccolo en la película no se lo ve en aprietos sino mas que nada ganando tiempo, así que Shisami no cumpliria con el rol que se le da Tagoma en la serie. Osea que tiene el mismo nivel de poder, que Zarbon y Dododria.

Me fije en un doblaje diferente y Gohan dice lo mismo, "no hay duda que, ese sujeto tiene un poder similar al mio". En ese caso Tagoma siquiera llega al poder de Cell perfecto y Gohan por mas poder que tenga desbloqueado no llega al nivel de un SSJ2 ordinario.

Alguien tiene algun conocido que sepa japones, asi sabemos que mierda dice gohan y nos sacamos la duda.

El que se tome al pie de la letra lo que "traducen" los fastsubs que se lo haga mirar... es imposible que diga eso y si lo dice realmente es un patinazo de libro, como va a ser Tagoma igual de fuerte que Gohan en su mejor momento... por la sensación que da el capitulo se podría decir que tiene un poder similar al de Cell antes de absorber a A17 en su primera forma...

bad_iori escribió:a ser que entrenan en un planeta con mucha gravedad

Mas bien un planeta con muchos magos.

Porque mira que hubiese sido facil recurrir a que lo hizo un mago, como con Mystic Gohan o con el anciano de Namek. Pero recurrir a un puto soldado random entrenando unas vacaciones con Freezer es ya de no querer ni molestarse en darle un minimo de credibilidad, de sudarsela completamente todo.

xXSeiryuXx escribió:

GohanF escribió:En el doblaje que tengo yo, Gohan no dice en mi mejor momento. Lo único que dice es "Sin duda ese sujeto tiene el mismo poder de pelea que el mio" y punto. Lo que da entender que tiene el mismo poder que el en ese momento, no el mismo que Gohan definitivo.

Yo sigo con mi pensamiento, en la película se transforma en super saiyan para darle un golpe a Shisami, cuando según ustedes en estado base ya mucho mas fuerte que este. Y Piccolo en la película no se lo ve en aprietos sino mas que nada ganando tiempo, así que Shisami no cumpliria con el rol que se le da Tagoma en la serie. Osea que tiene el mismo nivel de poder, que Zarbon y Dododria.

Me fije en un doblaje diferente y Gohan dice lo mismo, "no hay duda que, ese sujeto tiene un poder similar al mio". En ese caso Tagoma siquiera llega al poder de Cell perfecto y Gohan por mas poder que tenga desbloqueado no llega al nivel de un SSJ2 ordinario.

Alguien tiene algun conocido que sepa japones, asi sabemos que mierda dice gohan y nos sacamos la duda.

El que se tome al pie de la letra lo que "traducen" los fastsubs que se lo haga mirar... es imposible que diga eso y si lo dice realmente es un patinazo de libro, como va a ser Tagoma igual de fuerte que Gohan en su mejor momento... por la sensación que da el capitulo se podría decir que tiene un poder similar al de Cell antes de absorber a A17 en su primera forma...

Mi teoría es que Tagoma tiene el poder de Cell en su primera forma.

Gohan el poder que tiene Goku en el cell game o Trunks al volver al futuro.

Piccolo el poder cuando se enfrenta contra A-17, que para mi es la mejor versión de este, en la saga de majin buu tiene prácticamente el mismo poder, ni se asoma al de Cell perfecto como dicen algunos por ahí.

Pero con el tema del fansub, ya no se que pensar, me parece mucho mas coherente lo que puse arriba.

bad_iori escribió:Bien, acabo de ver el episodio y quiero destacar ciertos detalles:

- Gohan hace una estimación sobre el poder de Tagoma. Cree que tiene un poder oculto comparable al suyo en su mejor versión (supongo que se refiere al SNS) Por lo tanto, Tagoma debe de haber mejorado de manera proporcional a la mejora de Freezer durante el entrenamiento. De ahí que sea tan poderoso (Si, esto puede variar según que fansub, pero en este caso, me decanto por Burguillo en estas situaciones)
Esto no sería descabellado, viendo la barbaridad que aumenta Freezer su poder mediante el entrenamiento.

- Bulma "parece" recordar o conocer a la rana y esto es malo. Aunque no se especifica si la conoce o no, la trama de Bulma con la rana es relleno.

- Me ha gustado que Freezer se encuentre con los crios. Era una situación que daría juego si o si.

- Me gusta el detalle de que se deba decir "Change" para activar la habilidad.
Por cierto, mi impresión es, que Ginyu ha aprovechado la oportunidad perfecta para hacer el change con alguien con un cuerpo tan fuerte como el de Tagoma. Aunque no esté acostumbrado a ese cuerpo, saca el poder suficiente para poder mantener a raya a los Z warriors los cuales por X o por Y no tienen el nivel de Tagoma (quizá Gohan en SS si le puede plantar cara, tal y como vemos con Ginyu) además de que la situación en la cual hace el Change es positiva para el debido a que está Freezer en el mismo lugar.

- Gotenks aparece para hacer su típico rol de humor y ya. Nada nuevo y no esperaba menos de este personaje. Cumple su función.
El humor cutre y chulería de Gotenks es similar al "Puff Puff" de Mutenroshi. Característica pura y dura del personaje

- Goku y Vegeta están en un lugar similar a la sala del tiempo pero que está envuelta de lo que es llamado "Ki Divino". Seguramente adapten ese KI a su cuerpo siguiendo el método que les ha indicado Whis y a partir de este dato, al transformarse en SS este pase a ser SS Blue, haciendo con ello que tengan un poder de un SSG sin necesidad de ritual y adaptando ese poder a ellos.

- Gohan remarca que no puede sacar todo su poder y se pregunta si es debido a que ha dejado de entrenar.
También se pregunta cuanto tiempo podrá aguantar su cuerpo el SS estando en ese estado.

Lo de bulma y la rana, también he pensado en el relleno de namek. Luego puede deberse al momento camping de Bulma y Trunks que sale en el mismo capi en forma de flashback de Ginyu.

Pero siendo realistas, sería por el relleno...

horo-horo escribió:

bad_iori escribió:Bien, acabo de ver el episodio y quiero destacar ciertos detalles:

- Gohan hace una estimación sobre el poder de Tagoma. Cree que tiene un poder oculto comparable al suyo en su mejor versión (supongo que se refiere al SNS) Por lo tanto, Tagoma debe de haber mejorado de manera proporcional a la mejora de Freezer durante el entrenamiento. De ahí que sea tan poderoso (Si, esto puede variar según que fansub, pero en este caso, me decanto por Burguillo en estas situaciones)
Esto no sería descabellado, viendo la barbaridad que aumenta Freezer su poder mediante el entrenamiento.

- Bulma "parece" recordar o conocer a la rana y esto es malo. Aunque no se especifica si la conoce o no, la trama de Bulma con la rana es relleno.

- Me ha gustado que Freezer se encuentre con los crios. Era una situación que daría juego si o si.

- Me gusta el detalle de que se deba decir "Change" para activar la habilidad.
Por cierto, mi impresión es, que Ginyu ha aprovechado la oportunidad perfecta para hacer el change con alguien con un cuerpo tan fuerte como el de Tagoma. Aunque no esté acostumbrado a ese cuerpo, saca el poder suficiente para poder mantener a raya a los Z warriors los cuales por X o por Y no tienen el nivel de Tagoma (quizá Gohan en SS si le puede plantar cara, tal y como vemos con Ginyu) además de que la situación en la cual hace el Change es positiva para el debido a que está Freezer en el mismo lugar.

- Gotenks aparece para hacer su típico rol de humor y ya. Nada nuevo y no esperaba menos de este personaje. Cumple su función.
El humor cutre y chulería de Gotenks es similar al "Puff Puff" de Mutenroshi. Característica pura y dura del personaje

- Goku y Vegeta están en un lugar similar a la sala del tiempo pero que está envuelta de lo que es llamado "Ki Divino". Seguramente adapten ese KI a su cuerpo siguiendo el método que les ha indicado Whis y a partir de este dato, al transformarse en SS este pase a ser SS Blue, haciendo con ello que tengan un poder de un SSG sin necesidad de ritual y adaptando ese poder a ellos.

- Gohan remarca que no puede sacar todo su poder y se pregunta si es debido a que ha dejado de entrenar.
También se pregunta cuanto tiempo podrá aguantar su cuerpo el SS estando en ese estado.

Lo de bulma y la rana, también he pensado en el relleno de namek. Luego puede deberse al momento camping de Bulma y Trunks que sale en el mismo capi en forma de flashback de Ginyu.

Pero siendo realistas, sería por el relleno...

Quizas en el momento de ese flashback bulma la vio como una rana corriente xD como un dato curioso, en ese mismo flashback bulma aparece vestida y peinada como la primera pelicula de Broly.

Por cierto, para saber la traduccion exacta de la parte de lo que dice Gohan y muchas mas que han causado confusiones, habra que esperar que la doblen o que el DVD venga subtitulado oficialmente, pues recuerdo que en la escena de Vegeta contra Bills en algunos decian que este usaba el 1% de su poder y otros el 10% ademas de que tambien se decia que Vegeta entreno por 1 año y medio o 6 meses.

Cion22 escribió:Por cierto, para saber la traduccion exacta de la parte de lo que dice Gohan y muchas mas que han causado confusiones, habra que esperar que la doblen o que el DVD venga subtitulado oficialmente, pues recuerdo que en la escena de Vegeta contra Bills en algunos decian que este usaba el 1% de su poder y otros el 10% ademas de que tambien se decia que Vegeta entreno por 1 año y medio o 6 meses.

Si encontramos lo que dice Gohan en ese momento en escrito, se de alguien que podría traducirlo.
De hecho, varias veces me ha ayudado resolviendome dudas sobre cambios en traducciones.

bad_iori escribió:

Cion22 escribió:Por cierto, para saber la traduccion exacta de la parte de lo que dice Gohan y muchas mas que han causado confusiones, habra que esperar que la doblen o que el DVD venga subtitulado oficialmente, pues recuerdo que en la escena de Vegeta contra Bills en algunos decian que este usaba el 1% de su poder y otros el 10% ademas de que tambien se decia que Vegeta entreno por 1 año y medio o 6 meses.

Si encontramos lo que dice Gohan en ese momento en escrito, se de alguien que podría traducirlo.
De hecho, varias veces me ha ayudado resolviendome dudas sobre cambios en traducciones.

Ummm pues quizas alguno de aqui que sepa algo de japo pueda por lo menos pasarlo a escrito, seria de mucha ayuda para aclarar toda esa confusion xD Y una discucion menos

"Lo importante no es el tiempo que se entrena, sino en las condiciones en las que se entrena".

Estoy completamente de acuerdo...


Y por esa razón lo de Freezer no tiene ningún sentido. Ya ni te cuento lo de Tagoma.


La idea de que Freezer pueda muliplicar tantísimo su poder, por que es un "prodigio de la lucha" que nunca necesitó entrenar y ya de por sí era terriblemente fuerte (allá por la saga de Namek, aunque luego quedara a la altura de un Dinosaurio de esos que perseguían a Gohan pequeño; desfasadísimo...) la puedo llegar a digerir. Lo que no tiene ningún sentido es que sufra ese power up tan bestial entrenando cuatro meses en su primera forma y utilizando a Tagoma para dicho fin...


¿Por qué no sis capaces de dar la razón en esto y ya está?


Y el hecho de que Tagoma, un ser del nivel de Zarbon o Dodoria sea capáz de soportar tantos golpes y de ese calibre (tienen que ir con muchas ganas si se pretende hacerse más fuerte...) sin morir... Y no solo eso, si no que encima le sirva para, así por arte de magia (como ya dije, tiene ascendencia Saiyan el feo éste), pasar del nivel de Zarbon o Dodoria a superar al mejor Piccolo de Dragon Ball; fusionado con Nail y Kami-sama, si, ese que hace frente de igual a igual a C-17... Es que manda huevazos.


No me arrepiento de nada de lo que he dicho hasta el dia de hoy. Esto no hay por donde cogerlo, y aun estoy esperando un post vuestro rebatiendome, que no sea intentando echar por tierra lo que digo "because potato", como diría el compi Kayser_ryu.

Sin dar ni un solo argumento solido. Simplemente, según vosotros "esto es lo canónico por que es lo que está ocurriendo en Super". That criterio, chicos. Claro que si.

bad_iori escribió:Bien, acabo de ver el episodio y quiero destacar ciertos detalles:

- Gohan hace una estimación sobre el poder de Tagoma. Cree que tiene un poder oculto comparable al suyo en su mejor versión (supongo que se refiere al SNS) Por lo tanto, Tagoma debe de haber mejorado de manera proporcional a la mejora de Freezer durante el entrenamiento. De ahí que sea tan poderoso (Si, esto puede variar según que fansub, pero en este caso, me decanto por Burguillo en estas situaciones)
Esto no sería descabellado, viendo la barbaridad que aumenta Freezer su poder mediante el entrenamiento.

- Bulma "parece" recordar o conocer a la rana y esto es malo. Aunque no se especifica si la conoce o no, la trama de Bulma con la rana es relleno.

- Me ha gustado que Freezer se encuentre con los crios. Era una situación que daría juego si o si.

- Me gusta el detalle de que se deba decir "Change" para activar la habilidad.
Por cierto, mi impresión es, que Ginyu ha aprovechado la oportunidad perfecta para hacer el change con alguien con un cuerpo tan fuerte como el de Tagoma. Aunque no esté acostumbrado a ese cuerpo, saca el poder suficiente para poder mantener a raya a los Z warriors los cuales por X o por Y no tienen el nivel de Tagoma (quizá Gohan en SS si le puede plantar cara, tal y como vemos con Ginyu) además de que la situación en la cual hace el Change es positiva para el debido a que está Freezer en el mismo lugar.

- Gotenks aparece para hacer su típico rol de humor y ya. Nada nuevo y no esperaba menos de este personaje. Cumple su función.

El humor cutre y chulería de Gotenks es similar al "Puff Puff" de Mutenroshi. Característica pura y dura del personaje

- Goku y Vegeta están en un lugar similar a la sala del tiempo pero que está envuelta de lo que es llamado "Ki Divino". Seguramente adapten ese KI a su cuerpo siguiendo el método que les ha indicado Whis y a partir de este dato, al transformarse en SS este pase a ser SS Blue, haciendo con ello que tengan un poder de un SSG sin necesidad de ritual y adaptando ese poder a ellos.

- Gohan remarca que no puede sacar todo su poder y se pregunta si es debido a que ha dejado de entrenar.
También se pregunta cuanto tiempo podrá aguantar su cuerpo el SS estando en ese estado.

Lo de Bulma y la Rana, me da mas sentido, ese recuerdo del Flashback, no recuerdo en el Manga.

Yo pienso que se refiere a Gohan en ese momento a parte, a partir de ser SSJ Full Power, es normal que barra con todos, Tagoma, encima se da hincapie, que su poder radica en esa resistencia a la tortura/entrenamiento de Freezer, no es que sea un saiyan xD, que tenga Zenkais, sino de pelear,resistir,esquivar etc, gana velocidad y resistencia, con lo cual gana poder, recordar que puede que entrenen con gravedad aumentada.

Aun asi para mi es solo un recuerdo de Tagoma ese momento, puede haber alguno mas.

Yo digo lo de siempre, las cosas que pasan en Super con los niveles de poder son las que son, pero sin duda son decisiones poco acertadas/polémicas, el hecho de que provoquen tanto debate y queja de tanta gente es prueba de ello, cuando un shonen de entrada no necesita de tantas explicaciones para entenderse.

Aunque también es justo decir que si un shonen ha tenido debates, dudas y cosas poco claras ese es Dragon Ball desde sus inicios, porqué sí, líos y debates con los niveles de poder ha habido desde mucho antes de que empezara Super.

Pero eso no exime del hecho de que en Super estén tomando decisiones locas, si Tagoma hubiese llegado a la Tierra y Piccolo lo hubiese reventado de un patadón bucodental dudo mucho que alguien lo viese raro, no existiría debate alguno, de la misma forma en que no lo hubo cuando en la película FnF Gohan se cepilló a Shisami a pelo y sin vaselina.

Por eso digo que las cosas que pasan en Super podrán tener más o menos explicaciones, unas podrán ser sencillas y tener su lógica, otras podrán ser un poco más complicadas y necesitar de una explicación más desarrollada, otras pueden ser un "aceptamos barco como animal acuático" (como en tantos casos en Z) y otras son decisiones que sólo las comprenderás si lo deseas con todas tus fuerzas desde el fondo de tu corazón

Y digo yo, ¿por qué tomar decisiones tan polémicas? Un usuario páginas atrás propuso una situación que a mi también se me haría mucho más natural y menos debatible, como que finiquitaran fácilmente a Tagoma y Shisami, (Ten y Krillin por ejemplo), que Freezer tuviera un cara a cara igualado hasta la tercera forma con Piccolo, para que luego sólo Gohan pudiese hacerle frente en su forma final pero verse luego totalmente incapaz de enfrentarse a su forma gold y aguantar hasta que llegasen Goku y Vegeta.

Me parecerían decisiones mucho menos propensas a debate y estoy seguro de que no habrían ni la mitad de dudas/quejas sobre si tal o cual es más o menos fuerte. (Las habría, es Dragon Ball, pero en mucha menor medida, estoy seguro)

Vamos, que para mi se están complicando la vida con tanta montaña rusa de poderes.

Ryu

Kaiser_Ryu escribió:Yo digo lo de siempre, las cosas que pasan en Super con los niveles de poder son las que son, pero sin duda son decisiones poco acertadas/polémicas, el hecho de que provoquen tanto debate y queja de tanta gente es prueba de ello, cuando un shonen de entrada no necesita de tantas explicaciones para entenderse.

Aunque también es justo decir que si un shonen ha tenido debates, dudas y cosas poco claras ese es Dragon Ball desde sus inicios, porqué sí, líos y debates con los niveles de poder ha habido desde mucho antes de que empezara Super.

Pero eso no exime del hecho de que en Super estén tomando decisiones locas, si Tagoma hubiese llegado a la Tierra y Piccolo lo hubiese reventado de un patadón bucodental dudo mucho que alguien lo viese raro, no existiría debate alguno, de la misma forma en que no lo hubo cuando en la película FnF Gohan se cepilló a Shisami a pelo y sin vaselina.

Por eso digo que las cosas que pasan en Super podrán tener más o menos explicaciones, unas podrán ser sencillas y tener su lógica, otras podrán ser un poco más complicadas y necesitar de una explicación más desarrollada, otras pueden ser un "aceptamos barco como animal acuático" (como en tantos casos en Z) y otras son decisiones que sólo las comprenderás si lo deseas con todas tus fuerzas desde el fondo de tu corazón

Y digo yo, ¿por qué tomar decisiones tan polémicas? Un usuario páginas atrás propuso una situación que a mi también se me haría mucho más natural y menos debatible, como que finiquitaran fácilmente a Tagoma y Shisami, (Ten y Krillin por ejemplo), que Freezer tuviera un cara a cara igualado hasta la tercera forma con Piccolo, para que luego sólo Gohan pudiese hacerle frente en su forma final pero verse luego totalmente incapaz de enfrentarse a su forma gold y aguantar hasta que llegasen Goku y Vegeta.

Me parecerían decisiones mucho menos propensas a debate y estoy seguro de que no habrían ni la mitad de dudas/quejas sobre si tal o cual es más o menos fuerte. (Las habría, es Dragon Ball, pero en mucha menor medida, estoy seguro)

Vamos, que para mi se están complicando la vida con tanta montaña rusa de poderes.

Ryu

La misma gente se quejaba de que Beerus fuera lo fuerte que es y que nadie pudiera hacerle un solo rasguño hasta que llega el Goku SSGod, cuando es alguien a quien no habíamos visto nunca.

Lo de Freezer y Tagoma, pues choca sobre todo con Freezer por el tema de que se le viera antes en la serie. Pero si Goku en 10 días pasó de 90.000 unidades a 150 millones al estar en Supersaiyano,usando la regla de 3 Freezer con 12 veces más tiempo podría haber aumentado de sus 120 millones hasta los 2.400.000.000.000 (multiplicando su fuerza al mismo ritmo que Goku entonces y suponiendo que el estado Golden sea un x50 como el Supersaiyano), y los datos de fuerza que se dieron en páginas anteriores hace tiempo, si no recuerdo mal decían que Golden Freezer tenía 700.000.000.000, Goku SSGSS 670.000.000.000 y Vegeta SSGSS 650.000.000.000, con lo cual encajaría incluso con un entrenamiento menos duro que el de Goku entonces.

Aún así, si pasas de todos estos temas y dices que es absurdo que sean tan fuertes, entonces estaría bien que todas las sagas de Super fueran de 2 capítulos, 1 para que llegue el malo de turno y otro para que lo desintegren de un simple puñetazo? O entonces te quejarías de que en la serie no pasa nada interesante ni tienen ningun reto como tenían en Z y por tanto es una mierda? Lo mejor es aceptar que los enemigos que van apareciendo son progresivamente más fuertes, si quieres buscarle una explicación adelante y si no quédate con el "because of yes" o "lo hizo un mago". Qué coño, si hicieran lo primero que he dicho se quejarían de que copian a One Punch Man

DavitinZ escribió:Estoy completamente de acuerdo... Y por esa razón lo de Freezer no tiene ningún sentido. Ya ni te cuento lo de Tagoma.

¿Por que? Si los humanos mejoran entrenando, si los Saiyans mejoran entrenando, si los Namekianos mejoran entrenando.. ¿Por que la raza de Freezer o de Tagoma no pueden mejorar?
De nuevo recalco que no se sabe en que condiciones entrenan, ni los factores que hacen que aumenten de poder progresivamente. Antes se podía especular que la mejora era brutal debido a que Freezer era un prodigio, pero ahora con Tagoma lo único que se puede deducir es que no depende de si son prodigios o no, sino de que la mejora brutal que tienen es en base a un entrenamiento específico que hacen.

Si Freezer mejora una barbaridad hasta tal punto de rivalizar a un SSG, Tagoma tranquilamente puede alcanzar el poder similar (que no tiene por que ser superior) de Gohan en la saga de Buu.
No sería la primera vez que Toriyama hace quedar la escala de poderes de la anterior saga por los suelos comparado con la saga posterior. Lo hizo con Freezer en la saga de androides y con Cell en la saga de Buu.

La idea de que Freezer pueda muliplicar tantísimo su poder, por que es un "prodigio de la lucha" que nunca necesitó entrenar y ya de por sí era terriblemente fuerte (allá por la saga de Namek, aunque luego quedara a la altura de un Dinosaurio de esos que perseguían a Gohan pequeño; desfasadísimo...) la puedo llegar a digerir. Lo que no tiene ningún sentido es que sufra ese power up tan bestial entrenando cuatro meses en su primera forma y utilizando a Tagoma para dicho fin...

Eso es lo que podíamos intuir al principio, ahora viendo que Tagoma también ha mejorado brutalmente la conclusión es distinta y más especifica, y es que la mejora depende del entrenamiento y no de la condición de ellos.
Luego no saquemos conclusiones, esperemos a ver si Freezer explica algo. En FNF Freezer habla de que ha desarollado una nueva evolución, por lo tanto no ha estado en todo momento en primera forma.

¿Por qué no sis capaces de dar la razón en esto y ya está?

Por el simple hecho de que aún no hemos llegado a ver el desarrollo de Golden Freezer, por lo tanto hay que esperar.
Otra cosa es que a ti no te guste que desarrollen tanto poder en 4 meses, equiparable a mi gusto de que Goku aumente su poder de 90.000 a 3 Millones con un Zenkai en Namek cuando 5 dias antes con varios Zenkais solamente pasa de más de 8.000 a 90.000. Son guionazos.

Y el hecho de que Tagoma, un ser del nivel de Zarbon o Dodoria sea capáz de soportar tantos golpes y de ese calibre (tienen que ir con muchas ganas si se pretende hacerse más fuerte...) sin morir... Y no solo eso, si no que encima le sirva para, así por arte de magia (como ya dije, tiene ascendencia Saiyan el feo éste), pasar del nivel de Zarbon o Dodoria a superar al mejor Piccolo de Dragon Ball; fusionado con Nail y Kami-sama, si, ese que hace frente de igual a igual a C-17... Es que manda huevazos.

¿Por que Tagoma no se va a hacer más fuerte o resistente a medida que aguanta o recibe Golpes de Freezer?
¿Que pasa, que solamente los Saiyans Mejoran? ¿Y Piccolo? ¿Y los terricolas?

No me arrepiento de nada de lo que he dicho hasta el dia de hoy. Esto no hay por donde cogerlo, y aun estoy esperando un post vuestro rebatiendome, que no sea intentando echar por tierra lo que digo "because potato", como diría el compi Kayser_ryu.
Sin dar ni un solo argumento solido. Simplemente, según vosotros "esto es lo canónico por que es lo que está ocurriendo en Super". That criterio, chicos. Claro que si.

Está muy bien que mantengas tu postura, nadie te dice lo contrario. Ergo si veo un fallo voy a ser el primero en ponerlo, pero por el momento no me parece un fallo que Freezer mejore brutalmente entrenando si este ha seguido un entrenamiento especifico que justifique ese poder. Y lo mismo para Tagoma.
Otra cosa es que no profundicen en el entrenamiento, factores y condiciones que implican tanta mejora.

cloud_strife8 escribió:La misma gente se quejaba de que Beerus fuera lo fuerte que es y que nadie pudiera hacerle un solo rasguño hasta que llega el Goku SSGod, cuando es alguien a quien no habíamos visto nunca.

Lo de Freezer y Tagoma, pues choca sobre todo con Freezer por el tema de que se le viera antes en la serie. Pero si Goku en 10 días pasó de 90.000 unidades a 150 millones al estar en Supersaiyano,usando la regla de 3 Freezer con 12 veces más tiempo podría haber aumentado de sus 120 millones hasta los 2.400.000.000.000 (multiplicando su fuerza al mismo ritmo que Goku entonces y suponiendo que el estado Golden sea un x50 como el Supersaiyano), y los datos de fuerza que se dieron en páginas anteriores hace tiempo, si no recuerdo mal decían que Golden Freezer tenía 700.000.000.000, Goku SSGSS 670.000.000.000 y Vegeta SSGSS 650.000.000.000, con lo cual encajaría incluso con un entrenamiento menos duro que el de Goku entonces.

Aún así, si pasas de todos estos temas y dices que es absurdo que sean tan fuertes, entonces estaría bien que todas las sagas de Super fueran de 2 capítulos, 1 para que llegue el malo de turno y otro para que lo desintegren de un simple puñetazo? O entonces te quejarías de que en la serie no pasa nada interesante ni tienen ningun reto como tenían en Z y por tanto es una mierda? Lo mejor es aceptar que los enemigos que van apareciendo son progresivamente más fuertes, si quieres buscarle una explicación adelante y si no quédate con el "because of yes" o "lo hizo un mago". Qué coño, si hicieran lo primero que he dicho se quejarían de que copian a One Punch Man

¿Qué? Si me quoteas quiero entender que es porqué has leído lo que he puesto, pero es que no me lo parece.

Yo sólo he dicho que podrían tomar decisiones menos impopulares, no sé por qué respondes con matemáticas Toriyamescas.
Algo que sabemos que ya se le fue de las manos al autor en la saga de Namek es una locura usarlo ahora, si no tuvo sentido en su momento menos lo va a tener ahora elevado al infinito.

Pero como digo esa no es la cuestión que propongo, y menos que los combates duren una hostia, más bien todo lo contrario, habría que alargar los capítulos y la serie para que fuese como comento en mi penúltimo párrafo.

Ryu

Kaiser_Ryu escribió:

cloud_strife8 escribió:La misma gente se quejaba de que Beerus fuera lo fuerte que es y que nadie pudiera hacerle un solo rasguño hasta que llega el Goku SSGod, cuando es alguien a quien no habíamos visto nunca.

Lo de Freezer y Tagoma, pues choca sobre todo con Freezer por el tema de que se le viera antes en la serie. Pero si Goku en 10 días pasó de 90.000 unidades a 150 millones al estar en Supersaiyano,usando la regla de 3 Freezer con 12 veces más tiempo podría haber aumentado de sus 120 millones hasta los 2.400.000.000.000 (multiplicando su fuerza al mismo ritmo que Goku entonces y suponiendo que el estado Golden sea un x50 como el Supersaiyano), y los datos de fuerza que se dieron en páginas anteriores hace tiempo, si no recuerdo mal decían que Golden Freezer tenía 700.000.000.000, Goku SSGSS 670.000.000.000 y Vegeta SSGSS 650.000.000.000, con lo cual encajaría incluso con un entrenamiento menos duro que el de Goku entonces.

Aún así, si pasas de todos estos temas y dices que es absurdo que sean tan fuertes, entonces estaría bien que todas las sagas de Super fueran de 2 capítulos, 1 para que llegue el malo de turno y otro para que lo desintegren de un simple puñetazo? O entonces te quejarías de que en la serie no pasa nada interesante ni tienen ningun reto como tenían en Z y por tanto es una mierda? Lo mejor es aceptar que los enemigos que van apareciendo son progresivamente más fuertes, si quieres buscarle una explicación adelante y si no quédate con el "because of yes" o "lo hizo un mago". Qué coño, si hicieran lo primero que he dicho se quejarían de que copian a One Punch Man

¿Qué? Si me quoteas quiero entender que es porqué has leído lo que he puesto, pero es que no me lo parece.

Yo sólo he dicho que podrían tomar decisiones menos impopulares, no sé por qué respondes con matemáticas Toriyamescas.
Algo que sabemos que ya se le fue de las manos al autor en la saga de Namek es una locura usarlo ahora, si no tuvo sentido en su momento menos lo va a tener ahora elevado al infinito.

Pero como digo esa no es la cuestión que propongo, y menos que los combates duren una hostia, más bien todo lo contrario, habría que alargar los capítulos y la serie para que fuese como comento en mi penúltimo párrafo.

Ryu

Exacto, es lo que yo comenté. Con sagas de 12-15 capítulos es imposible dar protagonismo a los "secundarios" como se hacía en las sagas de Z.

Spark89 escribió:Exacto, es lo que yo comenté. Con sagas de 12-15 capítulos es imposible dar protagonismo a los "secundarios" como se hacía en las sagas de Z.

Totalmente, razón por la que en FnF los secundarios brillaron más que en Super. Por el ritmo que lleva Super da la sensación de que (tomando como referencia la película) parece que han resumido la actuación de los sencudarios para darle más duración al combate final, ¿no?

Ryu

Kaiser_Ryu escribió:

Spark89 escribió:Exacto, es lo que yo comenté. Con sagas de 12-15 capítulos es imposible dar protagonismo a los "secundarios" como se hacía en las sagas de Z.

Totalmente, razón por la que en FnF los secundarios brillaron más que en Super. Por el ritmo que lleva Super da la sensación de que (tomando como referencia la película) parece que han resumido la actuación de los sencudarios para darle más duración al combate final, ¿no?

Ryu

Tiene pinta, sí. Quizá alarguen sobretodo

También tomo como ejemplo la escena de Gotenks, es un gag cómico, pero se presenta como el heroe que iba a derrotar a Tagoma y luego se des fusiona. Como si este fuera mas fuerte que el pelón.

Por eso no veo creíble que Tagoma tuviera el poder de Gohan definitivo.

A nadie le sorprendió que Toriyama improvisase el Zenkai para "adaptar" el poder de goku al enemigo de turno, pero a todos les sorprende que haya otros que puedan hacer lo mismo.

bad_iori escribió:

DavitinZ escribió:Estoy completamente de acuerdo... Y por esa razón lo de Freezer no tiene ningún sentido. Ya ni te cuento lo de Tagoma.

¿Por que? Si los humanos mejoran entrenando, si los Saiyans mejoran entrenando, si los Namekianos mejoran entrenando.. ¿Por que la raza de Freezer o de Tagoma no pueden mejorar?
De nuevo recalco que no se sabe en que condiciones entrenan, ni los factores que hacen que aumenten de poder progresivamente. Antes se podía especular que la mejora era brutal debido a que Freezer era un prodigio, pero ahora con Tagoma lo único que se puede deducir es que no depende de si son prodigios o no, sino de que la mejora brutal que tienen es en base a un entrenamiento específico que hacen.

Si Freezer mejora una barbaridad hasta tal punto de rivalizar a un SSG, Tagoma tranquilamente puede alcanzar el poder similar (que no tiene por que ser superior) de Gohan en la saga de Buu.
No sería la primera vez que Toriyama hace quedar la escala de poderes de la anterior saga por los suelos comparado con la saga posterior. Lo hizo con Freezer en la saga de androides y con Cell en la saga de Buu.

La idea de que Freezer pueda muliplicar tantísimo su poder, por que es un "prodigio de la lucha" que nunca necesitó entrenar y ya de por sí era terriblemente fuerte (allá por la saga de Namek, aunque luego quedara a la altura de un Dinosaurio de esos que perseguían a Gohan pequeño; desfasadísimo...) la puedo llegar a digerir. Lo que no tiene ningún sentido es que sufra ese power up tan bestial entrenando cuatro meses en su primera forma y utilizando a Tagoma para dicho fin...

Eso es lo que podíamos intuir al principio, ahora viendo que Tagoma también ha mejorado brutalmente la conclusión es distinta y más especifica, y es que la mejora depende del entrenamiento y no de la condición de ellos.
Luego no saquemos conclusiones, esperemos a ver si Freezer explica algo. En FNF Freezer habla de que ha desarollado una nueva evolución, por lo tanto no ha estado en todo momento en primera forma.

¿Por qué no sis capaces de dar la razón en esto y ya está?

Por el simple hecho de que aún no hemos llegado a ver el desarrollo de Golden Freezer, por lo tanto hay que esperar.
Otra cosa es que a ti no te guste que desarrollen tanto poder en 4 meses, equiparable a mi gusto de que Goku aumente su poder de 90.000 a 3 Millones con un Zenkai en Namek cuando 5 dias antes con varios Zenkais solamente pasa de más de 8.000 a 90.000. Son guionazos.

Y el hecho de que Tagoma, un ser del nivel de Zarbon o Dodoria sea capáz de soportar tantos golpes y de ese calibre (tienen que ir con muchas ganas si se pretende hacerse más fuerte...) sin morir... Y no solo eso, si no que encima le sirva para, así por arte de magia (como ya dije, tiene ascendencia Saiyan el feo éste), pasar del nivel de Zarbon o Dodoria a superar al mejor Piccolo de Dragon Ball; fusionado con Nail y Kami-sama, si, ese que hace frente de igual a igual a C-17... Es que manda huevazos.

¿Por que Tagoma no se va a hacer más fuerte o resistente a medida que aguanta o recibe Golpes de Freezer?
¿Que pasa, que solamente los Saiyans Mejoran? ¿Y Piccolo? ¿Y los terricolas?

No me arrepiento de nada de lo que he dicho hasta el dia de hoy. Esto no hay por donde cogerlo, y aun estoy esperando un post vuestro rebatiendome, que no sea intentando echar por tierra lo que digo "because potato", como diría el compi Kayser_ryu.
Sin dar ni un solo argumento solido. Simplemente, según vosotros "esto es lo canónico por que es lo que está ocurriendo en Super". That criterio, chicos. Claro que si.

Está muy bien que mantengas tu postura, nadie te dice lo contrario. Ergo si veo un fallo voy a ser el primero en ponerlo, pero por el momento no me parece un fallo que Freezer mejore brutalmente entrenando si este ha seguido un entrenamiento especifico que justifique ese poder. Y lo mismo para Tagoma.
Otra cosa es que no profundicen en el entrenamiento, factores y condiciones que implican tanta mejora.

Los humanos mejoran entrenando y debido a su condición de humanos, entrenando el mismo tiempo que un Saiyan, el aumento de poder que experimentan es nimio en comparación. Al igual que le ocurre a Piccolo.

No es acertado meter a los Namekianos y a los humanos o a cualquier otra raza conocida que no sean los Saiyans en el mismo saco. Una de las particularidades de los Saiyans, parte de su gracia y de lo que los hace especiales, es el hecho de que parezcan no tener limites a la hora de hacerse más y más fuertes. Al igual que los brutales zenkais que sufren cuando se recuperan de un estado cercano a la muerte.

Y ahora por toda la cara han hecho que un don nadie de la fuerza de Zarbon y/o Dodoria se beneficie de esas particularidades.

Freezer puede ser un prodigio, pero... ¿¿¿Tagoma??? ¿¿¿En serio??? Lo digo por que estas diciendo "prodigios" en plural...

Luego, por brutal que haya podido ser ese ese entrenamiento, dudo horrores que haya podido ser más "heavy" que el hecho de entrenar con una gravedad x100 o más (varias veces durante años), e incluso que el hecho de entrenar durante todo un año (y además varias veces) en la sala del espiritu y el tiempo. Y lo que es mejor; que el hecho de que un Dios le desbloquée todo su potencial a un tio que en estado base le daría sopa con ondas a Tagoma= Zarbon y/o Dodoria (hablo de Gohan, por supuesto), y que en su dia superó por mucho a Super Bu.

Es que metes a Tagoma, incluso a Freezer y Super Bu en la misma frase y suena a chiste.


Estaré encantado de debatir y/o discutir siempre que sea sanamente. Pero, debo adelantar que será imposible que cambie mi opinión respecto a éste tema.

De siempre ha habido zenkais desproporcionados en Dragon Ball, pero era algo "progresivo", es decir; aparecia malo muy fuerte, los guerreros Z entrenaban y se hacian mucho más fuertes y mataban al malo. Aparecia malo mucho más fuerte que el anterior y los guerreros Z se ponian al nivel y así sucesivamente. Pero nunca se dió el caso de que, habiendo derrotado al malo más fuerte de todos, resucitara el primer malo (ya absolutamente desfasado en lo que a nivel de poder se refiere) y te lo intentaran pintar como muchisimo más fuerte que los tres malos que lo sucedieron y que lo superaban por millones y millones de unidades (con una explicación cutrísima y cogida con pinzas), en tan solo cuatro mesecitos de entrenamiento y utilizando a "un Zarbon" de punching-ball.

Y si ya de por sí Tagoma no podría soportar un golpe de Freezer en su primera forma... ¿En serio quieres que recapaciten y que veamos otro flashback en el que se vea a Freezer en forma final o incluso ya en su forma Gold arreandole a Tagoma? ¿Y si Tagoma fuera el autentico Super Saiyan legendario? Ni Broly, Ni Bardock, ni hostias...

Al igual que hay que saber cómo y donde meter un gag, hay que saber hacerlo con los power-up. Y toda esta discusión se habría evitado si en vez de Freezer, se hubieran sacado de la manga a un desconocido de otro universo del que no se sabe nada y en el que bien podrían existir seres increiblemente fuertes. Pero resucitar al primer y por excelencia malo maloso de Dragon Ball y hacer que éste se ponga a la altura de el protagonista, el cual, desde que lo humilló en la forma más primitiva del Ssj, con el paso del tiempo ha pasado por tres transformaciones más, y que cada una de esas transformaciones añade varios ceros a las unidades de poder...

Pero, no contentos con eso, encima te meten a un media mierda y te intentan colar que ha sido capáz de resistir un duro e intenso entrenamiento con Freezer y que para colmo, le ha servido para ponerse a la altura de Gohan definitivo (no nos olvidemos, en cuatro mesecillos... Si Vegeta, Trunks, Goku y Gohan hubieran conocido de la existencia del planeta ese donde entrenan Freezer y Tagoma -por que debe ser cosa del planeta ¿no?- cuando la saga de Cell, se habrían ahorrado años de la sala del espiritu y el tiempo)


Y ya para ir terminando; si tienen que darle protagonismo a ciertos personajes de esa manera, prefiero que los maten a todos y ya. ¿Me explicais que coño hace Gotenks? Esta claro que lo metieron con calzador debido a la polemica que causó el hecho de que no aparcieran ni Goten ni Trunks en FnF, según "los más entendidos"; "por que estaban desentrenados y no podian sentir el ki"... Ay que me lol
Asi que debieron pensar... "La cagamos pero bien en FnF con Goten y Trunks y hay que hacer algo para con Super, asi que hacemos que Gotenks tenga un cameo graciosete y quedamos como unos señores", claro, por que de haberse apuntado Gotenks a la fiesta, se pueden juntar Freezer y Cooler con 2000 soldados, dos o tres Tagoma y habiendo alcanzado su ultima forma: Diamante, que no hacen nada contra un Gotenks en tercera. Al menos si hacemos caso al manga, claro.

Pero como ultimamente está de moda pasarse el manga por el agujero negro...

Kaiser_Ryu escribió:Yo digo lo de siempre, las cosas que pasan en Super con los niveles de poder son las que son, pero sin duda son decisiones poco acertadas/polémicas, el hecho de que provoquen tanto debate y queja de tanta gente es prueba de ello, cuando un shonen de entrada no necesita de tantas explicaciones para entenderse.

Aunque también es justo decir que si un shonen ha tenido debates, dudas y cosas poco claras ese es Dragon Ball desde sus inicios, porqué sí, líos y debates con los niveles de poder ha habido desde mucho antes de que empezara Super.

Pero eso no exime del hecho de que en Super estén tomando decisiones locas, si Tagoma hubiese llegado a la Tierra y Piccolo lo hubiese reventado de un patadón bucodental dudo mucho que alguien lo viese raro, no existiría debate alguno, de la misma forma en que no lo hubo cuando en la película FnF Gohan se cepilló a Shisami a pelo y sin vaselina.

Por eso digo que las cosas que pasan en Super podrán tener más o menos explicaciones, unas podrán ser sencillas y tener su lógica, otras podrán ser un poco más complicadas y necesitar de una explicación más desarrollada, otras pueden ser un "aceptamos barco como animal acuático" (como en tantos casos en Z) y otras son decisiones que sólo las comprenderás si lo deseas con todas tus fuerzas desde el fondo de tu corazón

Y digo yo, ¿por qué tomar decisiones tan polémicas? Un usuario páginas atrás propuso una situación que a mi también se me haría mucho más natural y menos debatible, como que finiquitaran fácilmente a Tagoma y Shisami, (Ten y Krillin por ejemplo), que Freezer tuviera un cara a cara igualado hasta la tercera forma con Piccolo, para que luego sólo Gohan pudiese hacerle frente en su forma final pero verse luego totalmente incapaz de enfrentarse a su forma gold y aguantar hasta que llegasen Goku y Vegeta.

Me parecerían decisiones mucho menos propensas a debate y estoy seguro de que no habrían ni la mitad de dudas/quejas sobre si tal o cual es más o menos fuerte. (Las habría, es Dragon Ball, pero en mucha menor medida, estoy seguro)

Vamos, que para mi se están complicando la vida con tanta montaña rusa de poderes.

Ryu

Ryu, serian decisioses igual de debatidas, pensarian porque Freezer aguanta tanto, porque tiene dos soldaditos con poderes minusculos, etc..., muchos buscarian ese tipo de debates.

A mi no me parece mal, primero Shisami, aqui tambien es flojete, vamos su nivel para mi es bajo, y Tagoma se da una explicación de como alcanza un poder, aunque sea entreno con Freezer y le aguanto, que no nos engañemos para mi seria como un SSJ Full Power, porque a Krillin y compañia los tumb facil, y Gohan hasta estar en SSJ no seria rival xD.

Aun la entrada de Ginyu en su cuerpo para mi tendria todo ese poder, no le veo superior, porque aun con el Gag, comico de Gotenks, yo creo que se lo funden facil.

Finalmente, es que se va a debatir, igual que se debate porque Los Androides son mas fuertes que un SSJ, cuando son simples humanos modificados, entre otras cosas.

Yo el aumento de Freezer aunque descomunal podría llegar a aceptarlo, digamos que desde que nació nunca entrenó ni un solo segundo (si es que la primera batalla contra Goku no se considera entrenamiento) y que es el genio absoluto de la batalla. Pero a lo de Tagoma no le veo sentido por ningún lado, como tampoco le veo sentido que un Piccolo (o Gohan) que luchó contra #17 y Cell esté peleando contra unos enemigos que pueden ser derrotados por Muten según se ve.

bleacloco escribió:

Kaiser_Ryu escribió:Yo digo lo de siempre, las cosas que pasan en Super con los niveles de poder son las que son, pero sin duda son decisiones poco acertadas/polémicas, el hecho de que provoquen tanto debate y queja de tanta gente es prueba de ello, cuando un shonen de entrada no necesita de tantas explicaciones para entenderse.

Aunque también es justo decir que si un shonen ha tenido debates, dudas y cosas poco claras ese es Dragon Ball desde sus inicios, porqué sí, líos y debates con los niveles de poder ha habido desde mucho antes de que empezara Super.

Pero eso no exime del hecho de que en Super estén tomando decisiones locas, si Tagoma hubiese llegado a la Tierra y Piccolo lo hubiese reventado de un patadón bucodental dudo mucho que alguien lo viese raro, no existiría debate alguno, de la misma forma en que no lo hubo cuando en la película FnF Gohan se cepilló a Shisami a pelo y sin vaselina.

Por eso digo que las cosas que pasan en Super podrán tener más o menos explicaciones, unas podrán ser sencillas y tener su lógica, otras podrán ser un poco más complicadas y necesitar de una explicación más desarrollada, otras pueden ser un "aceptamos barco como animal acuático" (como en tantos casos en Z) y otras son decisiones que sólo las comprenderás si lo deseas con todas tus fuerzas desde el fondo de tu corazón

Y digo yo, ¿por qué tomar decisiones tan polémicas? Un usuario páginas atrás propuso una situación que a mi también se me haría mucho más natural y menos debatible, como que finiquitaran fácilmente a Tagoma y Shisami, (Ten y Krillin por ejemplo), que Freezer tuviera un cara a cara igualado hasta la tercera forma con Piccolo, para que luego sólo Gohan pudiese hacerle frente en su forma final pero verse luego totalmente incapaz de enfrentarse a su forma gold y aguantar hasta que llegasen Goku y Vegeta.

Me parecerían decisiones mucho menos propensas a debate y estoy seguro de que no habrían ni la mitad de dudas/quejas sobre si tal o cual es más o menos fuerte. (Las habría, es Dragon Ball, pero en mucha menor medida, estoy seguro)

Vamos, que para mi se están complicando la vida con tanta montaña rusa de poderes.

Ryu

Ryu, serian decisioses igual de debatidas, pensarian porque Freezer aguanta tanto, porque tiene dos soldaditos con poderes minusculos, etc..., muchos buscarian ese tipo de debates.

A mi no me parece mal, primero Shisami, aqui tambien es flojete, vamos su nivel para mi es bajo, y Tagoma se da una explicación de como alcanza un poder, aunque sea entreno con Freezer y le aguanto, que no nos engañemos para mi seria como un SSJ Full Power, porque a Krillin y compañia los tumb facil, y Gohan hasta estar en SSJ no seria rival xD.

Aun la entrada de Ginyu en su cuerpo para mi tendria todo ese poder, no le veo superior, porque aun con el Gag, comico de Gotenks, yo creo que se lo funden facil.

Finalmente, es que se va a debatir, igual que se debate porque Los Androides son mas fuertes que un SSJ, cuando son simples humanos modificados, entre otras cosas.

De hecho, el abrazo del oso le hace cosquillas a Gohan. No se le vé en apuros en ningún momento.

bleacloco escribió:
Ryu, serian decisioses igual de debatidas, pensarian porque Freezer aguanta tanto, porque tiene dos soldaditos con poderes minusculos, etc..., muchos buscarian ese tipo de debates.

A mi no me parece mal, primero Shisami, aqui tambien es flojete, vamos su nivel para mi es bajo, y Tagoma se da una explicación de como alcanza un poder, aunque sea entreno con Freezer y le aguanto, que no nos engañemos para mi seria como un SSJ Full Power, porque a Krillin y compañia los tumb facil, y Gohan hasta estar en SSJ no seria rival xD.

Aun la entrada de Ginyu en su cuerpo para mi tendria todo ese poder, no le veo superior, porque aun con el Gag, comico de Gotenks, yo creo que se lo funden facil.

Finalmente, es que se va a debatir, igual que se debate porque Los Androides son mas fuertes que un SSJ, cuando son simples humanos modificados, entre otras cosas.

Sí, si ya comento que debates ha habido, hay y habrá siempre sobre Dragon Ball, es la serie de los debates infinitos. Pero en mi humilde opinión ajustando ciertas decisiones la polémica se reduciría bastante, (jamás totalmente xD)

Véase... ¿Broly realmente qué nivel de poder tiene? (Es una pregunta retórica, que a nadie se le ocurra responder que si no tenemos para 20 páginas )

Ryu

Spark89 escribió:Exacto, es lo que yo comenté. Con sagas de 12-15 capítulos es imposible dar protagonismo a los "secundarios" como se hacía en las sagas de Z.

Pues he ahí uno de los grandes problemas de esta serie; que van a toda prisa y con la ley del minimo esfuerzo. Puro fanservice baratísimo sin una pizca de pasión por lo que están haciendo, se refleja en cada capítulo y de ahí surgen las incoherencias, el desastroso dibujo, el maltrato a ciertos personajes y por lo tanto el descontento general...

Una autentica pena.

Kaiser_Ryu escribió:Véase... ¿Broly realmente qué nivel de poder tiene? (Es una pregunta retórica, que a nadie se le ocurra responder que si no tenemos para 20 páginas )

¡¡Allá voy!! xDD


Esa es muy facil...


Broly está entre un Ssj y un Ssj2. Más cerca logicamente del primero que del segundo. No hay incohrencia alguna en Broly, al menos en lo que a su nivel de poder se refiere

Vamos, todo lo relacionado con Broly y sus Ovas es ccanela fina en comparación con FnF, BoG y Super. No hay colorrrrrrrrrr (exceptuando a Bills, lo unico a la altura de la obra original).

Todavía no sabemos si Tagoma tiene el poder de Gohan definitivo.

Para mi no pasa de Cell en su primera forma o su poder es lo mas parecido al de este.

Aun nadie me ha contestado(aunque es una pregunta retorica xD),porque es tan dificil de creer que Tagoma pase de tener un nivel estilo Dodoria a tener un nivel cerca de Gohan actual,y nadie se llevo las manos a la cabeza cuando Goku en menos de un mes pasa de tener 9 mil unidades a tener cerca de 90.000 y en menos de un dia de tener cerca de 90.000 a tener cerca de 30 millones de unidades??es algo que no entiendo.

Y sobre Tagoma no sabemos nada de el ni de su raza,no sabemos si son como los Saiyans o sino lo es,no sabemos nada,y ya se estan dando por sentado muchisimas cosas.

Saludos¡¡¡¡

LoganDark_84 escribió:Aun nadie me ha contestado(aunque es una pregunta retorica xD),porque es tan dificil de creer que Tagoma pase de tener un nivel estilo Dodoria a tener un nivel cerca de Gohan actual,y nadie se llevo las manos a la cabeza cuando Goku en menos de un mes pasa de tener 9 mil unidades a tener cerca de 90.000 y en menos de un dia de tener cerca de 90.000 a tener cerca de 30 millones de unidades??es algo que no entiendo.

Saludos¡¡¡¡

Depende de que Gohan hablamos, si esta al nivel de este en estos momentos, no lo veo muy loco.

Ahora si Tagoma esta al nivel de Gohan definitivo si me parece una fumada.

GohanF escribió:

LoganDark_84 escribió:Aun nadie me ha contestado(aunque es una pregunta retorica xD),porque es tan dificil de creer que Tagoma pase de tener un nivel estilo Dodoria a tener un nivel cerca de Gohan actual,y nadie se llevo las manos a la cabeza cuando Goku en menos de un mes pasa de tener 9 mil unidades a tener cerca de 90.000 y en menos de un dia de tener cerca de 90.000 a tener cerca de 30 millones de unidades??es algo que no entiendo.

Saludos¡¡¡¡

Depende de que Gohan hablamos, si esta al nivel de este en estos momentos, no lo veo muy loco.

Ahora si Tagoma esta al nivel de Gohan definitivo si me parece una fumada.

Es evidente que Gohan no esta al nivel Mistico sino se habria transformado,puede que ahora mismo sea mas fuerte que un Super saiyan Full Power pero nada mas.

Saludos¡¡¡¡

LoganDark_84 escribió:

GohanF escribió:

LoganDark_84 escribió:Aun nadie me ha contestado(aunque es una pregunta retorica xD),porque es tan dificil de creer que Tagoma pase de tener un nivel estilo Dodoria a tener un nivel cerca de Gohan actual,y nadie se llevo las manos a la cabeza cuando Goku en menos de un mes pasa de tener 9 mil unidades a tener cerca de 90.000 y en menos de un dia de tener cerca de 90.000 a tener cerca de 30 millones de unidades??es algo que no entiendo.

Saludos¡¡¡¡

Depende de que Gohan hablamos, si esta al nivel de este en estos momentos, no lo veo muy loco.

Ahora si Tagoma esta al nivel de Gohan definitivo si me parece una fumada.

Es evidente que Gohan no esta al nivel Mistico sino se habria transformado,puede que ahora mismo sea mas fuerte que un Super saiyan Full Power pero nada mas.

Saludos¡¡¡¡

Para mi tiene el nivel de un SSJ Full Power, no pasa de eso. Pero con los subtitulos y traducciones muchos se confunden.

Si Gohan afirma que todavía "cree recordar" como transformarse en SSJ, yo diría que no llega ni al nivel de un SSJ Full Power.
Solo a SSJ y costandole una barbaridad mantenerlo. Él mismo duda si podrá aguantar y mantenerlo mucho tiempo....

Acasa escribió:Si Gohan "aún recuerda" como transformarse en SSJ, yo diría que no llega ni a SSJ Full Power.
Solo a SSJ y costandole una barbaridad mantenerlo. Él mismo duda si podrá aguantar y mantenerlo mucho tiempo....

Por eso digo que no es nada raro que Tagoma en 4 meses tenga el nivel cercano de un Super Saiyan,ya que Goku tardo un dia en tenerlo,que alcance Tagoma ese nivel en 4 meses y mas siendo el sparring de Freezer(que no sabemos si solo fue el Sparring),no veo nada descabellado que saque ese nivel.

Saludos¡¡¡¡

DavitinZ escribió:Los humanos mejoran entrenando y debido a su condición de humanos, entrenando el mismo tiempo que un Saiyan, el aumento de poder que experimentan es nimio en comparación. Al igual que le ocurre a Piccolo.
No es acertado meter a los Namekianos y a los humanos o a cualquier otra raza conocida que no sean los Saiyans en el mismo saco. Una de las particularidades de los Saiyans, parte de su gracia y de lo que los hace especiales, es el hecho de que parezcan no tener limites a la hora de hacerse más y más fuertes. Al igual que los brutales zenkais que sufren cuando se recuperan de un estado cercano a la muerte.

No. Los humanos mejoran entrenando, al igual que los Saiyans, Namekianos o cualquier otra raza.
Mediante entrenamiento, estos seres aumentan su fuerza y destreza. Otra cosa es que los Saiyans tengan un cuerpo adaptado para la lucha y mejoren con más facilidad que otras razas, pero todas las razas mejoran.

Y si que es acertado meter a Humanos y Namekianos en el mismo saco que los Saiyans por que independientemente de las características de estos, todas estas razas mejoran mediante entrenamiento.
Luego el entrenamiento que hacen cada 1 es independiente y diferente. Por ejemplo sin ir más lejos, Goku durante toda su vida prueba varios tipos de entrenamiento: Con peso, resistencia, gravedad, e incluso con el SS. Vegeta sigue su camino.
Piccolo por otra parte siempre ha entrenado por via libre, al igual que los humanos.

Y eso de Zenkais "Brutales", es muy subjetivo. Goku durante 5 dias de viaje en Namek entrenando en Gravedad x100, tiene varios Zenkais y la mejora es mínima comparado con el último Zenkai que obtiene en Namek sin entrenar ni gravedad alguna. Vegeta y Gohan siguen la misma tónica.

Y ahora por toda la cara han hecho que un don nadie de la fuerza de Zarbon y/o Dodoria se beneficie de esas particularidades.
Freezer puede ser un prodigio, pero... ¿¿¿Tagoma??? ¿¿¿En serio??? Lo digo por que estas diciendo "prodigios" en plural...

Por toda la cara no, entrenando y recibiendo palizas de Freezer durante 4 meses.
Y yo no estoy diciendo prodigios. Estoy diciendo que el hecho de que Tagoma también mejore brutalmente indica que la clave de la mejora no es en la condición de "Prodigio" sino, que radica en el tipo de entrenamiento que hacen, el cual no se especifica en ningún momento.

Luego, por brutal que haya podido ser ese ese entrenamiento, dudo horrores que haya podido ser más "heavy" que el hecho de entrenar con una gravedad x100 o más (varias veces durante años), e incluso que el hecho de entrenar durante todo un año (y además varias veces) en la sala del espiritu y el tiempo. Y lo que es mejor; que el hecho de que un Dios le desbloquée todo su potencial a un tio que en estado base le daría sopa con ondas a Tagoma= Zarbon y/o Dodoria (hablo de Gohan, por supuesto), y que en su dia superó por mucho a Super Bu.

Vegeta entrenó con gravedad x300 y apenas superó a Goku, y lo hizo durante 3 años. A diferencia de Goku el cual en 5 dias y con Zenkais de por medio pasa de + de 8.000 a ser un SS.
Freezer y Tagoma hacen un entrenamiento el cual les otorga una gran mejora en poco tiempo, el problema es que no se especifica que tipo de entrenamiento es o que condiciones son las que hacen coherente ese aumento de poder.
Sobre Tagoma, yo estimo a que tiene un poder cercano a Gohan en SNS, pero dudo mucho que sea superior. Si Gohan hubiera seguido el entrenamiento habría derrotado con facilidad a este, pero es lo que tiene descuidar el entrenamiento, algo que el propio Gohan remarca.

Es que metes a Tagoma, incluso a Freezer y Super Bu en la misma frase y suena a chiste.

¿Por? Metes a Kaio Shin en una frase con Freezer y nadie diría que este pudiera vencerlo de un golpe, cosa que el mismo Kaio Shin dice.

Estaré encantado de debatir y/o discutir siempre que sea sanamente. Pero, debo adelantar que será imposible que cambie mi opinión respecto a éste tema.

Por supuesto, por mi parte será igual, Y tampoco pretendo cambiar tu opinión ni mucho menos, tan solo te expongo la mía.

De siempre ha habido zenkais desproporcionados en Dragon Ball, pero era algo "progresivo", es decir; aparecia malo muy fuerte, los guerreros Z entrenaban y se hacian mucho más fuertes y mataban al malo. Aparecia malo mucho más fuerte que el anterior y los guerreros Z se ponian al nivel y así sucesivamente. Pero nunca se dió el caso de que, habiendo derrotado al malo más fuerte de todos, resucitara el primer malo (ya absolutamente desfasado en lo que a nivel de poder se refiere) y te lo intentaran pintar como muchisimo más fuerte que los tres malos que lo sucedieron y que lo superaban por millones y millones de unidades (con una explicación cutrísima y cogida con pinzas), en tan solo cuatro mesecitos de entrenamiento y utilizando a "un Zarbon" de punching-ball.
Y si ya de por sí Tagoma no podría soportar un golpe de Freezer en su primera forma... ¿En serio quieres que recapaciten y que veamos otro flashback en el que se vea a Freezer en forma final o incluso ya en su forma Gold arreandole a Tagoma? ¿Y si Tagoma fuera el autentico Super Saiyan legendario? Ni Broly, Ni Bardock, ni hostias...

Pues lo mismo ocurre en esta saga, aparecen malos muy fuertes, los protas entrenan (Goku y Vegeta), se enfrentan y ganan. El malo se hace más fuerte debido a X o Y, se vuelden a enfrentar y ganan.
La diferencia es que esta vez, en vez de crear nuevos personajes, rescata personajes del pasado como Freezer, los actualiza en cuanto a escala de poder, y ya está. Es lo mismo.
Yo desde luego no le daría importancia a los 4 meses, sino al entrenamiento en si. Y dudo mucho que Toriyama profundice demasiado en este.
Sobre Tagoma soportando Golpes, no es lo mismo un enfrentamiento real que un entrenamiento. Goku podía matar en SS a Gohan y Piccolo durante los 3 años de entrenamiento para prepararse contra los androides y entrena con estos.

Al igual que hay que saber cómo y donde meter un gag, hay que saber hacerlo con los power-up. Y toda esta discusión se habría evitado si en vez de Freezer, se hubieran sacado de la manga a un desconocido de otro universo del que no se sabe nada y en el que bien podrían existir seres increiblemente fuertes. Pero resucitar al primer y por excelencia malo maloso de Dragon Ball y hacer que éste se ponga a la altura de el protagonista, el cual, desde que lo humilló en la forma más primitiva del Ssj, con el paso del tiempo ha pasado por tres transformaciones más, y que cada una de esas transformaciones añade varios ceros a las unidades de poder

¿Sabes cual es el problema? Que el público jamás está conforme. La decientos de comentarios que leía de la gente cuando anunciaron a Beers pidiendo que resucitaran a Freezer, Cell o Buu.
Toriyama resucita Freezer y pasa justo lo contrario, la gente critica la falta de originalidad y piden nuevos personajes.
En mi opinión, de los antiguos villanos, por diseño, carácter, transfondo y conexión con el protagonista, Freezer era la mejor opción.

Pero, no contentos con eso, encima te meten a un media mierda y te intentan colar que ha sido capáz de resistir un duro e intenso entrenamiento con Freezer y que para colmo, le ha servido para ponerse a la altura de Gohan definitivo (no nos olvidemos, en cuatro mesecillos... Si Vegeta, Trunks, Goku y Gohan hubieran conocido de la existencia del planeta ese donde entrenan Freezer y Tagoma -por que debe ser cosa del planeta ¿no?- cuando la saga de Cell, se habrían ahorrado años de la sala del espiritu y el tiempo)

De nuevo te pongo a Goku entrenando con Gohan y Piccolo siendo este un SS y no es incoherente. Otra cosa es que no te guste. Algo respetable.

Y ya para ir terminando; si tienen que darle protagonismo a ciertos personajes de esa manera, prefiero que los maten a todos y ya. ¿Me explicais que coño hace Gotenks? Esta claro que lo metieron con calzador debido a la polemica que causó el hecho de que no aparcieran ni Goten ni Trunks en FnF, según "los más entendidos"; "por que estaban desentrenados y no podian sentir el ki"... Ay que me lol
Asi que debieron pensar... "La cagamos pero bien en FnF con Goten y Trunks y hay que hacer algo para con Super, asi que hacemos que Gotenks tenga un cameo graciosete y quedamos como unos señores", claro, por que de haberse apuntado Gotenks a la fiesta, se pueden juntar Freezer y Cooler con 2000 soldados, dos o tres Tagoma y habiendo alcanzado su ultima forma: Diamante, que no hacen nada contra un Gotenks en tercera. Al menos si hacemos caso al manga, claro.

Pero como ultimamente está de moda pasarse el manga por el agujero negro...

Gotenks simplemente hace lo mismo que en todas sus intervenciones, provocar, ser un payaso y añadir algo de humor. Esa es su función. Desde luego yo no esperaría nada más de Gotenks en ese aspecto.

Los crios en un principio no sienten el KI de Freezer ya que este no libera su poder en ningún momento, (Gohan y los demás cuanto más se acercan a la zona de aterrizaje, más fuerte lo sienten tal y como se ve).
Además que saben que es Freezer por Jaco, quien advierte a Bulma y esta llama a todos.

Luego Tagoma al liberar un poder (el cual Gohan dice que es cercano al suyo en su mejor momento) tiene tanta fuerza, que los crios lo detectan al momento. Algo similar ocurre en la saga de Buu.
Los crios no prestan atención al KI hasta que Videl no les explica la situación de Buu y entonces estos detectan el KI de sus padres, pero no el de Gohan, o Dabra al matar a Kibito ni tampoco el de todos dirigiendose a la nave por simple hecho de que están más pendientes del torneo que del KI.
Incluso Gohan no presta atención al KI de Sorbet y Tagoma y Piccolo si.
Y en la saga de Buu Gohan no dice nada a Ten Shin Han del torneo, por que no sabe donde está.

GohanF escribió:Para mi tiene el nivel de un SSJ Full Power, no pasa de eso. Pero con los subtitulos y traducciones muchos se confunden.

Yo diría que un pelín por encima del SSJ Full Power. Me baso en el hecho de que Piccolo le golpea y no le hace nada y creyendo que éste, al contrario que su discípulo, no se habrá estado tocando los huevos (si es que tiene debe rondar el nivel de un SSJ Full Power por lo que Tagoma debe estar un peldaño por encima.