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shinchan2 escribió:@sonikero
Te equivocas. NI DB ni DBz "tienen pg13". Las calificaciones no varían de un capitulo a otro, ni de una escena a otra. DB y DBZ son simplemente, series sin censura, el rating actual que se llevarían sería un R (+18) como un castillo ¿Que quieres demostrar con esas escenas de Gohan de pequeño? ¿Le cambiamos la calificación a una película porno por que los personajes salen también vestidos en algunas escenas?
En los planos de DB Y DBZ si se puede expresar "el arte" como tu dices, por que el autor tenía las manos libres de dibujar lo que quiera. En DBSuper esta todo super empaquetado y atado bajo una férreas directrices y políticas de censura. Ya no es que DBS esté censurada, es que es simplemente un producto creado desde 0 para adaptarse a un target de edad específico con todas las limitaciones que eso conlleva y con todas las prácticas que esa edad exige (no asustar a los niños, no traumarlos, no exponerlos a violencia extrema, no exponerlos a temas que no son de su edad -sexo, desnudos-) Es que está mas claro que el agua!
¿Por qué crees que el gohan MANCO del futuro sale en los videojuegos con los dos brazos? Hacer que salga manco automáticamente eleva el rating del videojuego de pegui12 a pegui16 o pegui18.
En resumidas cuentas, no hay "arte" en DBS que valga. pasar por alto estas verdades es negar la realidad y hacer falsas acusaciones.
Acasa escribió:Por otro lado, hay alguien que dude, cada vez más evidente, que será Demigra el villano principal de Super??
Acasa escribió:Solamente has pasado por alto que Champa, Vados, Magetta, Frost y Botamo, asi como la estrella donde se desarrolla el torneo, cuyo origen de todos es Super, se unen a Heroes / God Mission... y me juego el cuello a que en un futuro cercano lo harán Cabba y Hit.
De ahi mi conclusion de que Super hará un remix, nutriendose de ideas ya vistas en Heroes/Xenoverse y haciendo de Demigra su villano principal, en un alarde de grandiosa y apabullante originalidad... @Sonikero @jfbtdxv
shinchan2 escribió:Vamos a ver, ¿no sabes que el pg-13 a cambiado mucho con el tiempo? Han habido películas pg13 como batman y los gremblis con sangre y gore y secuencias de acción mucho peores, incluso otras películas con desnudos integrales que se llevaron el pg-13 de la época. El pg-13 se endureció mucho aunque ahora parece que tienen tendencia a suavizarlo otra es, y es que, al final de todas las directrices que impone el pg-13, al final prevalece el criterio del censor en ultima instancia.
shinchan2 escribió:Con la película de Street Fighter de Vam-dame se rodó para pg-13 sin embargo en ese fin de semana hubo un tiroteo y los de la junta del rating le cascaron un R, lo que obligó al director a censurarla todavía mas.
Si observas la pelicula de venganza, las secuencias de acción están rodadas de forma caótica y no toda la película entera va acción. Vuelvo a repetir que en ultima isntancia es el censor el que decide el rating, los vengadores 1 se la hecharon para atras muchas veces hasta que fueron quitando secuencias como la del empalamiento por detrás que hace a otro personaje. Fijate como ademas como en venganza, a pesar de la presencia de cuchillos o pistolas, la sangre no se ve abundantemente ni se recrean en ello (es lo que dije de las heridas y rozaduras que si estan permitidas siempre que no sean muy evidentes)
shinchan2 escribió:El tema de la música es quehay poco que decir. La música se pone a un producto cuando ya esta terminado este. Si una serie es orientada a los niños no le van a poner una música tetrica o que de miedo o suspense. Al contrario que DBZ, las imagenes encajan con una música intensa o que invite al drama o al suspense. Osea, no se pone musica de una peli de miedo a otra de disney. No es que censuren la musica. De todas formas, si miras los guitar hero, avisan en la portada que la musica contiene lenguaje no apropiado. Si la musica de super incluyera insultos no podrian emitirla.
La música es el manipulador emocional definitivo. La musica debe transmitir a la audiencia sentimientos de todo menos lo que hemos ya comentado. Osea debe transmitir de todo menos emociones fuertes, intensidad, dramatismo, seriedad, terror, suspense....
shinchan2 escribió:En DBsper vas a encontrar acción pero nada parecido a DBZ, ni DB, por que esta hecha con los niños en mente. ¿es tan dificil de entenderlo y tener que darle mil vueltas?
shinchan2 escribió:El diseño de los personajes está suavizado, mira los nuevos villanos, son sacados de dora la exploradora!
shinchan2 escribió:Krillin ni tenshian no tienen musculo y han encogido, gohan, igual, vegeta y goku enmcuhos planos parece que tengan 20 años menos.
shinchan2 escribió:Es evidente y esto se hace así a posta para crear un ambiente psicológico mas adecuado para los niños. Los padres no quieren que los nenes vean una serie de forzudos versus enemigos con forma de demonios, quieren cosas mas "suaves" que ya existen en el mercado tipo los digimon. Hay miles de técnicas que diferencia una serie infantil de una adulta. Y DBS super es una serie infantil por mucho que se quiera negar esta realidad.
Acasa escribió:Solamente has pasado por alto que Champa, Vados, Magetta, Frost y Botamo, asi como la estrella donde se desarrolla el torneo, cuyo origen de todos es Super, se unen a Heroes / God Mission... y me juego el cuello a que en un futuro cercano lo harán Cabba y Hit.
De ahi mi conclusion de que Super hará un remix, nutriendose de ideas ya vistas en Heroes/Xenoverse y haciendo de Demigra su villano principal, en un alarde de grandiosa y apabullante originalidad... @Sonikero @jfbtdxv @GohanF
shinchan2 escribió:http://movies.about.com/od/dvds/fl/How-Does-a-Movie-Get-Its-Rating.htm
"PG-13 rated movies stand for Parental Guidance-13, with parents strongly cautioned, as some material may not be suitable for children under 13. Again, it’s a matter of what isn’t in the film; any nudity has to be non-sexual, any swear words have to be used sparingly, and, in the event of the specific obscenity we politely call the F-word, not used in a sexual context.
(You can say “Oh, (BLANK) this!” in a PG-13 film, but not more than once, and never “I’d love to (BLANK) Denise …”) Violence in PG-13 films may be intense, but must also be bloodless – see Jurassic World or any Marvel Movie, for example – and it is, as per usual, the Ratings Board’s call if the film's content is deemed to be more than PG but less than R."
shinchan2 escribió:Aqui tienes las evidencias. Vuelvo a repetir, los criterios son esos (un insulto nada más, lenguaje fuerte, accion intensa sin sangre -heridas y rozaduras SI mientras no sean extremas o muy evidantes-, no desnudos sexuales ni uso de alcohol o drogas) pero es en última instancia el encargado de ratear la película el que tiene la última palabra.
shinchan2 escribió:Las escenas de acción en pg-13 suelen ser caotícas y rápidas para no dar la sensación de que sean violentas, ademas no tienen primeros planos de caras fracturadas bocas que revientan heridas que sangran... Eso es lo que me refiero, primeros planos. Observa los 300 (R) con sus secuencias a cámara lenta con sus chorros de sangre donde se aprecia y ve todo.
shinchan2 escribió:Te dejo un documental de la evolución del pg-13 y como muta y cambian los criterios según la epoca y censor.
https://www.youtube.com/watch?v=O-NeJRrgoTY
shinchan2 escribió:Te aclaro que Dragon ball super no es pg13, es pg... No es apta para 4 años pero si para 7 años. Ahora quiero que tu me demuestres que en esta serie hay planos iguales que los que yo te he puesto. Quiero ver como sangra goku cuando le dan un golpe en la cara y que se vea. Quiero ver como goku insulta o dice un improperio a otro personaje, o le dice a otro "te voy a matar" como le dijo a freezer. Quiero que me pongas un plano donde le corten una mano a un personaje o o atraviese un personaje a otro con un cuerno y se recree en ello. No me vale esas "empalaciones" sin sangre y ni boquete ni nada.
shinchan2 escribió:Es curioso pero tu mismo me reconoces que los personajes ya no son musculados y por otro lado me pides evidencias de que esos criterios se aplican. ¿No lo has visto tú mismo con tus propios ojos? Crees que encojen a los personajes por gusto? Ah no... que detrás hay un motivo y no es ahorrarse cuatro duros en la animación. Ya he expuesto los motivos, hay criterios de simple sentido común o de "miedo al censor" que se apliquen, esten o no estén en una lista. Y en DBsuper saltan a la vista.
shinchan2 escribió:No ves la paleta de colores? No digo que haya un sitio donde diga "los colores deben ser así" si no que ellos mismos saben esas tecnicas psicológicas, cuales son los colores que llaman mas la atención, cuales son los considerados serios o que trasmiten un sentimiento u otro.
"La paleta de colores de los personajes deben ser colores claros y alegres, chillones, desenfadados... Si no, se corre el riesgo de que el producto no pase la criba y se prohiba su emisión. El diseño de los personajes debe ser suavizado, se debe transmitir mediante su diseño que la serie no provoca "miedo" o sea "psicológicamente violenta" a ojos del espectador -por ejemplo, la hipermusculación de los personajes o la maldad delos ojos de un villano
shinchan2 escribió:Los japoneses han sido unos maestros de hacer dibujos violentos para adultos. Saben que diseños son de adulto y para niños, saben como colorear el puño de la estrella del norte o dragon ball super. En fin. Espero no convertir esto en una guerra y que espero dejes de llamarme mentiroso cuando no lo soy. Estoy un poco cansado por hoy. Buenas noches.
Acasa escribió:bad_iori escribió:La temática de las intro "God Mission" suele ser mitad enfocada a un punto en concreto de la franquicia y la otra mitad enfocada al momento actual donde va su propia historia (En este caso, la GDM 7 se remonta a hace 75 millones de años con Chronoa antes de ser la Kaio del tiempo y nos muestra el origen de Demigra y el Makai)
Las misiones de DBH suelen separarse por sagas:
- Heroes (Variados)
- Galaxy Mission (Variados enfocado al Great Touring)
- Jakuuryu Mission (Dragones malignos)
- God Mission (Enfocada en personajes DBO/Xenoverse. Esta última parece tener su propia historia más estructurada)
Luego está el manga DBH Victory Mission donde se narra su propia historia empezando con varios caps promocionales para pasar a narrar la historia enfocada a los Dragones malignos. El manga está paralizado justo en el cap 29 donde los protas se enfrentan a Broly SSJ4 y su versión Ohzaru.
A falta de un XV2 o DBO, Se podría decir que las God Mission son como una especie de reintroducción o secuela tipo Spin Off de los sucesos de XV/DBO añadiendo nuevos elementos como Darkness Towa, Super Miira, Masked Saiyan (Xeno-Bardock), Xeno-Dabura o Chronoa y Demigra de joven
Solamente has pasado por alto que Champa, Vados, Magetta, Frost y Botamo, asi como la estrella donde se desarrolla el torneo, cuyo origen de todos es Super, se unen a Heroes / God Mission... y me juego el cuello a que en un futuro cercano lo harán Cabba y Hit.
De ahi mi conclusion de que Super hará un remix, nutriendose de ideas ya vistas en Heroes/Xenoverse y haciendo de Demigra su villano principal, en un alarde de grandiosa y apabullante originalidad... @Sonikero @jfbtdxv @GohanF
bad_iori escribió:Acasa escribió:Solamente has pasado por alto que Champa, Vados, Magetta, Frost y Botamo, asi como la estrella donde se desarrolla el torneo, cuyo origen de todos es Super, se unen a Heroes / God Mission... y me juego el cuello a que en un futuro cercano lo harán Cabba y Hit.
De ahi mi conclusion de que Super hará un remix, nutriendose de ideas ya vistas en Heroes/Xenoverse y haciendo de Demigra su villano principal, en un alarde de grandiosa y apabullante originalidad... @Sonikero @jfbtdxv @GohanF
No me has entendido.
Creeme, que la trama del Makai (XV/DBO) es demasiado compleja como para que Toriyama esté involucrado siquiera. Seguramente el haya diseñado en el pasado a Miira y Towa, pero solamente habrá diseñado y supervisado la trama. Y hasta ahí (Chronoa, TokiToki y Demigra no son suyos)
Acasa escribió:Te he entendido desde un principio. Heroes incluye personajes de otros productos de DBZ, pero no veo una razón de peso por la cual Super no vaya a hacer lo mismo, por mucho que se diga que Toriyama es el creador la serie.
Estoy más que seguro que TOEI es quien dicta lo que sucede o no en Super y, si se me apura, en Heroes. Toriyama, como dices, aporta diseños e ideas argumentales, pero no un estricto guión de sucesos.
Veremos a ver qué pasa, finalmente.
Spark89 escribió:Sencillamente porque no quiere volver a modificar la línea temporal.
Por cierto, que con Whiss hace la vista gorda porque a ver qué les va a decir a Goku, Bills o el propio Whiss que le tosen y le vaporizan
Edit: bad_iori se me adelantó con un tocho post
domodark escribió:Hace una semana que salio en japon el Box 2 de dragon ball super que incluye hasta el episodio 24.
No he visto ningun lugar donde poder ver dicha version, ni capturas ni nada. Han retocado algo? Espero que este mejorado el episodio 24, que era el primero de Freezer vs Goku base cuya animacion y cutrez no tiene nombre.
Alguien sabe algo con respecto a esa box?
fuji escribió:Hoy recordaba con un amigo esta peli...
Super saiyan god!! jajajajaja
Lo peor de todo, es que yo tenia en esa epoca 13 años y al ver la caratula flipé y me gaste 1995 pesetas. Podeis imaginar mi cara al verla....
shinchan2 escribió:Veo que sigues confundiendo lo que es un primer plano de violencia (un puño que golpea una cara que se vea de forma clara y que se vea que haga daño, un tiro en una mano o la cabeza que se vea que abre un boquete y deja sangre...ect) con un plano general que puede ser acelerado para que no se vea de forma real, clara, muy violenta o directamente lo que ha pasado (osea, suavizar la violencia con trucos de cámara a ojos del censor es algo más pasable que algo que se vea con toda claridad). No es que corten el plano, -que a veces si lo hacen como te he puesto los ejemplos-, si no que los edulcoran.
shinchan2 escribió:Tienes razón con lo de la "cama temblorosa" y todas esas técnicas, es verdad, eso se usa, pero tambien lo usan por lo que te he dicho. Mirate una peli de michael bay, ese es un maestro del pg-13.
shinchan2 escribió:Cuando dije que los criteros que DEBEN seguir un creador, me refería tanto a criterios específicos y regulados por ley como a otros de simple sentido común y que el censor aplica a su discreción. Tu no leeras en el pg13 que la musica de una peli de dibujos no puede tener tintes satánicos, por ejemplo, no lo dice en ningún lado. Pero te aseguro que si tu haces algo así para una pelicula que quieres que te raten pg o pg13 te el censor te va llamar y te va a decir "oye, no puedes ponerle esa música que asusta crios si quieres que te ponga un PG a esto". Vuelvo a repetir que son los criterios del censor los que en ultima instancia prevalecen, no la descripcion generalista de lo que no se puede hacer.
shinchan2 escribió:Obviamente es error mio si no lo he explicado bien, pero es lo que quería decir, y reconozco que visto desde tu perspectiva tienes razón aunque te note cierto rating R en tus valoraciones hacia mí.
shinchan2 escribió:Esos insultos Japoneses, no sé en japon el grado de gravedad que tienen, pero te aseguro si la serie cruza el charco, te aseguro que no los van a traducir por "mierda, gilipollas, cabron..." No lo harán.
shinchan2 escribió:Como veo que reconoces que no hay sangre en super -e incluso que el tema no es ni DBsuper!-, admites que hay censura, y si hay censura admites que la serie en para niños de 7 años, y si la serie la emiten en horario infantil admite que el producto que estás viendo ha sido objeto de multiples criterios de censura tanto por ley como por sentido común o miedo a que un censor heche todo para atrás.
Lordjontan escribió:Ya que alguien mencionaba a Trunks del futuro se me vino una pregunta a la mente. Supongamos que Mirai Trunks quisiera visitar de nuevo a Goku y compañía en le época en que se está desarrollando Dragon Ball Super, entonces pone el año en su máquina del tiempo ¿pero como haría para seleccionar a que línea de tiempo va a viajar? ¿ podría acabar en el año deseado pero de su propia línea temporal donde están todos muertos y lo Androides aún viven?
Lordjontan escribió:Ya que alguien mencionaba a Trunks del futuro se me vino una pregunta a la mente. Supongamos que Mirai Trunks quisiera visitar de nuevo a Goku y compañía en le época en que se está desarrollando Dragon Ball Super, entonces pone el año en su máquina del tiempo ¿pero como haría para seleccionar a que línea de tiempo va a viajar? ¿ podría acabar en el año deseado pero de su propia línea temporal donde están todos muertos y lo Androides aún viven?
kai_dranzer20 escribió:Para que se relajen un poco, aquí está Goku con barba, todo un hombre
https://youtu.be/ABjMRsTH1p4
Lordjontan escribió:Ya que alguien mencionaba a Trunks del futuro se me vino una pregunta a la mente. Supongamos que Mirai Trunks quisiera visitar de nuevo a Goku y compañía en le época en que se está desarrollando Dragon Ball Super, entonces pone el año en su máquina del tiempo ¿pero como haría para seleccionar a que línea de tiempo va a viajar? ¿ podría acabar en el año deseado pero de su propia línea temporal donde están todos muertos y lo Androides aún viven?
matranco escribió:Lordjontan escribió:Ya que alguien mencionaba a Trunks del futuro se me vino una pregunta a la mente. Supongamos que Mirai Trunks quisiera visitar de nuevo a Goku y compañía en le época en que se está desarrollando Dragon Ball Super, entonces pone el año en su máquina del tiempo ¿pero como haría para seleccionar a que línea de tiempo va a viajar? ¿ podría acabar en el año deseado pero de su propia línea temporal donde están todos muertos y lo Androides aún viven?
Es que nada que tenga que ver con los viajes en el tiempo de Trunks tiene sentido.
Una vez que Trunks viaja al pasado y cambia el futuro, nunca mas podría volver a su futuro ya que ya no existe, solo podria ir al futuro "bueno" donde A18 es una sumisa ama de casa y Goku medio retrasado (DB Super)
jfbtdxv escribió:@Sonikero el "sin sentido" supongo que es que haya varias líneas temporales cuando sólo debería haber una. Vamos que por ejemplo Cell no debería existir en su futuro porque ya fue derrotado por Gohan en el pasado, no se. Habrá que preguntarle a Doc a ver que opina de esto xD
Lordjontan escribió:@Sonikero Es un sinsentido por las tantas líneas temporales. Supón que Trunks quiere volver a luchar contra los androides de su época porque le sale de los huevos, o quiere ir a algún momento de su niñez cuando tenía 12 años, se tendría que joder porque aparecería en la línea de Goku vivo donde se desarrolla super.
Sonikero escribió:Lordjontan escribió:@Sonikero Es un sinsentido por las tantas líneas temporales. Supón que Trunks quiere volver a luchar contra los androides de su época porque le sale de los huevos, o quiere ir a algún momento de su niñez cuando tenía 12 años, se tendría que joder porque aparecería en la línea de Goku vivo donde se desarrolla super.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Es un sin sentido porque se me ha ocurrido una cosa y si no se puede cumplir, es un sin sentido.
Las lineas temporales de DragonBall tienen todo el sentido del mundo. Si viajas al pasado y cambias algo no se cambia tu tiempo, sino que se abre una nueva linea temporal. Ya está. No hay problemas de nada, está todo bien mascadito.
PD: Además Cell dice que viajó a este tiempo porque estaba la maquina programada así. Es decir, que seguramente si Trunks quiere puede irse a otra linea temporal distinta pero vamos, en esa linea puede haber destruido Freezer la Tierra y se quedaría sin luchar contra los androides. Es que es una chorrada xD
Lordjontan escribió:@Sonikero Es que hay que mirar la lógicas del viaje en el tiempo, sería imposible que Trunks pudiera visitar a Goku y compañía de super ya que en su primer viaje se han creado 4 líneas temporales (o 3 según algunos) y la máquina obviamente no tiene un selector de líneas temporales. Si Trunks se sube en su máquina y pone el año en que se desarrolla super por lógica aparecería en el mundo devastado por los androides cuando él era un niño y se crearía ahí otra línea temporal a partir de ahí. En varios foros se tienen más de 10 paginas de discusiones sobre los viajes de Trunks sin tener en cuenta que realizara un nuevo viaje, pero según tú todo tiene sentido y funciona como un reloj y no es así para nada.
Dejo acá el tema porque esto es el foro de Super y no de Mirai Trunks
kai_dranzer20 escribió:Las dos cosas
adriano_99 escribió:A nadie le importa que selecta visión traiga dragon ball super o simplemente se me ignora a mi?...u.u
sinuba escribió:adriano_99 escribió:A nadie le importa que selecta visión traiga dragon ball super o simplemente se me ignora a mi?...u.u
Te ignoramos
Nah, en serio, es que es el comentario de Selecta es muy vago. No hay nada concreto, están negociando. Pueden pasar años hasta que la saquen.
Sonikero escribió: cuál es el fallo argumental? No caigo ahora.
Línea 1:
Trunks vence a los androides por sus propios medios, y cuando se dispone a viajar al pasado aparece Cell y lo mata, viajando este a 1 año antes de que Trunks llegue para enfrentarse a Freezer.
Línea 2:
La línea de Mirai Trunks, por darle un nombre. Aquí sería donde llega Cell y empiezan los cambios. Dicho por el propio Trunks los androides son más fuertes que él, pero podía luchar contra ellos, cosa que no pasa en la historia principal. Trunks viaja al pasado, justo para enfretarse a Freezer en lugar de 1 año antes que eso. Aquí es donde estaría el fallo o vacío argumental más bien. Supongo que en esta línea Goku no conoce el Shunkanido, y tarda las 3 horas desde que llega Freezer a la Tierra, y sabiendo eso, Bulma, envía a Trunks a esa fecha exacta, para que evite una posible destrucción que este y su padre hayan causado, pero de Cell no se sabe nada. Por eso, esa ausencia se podría explicar en que ese Cell fue destruido por daños colaterales.
Línea 3:
Cell ha llegado también, pero la llegada de Trunks para luchar contra Freezer cambia de nuevo la historia, haciendola como sabemos.
Rozan escribió:Sonikero escribió: cuál es el fallo argumental? No caigo ahora.
Para mí, que no hay explicación a por qué no aparece el Cell que viaja al pasado en el futuro del que viene Trunks. Como digo, para mí, hay 3 líneas temporales:Línea 1:
Trunks vence a los androides por sus propios medios, y cuando se dispone a viajar al pasado aparece Cell y lo mata, viajando este a 1 año antes de que Trunks llegue para enfrentarse a Freezer.
Línea 2:
La línea de Mirai Trunks, por darle un nombre. Aquí sería donde llega Cell y empiezan los cambios. Dicho por el propio Trunks los androides son más fuertes que él, pero podía luchar contra ellos, cosa que no pasa en la historia principal. Trunks viaja al pasado, justo para enfretarse a Freezer en lugar de 1 año antes que eso. Aquí es donde estaría el fallo o vacío argumental más bien. Supongo que en esta línea Goku no conoce el Shunkanido, y tarda las 3 horas desde que llega Freezer a la Tierra, y sabiendo eso, Bulma, envía a Trunks a esa fecha exacta, para que evite una posible destrucción que este y su padre hayan causado, pero de Cell no se sabe nada. Por eso, esa ausencia se podría explicar en que ese Cell fue destruido por daños colaterales.
Línea 3:
Cell ha llegado también, pero la llegada de Trunks para luchar contra Freezer cambia de nuevo la historia, haciendola como sabemos.
adriano_99 escribió:Al cell de la linea 2 lo mata trunks en un futuro diferente después de volver al acabar el torneo de cell en la linea 3 y a cell de la linea 3 lo matan trunks y krillin cuando aun se esta gestando.
Rozan escribió:adriano_99 escribió:Al cell de la linea 2 lo mata trunks en un futuro diferente después de volver al acabar el torneo de cell en la linea 3 y a cell de la linea 3 lo matan trunks y krillin cuando aun se esta gestando.
Si... Pero esos Cells son los que estaban en el laboratorio. Del Cell que viaja al pasado, matando a Trunks, en la línea 2 no se sabe nada. Yo lo veo de esa forma... xD
Rozan escribió:adriano_99 escribió:Al cell de la linea 2 lo mata trunks en un futuro diferente después de volver al acabar el torneo de cell en la linea 3 y a cell de la linea 3 lo matan trunks y krillin cuando aun se esta gestando.
Si... Pero esos Cells son los que estaban en el laboratorio. Del Cell que viaja al pasado, matando a Trunks, en la línea 2 no se sabe nada. Yo lo veo de esa forma... xD
adriano_99 escribió:El cell que mata a trunks es el que vuelve a viajar al pasado y organiza el torneo.
Mas facil:
1: Mata a trunks y viaja a la linea 3 donde absorbe a los androides y organiza el torneo
2: Muere a manos de trunks después de volver del torneo
3: muere en el laboratorio antes de gestarse.
Como ves no hay ningún cabo suelto.