(DUDA) Multa Por tocar tetas en San Fermines

15, 6, 7, 8, 9
sator23 escribió:Multa para ellos de 600 euros por tocarle las tetas y multa para ella de 2000 euros por exhibicionismo.

Todos contentos.


Por comentarios como este es por lo que hace falta una discriminación positiva hacia la mujer.

Pides que exhibir unos pechos (que no genitales) tenga una pena más de tres veces superior a una agresión sexual (tocarle las tetas sin su permiso).
Y te parece que es justo y que todos deberíamos estar contentos.

Estoy de acuerdo en que los casos de denuncia falsa deben ser duramente castigados. Pero no perdamos el foco.
Carlos A. escribió:No sé si lo habréis puesto ya (tras leer las últimas páginas del hilo no encuentro nada), pero de nuevo tenemos lo mismo:

Archivada una denuncia por tocamientos en sanfermines por ser falsa


Una denuncia por tocamientos presentada por una mujer durante los sanfermines ha sido archivada después de comprobarse que era falsa, según ha informado el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Navarra (TSJN), Joaquín Galvé en una entrevista a RNE.
Galvé ha explicado que la mujer presentó el sábado una denuncia por abusos sexuales. Según constaba en la misma, un hombre le sometió a tocamientos en un bar de la Plaza del Castillo de Pamplona/Iruña. La mujer también relató que un amigo agredió a su pareja y a su hermano al recriminárselo.
Los dos hombres presuntamente involucrados en los hechos fueron encarcelados.
Sin embargo, tras analizar las imágenes de una cámara de vigilancia de la zona, se ha probado que no se produjeron los hechos denunciados, que no hubo tocamientos y que la denuncia era, por tanto, falsa.
En consecuencia, se ha procedido a archivar la denuncia, y se han abierto diligencias contra la mujer por los delitos de simulación de delito y de detención ilegal, porque los dos denunciados estuvieron dos días en la cárcel.


http://www.eitb.eus/es/noticias/socieda ... ser-falsa/

Ya con independencia de estos "casos aislados que no merecen atención" (parafraseando a los grupos feministas) me pregunto yo, ¿qué motiva a la mujer a hacer ésto? ¿Qué gana?



Ami lo que se me ocurre que haya pasado, llamarme mal pensado si queréis, pero habiendo gente tan retorcida me espero cualquier cosa, es que los tíos entre ellos, por el motivo que sea, se liaron a ostias. Los amigos de la chica llevaron, y como esta la cosa como está, para hacer daño a los que les habían untado el morro, recurrieron a denunciar por tocamientos, con el fin de hacerles más daño por la vía penal que físicamente. Con lo que no contaban era con las grabaciones del local. Esta es mi teoría .
Mamaun escribió:
sator23 escribió:Multa para ellos de 600 euros por tocarle las tetas y multa para ella de 2000 euros por exhibicionismo.

Todos contentos.


Por comentarios como este es por lo que hace falta una discriminación positiva hacia la mujer.

Pides que exhibir unos pechos (que no genitales) tenga una pena más de tres veces superior a una agresión sexual (tocarle las tetas sin su permiso).
Y te parece que es justo y que todos deberíamos estar contentos.

Estoy de acuerdo en que los casos de denuncia falsa deben ser duramente castigados. Pero no perdamos el foco.


Pues ponle 600 a ambos. Me baso en castigar más una cosa por el posible tumulto y alteración del orden que está causando con esa provocación que en el propio desnudo en sí. Es como el que va al Camp Nou y grita "Catalanes hijos de puta!!!" Más que por llamar "hijos de puta a los allí presentes yo le multaría por el posible tumulto y la situación peligrosa que está contribuyendo a generar. No sé si me explico.

Pero en fin, que lo único que quería decir es que ambos comportamientos deben estar castigados, la medida en la que castigues uno u otro te la dejo a ti. No sé si al menos en eso estaremos de acuerdo.

La discriminación positiva NO es necesaria, y a los verdaderos amantes de la igualdad nos jode que por tener polla nos traten de manera diferente. Entiendo que el mundo es como es y no vas a cambiar la forma de pensar de una persona individual (típico machista que trata a las mujeres como escoria o típica feminazi que nos caparía a todos) pero la administración y la justicia tiene que ser entes neutrales que nos trate a todos como seres humanos con sensibilidades y sentimientos.
Mamaun escribió:
sator23 escribió:Multa para ellos de 600 euros por tocarle las tetas y multa para ella de 2000 euros por exhibicionismo.

Todos contentos.


Por comentarios como este es por lo que hace falta una discriminación positiva hacia la mujer.

Pides que exhibir unos pechos (que no genitales) tenga una pena más de tres veces superior a una agresión sexual (tocarle las tetas sin su permiso).
Y te parece que es justo y que todos deberíamos estar contentos.

Estoy de acuerdo en que los casos de denuncia falsa deben ser duramente castigados. Pero no perdamos el foco.


Dices que las tetas no son genitales, pero luego dices que tocar unas tetas, que según tu no son genitales, es una agresión sexual.
¿En qué quedamos? Si no son genitales, entonces tocar teta no es una agresión sexual, asi que multa para nadie. Y si por el contrario son genitales, entonces no debería andar enseñando los genitales en la via pública, asi que multa para el y para ella.
Elige genitales o no genitales a la hora de lanzar tus argumentos, pero no vale que para una cosa sean genitales y para otra no.
hi-ban escribió:
Mamaun escribió:
sator23 escribió:Multa para ellos de 600 euros por tocarle las tetas y multa para ella de 2000 euros por exhibicionismo.

Todos contentos.


Por comentarios como este es por lo que hace falta una discriminación positiva hacia la mujer.

Pides que exhibir unos pechos (que no genitales) tenga una pena más de tres veces superior a una agresión sexual (tocarle las tetas sin su permiso).
Y te parece que es justo y que todos deberíamos estar contentos.

Estoy de acuerdo en que los casos de denuncia falsa deben ser duramente castigados. Pero no perdamos el foco.


Dices que las tetas no son genitales, pero luego dices que tocar unas tetas, que según tu no son genitales, es una agresión sexual.
¿En qué quedamos? Si no son genitales, entonces tocar teta no es una agresión sexual, asi que multa para nadie. Y si por el contrario son genitales, entonces no debería andar enseñando los genitales en la via pública, asi que multa para el y para ella.
Elige genitales o no genitales a la hora de lanzar tus argumentos, pero no vale que para una cosa sean genitales y para otra no.


El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
/ironic mode off
hi-ban escribió:
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
/ironic mode off


Pues de lujo entonces. En un rato me voy al metro a sobar culos [hallow]

Hasta dar un beso sin que la chica quiera es abuso sexual. Para que no digas que cada día no se aprende algo nuevo.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Rokzo escribió:
hi-ban escribió:
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
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Pues de lujo entonces. En un rato me voy al metro a sobar culos [hallow]


Pues suerte con eso, vas a notar calentita la cara y no va ser del sol [+risas]

A no ser que seas mujer claro... si eres mujer tienes carta blanca para hacer eso y mas
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
hi-ban escribió:
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
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La agresión sexual también la determina el contexto social. No es lo mismo que te toquen el culo a tí que a una chica. Vivimos en una sociedad machista donde la mujer es un objeto sexual potencialmente vulnerable. Que te hayan tocado el culo a tí está mal, pero no es lo común y en ningún caso es una problemática social, en cambio al revés sí porque las mujeres están en una situación de indefensión y por ello las leyes contemplan agravantes para protegerlas.
renuente escribió:
hi-ban escribió:
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
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La agresión sexual también la determina el contexto social. No es lo mismo que te toquen el culo a tí que a una chica. Vivimos en una sociedad machista donde la mujer es un objeto sexual potencialmente vulnerable. Que te hayan tocado el culo a tí está mal, pero no es lo común y en ningún caso es una problemática social, en cambio al revés sí porque las mujeres están en una situación de indefensión y por ello las leyes contemplan agravantes para protegerlas.


Precisamente lo que describes es una sociedad hembrista, donde el hombre está desprotegido.
http://www.eldiario.es/sociedad/violaci ... 97172.html

Dicen que no son casos aislados las violaciones, pero veamos este comentario de un usuario en la misma noticia:

Sólo comentar que he ido a los datos del Ministerio del Interior. En concreto al anuario de 2014.
http://www.interior.gob.es/web/archivos ... co-de-2014
En la página 164 es de donde salen los valores de la gráfica. Hay que tener en cuenta que en esos datos están también las víctimas masculinas, no sólo las femeninas.
Respecto del recuento de víctimas, en las páginas 338 y 339 tenemos las victimizaciones masculinas y femeninas respectivamente. Para 2014, por ejemplo, las mujeres fueron 810 (91,3%) y los hombres 78 (8,7%), para 2013, mujeres 911 (91,2%), hombres 88 (8,8%).
Finalmente, con una población de mujeres de 23.695.618 hacemos los ratios para 2013 (0,0038%) y 2014 ((0,00341%). Esto nos da una tasa de entre 3-4 mujeres por cada 100000 mujeres. Otra forma de verlo es que, si cogiéramos 100 mujeres, y manteniendo la tasa anual, tendríamos que esperar unos 260 años para ver una violación. Asumiendo que todas vivan 85 años, necesitaríamos 3 vidas completas de esas 100 mujeres para ver, en promedio, una violación.
No sé, que alguien me justifique que esto no son casos aislados.

@renuente

¿Potencialmente vulnerables? Sí, al igual que un tipo delgado y flacucho es más vulnerable que un mazado de gimnasio, pero no se le protege de más, después de ver que este tipo de acciones asquerosas son casos muuuuuy raros, no veo el por qué de una sobreprotección
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renuente escribió:
hi-ban escribió:
Rokzo escribió:El culo tampoco son genitales y tocarle el culo a una tía es lo que es también.

Agresión sexual != tocar genitales.


¿¿Que te toquen el culo es agresión sexual?? No me hagas reir. Entonces a mi me han debido de agredir sexualmente ni sé cuantas veces cuando trabajaba en un bar. ¡Pobre de mi! He sufrido tantas agresiones sexuales que no puedo vivir más!!! Debería de estar denunciando a todas esas chicas, malditas agresoras violadoras del matriarcado, me habeis destrozado la vida. No os lo perdonaré nunca!!!!
/ironic mode off


La agresión sexual también la determina el contexto social. No es lo mismo que te toquen el culo a tí que a una chica. Vivimos en una sociedad machista donde la mujer es un objeto sexual potencialmente vulnerable. Que te hayan tocado el culo a tí está mal, pero no es lo común y en ningún caso es una problemática social, en cambio al revés sí porque las mujeres están en una situación de indefensión y por ello las leyes contemplan agravantes para protegerlas.



No, las mujeres no están en ninguna situación de indefensión, todo lo contrario, las leyes las amparan a ellas mas que a ellos y están en situación de ventaja, si me hablases de hace 50 años vale, pero hoy en dia eso se dió la vuelta y es el hombre el que está en total desventaja

Lo triste es que se busque la igualdad pero justifiques que no es lo mismo tocarle el culo a una mujer o a un hombre porque el machismo....
Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.
shilfein escribió:Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.


Besar a una mujer sin su consentimiento también es agresión sexual.
Nada, que todas las tías vayan con mascarilla, por favor.
ellios escribió:
shilfein escribió:Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.


Besar a una mujer sin su consentimiento también es agresión sexual.
Nada, que todas las tías vayan con mascarilla, por favor.


¿Y besar a un hombre sin su consentimiento? ¿Es agresión o no?
shoty escribió:A ver, creo que todos os estáis perdiendo la ESENCIA de la polémica.

Que la mujer está haciendo exhibicionismo? si
Que la mujer debería ser multada? si
Que la mujer probablemente vaya buscando eso? si
Que la mujer blablabla? probablemente también

PERO EL CASO NO ES ESE. El caso, es que tu estés de fiesta tranquilamente en el chupinazo, veas a una mujer subiendose la camiseta y seas tan puto ENFERMO, DEGENERADO Y SUBNORMAL. De en vez de pensar: Vaya la tía esta, no ve que este no es ni el momento ni el lugar? NO, EN LUGAR DE ESO VAS CORRIENDO A TOCARLE UNA TETA.

VENGA HOMBREEEEEEEEEE.

Y por cierto, me voy a ahorrar de comentar lo que pienso de la mitad de los que habéis posteado en este hilo.

Me cito porque veo que algunos seguís erre que erre
A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.
hi-ban escribió:
ellios escribió:
shilfein escribió:Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.


Besar a una mujer sin su consentimiento también es agresión sexual.
Nada, que todas las tías vayan con mascarilla, por favor.


¿Y besar a un hombre sin su consentimiento? ¿Es agresión o no?


Por supuesto.
hi-ban escribió:
ellios escribió:
shilfein escribió:Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.


Besar a una mujer sin su consentimiento también es agresión sexual.
Nada, que todas las tías vayan con mascarilla, por favor.


¿Y besar a un hombre sin su consentimiento? ¿Es agresión o no?


Nose si lo es pero desde luego debería serlo también.
hi-ban escribió:A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.


Pensar que tienes el derecho de tocarle la teta a una DESCONOCIDA por la calle, sin conocerla ni querer conocerla, sin permiso y sin haberle hablando en tu vida ni tener intencion de hacerlo, y encima creer que no es abuso sexual es pensar de manera claramente MACHISTA
hi-ban escribió:A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.


Imagen
shoty escribió:
hi-ban escribió:A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.


Pensar que tienes el derecho de tocarle la teta a una DESCONOCIDA por la calle, sin conocerla ni querer conocerla, sin permiso y sin haberle hablando en tu vida ni tener intencion de hacerlo, y encima creer que no es abuso sexual es pensar de manera claramente MACHISTA


Precisamente ahi es donde quería yo llegar con mi post. En ese caso, si cuando un tio toca una teta es por que quiere abusar sexualmente sí o sí, entonces cuando una mujer se pone a enseñar los pechos delante de una multitud, es por que quiere exhibir sus zonas íntimas sí o sí. Y decir que la mujer lo hace con otros motivos que no sean el exhibicionismo es pensar de forma claramente HEMBRISTA.
Gracias por corroborar mis teorías.
hi-ban escribió:
shoty escribió:
hi-ban escribió:A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.


Pensar que tienes el derecho de tocarle la teta a una DESCONOCIDA por la calle, sin conocerla ni querer conocerla, sin permiso y sin haberle hablando en tu vida ni tener intencion de hacerlo, y encima creer que no es abuso sexual es pensar de manera claramente MACHISTA


Precisamente ahi es donde quería yo llegar. En ese caso, si cuando un tio toca una teta es por que quiere abusar sexualmente sí o sí, entonces cuando una mujer se pone a enseñar los pechos delante de una multitud, es por que quiere exhibir sus zonas íntimas sí o sí. Y decir que la mujer lo hace con otros motivos que no sean el exhibicionismo es pensar de forma claramente HEMBRISTA.
Gracias por corroborar mis teorías.

Hay una diferencia notable en lo que haces con tu cuerpo y con el cuerpo de otro, llámame raro
hi-ban escribió:
shoty escribió:
hi-ban escribió:A lo mejor le tocan la teta para darle un toque de atención de que debería de ponerse la camiseta.
Quiero decir, si según algunos cuando una tia se pone a enseñar las tetas en medio de una jauría de borrachos no podemos deducir cual es su intención... entonces siguiendo la misma linea lógica, tampoco podemos deducir cual es la intención de un tío al tocarle la teta.
Pensar que el tio cuando le toca la teta va a ser siempre con una intención de abuso sexual, es pensar de manera claramente hembrista.


Pensar que tienes el derecho de tocarle la teta a una DESCONOCIDA por la calle, sin conocerla ni querer conocerla, sin permiso y sin haberle hablando en tu vida ni tener intencion de hacerlo, y encima creer que no es abuso sexual es pensar de manera claramente MACHISTA


Precisamente ahi es donde quería yo llegar con mi post. En ese caso, si cuando un tio toca una teta es por que quiere abusar sexualmente sí o sí, entonces cuando una mujer se pone a enseñar los pechos delante de una multitud, es por que quiere exhibir sus zonas íntimas sí o sí. Y decir que la mujer lo hace con otros motivos que no sean el exhibicionismo es pensar de forma claramente HEMBRISTA.
Gracias por corroborar mis teorías.

Te remito (Otra vez) a mi post anterior, a ver si leyendolo mas despacito lo entendeis :-|
shoty escribió:A ver, creo que todos os estáis perdiendo la ESENCIA de la polémica.

Que la mujer está haciendo exhibicionismo? si
Que la mujer debería ser multada? si
Que la mujer probablemente vaya buscando eso? si
Que la mujer blablabla? probablemente también

PERO EL CASO NO ES ESE. El caso, es que tu estés de fiesta tranquilamente en el chupinazo, veas a una mujer subiendose la camiseta y seas tan puto ENFERMO, DEGENERADO Y SUBNORMAL. De en vez de pensar: Vaya la tía esta, no ve que este no es ni el momento ni el lugar? NO, EN LUGAR DE ESO VAS CORRIENDO A TOCARLE UNA TETA.

VENGA HOMBREEEEEEEEEE.

Y por cierto, me voy a ahorrar de comentar lo que pienso de la mitad de los que habéis posteado en este hilo.


Y porcierto usas mal ciertos conceptos como hembrismo (que no te reprocho nada pero busca información sobre los mismos antes de usarlos tan a la ligera)
Las chicas que hacen topless en San Fermin muy mal por hacerlo en un lugar no habilitado para ello, véase una playa nudista o su casa. Deberían de multarlas por exibicionistas... Lo mismo que a los chicos que van por la calle sin camiseta, no está permitido.
Los chicos que se encuentren ante esta situación que se alegren la vista y se hagan una paja en su casa, no hay mas.
Lo mismo para las tías que van tocando el culo en las discotecas, maaaaal...
zelos92 escribió:Hay una diferencia notable en lo que haces con tu cuerpo y con el cuerpo de otro, llámame raro


Para la ley, la diferencia está en la ofensa, el daño. No es lo mismo follar con consentimiento que sin consentimiento, porque una cosa no ofende ni daña y la otra si. De la misma manera, se puede ofender sexualmente a otra persona sin necesidad de tocarla. Por ejemplo, exhibiendo tus zonas íntimas a otra persona sin su consentimiento.
Si tocas una teta a una mujer sin su consentimiento, no la estas haciendo un daño físico, sino un daño moral. De la misma manera, si te pones a practicar el exhibicionismo en la via pública, estás causando un daño moral a todo aquel que te vea.

@shoty, el concepto de hembrismo está perféctamente usado en mi post. Te remito a la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Hembrismo.

Mi argumento es el mismo que llevo defendiendo desde hace dias: Se tiene que multar a ambos. A ellos por tocar, y a ellas por exhibir. Pensar que al hombre se le tiene que multar, pero a la mujer no, es pensar de forma claramente hembrista.
Daño moral, OK. Voy a dejarlo...
hi-ban escribió:Dices que las tetas no son genitales, pero luego dices que tocar unas tetas, que según tu no son genitales, es una agresión sexual.
¿En qué quedamos? Si no son genitales, entonces tocar teta no es una agresión sexual, asi que multa para nadie. Y si por el contrario son genitales, entonces no debería andar enseñando los genitales en la via pública, asi que multa para el y para ella.
Elige genitales o no genitales a la hora de lanzar tus argumentos, pero no vale que para una cosa sean genitales y para otra no.


Como te han explicado, el culo y los pechos no son genitales, y sí, es agresión sexual el que te los toquen si tu consentimiento.

De todas maneras, ¿en serio piensas que vivimos en una sociedad donde los hombres están reprimidos?

¿Cuantas denuncias por violación hay al año en españa? ¿Cuantas con falsas? ¿Cuantas son de hombres? (puedes contar un 300% de "no contabilizadas" si quieres)
¿Cuantas mujeres mueren por violencia de género en españa? ¿Cuantos hombres mueren por lo mismo?

Tu mismo has defendido una multa 3 veces más alta por enseñar un pecho que por tocarlo sin consentimiento y te parece correcto. ¿Esto es el hembrismo al que te refieres?
ellios escribió:
shilfein escribió:Para mi es simple:

- Si tocar una teta es agresión sexual, entonces enseñarlas es exhibicionismo sexual.
- Si enseñarlas no es exhibicionismo, entonces tampoco hay agresión.

Simple y sencillo.


Besar a una mujer sin su consentimiento también es agresión sexual.
Nada, que todas las tías vayan con mascarilla, por favor.


En ese escenario la agresión es el acto del beso, no el lugar donde se dé ni que esté expuesto.
Diferente situación + diferente agresión = Metáfora denegada.
Algun@ va a petaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar.

Eso si en casa, no en publico.
Mamaun escribió:
De todas maneras, ¿en serio piensas que vivimos en una sociedad donde los hombres están reprimidos?

¿Cuantas denuncias por violación hay al año en españa? ¿Cuantas con falsas? ¿Cuantas son de hombres? (puedes contar un 300% de "no contabilizadas" si quieres)
¿Cuantas mujeres mueren por violencia de género en españa? ¿Cuantos hombres mueren por lo mismo?

Tu mismo has defendido una multa 3 veces más alta por enseñar un pecho que por tocarlo sin consentimiento y te parece correcto. ¿Esto es el hembrismo al que te refieres?


Tal y como está definido el término violación resulta imposible que lo haga una mujer a un hombre, porque requiere penetración. Además, si se incluyeran las violaciones de la población carcelaria veríamos qué sucede con esa desproporción en las víctimas. Pero eso no importa. Que enculen a alguien en las duchas es cosa de mucha risa.

La mayoría aplastante de víctimas de asesinato en españa son hombres. Pero insistís en centraros en los crímenes de violencia de género (no olvidemos, también manoseados por partes interesadas) e ignoráis todo lo demás para gritar "¡opresión!".

La opresión sistémica se refleja en las leyes y en el código penal, no en casos estadísticamente irrelevantes en un país de casi 47 millones de habitantes.

Que haya 1000 o 10000 violadores sueltos no te da derecho a legislar dando por sentado que 25 millones de hombres son violadores en potencia y 25 millones de mujeres son víctimas perpetuas merecedoras de protección especial, del mismo modo que cuando hay un atentado cometido por alguien de etnia árabe resultaría monstruoso legislar en contra de todos los árabes o hacer que su palabra valiera menos que la de un no árabe en un juício.

ESO es discriminación. ESO es desigualdad sistémica.
Nylonathathep escribió:Tal y como está definido el término violación resulta imposible que lo haga una mujer a un hombre, porque requiere penetración. Además, si se incluyeran las violaciones de la población carcelaria veríamos qué sucede con esa desproporción en las víctimas. Pero eso no importa. Que enculen a alguien en las duchas es cosa de mucha risa.

¿Quién es el violador en las prisiones de hombres?
¿En las prisiones de mujeres no hay violaciones?

Por cierto, que una mujer drogue a un hombre, lo ate y lo viole sistemáticamente manteniéndolo erecto con viagra sí es posible... e igualmente denunciable.

http://www.lasprovincias.es/20110713/mas-actualidad/sucesos/peluquera-atrapa-ladron-para-201107131231.html


Nylonathathep escribió:La mayoría aplastante de víctimas de asesinato en españa son hombres. Pero insistís en centraros en los crímenes de violencia de género (no olvidemos, también manoseados por partes interesadas) e ignoráis todo lo demás para gritar "¡opresión!".

Y el 100% de muertes en un parto son mujeres. No mezclemos peras con manzanas. Y "todo lo demás" no lo ignoramos, que también hablamos de discriminación en concepto de salarios y en contrataciones/despidos de embarazadas, por ejemplo.

Nylonathathep escribió:La opresión sistémica se refleja en las leyes y en el código penal, no en casos estadísticamente irrelevantes en un país de casi 47 millones de habitantes.

Que haya 1000 violadores sueltos no te da derecho a legislar dando por sentado que 25 millones de hombres son violadores y 25 millones de mujeres son víctimas perpetuas merecedoras de protección especial, del mismo modo que cuando hay un atentado cometido por alguien de etnia árabe resultaría monstruoso legislar en contra de todos los árabes o hacer que su palabra valiera menos que la de un no árabe en un juício.

ESO es discriminación. ESO es desigualdad sistémica.

Eso es demagogia. Entiendo que lo expongas así pero no estoy de acuerdo en que sea lo mismo. La ley no presupone que todos los hombres son violadores. Ni la palabra de una mujer vale más que la de un hombre en un juicio.
¿Cuantos casos de primera mano conoces de esa "desigualdad sistémica" de la que hablas?
No conozco a ningún hombre víctima de esas leyes (y la exmujer de mi cuñado bien que lo intentó). En cambio sí he visto en directo agresiones sexuales a mujeres, y conozco de primera mano (mi madre) discriminaciones en el salario por el hecho de ser mujer.

Cuando haya igualdad entre las mujeres y los hombres la discriminación positiva no será ni necesaria ni buena.

De verdad, lo pregunto en serio, ¿creéis que vivimos en una sociedad que discrimina a los hombres?
Sólo hace falta mirar los anuncios de la tele, los valores que muestran. O los anuncios de juguetes. O los protagonistas de videojuegos/películas. Hablo de la mayoría, hay ejemplos para todo.
Me hace gracia que hablen de agresiones sexuales y saquen a la típica guiri enseñando las tetas por voluntad propia y dejándose manosear encantada por ser el centro de atención... Para mi una agresión sexual es otra cosa pero bueno, ya no saben qué inventarse para criminalizar a los hombres.
@Mamaun

Yo NO creo que vivamos en una sociedad que discrimine a los hombres.
Creo que estamos muy lejos de haber desterrado por completo el machismo en nuestra sociedad. Eso se refleja en mil cosas, como algunas de las que comentas.

Ahora bien, TAMPOCO CREO en la discriminación positiva. Hay que proteger al débil, de acuerdo, pero no generando una desigualdad inversa para compensar que, desde mi punto de vista rompe el concepto de igualdad y lo hace pedazos.

La ley de violencia de género y derivados no es una forma de proteger a las mujeres. Y sus paupérrimos resultados saltan a la vista. Esas leyes obedecen a intereses políticos dada la alarma social y la especial sensibilidad que despiertan este tipo de actos.

Solo podremos acabar con cualquier reducto de machismo única y exclusivamente si invertimos en educación. Es la única estrategia efectiva a largo plazo.

Aún así, en una población de 47 millones de personas, invariablemente se va a producir un determinado número de crímenes.
Van a morir mujeres sí o sí a manos de sus maridos.
Van a morir hombres por suicidio.
Va a haber robos con violencia, etc.
Eso se llama tasa de inevitabilidad.

Yo creo en la igualdad firmemente y con todo mi corazón y mi cabeza. Pero la generación de facciones, la radicalización de una lucha que SI estaba dando resultados, y la exacerbación de los instintos más primarios, genera frentismos y frena el avance real de la igualdad.
Reverendo escribió:@Mamaun

Yo NO creo que vivamos en una sociedad que discrimine a los hombres.
Creo que estamos muy lejos de haber desterrado por completo el machismo en nuestra sociedad. Eso se refleja en mil cosas, como algunas de las que comentas.

Ahora bien, TAMPOCO CREO en la discriminación positiva. Hay que proteger al débil, de acuerdo, pero no generando una desigualdad inversa para compensar que, desde mi punto de vista rompe el concepto de igualdad y lo hace pedazos.

La ley de violencia de género y derivados no es una forma de proteger a las mujeres. Y sus paupérrimos resultados saltan a la vista. Esas leyes obedecen a intereses políticos dada la alarma social y la especial sensibilidad que despiertan este tipo de actos.

Solo podremos acabar con cualquier reducto de machismo única y exclusivamente si invertimos en educación. Es la única estrategia efectiva a largo plazo.

Aún así, en una población de 47 millones de personas, invariablemente se va a producir un determinado número de crímenes.
Van a morir mujeres sí o sí a manos de sus maridos.
Van a morir hombres por suicidio.
Va a haber robos con violencia, etc.
Eso se llama tasa de inevitabilidad.

Yo creo en la igualdad firmemente y con todo mi corazón y mi cabeza. Pero la generación de facciones, la radicalización de una lucha que SI estaba dando resultados, y la exacerbación de los instintos más primarios, genera frentismos y frena el avance real de la igualdad.


Muy de acuerdo contigo en casi todo. Sobretodo en que la verdadera solución radica en la educación.
Aunque yo sí creo que mientras tanto, la discriminación positiva es un mal necesario. Y que su efectividad tiene mucho que mejorar. Pero aún así, mal necesario.

Y creo que la radicalización de la que hablas es más una pataleta de internet que otra cosa. Como mucho alguna noticia sacada de contexto. Es cierto que se habla más de discriminación, de apoyo a las mujeres y se enfatiza la repulsa al hombre que comete dichos actos machistas. Pero hasta hace bien poco, muchas mujeres tenían que sufrir en silencio, pensando que eran un bicho raro. Es muy bueno que se hable de eso y que se ponga encima de la mesa.

En mi entorno "real" no hay ninguna feminazi ni actitudes discriminatorias hacia los hombres. Si hay, por desgracia, acciones machistas.

Hablando y promoviendo la empatía, poco a poco, conseguiremos que nuestras hermanas, madres, mujeres e hijas vivan en igualdad de condiciones que nuestros hermanos, padres, hombres e hijos.
Mamaun escribió:Tu mismo has defendido una multa 3 veces más alta por enseñar un pecho que por tocarlo sin consentimiento y te parece correcto. ¿Esto es el hembrismo al que te refieres?


Revisa el hilo antes de acusar, porque el que ha defendido una multa mayor ha sido otro. Yo he defendido que se multe a los dos, sin especificar cuantía.
IcemanSF escribió:Me hace gracia que hablen de agresiones sexuales y saquen a la típica guiri enseñando las tetas por voluntad propia y dejándose manosear encantada por ser el centro de atención... Para mi una agresión sexual es otra cosa pero bueno, ya no saben qué inventarse para criminalizar a los hombres.

Es que alguien así denuncie, es un insulto a todas las mujeres, porque banaliza el tema y hace aparecer las que fueron manoseadas como consentidoras.
hi-ban escribió:
Mamaun escribió:Tu mismo has defendido una multa 3 veces más alta por enseñar un pecho que por tocarlo sin consentimiento y te parece correcto. ¿Esto es el hembrismo al que te refieres?


Revisa el hilo antes de acusar, porque el que ha defendido una multa mayor ha sido otro. Yo he defendido que se multe a los dos, sin especificar cuantía.


Perdón, me he liado al citar.
darkbarrabas escribió:Oye ¿y si os mirais las noticias y poneis las cosas en su contexto?
¿Habeis leido que ha habido ya 2 (edito:3) violaciones en estos San Fermines?
¿No se os ha ocurrido pensar que este tipo de sanciones pretenden evitar que se propicien esos actos?


se te ha ocurrido pensar si en otros sanfermines ha habido 2, 3 o 4 violaciones?

porque por lo visto el tema viene de lejos, pero es este año cuando se ha querido "poner coto".

es una fiesta con mucho descontrol, y larga. en mi opinion particular, no es "raro" (inusual) el numero de violaciones, cuando en cualquier ciudad medianamente grande donde haya discotecas y sitios de juerga, cada fin de semana puede haber tambien alguna.

que hay que luchar y legislar en condiciones y evitar que se produzcan violaciones eso esta claro. eso lo queremos todos, pero en mi opinion, legislaciones "al bulto" y con razonamientos un poco cogidos con alfileres, para coartar libertades o establecer delitos cuando es algo que se puede resolver sin excesos de legislacion y sin pasar como delincuentes a quienes en circunstancias normales no lo son, pues no me parece correcto, por mucho que el motivo (en este caso: poner fin a las violaciones) sea correcto.

es que parece que lo que ultimamente se esta estilando mucho (no lo digo por este tema en particular) es que "hay que frenar esto, y hay que hacerlo como sea, asi que vamos a cortar aqui", y meten la tijera por cada sitio que luego cuando te vas a fijar, tienes media docena de cortes sin comerlo ni beberlo porque no te puedes ni rascar sin tropezarte con alguna ley. :-|

en esta cuestion concreta: en mi opinion lo que hace falta es mas vigilancia policial de los festejos, sobre todo en las "horas de recogida". yo creo que eso es mas necesario que poner una multa a quienes toquen las bocinas de las demas o a quienes saquen a pasear sus bocinas.
Mamaun escribió:¿Quién es el violador en las prisiones de hombres?
¿En las prisiones de mujeres no hay violaciones?

Por cierto, que una mujer drogue a un hombre, lo ate y lo viole sistemáticamente manteniéndolo erecto con viagra sí es posible... e igualmente denunciable.

http://www.lasprovincias.es/20110713/mas-actualidad/sucesos/peluquera-atrapa-ladron-para-201107131231.html



¿Qué importa quién es el violador en las prisiones de hombres?

Y claro que es posible y denunciable, pero no es legalmente una violación.

Y no, en las prisiones de mujeres legalmente no hay violaciones.

(Aunque creo que si le introducen algún objeto a la mujer, sí que hay un loophole que puede hacer que pueda pasar a ser legalmente violación. De otro modo es agresión sexual. Qué cosas. Lo que importa es que te metan algo dentro.)

Nylonathathep escribió:La mayoría aplastante de víctimas de asesinato en españa son hombres. Pero insistís en centraros en los crímenes de violencia de género (no olvidemos, también manoseados por partes interesadas) e ignoráis todo lo demás para gritar "¡opresión!".

Y el 100% de muertes en un parto son mujeres. No mezclemos peras con manzanas. Y "todo lo demás" no lo ignoramos, que también hablamos de discriminación en concepto de salarios y en contrataciones/despidos de embarazadas, por ejemplo.


Lo que ignoráis es TODO en la que la mujer no sale malparada. Cuando algo afecta a los hombres, ya sea una esperanza de vida drásticamente mayor, mucha menos investigación en enfermedades específicas o lo que sea, entonces lo veis normal y razonable.

Eso es demagogia. Entiendo que lo expongas así pero no estoy de acuerdo en que sea lo mismo. La ley no presupone que todos los hombres son violadores. Ni la palabra de una mujer vale más que la de un hombre en un juicio.
¿Cuantos casos de primera mano conoces de esa "desigualdad sistémica" de la que hablas?
No conozco a ningún hombre víctima de esas leyes (y la exmujer de mi cuñado bien que lo intentó). En cambio sí he visto en directo agresiones sexuales a mujeres, y conozco de primera mano (mi madre) discriminaciones en el salario por el hecho de ser mujer.

Cuando haya igualdad entre las mujeres y los hombres la discriminación positiva no será ni necesaria ni buena.

De verdad, lo pregunto en serio, ¿creéis que vivimos en una sociedad que discrimina a los hombres?
Sólo hace falta mirar los anuncios de la tele, los valores que muestran. O los anuncios de juguetes. O los protagonistas de videojuegos/películas. Hablo de la mayoría, hay ejemplos para todo.


De segunda mano conozco muchos casos, de primera mano por suerte solo un par. Aunque no es muy relevante. ¡No conozco de primera mano a ninguna mujer que haya sido violada y no por eso voy a negar que existen las violaciones!

Aquí mismo en el foro se hinchó Bou a poner y analizar bastantes ejemplos, siempre con el código penal en la mano, y no le costaba demasiado esfuerzo encontrarlos.

Cuando la discriminación positiva va siempre en una dirección, viene dictada por grupos con una ideología que no puede ser cuestionada públicamente y nunca se dirige a los problemas de la otra parte no es un mecanismo corrector. Es un mecanismo supremacista puro y duro. (Sí, el feminismo DICE que también va a liberar al hombre, se hincha a decirlo, pero luego no hace nada, o cuando se le exponen casos graves donde el hombre está en mala situación te sueltan que es un caso de "privilege backfires", es decir, que están mal porque son privilegiados por lo que la solución para liberar a los hombres es... dar ventajas a las mujeres! Y la gente se lo cree y aplaude! Una maravilla de la ingeniería social.)

Sobre lo de la tele, una vez más sólo estamos entrenados para ver lo que nos interesa, porque yo personajes masculinos que son babosos o tontos del culo y están ahí para ser humillados por mujeres super listas también veo un porrón. También veo debates y campañas que criminalizan al hombre, tías poniendo a parir a los hombres en horarios de máxima audiencia y aquí no ha pasado nada. Hablando de estas cosas podríamos tirarnos la vida entera y cada uno sacaría argumentos.

Yo hablo de la ley. Es lo único que realmente me preocupa. Las agresiones sexuales son ilegales. La discriminación en salario por razón de sexo también. Si es el caso, se denuncia, se demuestra y ya está. Todo lo demás, sea problemático o anecdótico, debe ser corregido mediante una ley igualitaria, no hecha a medida para el colectivo que más grita.

Igualdad ante la ley y presunción de inocencia son las bases de nuestro sistema de justicia. Y precisamente eso es lo que pretende torpedear el lobby feminista, cosa que ya han conseguido en gran medida.

Todo esto de los sanfermines y todos estos escándalos sólo son munición para erosionar paulatinamente la opinión pública y que los hombres acepten que tienen menos derechos que las mujeres porque el pecado original de tener pene lo justifica.

Y todo eso, a los de arriba, les va de perlas. Especialmente la izquierda se ha obsesionado tanto por los derechos de los grupos de individuos que ya es imposible plantear un movimiento transversal. Estamos tan ocupados luchando horizontalmente que la lucha vertical ha quedado en segundo plano.

Mira Podemos. Cuando empezó como un movimiento que parecía basado en un acuerdo de mínimos, parecia imparable. Pero luego empezaron con los -ismos. Y cada -ismo que sumaban, perdían un buen % de apoyo.

Al final a la izquierda le ha pasado eso. Quiere luchar por los derechos de todos los x, todos los y y todos los z por separado en lugar de centrarse en luchar por los derechos de TODOS juntos.

Y ya lo dejo. Si me rebates lo leeré, aunque no creo que conteste, o al menos no exhaustivamente, que ya ves que me gasto unos ladrillos que invitan seriamente a resoplar y poner los ojos en blanco. Me he autoasignado una cuota máxima en estos debates, porque sino las cosas se acaban calentando demasiado y no me gusta acabar de malos rollos con nadie, y eso es muy difícil, porque durante años y años ha habido un bombardeo constante de "Hombre malo mujer buena" en todos los medios, y hace que defender al hombre sea visto como ser una especie de monstruo grotesco que quiere que las mujeres estén calladitas en la cocina. Y eso es bastante agotador.
Calintz escribió:No, lo siento pero no. En una sociedad la libertad no se basa en hacer lo que te salga de los mismos, porque eso es caer en la anarquía pura y dura y sin límites. En una sociedad normal, cada cosa tiene su momento y su lugar, y nadie se lleva las manos a la cabeza porque alguien lo remarque.

¿Tú verías normal que mañana en tu trabajo se presentaran algunos de tus compañeros en pelota picada? ¿Verías normal que alguien en una tienda al azar que visites te atienda desnudo? Porque yo no, no tengo problema alguno con el nudismo, y de hecho he estado en varias playas nudistas y sin problema alguno, al igual que en onsen y rotenburos en Japón y sin pudor ni problema alguno, pero como he dicho ya infinidad de veces, el nudismo en el ámbito social diario que TODOS vivimos está fuera de lugar, bien por lógica, bien por convencionalismos sociales, pero fuera de lugar.

Pensamos diferente pero no tanto. Obviamente no digo que uno pueda ir en pelotas si hay normas que limiten eso. Pero igual que no podemos ir y pegar de palos a alguien si lo vemos robar, tampoco podemos tocar las tetas de quien las enseñe. Denuncias y esperas. Creo que en esto sí estamos de acuerdo :)

hi-ban escribió:
VozdeLosMuertos escribió:Pero vamos, que lucir los pechos es un gesto de libertad cuando se hace en público. Una libertad que siente la persona que los muestra y que no existe cuando el resto no entiende eso.


Pues la mayoría de los hombres que se dignan a hacer un "gesto de libertad" en público, suelen ser multados e incluso encarcelados. Debe de ser que los jueces no sienten ni entienden eso de los gestos de libertad... o a lo mejor es que los hombres no tenemos libertad de esa que tienen las mujeres...


Puedes lucir tu pecho sin problema. Creo que apenas hay sanciones y las que hay son, por ejemplo, a los futbolistas. Ya ves tú.

Que sí, sé que no te refieres a eso. Pero es que mostrar los pechos es, desde los años 60 un gesto asociado a la rebeldía y no puedes cambiar eso. En Woodstock los tíos no iban con la chorra fuera y por eso ese gesto no ha pasado a formar parte de la estética o acciones de libertad. Igual si empezamos a hacerlo en festivales y manifestaciones sí que pasa con el tiempo a serlo. Que esas multas y demás que mencionas no han sido por protestar contra la opresión mostrando sus penes ni por demostrar su libertad bailando en un festival: han sido por orinar en la vía pública, mostrarlo con intención de ofender o por excitarse. Bastante diferente ¿no crees? Yo no he visto a la policía meterse en una playa nudista y detener a quien tenía el rabo suelto.
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