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indiohospitalet escribió:@Parotet
Es de ser un basuras.
El gol es lo que mas cuesta hacer, los pases tirando de círculo y arriba alguno cazan, pero tirar a puerta bien, es lo más difícil, y eso lo ponen auto.
Para eso, que jueguen en auto u offline.
Por estas cosas no suelo jugar online.
Iron_Mike escribió:Buenas gente, tema representantes... Creéis que vale la pena abrir representantes de esos que hay de posición? O mejor esperar a que salgan los de la semana y eso, para no malgastar mucho dinero. Pero es que tengo un equipo de M que da gusto, aunque planto cara y a veces gano, a peña que va con todo el once casi de icónos...
REYZIDANE escribió:Parotet escribió:REYZIDANE escribió:Estos son los mejores comentarios, da gusto empezar el día así .
Que la gente da asco como juega , da igual ,el problema es de los que se quejan por no jugar dando asco y si no te gusta no juegues ,vamos a apoyar al borrego que solo piensa en ganar explotando los bugs del juego .
Así nos va en el online ..
Llegará el día en el que puedas comprar X partidos en la store como se compran monedas y nos parecerá hasta normal ..
Te vuelo a repetir lo mismo que al otro, ¿y quién eres tú para decir como tienen que jugar los demás?, y más cuando Konami lo permite. El otro con "basurilla" y "género bobo", y tu con "borregos". Y encima seréis los ofendidos. Lo mejor es que juguéis entre vosotros.
El ofendido eres tú , en cuanto los defiendes y si konami lo permite , se te ve de que pie cojeas .
Luego la gente pedirá licencias, campos , buena jugabilidad , etc , para que despues se cojan siempre el mismo equipo y jueguen con tres botones a repetir hasta la saciedad la misma jugada para meter gol y ganar .
Por supuesto que la culpa es de konami, pero por eso hay que jugar así?
Lo dicho , así nos va .. viendo la juventud que hay hoy en día en el online no se ni porque me molesto en entrar en estas tonterías , lo quieren todo fácil sin necesidad de esfuerzo ni aprendizaje previo ..
Ea sports y Konami se están luciendo ..
REYZIDANE escribió:Iron_Mike escribió:Buenas gente, tema representantes... Creéis que vale la pena abrir representantes de esos que hay de posición? O mejor esperar a que salgan los de la semana y eso, para no malgastar mucho dinero. Pero es que tengo un equipo de M que da gusto, aunque planto cara y a veces gano, a peña que va con todo el once casi de icónos...
Por 25000 si , puede que te salga algo decente,por monedas no.
miniyo56 escribió:novat escribió:Hola a todos
Yo tengo el PES 2020 sin actualizar osea en la versión 1.0 lo compré en físico y después cuando lo actualizaron no me gustaba nada era otro juego.
La versión física versión 1.0 era como la demo pero más pulida como todos sabréis.
Dicho esto, la mayor parte de la gente estoy leyendo que este año hay unas mejoras con relación al 2020 que me están haciendo dudar si comprarlo o no.
Mi pregunta es ¿comparando con el físico 1.0 del 2020 vale la pena comprar el 2021 o no?
Porque entiendo que los que estáis comentando que este 2021 es mejor que el 2020 os referís a que volvieron a lo que era la demo o mejora a esa demo/version 1.0 físico? A ver si sois tan amables y me lo podéis aclarar.
Muchas gracias y que disfrutéis del juego.
No hagas caso a la gente. El pes 2021 es una mierda, han elevado el ritmo de los partidos, los pases son muy asistidos, ya no se puede pensar en 3/4 de cancha la jugada, todo va muy rápido y chetado. El pes 2020 en ritmo de partido y en pases está a años luz. Yo me he arrepentido de comprarlo pero no lo puedo vender porque es digital... La gente es muy fanática y le gusta lo arcade, a mi sin embargo me gusta la simulación y en eso pes 2020 es el rey.
Heracles15 escribió:Buenas llevo jugando 2 años a la versión LITE y estoy bastante cansado de jugar online. Alguien me puede decir que tal la Liga Máster? Tiene todas las competiciones aunque sean ficticias?
raduchollu escribió:Ganas de comprarlo esta misma tarde.
¿Alguien ha probado a jugar con manual ante gente en automático? ¿Está más parejo o sigue siendo el asistido casi perfecto?
Gracias.
Juangramp escribió:Yo juego myclub auto y no me sienta bien que me emparejan con gente en manual .igualmente tampoco me sienta bien cuando yo tengo 400 de valoracion y me emparejan con gente de 800-900-1000
Yo yo de la opinión de que cada uno juege como quiera ya si te encuentras que juega en auto o en manual o gente con más valoración esas son las cosas de konami por no poner filtros y también son cosas que ocurren cuando juegas online
Juangramp escribió:Yo juego myclub auto y no me sienta bien que me emparejan con gente en manual .igualmente tampoco me sienta bien cuando yo tengo 400 de valoracion y me emparejan con gente de 800-900-1000
Yo yo de la opinión de que cada uno juege como quiera ya si te encuentras que juega en auto o en manual o gente con más valoración esas son las cosas de konami por no poner filtros y también son cosas que ocurren cuando juegas online
raduchollu escribió:Juangramp escribió:Yo juego myclub auto y no me sienta bien que me emparejan con gente en manual .igualmente tampoco me sienta bien cuando yo tengo 400 de valoracion y me emparejan con gente de 800-900-1000
Yo yo de la opinión de que cada uno juege como quiera ya si te encuentras que juega en auto o en manual o gente con más valoración esas son las cosas de konami por no poner filtros y también son cosas que ocurren cuando juegas online
Por eso mismo lo pregunto. Desde los dos últimos Pros se ha hecho casi imposible jugar de forma "híbrida" con un mínimo equilibrio. Me gustaba más en las versiones anteriores, donde el reto estaba ahí para los "full manuals", mientras los autos NO tenían (digo yo) la sensación de avasallar tocando cuatro botones.
Y leed esto desde el respeto a cualquier opción, por favor.
Alberkin escribió:@BigBoss_ Yo ayer jugue algun partido mas y veo claramente que el juego se disfruta mas fuera de myclub, en divisiones me parece que el juego es super exigente, me cuesta la vida hacer goles, pocos disparos a puerta en los partidos en comparacion al pes 2020. Myclub es una loteria.
De momento no me estoy cabreando y estoy disfrutando de los partidos como no he disfrutado de ningun otro en pes 2020
jose_totti escribió:Hola me sobra una copia digital de pes 21, la edición estandard, no es cuenta ni nada raro, es un código para descargar el juego, si alguien está interesado que me hable por privado
Pacolaluz escribió:raduchollu escribió:Juangramp escribió:Yo juego myclub auto y no me sienta bien que me emparejan con gente en manual .igualmente tampoco me sienta bien cuando yo tengo 400 de valoracion y me emparejan con gente de 800-900-1000
Yo yo de la opinión de que cada uno juege como quiera ya si te encuentras que juega en auto o en manual o gente con más valoración esas son las cosas de konami por no poner filtros y también son cosas que ocurren cuando juegas online
Por eso mismo lo pregunto. Desde los dos últimos Pros se ha hecho casi imposible jugar de forma "híbrida" con un mínimo equilibrio. Me gustaba más en las versiones anteriores, donde el reto estaba ahí para los "full manuals", mientras los autos NO tenían (digo yo) la sensación de avasallar tocando cuatro botones.
Y leed esto desde el respeto a cualquier opción, por favor.
Totalmente de acuerdo.
Si la gente pide realismo en el fondo, lo que pasa es que no están dispuestos a aprender a jugar manual. Yo soy de los que piensan que los jugadores por defecto están jugando a PES21 mientras que los jugadores manuales ya van por PES34. Konami tiene dos ramas, o eliges la casual o eliges la hardcore, no hay nada en medio. Ojalá más gente quiera optar por la vía del realismo y sumemos más en este lado para hacer fuerza. De verdad que no saben el juego que se estan perdiendo por la mierda del MYCLÚ de los cojones.
Os la están dando!!
Juangramp escribió:Pacolaluz escribió:raduchollu escribió:
Por eso mismo lo pregunto. Desde los dos últimos Pros se ha hecho casi imposible jugar de forma "híbrida" con un mínimo equilibrio. Me gustaba más en las versiones anteriores, donde el reto estaba ahí para los "full manuals", mientras los autos NO tenían (digo yo) la sensación de avasallar tocando cuatro botones.
Y leed esto desde el respeto a cualquier opción, por favor.
Totalmente de acuerdo.
Si la gente pide realismo en el fondo, lo que pasa es que no están dispuestos a aprender a jugar manual. Yo soy de los que piensan que los jugadores por defecto están jugando a PES21 mientras que los jugadores manuales ya van por PES34. Konami tiene dos ramas, o eliges la casual o eliges la hardcore, no hay nada en medio. Ojalá más gente quiera optar por la vía del realismo y sumemos más en este lado para hacer fuerza. De verdad que no saben el juego que se estan perdiendo por la mierda del MYCLÚ de los cojones.
Os la están dando!!
Tu y @reyzidane os estáis llevando mi argumento para el lado que os conviene.os creéis que los que jugais manual sois la polla y los que juegan en auto son pocos menos que bazuras.yo soi jugador manual offline en mi casa con mis colegas y no lo voi repitiendo mensaje tras mensajes que sois muy pesados macho pero cuando juego myclub me pongo auto por que no quiero esa inferioridad
Antes e dicho que cuando juego myclub en auto y me emparejan con gente en manual me SIENTA MAL Y NO ME ALEGRO y tampoco me alegro cuando mi valoracion es de 400 y me emparejan con gente de 800-900-1000
No hagáis más demagogia del manual
colacao22 escribió:Conforme mas vas jugando evidentemente salen más cosas y defectos.
Ayer discutía Polter que los pases no van más teledirigidos y en MyClub con 1 de ayuda en pases en una cosa increíble como se quedan solos mediante la frecuencia pase pase pase pase cayéndose al suelo, de espaldas o dándole con el codo.
Muy irreal la precisión de pases en este modo de juego, muchísimo más que en el 21.
Llevo varios partidos de 6-4, 5-3 y 7-2 y entiendo que sea por falta de aprender a defender de nuevo pero me da que es muchisimo más por el % tan alto de pases que das en ayudado, es ridículo en ese aspecto.
Polter2k escribió:colacao22 escribió:Conforme mas vas jugando evidentemente salen más cosas y defectos.
Ayer discutía Polter que los pases no van más teledirigidos y en MyClub con 1 de ayuda en pases en una cosa increíble como se quedan solos mediante la frecuencia pase pase pase pase cayéndose al suelo, de espaldas o dándole con el codo.
Muy irreal la precisión de pases en este modo de juego, muchísimo más que en el 21.
Llevo varios partidos de 6-4, 5-3 y 7-2 y entiendo que sea por falta de aprender a defender de nuevo pero me da que es muchisimo más por el % tan alto de pases que das en ayudado, es ridículo en ese aspecto.
Y yo te sigo insistiendo que el problema no es el autoayudado de los pases en nievl 1, es MUY distinto en nivel 3 en donde SI son más automáticos, el problema es justamente lo que mencionas, defender ahora es un poco más difícil,es mejor esperar al rival y luego tratar de salir jugando, pero discrepo absolutamente en la ayuda de pases en nivel 1 es igual a la del 2020, he comparado estadísticas del 2020 con capturas que tengo de varios partidos y son IDENTICAS las cantidades de fallos que tengo en el 2021. Eso es IRREFUTABLE
colacao22 escribió:Creeme amigo que los pases van MUCHÍSIMO pero MUCHÍSIMO más precisos y teledirigidos que en PES2020, pero una diferencia abismal.
Te hablo online con ayuda 1 y buscando partida en misma opción de pase, donde no se como lo tendrán quien juega contra mi pero ya te digo que no hay discusión.
colacao22 escribió:Conforme mas vas jugando evidentemente salen más cosas y defectos.
Ayer discutía Polter que los pases no van más teledirigidos y en MyClub con 1 de ayuda en pases en una cosa increíble como se quedan solos mediante la frecuencia pase pase pase pase cayéndose al suelo, de espaldas o dándole con el codo.
Muy irreal la precisión de pases en este modo de juego, muchísimo más que en el 20. Un tema preocupante a ajustar.
Llevo varios partidos de 6-4, 5-3 y 7-2 y entiendo que sea por falta de aprender a defender de nuevo pero me da que es muchisimo más por el % tan alto de pases que das en ayudado, es ridículo en ese aspecto.
Polter2k escribió:colacao22 escribió:Creeme amigo que los pases van MUCHÍSIMO pero MUCHÍSIMO más precisos y teledirigidos que en PES2020, pero una diferencia abismal.
Te hablo online con ayuda 1 y buscando partida en misma opción de pase, donde no se como lo tendrán quien juega contra mi pero ya te digo que no hay discusión.
Claro que no hay discusión porque NO ES ASI Yo te lo puedo demostrar estadisticamente y tu solo argumentas subjetivamente, por lo tanto, es obvio que NO es así.
Con suerte logro un 55% de pases correctos en nivel de ayuda pase 1.
Y según tu "subjetividad" es mucho más el porcentaje, o una de dos el filtro está ROTO o te has obsesionado viendo cosas donde no las hay.
Hobson escribió:colacao22 escribió:Conforme mas vas jugando evidentemente salen más cosas y defectos.
Ayer discutía Polter que los pases no van más teledirigidos y en MyClub con 1 de ayuda en pases en una cosa increíble como se quedan solos mediante la frecuencia pase pase pase pase cayéndose al suelo, de espaldas o dándole con el codo.
Muy irreal la precisión de pases en este modo de juego, muchísimo más que en el 20. Un tema preocupante a ajustar.
Llevo varios partidos de 6-4, 5-3 y 7-2 y entiendo que sea por falta de aprender a defender de nuevo pero me da que es muchisimo más por el % tan alto de pases que das en ayudado, es ridículo en ese aspecto.
Esto que comentas lo he visto en directos,y es lo que me temia,al poner la defensa mas manual (por fin),al dejar los controles auto tan efectivos iba a haber goleadas, y esto me lleva a lo segundo que mas temo,que la comunidad se empieze a quejar que sus defensas no tapen nada en vez de aprender a defender volvamos a la defensa auto,con lo que adios juego,esperemos que Konami se mantenga firme.
@Polter2k,el problema es que los directos que veo de myclub casi todos juegan con pases de nivel 2 minimo y ahi hay muchos usuarios que se quejaran y como los escuche Konami,adios, en fin,veremos que pasa
kakashihatake78 escribió:No sé quien tiene razón de los dos; pero la estadística tapoco es que tenga que ver mucho con lo "teledirigidos" que sean los pases. Si juegas muy directo, el porcentaje baja muchísimo, y si juegas mucho entre defensas y media, el % puede ser muy alto, hasta jugando en manual.
Pero bueno, esto ya lo sabes, imagino que te refieres que sacas mismo porcentaje o mayor que en anterior PES jugando del mismo modo no?
Polter2k escribió:kakashihatake78 escribió:No sé quien tiene razón de los dos; pero la estadística tapoco es que tenga que ver mucho con lo "teledirigidos" que sean los pases. Si juegas muy directo, el porcentaje baja muchísimo, y si juegas mucho entre defensas y media, el % puede ser muy alto, hasta jugando en manual.
Pero bueno, esto ya lo sabes, imagino que te refieres que sacas mismo porcentaje o mayor que en anterior PES jugando del mismo modo no?
Obviamente jugando del mismo modo en ambos, me refiero a la efectividad de pases, a que te refieres con jugar "directo" un pase es un pase, sea corto,largo o mediano, y si hay ayuda funciona de las 3 formas. O te refieres a otra cosa?
Para darte un ejemplo, PES 17/18 la efectividad de los pases en nivel 1 era mucho mayor y jugando de la misma forma en todos.
Pes 2020/2021 es idéntica. No existe mayor ayuda en NIVEL pase 1.
colacao22 escribió:
La unica explicación que encuentro es que no me estas entendiendo.
En este PES21 se puede hacer el ping pong irreal ( pase pase pase pase pase con jugadores hasta cayéndose al suelo ) muchisimo más que en PES2020.
Polter2k escribió:colacao22 escribió:
La unica explicación que encuentro es que no me estas entendiendo.
En este PES21 se puede hacer el ping pong irreal ( pase pase pase pase pase con jugadores hasta cayéndose al suelo ) muchisimo más que en PES2020.
Creo que tu no entiendes, he visto el mismo nivel de pinponeo en PES 2020 que en PES 2021, la diferencia NO ESTA en la ayuda de pase nivel 1, sino que en el 2020 era más fácil contrarrestar ese pinponeo porque la defensa era más automática, lo que justamente han criticado TODOS los que adoraron la demo. Que el nivel de defensa era más libre en el demo que en el juego final.
Tu problema no es la ayuda de los pases en nivel 1 sino no poder contrarrestar ese pinponeo porque ahora la defensa es más libre y cuesta mucho más evitar esa efectividad.
Lo entiendes ahora?
colacao22 escribió:
Entiendo lo que quieres decir pero no se corresponde con la realidad.
La defensa es más manual para cortar regates y conducciones y esta muy mejorada, a mi el juego me encanta pero el nivel de ping pong es mucho mayor en esta edición con una diferencia abismal.
Normalmente contra gente de cuantos puntos sueles jugar?
Te lo digo porque esto en mi caso se acrecenta muchísimo cuando juego contra +850 y sobre todo en MyClub.
Con gente de menos puntuación no es tan flagrante.
Y que coño aparte de esto es que yo mismo doy pases con ayuda en 1 y noto que es mucho más asistido que en el 20 tio, es que es muy notorio parezco subnormal discutiendo esto.
Polter2k escribió:colacao22 escribió:
Entiendo lo que quieres decir pero no se corresponde con la realidad.
La defensa es más manual para cortar regates y conducciones y esta muy mejorada, a mi el juego me encanta pero el nivel de ping pong es mucho mayor en esta edición con una diferencia abismal.
Normalmente contra gente de cuantos puntos sueles jugar?
Te lo digo porque esto en mi caso se acrecenta muchísimo cuando juego contra +850 y sobre todo en MyClub.
Con gente de menos puntuación no es tan flagrante.
Y que coño aparte de esto es que yo mismo doy pases con ayuda en 1 y noto que es mucho más asistido que en el 20 tio, es que es muy notorio parezco subnormal discutiendo esto.
insisto, estas mezclando peras con manzanas
Creo que no llegaremos a ningún lado porque ES ABSURDO discutir algo que NO ES.
Y te estoy hablando de mis estadísticas jugando en Divisiones Online que es en donde se puede sacar conclusiones válidas porque MC sabes que limita el juego en muchas facetas, sobre todo cuando estás recién comenzando, EE, Dt limitado a ciertas estrategias, jugadores que no puedes mover de posición y un largo etc.
Si tu quieres creer que hay más ayuda en pase nivel 1, pues sigue creyendo ese mito, yo lo puedo destrozar con estadísticas que demuestran lo contrario. Más allá no puedo decirte nada porque no llegaremos a ningún punto en donde podamos llegar a un consenso.
Ya veremos que sucede en MC cuando lleves más partidos en el cuerpo y logres tener más control de tu defensa a ver si opinas igual o no, tiempo al tiempo.
Hobson escribió:colacao22 escribió:Conforme mas vas jugando evidentemente salen más cosas y defectos.
Ayer discutía Polter que los pases no van más teledirigidos y en MyClub con 1 de ayuda en pases en una cosa increíble como se quedan solos mediante la frecuencia pase pase pase pase cayéndose al suelo, de espaldas o dándole con el codo.
Muy irreal la precisión de pases en este modo de juego, muchísimo más que en el 20. Un tema preocupante a ajustar.
Llevo varios partidos de 6-4, 5-3 y 7-2 y entiendo que sea por falta de aprender a defender de nuevo pero me da que es muchisimo más por el % tan alto de pases que das en ayudado, es ridículo en ese aspecto.
Esto que comentas lo he visto en directos,y es lo que me temia,al poner la defensa mas manual (por fin),al dejar los controles auto tan efectivos iba a haber goleadas, y esto me lleva a lo segundo que mas temo,que la comunidad se empieze a quejar que sus defensas no tapen nada en vez de aprender a defender volvamos a la defensa auto,con lo que adios juego,esperemos que Konami se mantenga firme.
@Polter2k,el problema es que los directos que veo de myclub casi todos juegan con pases de nivel 2 minimo y ahi hay muchos usuarios que se quejaran y como los escuche Konami,adios, en fin,veremos que pasa
kakashihatake78 escribió:@Polter2k
Quería decir que si alguien juega muy directo es normal que tenga poca efectividad de pases (en cuanto a estadística y porcentaje), no digo que sea tu caso, no lo sé, porque enseguida llega al área y los pases son mas complicados en campo contrario, se realizan más pases largos y entrelíneas,...etc, y lo teledirigidos que son realmente se nota con el mando en las manos, o la efectividad que tienen los jugadores en dar buenos pases en posiciones complicadas.
Simplemente hablo del porcentaje, que en realidad poco tiene que demsotrar aquí (quizá para ti mismo si, porque puedes comparar con tus estadísticas anteriores)
Polter2k escribió:colacao22 escribió:
La unica explicación que encuentro es que no me estas entendiendo.
En este PES21 se puede hacer el ping pong irreal ( pase pase pase pase pase con jugadores hasta cayéndose al suelo ) muchisimo más que en PES2020.
Creo que tu no entiendes, he visto el mismo nivel de pinponeo en PES 2020 que en PES 2021, la diferencia NO ESTA en la ayuda de pase nivel 1, sino que en el 2020 era más fácil contrarrestar ese pinponeo porque la defensa era más automática, lo que justamente han criticado TODOS los que adoraron la demo. Que el nivel de defensa era más libre en el demo que en el juego final.
Tu problema no es la ayuda de los pases en nivel 1 sino no poder contrarrestar ese pinponeo porque ahora la defensa es más libre y cuesta mucho más evitar esa efectividad.
Lo entiendes ahora?
Polter2k escribió:kakashihatake78 escribió:@Polter2k
Quería decir que si alguien juega muy directo es normal que tenga poca efectividad de pases (en cuanto a estadística y porcentaje), no digo que sea tu caso, no lo sé, porque enseguida llega al área y los pases son mas complicados en campo contrario, se realizan más pases largos y entrelíneas,...etc, y lo teledirigidos que son realmente se nota con el mando en las manos, o la efectividad que tienen los jugadores en dar buenos pases en posiciones complicadas.
Simplemente hablo del porcentaje, que en realidad poco tiene que demsotrar aquí (quizá para ti mismo si, porque puedes comparar con tus estadísticas anteriores)
mi juego varía dependiendo de como me juegue el rival, en unos puedo ser más directo y en otras hay que mover más el balón porque el rival ha cerrado todos los espacios, no creo que haya una fórmula idéntica para jugar contra todos, hay rivales que solo se dedican al típico pase largo al delantero nada más partir el juego, ahí tienes que retrasar la defensa y empezar a ver por donde salir, luego hay otros rivales que te marean moviendo el balón de un lado a otro, incluso casi llegando al área retroceden una vez más y terminan ellos con una posesión del 70% y yo con un 30% entonces a esos la única manera es con un contragolpe efectivo tratar de hacer daño, hay partidos en que el rival ha tenido 75% de posesión del balón pero yo puedo llegar 2 veces y hacer un gol, no entiendo la manía que tienen algunos de tocar tanto sin tirar al arco siquiera, no hay premios por posesión que yo sepa
Volviendo al PES 21 mi mayor queja por ahora es la ALTA efectividad de los goles de último minuto o en los descuentos
Pongo un ejemplo:
Esto ya me ha pasado como en 7 partidos
colacao22 escribió:En divisiones online estoy jugando ahora mismo con Sevilla, Atlético y Villarreal y el automatico en pases es similar al del año pasado, con un tempo en el juego y unas físicas que son increíbles. Va todo finísimo que da gusto.
Polter2k escribió:colacao22 escribió:En divisiones online estoy jugando ahora mismo con Sevilla, Atlético y Villarreal y el automatico en pases es similar al del año pasado, con un tempo en el juego y unas físicas que son increíbles. Va todo finísimo que da gusto.
Me alegro que lo veas así, eso demuestra que el nivel de pases en ayuda 1 no ha sido tocado, tal como te explicaba antes y el problema solo ocurre en MC y por razones ajenas a la ayuda de pase tal como te comentaba por las carac, de ese modo.
colacao22 escribió:
Jajajajaja
Ves como no me habías entendido.
Me referia todo el rato a Myclub 2020 y Myclub 2021 a los que he jugado muchísimo. En nivel ayuda pases 1 es más automatico este año y aparte de eso creo que te empareja con nivel 2 y 3 también xq si no ya es para matarlos.
Hobson escribió:@REYZIDANE,la solucion seria poner un poco mas manuales los pases y los tiros,pero si ya llorarán con las defensas no me quiero ni imaginar con los cristianos y compañia chetados de turno fallando mas goles y pases,eso puede ser un show.