¡Eh!, joven nacionalista, ¿por qué no quieres ser español?.

¿Aqui alguien señala, o es señalado con el dedo por ser Vasco/catalán?

Es que todavia no he visto a nadie en esa circunstancia, la verdad, y leyendo todo el hilo parece que la cosa esté a la orden del día.

Eso de los països catalans, por cierto, es una patraña. En todo caso deberian llamarse Aragoneses . Yo soy de Castellón y me siento, primero Castellonense, despues Valenciano y por último Español. Y ni voy con banderitas por ahi, ni ostias.

La verdad es que no sé que conseguirias con la independencia total. Y ¿autonomia? ¿No sois, por definición, ya autónomos?

Yo os la daba, pero total, con fronteras y todo, por cansinos.

BiØhAzArD escribió:El problema es que no todo el mundo nos ve iguales. Soy catalán y me he encontrado con peña que a la mínima ya salta con catalufo de mierda. Creo que todos somos iguales y como dice el anuncio de ikea al final lo único que nos importa en realidad es la republica independiente de nuestras casas. Dejemos vivir a la gente tranquila sin crispaciones y sin separatismos que al fin y al cabo todos tenemos el mismo frente común llegar a final de mes.

Pero a ver, el problema es que os creéis que la peña sólo se mete con vascos y catalanes. Y no. Pues anda que no he oído yo veces (por desgracia) que los andaluces no sabemos hablar. Curiosamente, esas opiniones suelen venir de idiotas que tienen muchísima menos idea de lengua española que yo mismo.
Y anda que no he visto series de televisión con chachas y porteros con el estereotipo de andaluz analfabeto.

Estas mentes preclaras se meten con los que son diferentes. Son los mismos que en el colegio se metían con el que llevaba gafas, con el que estaba gordo y con el que era muy alto. Entonces, por lógica, se meterán más con los que son más diferentes (que por costumbres, idioma y demás, pues son los catalanes, vascos...). Pero no hay que rebajarse a su nivel. Si ponéis esa excusa para exigir una separación, les estáis haciendo el juego.

En fin, qué le vamos a hacer. En un país de 44 millones de personas, aunque sólo un 1% sean gilipollas, van a ser un montón de gilipollas. Si buscáis constantemente a ver si alguien se mete con vosotros, os aseguro que siempre encontraréis.

Y ya cuando esos gilipollas tienen un micrófono y una tribuna pública, pues entonces es cuando la hemos liao.

Si a mi me han "señalado" por ser catalán.

Det_W.Somerset si lo se y se puede cambiar catalán por vasco por andaluz o extremeño o lo que sea.
Separatistas y intolerantes hay en todos lados.

¿Toda una ciudad? o como dice Det ¿4 gilipollas?

A mi de pequeño tambien me señalaban por llevar gafas, por ejemplo, y de más mayor cuando me hice mechas en el pelo.

Pero por ser valenciano y hablar en valenciano fuera de mi comunidad no.

Pon una foto, a ver si te señalaban por otra cosa

Z_Type gilipollas me han señalado gilipollas, pero eso lo tengo claro, soy catalán luego español y finalmente un ciudadano europeo. A mi no me importa si tu eres valenciano o si el otro es de la conchinchina. Como dice Det el problema son esos gilipollas que lo que quieren es la separacion o tanta union.


Jajaja Z_Type cabron

Ya, pero es a lo que vamos, que esos 4 gilipollas te señalaran a ti o al primero que pase por lo que le venga más a mano. En otros ambientes tambien pasa, como en el futbol.

Pero seguro que cuando juega el Barça en Madrid, va gente que vive en Madrid que es del Barça ¿no? Bueno, pues estas al lado de un Madrileño que es Culè y el Madrid hace una jugada sucia y os poneis los dos a insultar a los jugadores. Seguro estoy que cuando acabais, no te mira y te dice: "Catalan de mierda".

Bueno, de todo habrá, pero si es asi, ese tio esta para que lo encierren

Saludos

supreme escribió:por otro lado, militarmente sólo se ha invadido una parte de la actual españa, cuando formaba un pais independiente, y no es precisamente ni cataluña ni el pais vasco.

InaD escribió: de donde hablas? ahora mismo no caigo, aunque para muchos la revolucion asturiana fue la independencia asturiana, y su resistencia 15 dias ante el ejercito español, pero bueno eso es mezclar cosas jeje, solo que hay gente que lo dice( en el fondo fue una revolucion socialista autonoma y al solo salir adelante en asturias, pues en cierto modo es verdad)
No caigo en donde dices..

Supongo que se referirá al Cantón de Cartagena.

Saludos.

Supongo que se referirá al Cantón de Cartagena.

Saludos.

Pues para mí que se refiere a la reconquista de Al Andalus.

Det_W.Somerset escribió:Quizás es que los andaluces nos preocupamos más de lo importante (paro, vivienda, educación) y no tanto de las tonterías con las que nos quieren engorilar los poderosos. Me aventuro eh, no estoy afirmando categóricamente ni nada

Yo también soy malagueño y la verdad que nunca me han enseñado eso de Andalucía es una nación.

En buena parte también se están perdiendo todos los valores espirituales que en todo caso son malinterpretados por las religiones tan manchadas que hay hoy día. Ya poco enseñan sobre la igualdad.

Desde luego el tema del nacionalismo es el mejor invento político para ganar unas elecciones, si a una persona no le dicen que su región es una nación a través de la enseñanza, TV, radio y terceros que se quedaría? desde luego ese sentimiento desaparececía, simplemente un lógico afecto por su comunidad de gente y cultura, pero nada que ver con lo que se cuece hoy día.

Y una vez más me rio de los jóvenes independentistas que proclaman la justicia histórica tal como si la fueran vivido..

Es que todavia no he visto a nadie en esa circunstancia, la verdad, y leyendo todo el hilo parece que la cosa esté a la orden del día.

Lo que está a la orden del día es tratar a los demás (nacionalistas, independentistas, lo que sea) como anormales. Y efectivamente en este hilo encontrarás muchos ejemplos de ello. Y luego direis que no sabeis por que nos quejamos, que somos victimistas, blablabla.
Precisamente en esta prepotencia se encuentra gran parte de las motivaciones independentistas.
Como dicho, uno puede defender sus ideas, y el hecho de que se le nieguen o se le insulte por ello no no va a hacer que las abandone, si no todo lo contrario, cada vez se sentirá con más fuerzas y con más razones.

Yo llevo unos añitos viviendo en Cáceres y soy de Bilbao, y muchos, la primera pregunta cuando me conocen es:

Tú no tendrás nada que ver con ETA, ¿no?

Eso los más educados, hay algunos que ya me llaman etarra directamente, y lo de "vete a tu puto pais" también lo suelen decir por estos lares.

Vivir para ver...

Aun así, yo NO soy nacionalísta, ni lo he sido, simplemente se que hay mucho ignorante por la vida, no me preocupa ese tipo de gente como la que he mencionado. En algunos lugares se hace esa pronta comparación "vasco=ETA".

beacon_frito escribió:

Lo que está a la orden del día es tratar a los demás (nacionalistas, independentistas, lo que sea) como anormales. Y efectivamente en este hilo encontrarás muchos ejemplos de ello. Y luego direis que no sabeis por que nos quejamos, que somos victimistas, blablabla.
Precisamente en esta prepotencia se encuentra gran parte de las motivaciones independentistas.
Como dicho, uno puede defender sus ideas, y el hecho de que se le nieguen o se le insulte por ello no no va a hacer que las abandone, si no todo lo contrario, cada vez se sentirá con más fuerzas y con más razones.

Yo es que los veo anormales, y en parte hay veces que me incluyo, gracias a los medios de comunicación y terceros que tanto interés tienen en hacerte partidarios de su política. Por suerte cuando medito me doy cuenta que es un error y que sólo sirve para sembrar odio. Pero desde luego algo siempre se pega.

Yo por lo menos lo reconozco que quieres que te diga..

Outer_Heaven a mi me paso algo parecido, estuve una temporada en zaragoza y tenía un megaposter del athletic, me preguntaron que haber si "no habrás estudiado en las ikastolas esas" jajajajjajajaj

¿Que pasa? ¿Que los unicos nacionalistas son los vascos o catalanes?
Por que aquí en infectador del foro parece ser bastante mas nacionalista que "los conocidos" de estos lares.
No se ni por que me preocupo en entrar en estos hilos, creados con una clara intención.
Para estas cosas ya hay otas webs (que seguro que conoces).

Y la respuesta esta clara, si no quieren ser españoles, pues no quieren y punto, por que les sale de las pelotas, y al que no le guste que no mire.
Prefiero preocuparme de cosas mas importantes que por subnormaladas de nacionalismos.

Yo me siento gallego porque nací aquí y tenemos nuestras propias costumbres, tradiciones, cultura, nuestra propia lengua... en cambio, quitando el idioma español, no veo nada que me una con el resto de España, que mi DNI me ponga que soy español no me dice nada aunque tampoco es que me importe ya que no soy independentista; Para mi, ir a Madrid o a Sevilla es como viajar a otro país porque tanto la actitud de la gente como las costumbres o la cultura cambian bastante, no me identifico con la gente de esas zonas así que no se por qué debería sentirme español si no hay nada que me una al resto de España. De todas formas, me gustaría irme a vivir a Barcelona, es una ciudad bonita.

[/mode ironic]halaaaaaaaa,entonces eres amigo de los terroristas. eres gallego y te quieres ir a vivir a barcelona, eres un doble traidor a la patria..........jajajajaajajj[/mode ironic off]

Lo que está a la orden del día es tratar a los demás (nacionalistas, independentistas, lo que sea) como anormales. Y efectivamente en este hilo encontrarás muchos ejemplos de ello. Y luego direis que no sabeis por que nos quejamos, que somos victimistas, blablabla

Precisamente, beacon_frito, los ejemplos que veo es de gente que quiere ser "anormal" (entendiendolo por "ser diferente a"). Ya no es que el resto de España os vea como diferentes, es que vosotros mismos, luchais por serlo.

Me van a llover piedras, pero sois como cierto colectivo que se queja de que no le dejan integrarse cuando en realidad son los primeros que no quieren hacerlo. Todo porque es la única razón de ser de un grupo MINÚSCULO de gente que si no tendrian que ponerse a trabajar.

Saludos

stoker22 escribió:[/mode ironic]halaaaaaaaa,entonces eres amigo de los terroristas. eres gallego y te quieres ir a vivir a barcelona, eres un doble traidor a la patria..........jajajajaajajj[/mode ironic off]

Denúnciame.

bartews3 escribió:Yo me siento gallego porque nací aquí y tenemos nuestras propias costumbres, tradiciones, cultura, nuestra propia lengua... en cambio, quitando el idioma español, no veo nada que me una con el resto de España, que mi DNI me ponga que soy español no me dice nada aunque tampoco es que me importe ya que no soy independentista; Para mi, ir a Madrid o a Sevilla es como viajar a otro país porque tanto la actitud de la gente como las costumbres o la cultura cambian bastante, no me identifico con la gente de esas zonas así que no se por qué debería sentirme español si no hay nada que me una al resto de España. De todas formas, me gustaría irme a vivir a Barcelona, es una ciudad bonita.

Perdona que te lo diga, pero si para tí hay el mismo cambio de viajar a Madrid o Barcelona a viajar al extranjero, es que no has viajado mucho.

Tu crees que tus costumbres no tienen nada que ver con las del resto de España. Sin embargo, si algún día sales de España, te darás cuenta de que la gente no entenderá costumbres que dabas por sentado al vivir en España.

Outer_Heaven escribió:Yo llevo unos añitos viviendo en Cáceres y soy de Bilbao, y muchos, la primera pregunta cuando me conocen es:

Tú no tendrás nada que ver con ETA, ¿no?

Eso los más educados, hay algunos que ya me llaman etarra directamente, y lo de "vete a tu puto pais" también lo suelen decir por estos lares.

Vivir para ver...

Aun así, yo NO soy nacionalísta, ni lo he sido, simplemente se que hay mucho ignorante por la vida, no me preocupa ese tipo de gente como la que he mencionado. En algunos lugares se hace esa pronta comparación "vasco=ETA".

De verdad que mira que hay gente gilipollas, putos topicos, ahora, que despues a la gente le fastidia que les digan los de su zona. En mi caso, soy de Malaga y vivo en Asturias y mas de una vez me han dicho (bastante mas light que lo tuyo) que cuente chistes y diga gracietas, yo siempre digo que soy el Andaluz antipatico y ya esta.

Yo me siento gallego porque nací aquí y tenemos nuestras propias costumbres, tradiciones, cultura, nuestra propia lengua... en cambio, quitando el idioma español, no veo nada que me una con el resto de España, que mi DNI me ponga que soy español no me dice nada aunque tampoco es que me importe ya que no soy independentista; Para mi, ir a Madrid o a Sevilla es como viajar a otro país porque tanto la actitud de la gente como las costumbres o la cultura cambian bastante, no me identifico con la gente de esas zonas así que no se por qué debería sentirme español si no hay nada que me una al resto de España. De todas formas, me gustaría irme a vivir a Barcelona, es una ciudad bonita.

Si no tenemos nada que ver con el tio que vive puerta con puerta a la nuestra, tu crees que vas a tener algo que ver con gente a cientos de Km, si nos ponemos asi acabamos pidiendo la independencia de las baldosas de nuestras casas. Respecto a culturas y costumbres... Como te han dicho, si crees que son distitintas es que no tienes ni idea o no quieres verlo.

Det_W.Somerset escribió:Perdona que te lo diga, pero si para tí hay el mismo cambio de viajar a Madrid o Barcelona a viajar al extranjero, es que no has viajado mucho.

Tu crees que tus costumbres no tienen nada que ver con las del resto de España. Sin embargo, si algún día sales de España, te darás cuenta de que la gente no entenderá costumbres que dabas por sentado al vivir en España.

¿Intentas convencerme de que no veo diferencias entre Galicia y el resto de España? Que absurdo, yo las veo, las hay de la misma manera, lo cual no quita que fuera de España estas diferencias se acentúan; Pero sin salir del país también las hay y no se yo qué tego que ver (por poner un ejemplo) con los andaluces.

bartews3 escribió:¿Intentas convencerme de que no veo diferencias entre Galicia y el resto de España? Que absurdo, yo las veo, las hay de la misma manera, lo cual no quita que fuera de España estas diferencias se acentúan; Pero sin salir del país también las hay y no se yo qué tego que ver (por poner un ejemplo) con los andaluces.

Que diferencias hay??? Porque yo vivo en el norte siendo del sur y la diferencia es poca. Que me vas a decir? gastronomia? Normal que sea diferente, no? O pretendemos que sea en todos sitios igual, podemos montar McDonald en todos sitios igual y ya esta... Y asi con todo. Precisamente esas pequeñas diferencias hacen que España sea un pais cojonudo (y un desastre en otras cosas).

En lugar de ver que NO tienes en común con los andaluces (y el resto) podrias intentar ver que es lo que SI tienes en comun.

Asi a bote pronto: Siesta, cerveza, hipotecas (XD), buena comida, ganas de fiesta, paisajes preciosas, monumentos historicos, etc...

bartews3 escribió:¿Intentas convencerme de que no veo diferencias entre Galicia y el resto de España? Que absurdo, yo las veo, las hay de la misma manera, lo cual no quita que fuera de España estas diferencias se acentúan; Pero sin salir del país también las hay y no se yo qué tego que ver (por poner un ejemplo) con los andaluces.

Jajaja

A ver, vuelve a leer mi mensaje. No he dicho que no haya diferencias entre las regiones de España, es evidente que las hay. Por poner un ejemplo, aquí no se tiene la fascinación que tienen con los petardos y con la pólvora en Valencia, o la gastronomía del País Vasco.

Sin embargo, lo que sí digo, es que las costumbres que compartimos, son muchas más y más importantes que las que nos diferencian.

De todas formas, si buscas sólo las diferencias, te aseguro que las vas a encontrar por todas partes. De igual manera que el que tiene un martillo en la mano, sólo ve clavos.

Precisamente, beacon_frito, los ejemplos que veo es de gente que quiere ser "anormal" (entendiendolo por "ser diferente a"). Ya no es que el resto de España os vea como diferentes, es que vosotros mismos, luchais por serlo.

Me van a llover piedras, pero sois como cierto colectivo que se queja de que no le dejan integrarse cuando en realidad son los primeros que no quieren hacerlo. Todo porque es la única razón de ser de un grupo MINÚSCULO de gente que si no tendrian que ponerse a trabajar.

Yo es que no se que problema teneis con la "diferencia". Yo no le voy diciendo a los demás, "eh tu, no seas diferente".
Si vosotros estais convencidos de que no existen, pues que más os da? realmente os molestan?
Y lo de integrarse es ridículo. Uno debe integrarse cuando se va a un país que no es el suyo o a un lugar distinto, donde tenemos que integrarnos nosotros?

Este hilo simplemente esta construido para la guerra verbal, y seguis dandole, lo mejor seria ignorar del todo el hilo, puesto que nadie va a convencer a nadie con sus argumentos. Y de estos hilos de nacionalistas contra "los demas" hay muchos, ya cansan.

Det_W.Somerset escribió:Jajaja

A ver, vuelve a leer mi mensaje. No he dicho que no haya diferencias entre las regiones de España, es evidente que las hay. Por poner un ejemplo, aquí no se tiene la fascinación que tienen con los petardos y con la pólvora en Valencia, o la gastronomía del País Vasco.

Sin embargo, lo que sí digo, es que las costumbres que compartimos, son muchas más y más importantes que las que nos diferencian.

De todas formas, si buscas sólo las diferencias, te aseguro que las vas a encontrar por todas partes. De igual manera que el que tiene un martillo en la mano, sólo ve clavos.

Y yo no digo que no haya similitues (y más que si me voy a otro país) pero no serán tan importantes cuando yo (y más personas) no me siento identificado con los habitantes de otras zonas de Españas, que tienen cultura diferente y tienen una forma de vivir y entender la vida diferentes (a pesar de todas las similutes que pueda haber).

bartews3 escribió:Y yo no digo que no haya similitues (y más que si me voy a otro país) pero no serán tan importantes cuando yo (y más personas) no me siento identificado con los habitantes de otras zonas de Españas, que tienen cultura diferente y tienen una forma de vivir y entender la vida diferentes (a pesar de todas las similutes que pueda haber).

Pero que quiere decir eso de entender la vida diferente? Podrias explicarmelo?

Y lo de integrarse es ridículo. Uno debe integrarse cuando se va a un país que no es el suyo o a un lugar distinto, donde tenemos que integrarnos nosotros?

Lo de integrarse iba a cuento del colectivo que te ponia como simil del hecho que, a mi juicio, sois vosotros los que vas buscando las diferencias como razones para hacer ver que sois diferentes y por eso quereis estar "a vuestra bola".

Te propongo que hagas una lista de lo diferentes que sois respecto al resto de España y otra, al lado, de lo que teneis en común. A ver cuál es más larga

Saludos

Yo verdaderamente que no entiendo (ni quiero entender) el sentimiento "anti" que va tan enraizado en todo tipo de NAZIonalismos. Y digo en todos. Sólo hay que ver EOL para darse cuenta, el tópic sobre los mundiales de fútbol, con varios NAZIonalistas vascos y catalanes alegrándose de que pierda la selección es pa mear y no echar gota (o el boicot a Madrid 2012 por parte de ERC).

He observado que al final, lo de los nacionalismos vienen a ser un sentimiento. No lo entiendo. Los sentimientos son subjetivos. ¿por qué se debería tener en cuenta los sentimientos de nadie cuando se habla sobre política? ¿acaso esta no trata sobre el uso racional de los recursos comunes? A mi eso es algo que me revienta de este país, que enseguida todo se convierte en una cuestión sentimental digna de un culebrón venezolano.

¿Los trasvases de agua? ¿que se haga una comisión independiente de técnicos y científicos que determinan si es necesario y en qué medida? ¡No! Pongámonos a echarnos mierda sobre derechos territoriales, pullas a muerte entre regiones y el "nos roban el agua / son unos tacaños". ¿sobre si el valenciano y el catalán son una misma lengua o no, llamamos a lingüistas para que lo determinen? ¡No! ¡Nos ponemos a gritarnos los unos a nosotros y al final todo se reduce a "yo siento y creo esto mucho más que tú", con el consiguiente enmierde (y no resolución del problema) que esto conlleva. Es como las reuniones de trabajo en las empresas: nunca llegas a nada porque al final todo se reduce a "me llevo bien", "yo siento" y "yo creo que".

Básicamente aquí temas que deberían ser tratado de manera racional, se van al garete por las ganas inherentes a todo español (sea de la región que sea) de convertir cuestiones técnicas en vendetas personales y teatrillos de lágrima fácil de tres al cuarto. Vamos, que sí, tendremos muchas diferencias entre regiones, pero aquí todos y cada uno de nosotros somos hiperemocionales hasta la náusea.

Ikael escribió:
¿sobre si el valenciano y el catalán son una misma lengua o no, llamamos a lingüistas para que lo determinen? ¡No! ¡Nos ponemos a gritarnos los unos a nosotros y al final todo se reduce a "yo siento y creo esto mucho más que tú", con el consiguiente enmierde (y no resolución del problema) que esto conlleva.

Solo decir que el valenciano es un dialecto de la lengua catalana, que una cosa es ser nacionalista o no y otra es ser inculto.

No te lo digo a ti lo digo a quien discute lo contrario. Por otro lugar veo muy bien que cada uno de su opinion, pero este tipo de hilos son inutiles y solo crean polemica y enfrentamiento.

MdriveFan escribió:

Solo decir que el valenciano es un dialecto de la lengua catalana, que una cosa es ser nacionalista o no y otra es ser inculto.

Pues para mí lo que estaría más cerca de la incultura sería negarlo y por lo visto para wikipedia, mis antiguos libros de texto y la universidad de Valencia también:

ivisió dialectal

Bloc occidental

a) Català nord-occidental

1. Ribagorçà

2. Pallarès

4. Lleidatà

b)Valencià de transició o tortosí

1. Tortosí

2. Matarranya

3. Maestrat

c) Valencià

1. Castellonenc

2. Apitxat

3. Meridional

4. Alacantí

5. Mallorquí; de Tàrbena i la Vall de Gallinera*

6. Valencià murcià (desaparegut). Trets léxics i gramaticals transferits al panotxo o murcià


Bloc oriental

a) Septentrional o rossellonès

b) Central

1. Salat de la Costa Brava*

2. Barceloní

3. Tarragoní

4. Xipella*

c) Baleàric

1. Mallorquí

2. Menorquí

3. Eivissenc

d) Alguerès



Auqneu claro, los valencianos se toman esto como un ataque y de hecho el Catalan y el Valenciano son la misma lengua.

Efectivamente el valenciano es un dialecto del catalan , pero que tiene de malo?? , es lo mismo que , que tiene de malo ser español?? , no entiendo nada

No tiene nada malo ser Español, lo que se discute aqui es el sentirse como uno quiera.

lo que se discute aqui es el sentirse como uno quiera

Nose , yo me siento ante todo valenciano , pero tambien español , obviamente , no me voy a sentir chino porejemplo...ya que vivo en españa , esque no lo llego a entender

No entiendo a la gente que no se siente identificada con su pais.

Si hubiera nacido en Africa me sentiria africano hasta la muerte , aunque lo viera un pais de mierda y tubiera que pasar hambre, pero seria el mio , nose , ese es mi punto de vista.

saku39 escribió:

Nose , yo me siento ante todo valenciano , pero tambien español , obviamente , no me voy a sentir chino porejemplo...ya que vivo en españa , esque no lo llego a entender

No entiendo a la gente que no se siente identificada con su pais.

Si hubiera nacido en Africa me sentiria africano hasta la muerte , aunque lo viera un pais de mierda y tubiera que pasar hambre, pero seria el mio , nose , ese es mi punto de vista.

Exacto, como bien dices es tu punto de vista, y cada cual tiene uno, lo que no podemos pretender ni unos ni otros es imponer nuestra forma de pensar.

Falkiño, seerj y Ikael; la próxima vez que os vea escribir "nazionalismo" os vais a tomar unas vacaciones de miscelánea...

Fdo- An0n1m0

PuMa escribió:
Y un poco catalan tambien no? Formas parte dels Països Catalans

Juas, salto la liebre, he aqui un imperialista de esos de los Països Catalans.

Yo sinceramente os recomiendo que dejaseis de ver tanto fantasma donde no hay, y dejases de lado esos topicazos sobre supuestos ataques a vosotros, vuestro idioma o vuestra cultura, por que sencillamente no existe (aunque siempre hay dos tontos que empujan, pero son dos, no 40 millones) y a ver si dejais de que os engañe el nacionalismo con tanto victimismo falso e hipocrita.

Muchas veces tomo EOL como una realidad de lo que ocurre aqui fuera, y si hacemos caso, sois mas los nacionalistas que hablais de los topicazos, que el resto que ni los conocemos.

Para que me entendais, todavia no he visto a ningun eoliano meterse con vuestra cultura o idioma (creo que dos, o tres contados), pero sin embargo, todos los nacionalistas de EOL tomais como norma usar estos topicos como si fuesen la REGLA GENERAL de lo que ocurre, y eso sencillamente es FALSO.

No se trata de independizarse completamente, poner fronteras, declararse diferente... se trata de regionalizar pautas y leyes debido a las circunstancias de una región. Por poner un ejemplo, la tasa de paro es diferente en según qué puntos de España, la tasa de inmigración, los índices de delicuencia, el precio del suelo y la vivienda, el porcentaje de población activa en un sector u otro, etc... Así podría seguir un buen rato y son precisamente éstas pequeñas diferencias las que obligan a tener determinadas perspectivas en según qué regió estemos.

También opino que la riqueza de una región, recursos, etc, deberían ser empleados en esa misma región.

Sería partidario aún así de unas leyes comúnes a todas las regiones que no acentúen las diferencias y discrepancias entre ellas.

Y que me digas que un gallego y un andaluz tienen más en común que si los comparamos con un vietnamita, pues te diría que sí. Por eso ni en Galicia, ni en Andalucia redactamos leyes sobre cómo ha de gobernarse en Vietnam.

Te propongo que hagas una lista de lo diferentes que sois respecto al resto de España y otra, al lado, de lo que teneis en común

Eso es una chorrada a no ser que especifiques más.
La auto-determinación no es una opción "sentimental" ni mucho menos, es la respuesta al fracaso de un determinado modelo de estado. Las diferencias culturales, que evidentemente existen, no son de una u otra política, esto deberíais entenderlo.
Luego el sentirse de un lugar o de otro si que es evidentemente una opción sentimental, personal, sobre la que nadie debería creerse en derecho a recriminar nada, por que estamos hablando de libertades individuales.
El problema es que aquí si se recrimina esto, por lo que más de una vez lo que en principio debería ser una opción política acaba contaminada por cuestiones emocionales. Es lógico que alguien se sienta insultado cuando se le desprecia tanto y tan repetidamente, por lo que acaba incorporando, equivocadamente, sus sentimientos a un discurso político. Es importante tener en cuenta la relación causa-efecto.

Es lógico que no veas todas las veces que ofendeis a alguien. Es lo que tiene tener ciertas ideas incrustadas en la cabeza hasta el punto en que ni por asomo os las llegueis a replantear.
Por poner un ejemplo, el caso típico del norte-americano que confunde España con México. Para el, ello no es ninguna falta de respeto y seguramente sea incapaz de comprenderlo por mucho que se le insista. Esto es lo mismo.

PuMa escribió:
Auqneu claro, los valencianos se toman esto como un ataque y de hecho el Catalan y el Valenciano son la misma lengua.

No todos se lo toman como un ataque, solo los cerrados que creen que el Valenciano es totalmente distinto al Catalán.

En mi instituto me enseñaron eso, la profesora no era para nada catalanista, simplemente es la historia y los hechos fueron asi.

No he leido el hilo entero porque me cansaba de leer todo el rato decir lo mismo de distintas maneras, pero si me dejais, dejo mi opinión.
Veamos, España es un país, ¿no?. Todos los que han nacido en este país y se han criado en él, pues debería tener o mostrar cierto aprecio a él (esto se puede extrapolar a cualquier otro país).
Todos estamos en el mismo barco, y si sabemos apreciar nuestro pueblo "X" de la comunidad "X", ¿porqué al de la comunidad que solo esta a 80 km de la tuya no?, o mejor ¿al conjunto de todas ellas (país)?, forman todas las comunidades autonomas un TODO, y probablemente el fallo de los que creen que esto no es suyo, no es su cultura, es que quizás sus ideas no las haya cuajado bien.
Yo no le voy a decir a nadie lo que tiene que hacer, en lo que tiene que creer, porque para eso vivimos en un país con libertad de expresión, y desde niños se nos concedio el libre albedrío, pero os voy a poner un ejemplo, muy bruto, pero para que todos me entiendan.
Estas en tu casa, tu habitación es Huelva, y la de tu hermano, Euskadi, tu crees que ese no es tu hermano porque no es de donde es tu, y tu hermano no se siente perteneciente a tu casa, porque su habitación es un ente que debe ser independiente. A pesar de que ya tiene su casa, que "esta de puta madre", y de que tiene una familia cojonuda, el prefiere vivir por su cuenta, porque esa no es su familia.
España tiene un problema que se determina en que la mayor parte de la población no tiene un sentimiento de unificación, como la que tienen en los demás paises de el mundo lógico y racional. Yo creo que no pasa nada porque me sienta igual que el que vive a 1000 km de mi (soy Melillense), y note que somos del mismo sitio, a pesar de que el piense distinto a mi por ciertos MATICES, que otros puedan creer que son motivos para decir que no tienen nada que ver con este lugar y renieguen.
Y fijaos, acabo de decir que soy de Melilla, quizas yo podría decir que si que no me considero español, porque también soy mestizo, ya que Melilla esta "abandonada" por el gobierno central, y si fuera por varios grupos políticos, esta tierra ya sería marroquí. Aun así, aprecio mi país y su gente, me gusta lo que veo por todos los sitios que visito para conocer mejor este país, y no por eso soy un fachas o cualquier cosa que merezca descalificativo por una serie de razones políticas que ahora no se van a enumerar.
Lo que hay que hacer es unirnos y hacer saber que somos una piña, que los demás paises vean que dejamos de hacer el ridículo ante los demás con absurdas disputas separatistas, porque lo único que conseguimos hacer y hacernos daño inutilmente, que estamos en el mismo barco.
Seamos serios, y dejemonos de tonterias de: "Yo soy de tal", "yo soy de cual", y creamonos una identidad, algo que nos defina, que como en todos los paises de este mundo tenemos en nuestra ideología y costumbres cosas que nos gustan y nos disgustan a todos, pero estemos juntos, dejemos las "cafrerias", que al final nos veremos envueltos en otra Guerra Civil, y esta vez se perderá MUCHO MÁS.

Pero esto es solo mi opinión, que nadie se acoja a ella, porque no cambiara nada, ni tampoco se pretende con ella, ni insultar, ni herir ninguna sensibilidad.

Saludos

Eso es una chorrada a no ser que especifiques más.

Claro que es una chorrada, como todo el fondo en este tema. Porque quitando la gastronomia típica, las fiestas típicas de cada zona y una de vuestras lenguas, no os queda prácticamente nada que os diferencie del resto de España.

Y el fondo del asunto es que no es que lo seais, es que quereis serlo a toda costa.

La auto-determinación no es una opción "sentimental" ni mucho menos, es la respuesta al fracaso de un determinado modelo de estado.

Mira en eso puedo estar medio de acuerdo. El modelo de estado y gobierno que hay actualmente, desde luego, no es muy apropiado.

Saludos

Claro que es una chorrada, como todo el fondo en este tema. Porque quitando la gastronomia típica, las fiestas típicas de cada zona y una de vuestras lenguas, no os queda prácticamente nada que os diferencie del resto de España.

Y que es lo que hace que tu te diferencies de Portugueses, Franceses o Italianos???

Pues eso, una cuestion de sentimiento

Eh! Joven nacionalista español, porque no nos dejas a los demás ser lo que queramos?

O porque no trabajas para que "nuestro" estado sea nuestro estado y no un estado contra nuestras naciones?

Esto de España es el timo del siglo (de los tres siglos que lleva existiendo).


Ni España ni nada, vivimos en la gran Castilla.


VISCA VALÈNCIA I VISCA EL PAÍS VALENCIÀ!

Z_Type escribió:
Claro que es una chorrada, como todo el fondo en este tema. Porque quitando la gastronomia típica, las fiestas típicas de cada zona y una de vuestras lenguas, no os queda prácticamente nada que os diferencie del resto de España.

mí mismo escribió:No se trata de independizarse completamente, poner fronteras, declararse diferente... se trata de regionalizar pautas y leyes debido a las circunstancias de una región. Por poner un ejemplo, la tasa de paro es diferente en según qué puntos de España, la tasa de inmigración, los índices de delicuencia, el precio del suelo y la vivienda, el porcentaje de población activa en un sector u otro, etc... Así podría seguir un buen rato y son precisamente éstas pequeñas diferencias las que obligan a tener determinadas perspectivas en según qué regió estemos.

También opino que la riqueza de una región, recursos, etc, deberían ser empleados en esa misma región.

Sería partidario aún así de unas leyes comúnes a todas las regiones que no acentúen las diferencias y discrepancias entre ellas.

Y que me digas que un gallego y un andaluz tienen más en común que si los comparamos con un vietnamita, pues te diría que sí. Por eso ni en Galicia, ni en Andalucia redactamos leyes sobre cómo ha de gobernarse en Vietnam.

Claro que es una chorrada, como todo el fondo en este tema. Porque quitando la gastronomia típica, las fiestas típicas de cada zona y una de vuestras lenguas, no os queda prácticamente nada que os diferencie del resto de España.

Esto es precisamente a lo que me refería cuando hablaba de faltas de respeto inconscientes. Te aseguro que para alguien que vive aquí entiende que su identidad la conforma algo más que cuatro chorradas folclóricas como tu pretendes establecer. Y te aseguro que le joderá muchísimo afirmaciones como esa.
No es tolerable que los demás tengan que decirle a alguien que es lo que debe considerar o no importante para él. La identidad es algo personal y que cada uno lo vive como le da la real gana, cosas que para ti son chorradas para otros pueden ser de vital importancia.

Aquí se está planteando algo muy grave, y es que estais atacando a todo un colectivo solo por poseer una identidad diferente. Si esa identidad está o no justificada, te aseguro que es algo que podemos decidir cada uno por nuestra propia cuenta, no necesitamos que nadie nos convenza de nada. Si alguien se siente catalán, aranés, o lo que sea, NADIE tiene el derecho de decirle que se equivoca.
La verdad es que cada vez estoy más convencido de que es completamente imposible haceros entender según que cosas. Quizás esa si que sea una diferencia importante en lugar de "gastronomía y fiestas".

Es que la chorrada, a mi modo de ver y sin ánimo de ofender a nadie, está en decir soy "pongaaquielpuebloqueledelagana" pero no soy español. Como si serlo fuera una lacra. Tu puedes sentirte de donde te de la gana, pero lo que se pregunta es porqué no quieres ser español, habiendo nacido en España.

Como si vives en la Gran Via y quieres sentirte Granviense, es lo mismo, serás granviense pero además, español. O hispano, como más te guste....

Ahora bien. Tu dices que las diferencias van más allá de las cuatro referencias folclóricas. Ilústrame, y dime que te hace diferente de un andaluz, un madrileño, o mismamente de un valenciano aparte de las 4 diferencias que puedan tener tambien entre Lleida y Tarragona.

kyubi-Chan escribió:No se trata de independizarse completamente, poner fronteras, declararse diferente... se trata de regionalizar pautas y leyes debido a las circunstancias de una región. Por poner un ejemplo, la tasa de paro es diferente en según qué puntos de España, la tasa de inmigración, los índices de delicuencia, el precio del suelo y la vivienda, el porcentaje de población activa en un sector u otro, etc... Así podría seguir un buen rato y son precisamente éstas pequeñas diferencias las que obligan a tener determinadas perspectivas en según qué regió estemos.

Vale, pero ahi ya entramos en "gestiones administrativas" que afectan al buen funcionamiento de la economia localizada en una determinada provincia y garantizar una cierta seguridad a la sociedad de esa provincia. ¿Y para eso no existen ya organismos que se dedican a eso?

También opino que la riqueza de una región, recursos, etc, deberían ser empleados en esa misma región.

Sería partidario aún así de unas leyes comúnes a todas las regiones que no acentúen las diferencias y discrepancias entre ellas.
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Lo que dices en el primer párrafo no es fácil en la sociedad que vivimos. Te pondré dos ejemplos de objetos de consumo: Ropa de Zara y Aceite de Jaen. Según tú todo el beneficio y los impuestos que se paguen por esos articulos debierian ir a sus respectivas provincias (bueno, no sé si Zara tendrá sede en Galicia o en las islas Caimán ) ¿No crees que seria un poco complicado?


En el segundo párrafo estamos de acuerdo.

Saludos

EDITO: que se me ha ido un poco la pinza...

Z_Type escribió:Ahora bien. Tu dices que las diferencias van más allá de las cuatro referencias folclóricas. Ilústrame, y dime que te hace diferente de un andaluz, un madrileño, o mismamente de un valenciano aparte de las 4 diferencias que puedan tener tambien entre Lleida y Tarragona.

Con ese argumento hasta un islandés me puede convencer de que soy islandes.

Pues yo no me siento ni español,ni gallego,ni coruñes y si me apuras ni de la republica independiente de mi casa(ya que no es mia xD),simplemente me considero persona y para mi me merece el mismo respeto un catalan,un vasco,un madrileño o un ecuatoriano.No entiendo la necesidad de imponer unas costumbres por encima de otras asi como tp entiendo que se quieran mas fronteras de las que existen en la actualidad.
Si todos nos respetaramos un poquito mas,todo nos iria mejor(el problema es que al existir bandos enfrentados siempre se retroalimenta la discusion y el tu mas...)

salu2 y no os peleis que en el fondo todos somos iguales xD