El 47% de los trabajadores cobra menos de 1.000 euros

Hereze escribió:

dani_el escribió:

Hereze escribió:y cuando hubo elecciones también pusieron a la gente una pistola en la cabeza para obligarles a votar a según que partidos.

¿Acaso han prohibido las manifestaciones? lo que no permiten es que rodees el Congreso en plan "haced lo que os decimos o veréis".

Será que Madrid o barcelona no son grande sni tienen puntos de interés importantes ocmo para que puedas manifestarte sin necesidad de ir al Congreso o al Parlament por ejemplo.

Si quieres te manifiestas en mitad del campo, no sea que molestes a alguien

Tienes la Plaza del Sol, la Plaza Catalunya, la Castellana, el Paseo de Grtacia, la Diagfonal ¿sigo? ¿tampoco se puede manifestar en esos sitios? venga va....

LA manifestacion existe para hacer daño al poder que te está jodiendo. Si la haces donde el poder te acota, en los horarios que el poder te dice, y bajo las condiciones que el poder te da... ¿Para que mierdas te manifiestas?

Por eso ha bajado un monton el ritmo de las manifestaciones desde la ley mordaza y la reforma del CP, porque desde ellas si no haces lo que el poder te dice (que incluye que no graves a los policias si les encuentras cometiendo abusos o torturas, o que pueden detener a los organizadores si resulta que la secreta decide violentar la manifa) te juegas todo tu futuro. Y si ya era la cosa jodida con las torturas en las comisarias, ahora es que te torturan en comisaria, y luego el juez te jode la vida. No es sorpresa que la gente ya no se manifieste como hace 5 años al no ser que esté muy desesperada.

Y es normal, el gobierno no quiere que el pais arda, nadie quiere eso. Pero la solucion para que no arda no es oprimir a la gente con leyes dictatoriales, es proteger a tu gente en vez de al burgués de turno.

danaang escribió:Como no va a tener nada que ver la economía sumergida con la noticia. Si no se complementara con el B y los chanchulleos este país estaría ardiendo. Es imposible que el 50% de la poblacion cobre menos de 1000€ reales y no haya ardido Moncloa.

En primer lugar como dice la noticia si no arde todo es porque, como dice la noticia, mucha gente vive de ayudas de sus familiares. Yo lo vivo insitu, la familia de mi pareja vive con 450 euros al mes de una ayuda de desempleados y lo que les falta mes a mes se lo vamos dando nosotros.

En segundo lugar, con menos de 1.000 euros se puede vivir perfectamente en muchos sitios de España, es un sueldo miserable pero no deja de ser suficiente para mucha gente que es conformista.

En tercer lugar, en qué país crees que vives?? Toc, toc, vivimos en España un país que mantuvo a un dictador hasta que se murió mientras el resto de Europa disfrutaba de la democracia. No sé que país crees que vivimos, cuantas revueltas se han producido en España??

Somos un país de conformistas, de gente que se aguanta con lo que tiene y tira para adelante como si no pasara nada. Que vota la mierda que le dan porque, no vaya a ser que lo nuevo sea peor.

No, la economía sumergida no tiene nada que ver

minmaster escribió:

danaang escribió:Como no va a tener nada que ver la economía sumergida con la noticia. Si no se complementara con el B y los chanchulleos este país estaría ardiendo. Es imposible que el 50% de la poblacion cobre menos de 1000€ reales y no haya ardido Moncloa.

En primer lugar como dice la noticia si no arde todo es porque, como dice la noticia, mucha gente vive de ayudas de sus familiares. Yo lo vivo insitu, la familia de mi pareja vive con 450 euros al mes de una ayuda de desempleados y lo que les falta mes a mes se lo vamos dando nosotros.

En segundo lugar, con menos de 1.000 euros se puede vivir perfectamente en muchos sitios de España, es un sueldo miserable pero no deja de ser suficiente para mucha gente que es conformista.

En tercer lugar, en qué país crees que vives?? Toc, toc, vivimos en España un país que mantuvo a un dictador hasta que se murió mientras el resto de Europa disfrutaba de la democracia. No sé que país crees que vivimos, cuantas revueltas se han producido en España??

Somos un país de conformistas, de gente que se aguanta con lo que tiene y tira para adelante como si no pasara nada. Que vota la mierda que le dan porque, no vaya a ser que lo nuevo sea peor.

No, la economía sumergida no tiene nada que ver

Pues entonces no sé de que nos quejamos. Si con 1000€ se vive perfectamente en media España es un sueldo suficiente. Si la gente se conforma con vivir de los demás entonces tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Ni los políticos, ni Europa ni la globalización. La culpa es enteramente nuestra.

No entiendo las quejas entonces.

danaang escribió:Pues entonces no sé de que nos quejamos. Si con 1000€ se vive perfectamente en media España es un sueldo suficiente. Si la gente se conforma con vivir de los demás entonces tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Ni los políticos, ni Europa ni la globalización. La culpa es enteramente nuestra.

No entiendo las quejas entonces.

Es que gran parte de la culpa en lo que pasa es nuestra, te recuerdo quien ganó las elecciones...

Y no se trata si se puede sobrevivir con ese sueldo o no, se trata de que el futuro del país es insostenible con salarios tan bajos.

La pensión media en España supera los 900 euros al mes y mientras tenemos a un 47% de los asalariados ganando menos de 1000 euros. La población activa no para de bajar mientras que el numero de pensionistas no para de subir... No es sostenible por ningún sitio, España va derechito a un futuro similar al presente de Grecia o mucho peor, solo un ciego no lo ve.

dani_el escribió:
15M, Rodea el congreso, la primavera valenciana....

¿Seguro que no eran las fallas?

dani_el escribió:LA manifestacion existe para hacer daño al poder que te está jodiendo. Si la haces donde el poder te acota, en los horarios que el poder te dice, y bajo las condiciones que el poder te da... ¿Para que mierdas te manifiestas?

Si quieres hacer daño, corta las rondas, las retenciones iban a llegar hasta Francia. Los taxistas son especialistas.
PD: Stalin si que sabía de manifestaciones, todas en Siberia, el PP poner su ley de libre expresión

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:
15M, Rodea el congreso, la primavera valenciana....

¿Seguro que no eran las fallas?

dani_el escribió:LA manifestacion existe para hacer daño al poder que te está jodiendo. Si la haces donde el poder te acota, en los horarios que el poder te dice, y bajo las condiciones que el poder te da... ¿Para que mierdas te manifiestas?

Si quieres hacer daño, corta las rondas, las retenciones iban a llegar hasta Francia. Los taxistas son especialistas.
PD: Stalin si que sabía de manifestaciones, todas en Siberia, el PP poner su ley de libre expresión

Hombre, si es por hacer daño, una tasa del 1% a las transacciones bancarias ya hace mucho mas daño que cualquier manifestación. Pero hay que mirar dentro de las capacidades y realidades de la gente. Y la gente cuando se cabrea pues quema cajeros, ocupa bancos, rodea el congreso, hace scraches etc.
No es muy efectivo, pero la intencion es esa, la de hacer daño.


PD: Nadie se manifestaba contra Stalin, los kulaks muertos no pueden manifestarse.

Lo de Madrid fue una mariconada comparado con el Asalto al Parlament de 2011, mindungis, Mas teniendo que venir en helicóptero

Y a eso súmale los precios del alquiler y la especulación con éstos, y tienes a jóvenes (y no tan jóvenes) que los echas literalmente de las ciudades.

Envejecimiento de la población, y los mismos viejos votarán a los mismos de siempre (para mantener sus intereses). Y es un círculo vicioso muy jodido.

El resto, inversores extranjeros, turismo y más sector hostelería en épocas punta.

Ay, señor....

Yo hace nada rechacé un trabajo en Madrid porque por 700€ que me ofrecían (netos) acabaría perdiendo dinero todos los meses. Una pena porque el curro estaba bien y era de lo mío, pero por ese dinero no me desplazo. Lo que pasa es que mientras consigan gente por ese dinero no subirán el nivel. Cuando empiece a escasear la mano de obra tendrán que ofrecer mejores condiciones.

danaang escribió:

minmaster escribió:

danaang escribió:Como no va a tener nada que ver la economía sumergida con la noticia. Si no se complementara con el B y los chanchulleos este país estaría ardiendo. Es imposible que el 50% de la poblacion cobre menos de 1000€ reales y no haya ardido Moncloa.

En primer lugar como dice la noticia si no arde todo es porque, como dice la noticia, mucha gente vive de ayudas de sus familiares. Yo lo vivo insitu, la familia de mi pareja vive con 450 euros al mes de una ayuda de desempleados y lo que les falta mes a mes se lo vamos dando nosotros.

En segundo lugar, con menos de 1.000 euros se puede vivir perfectamente en muchos sitios de España, es un sueldo miserable pero no deja de ser suficiente para mucha gente que es conformista.

En tercer lugar, en qué país crees que vives?? Toc, toc, vivimos en España un país que mantuvo a un dictador hasta que se murió mientras el resto de Europa disfrutaba de la democracia. No sé que país crees que vivimos, cuantas revueltas se han producido en España??

Somos un país de conformistas, de gente que se aguanta con lo que tiene y tira para adelante como si no pasara nada. Que vota la mierda que le dan porque, no vaya a ser que lo nuevo sea peor.

No, la economía sumergida no tiene nada que ver

Pues entonces no sé de que nos quejamos. Si con 1000€ se vive perfectamente en media España es un sueldo suficiente. Si la gente se conforma con vivir de los demás entonces tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Ni los políticos, ni Europa ni la globalización. La culpa es enteramente nuestra.

No entiendo las quejas entonces.

También con un colchón en el suelo y un cuenco de arroz al día se vive perfectamente. Pero perdónanos si la gente pide condiciones mejores.

Masterlukz escribió: Cuando empiece a escasear la mano de obra tendrán que ofrecer mejores condiciones.

Con un 20% de parados y un 50% de paro juvenil.... las condiciones a corto-medio plazo solo van a empeorar.

Cuando empiece a escasear la mano de obra harán lo de siempre, amenazar con llevarse la empresa a un país tercermundista para darle el mismo arroz a otro.

Masterlukz escribió:Yo hace nada rechacé un trabajo en Madrid porque por 700€ que me ofrecían (netos) acabaría perdiendo dinero todos los meses. Una pena porque el curro estaba bien y era de lo mío, pero por ese dinero no me desplazo. Lo que pasa es que mientras consigan gente por ese dinero no subirán el nivel. Cuando empiece a escasear la mano de obra tendrán que ofrecer mejores condiciones.

Según se mire puede ser una inversión si no tienes experiencia, tienes ahorros y/o estando en paro pierdes más dinero cada mes. Te permite ganar experiencia que careces, no te sale especialmente caro y la mano de obra te permitirá estar mejor preparado para puestos de mayor capacidad cuando llegue esa escasez de mano de obra. Queda a tú elección considerar si esas son las circunstancias y si puede abrirte puertas o cerrarlas, pero no siempre es lo prioritario anteponer la inmediatez.

A veces da la sensación que muchos defensores de los trabajadores tienen la mentalidad de pelotazo de llegar y tenerlo todo hecho, un buen salario, poco curro y nada de compromismo que tanto le echan en cara al empresauriado patrio. Y no suele ser la manera de progresar en la vida esperar recibir mucho dando poco.

Gurlukovich escribió:

Masterlukz escribió:Yo hace nada rechacé un trabajo en Madrid porque por 700€ que me ofrecían (netos) acabaría perdiendo dinero todos los meses. Una pena porque el curro estaba bien y era de lo mío, pero por ese dinero no me desplazo. Lo que pasa es que mientras consigan gente por ese dinero no subirán el nivel. Cuando empiece a escasear la mano de obra tendrán que ofrecer mejores condiciones.

Según se mire puede ser una inversión si no tienes experiencia, tienes ahorros y/o estando en paro pierdes más dinero cada mes. Te permite ganar experiencia que careces, no te sale especialmente caro y la mano de obra te permitirá estar mejor preparado para puestos de mayor capacidad cuando llegue esa escasez de mano de obra. Queda a tú elección considerar si esas son las circunstancias y si puede abrirte puertas o cerrarlas, pero no siempre es lo prioritario anteponer la inmediatez.

A veces da la sensación que muchos defensores de los trabajadores tienen la mentalidad de pelotazo de llegar y tenerlo todo hecho, un buen salario, poco curro y nada de compromismo que tanto le echan en cara al empresauriado patrio. Y no suele ser la manera de progresar en la vida esperar recibir mucho dando poco.

Hay sitios que lo más que puedes aprender es a trabajar estresado para acabar antes, no toda experiencia es buena, otra cosa es que la necesites para el currículum. Él sabrá por qué lo rechazó, yo mi primera clínica la rechacé a los dos meses porque aunque cobraba 1000€ al mes por ir dos medios días a la semana y uno de ellos estaba de brazos cruzados, en el otro día metían tantísimo paciente y obligaban a hacer tantas cosas con falta de ética que no me compensaban los 1000€ por levantarme a las 3 de la mañana a vomitar.

Pues con menos de 1000 euros en Navarra como quieras independizarte, te comes los mocos.. Ya están viendo varios empresarios la necesidad de subir los sueldos o el tema irá para abajo tarde o temprano.. que si no hay consumo, se les acaba el tinglado..

Gurlukovich escribió:

Masterlukz escribió:Yo hace nada rechacé un trabajo en Madrid porque por 700€ que me ofrecían (netos) acabaría perdiendo dinero todos los meses. Una pena porque el curro estaba bien y era de lo mío, pero por ese dinero no me desplazo. Lo que pasa es que mientras consigan gente por ese dinero no subirán el nivel. Cuando empiece a escasear la mano de obra tendrán que ofrecer mejores condiciones.

Según se mire puede ser una inversión si no tienes experiencia, tienes ahorros y/o estando en paro pierdes más dinero cada mes. Te permite ganar experiencia que careces, no te sale especialmente caro y la mano de obra te permitirá estar mejor preparado para puestos de mayor capacidad cuando llegue esa escasez de mano de obra. Queda a tú elección considerar si esas son las circunstancias y si puede abrirte puertas o cerrarlas, pero no siempre es lo prioritario anteponer la inmediatez.

A veces da la sensación que muchos defensores de los trabajadores tienen la mentalidad de pelotazo de llegar y tenerlo todo hecho, un buen salario, poco curro y nada de compromismo que tanto le echan en cara al empresauriado patrio. Y no suele ser la manera de progresar en la vida esperar recibir mucho dando poco.

Yo tenía la oferta encima de la mesa y sopesé todo eso. Podía esperar a que me saliera algo mejor donde sea. Esa oferta en mi provincia la hubiera cogido sin pensarlo. Ese dinero me da para mis gastos sobrado. En Madrid, a como están los alquileres y el transporte no me compensaba. La experiencia no la necesito tanto porque ya la tengo y solo llevo tres meses parado por lo que no me corre la prisa que puede tener un parado de larga duración con cargas familiares.

Jajaja la excusa de "Curra por poco para obtener experiencia", así hay cajeras de supermercados con contratos de formación de 3 años, vaya risa

Rokzo escribió:

danaang escribió:
Pues entonces no sé de que nos quejamos. Si con 1000€ se vive perfectamente en media España es un sueldo suficiente. Si la gente se conforma con vivir de los demás entonces tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Ni los políticos, ni Europa ni la globalización. La culpa es enteramente nuestra.

No entiendo las quejas entonces.

También con un colchón en el suelo y un cuenco de arroz al día se vive perfectamente. Pero perdónanos si la gente pide condiciones mejores.

No se que me estás contando, yo no he sido quien ha dicho que con 1000€ se vive perfectamente en algunos sitios de España.

@dfx yo curre por 500€ con carrera y máster. Cogí experiencia y me fui a cobrar 5 veces más. Con ese pensamiento tuyo muchos se van a dar de morros con la realidad. La titulitis paso y la experiencia es lo que vale ahora. Nadie te va a dar un sueldo de 2k/mes recién salido de estudiar.

danaang escribió:@dfx yo curre por 500€ con carrera y máster. Cogí experiencia y me fui a cobrar 5 veces más. Con ese pensamiento tuyo muchos se van a dar de morros con la realidad. La titulitis paso y la experiencia es lo que vale ahora. Nadie te va a dar un sueldo de 2k/mes recién salido de estudiar.

Yo no digo que este mal currar para coger experiencia, lo que me parece absurdo es que para ser cajero o reponedor cojas experiencia durante 3 años. O que vendan a gente con 5 o 10 años de experiencia, que se ponga a currar por sueldos ridículos para ganar experiencia.

Una cosa es que estés empezando y quieras ganar algo de experiencia para no ir de novato, y que las empresas tampoco te vean como tal, ahí me parece correcto. Pero creo que ambos sabemos que el tema de la experiencia se esta usando ahora para aprovecharse de los desesperados, no para enseñarles precisamente, más de un caso he visto de gente que te pide dinero para que trabajes para obtener experiencia.

Yo llevo más de 10 años trabajando de cara al publico y si me vienen ahora a decirme que entre cobrando 400 para ganar experiencia los mando a la mierda así de fácil. Lo mismo que piden a gente con carreras o con idiomas para estar de mantenimiento o reponedores, la linea del abuso en este país se cruzo hace mucho.

Dfx escribió:

danaang escribió:@dfx yo curre por 500€ con carrera y máster. Cogí experiencia y me fui a cobrar 5 veces más. Con ese pensamiento tuyo muchos se van a dar de morros con la realidad. La titulitis paso y la experiencia es lo que vale ahora. Nadie te va a dar un sueldo de 2k/mes recién salido de estudiar.

Yo no digo que este mal currar para coger experiencia, lo que me parece absurdo es que para ser cajero o reponedor cojas experiencia durante 3 años. O que vendan a gente con 5 o 10 años de experiencia, que se ponga a currar por sueldos ridículos para ganar experiencia.

Una cosa es que estés empezando y quieras ganar algo de experiencia para no ir de novato, y que las empresas tampoco te vean como tal, ahí me parece correcto. Pero creo que ambos sabemos que el tema de la experiencia se esta usando ahora para aprovecharse de los desesperados, no para enseñarles precisamente, más de un caso he visto de gente que te pide dinero para que trabajes para obtener experiencia.

Totalmente de acuerdo. Pero cada uno debe ver las empresas que se aprovechan. A mi no me van a engañar ahora diciéndome que me van a enseñar, pero no debemos predicar a los cuatro vientos que aceptar un curro por poco dinero al empezar es sinónimo de explotación. Hay casos y casos.

O como citroen q te contrata ,llevas 10 años de contrstos,y los,dos,primeros meses de becario a 12 pavos DIARIOS y luego otros seis meses de pinche (si,categoria pinche...en produccion automoviistica,con dicha nomenclatura,pinche...es de risa)cobrando 780 pavos por 40 semanales en una cadena,y luego los otros 4 meses cobrabdo 1300 pavos....lol...esa es la reforna laboral.

En el 2001 entre yo.15 dias de becario,luego 12 meses aparte cobrando 1450 euros.

Le llaman reforma para aumentar la contratacion.citroen paso en ese periodo de 10800 currelas a 6100...como era?aghggg si,pa crear trabajo.....pues mira la calidad de lo q crean lol

Dfx escribió:Jajaja la excusa de "Curra por poco para obtener experiencia", así hay cajeras de supermercados con contratos de formación de 3 años, vaya risa

si, de 3 años y en los cuales la formacion fue el primer dia el primer par de horas

GXY escribió:

Dfx escribió:Jajaja la excusa de "Curra por poco para obtener experiencia", así hay cajeras de supermercados con contratos de formación de 3 años, vaya risa

si, de 3 años y en los cuales la formacion fue el primer dia el primer par de horas

En mi primera empresa, en un puesto de I+D la formación que recibí no duró ni 1 minuto: "lo buscas en Google, chaval".
No aprendí una mierda y duré los 3 meses reglamentarios.

Anda que algunos no le echan morro.

@GXY Hombre es que con un contrato de formación o de esos de coger experiencia, debería haber un componente bastante alto de aprendizaje de las tareas que vas a realizar y una comprobación detrás de que ha sido así.

Que me se más de uno que entra en plan, ala ponte a ordenar la oficina y a hacer lo que te manden, nadie te enseña nada y cuando pasan los meses te has dado cuenta que no has entrado a trabajar para ganar experiencia o aprender por mucho menos de lo que deberías, si no que has estado currando de "comodín" un vale para todo del que puedan disponer como quieran, tanto para lo que te habían contratado para lo que no.

Así se daban casos como el de casamorada en UK, en el que la tipeja aquella contrataba solo becarios como empleados, cuando pasaban unos, se lo daba a otros y así indefinidamente, no tenia empleados, ni lo pretendía, ni tampoco enseñaba. Y la tía vanagloriandose de la "experiencia" que ofrecía de forma "gratuita".

Recuerdo un caso que salio por televisión, de un tío que curraba en el campo al cual le debían el sueldo no se si eran de varias semanas o meses, se van con la cámara al tío dueño del campo donde recolectaban y aquel le suelta que no le paga "¿quien me va a pagar a mi por haberte enseñado?"

Una cosa es que haya mucho titulado que se espere a que le llamen de jefe de sección (que son cuatro gatos) y otra cosa es que los empresarios por lo general están aprovechándose de la situación todo lo que quieren y más, pero no podemos decir que en España hay titulitis, lo que hay es mucha cara dura en las empresas de no valorar los titulos para pagar menos y al final provoca que cientos de miles de gente que genera muchísima riqueza se vayan de nuestro país a generarsela a otros. Desde luego eso no es pensar en el futuro del pais, eso es pan para hoy (para los empresarios) y mañana ya se apañaran (los ciudadanos) si hay pan o no.

Dfx escribió:@GXY Hombre es que con un contrato de formación o de esos de coger experiencia, debería haber un componente bastante alto de aprendizaje de las tareas que vas a realizar y una comprobación detrás de que ha sido así.

ya, esa es la teoria.

pero es que no lo hay. y no es que no lo haya "de normal". es que no lo hay ni en los empleos que se supone que estan categorizados como que si debe haberlo. (y que lo son porque constituyen una ventaja para el empresario).

en resumen, que el empresario se quita trabajadores "regulares" y los sustituye por gente "de formacion / en practicas" a la que no se le da formacion en absoluto: se la pone a hacer el trabajo regular y cuando termines, vendra el siguiente. y asi yo me ahorro unas pelas, cubro el trabajo que se debe hacer y vosotros "os formais".

es una de las cosas del actual panorama laboral español que es basicamente una casa de putas en las que los trabajadores nos joden y ademas ponemos la cama.

Yo tengo un amigo personal (además de ser medio familiar por parte política) que se licenció en economía y empresariales. Estuvo trabajando en un banco durante 6 meses, obligado para el título y demás. Tras eso no ha conseguido trabajo en nada y una vez me lo veo salir encorbatado y trajeado de una gestoría junto a un desconocido igual y me paro a charlar, cuando le doy la enhorabuena por el trabajo y le suelto un "espero que te paguen mucho " me pone una mueca, mira al otro de soslayo y bajando algo la voz me dice que está trabajando en la gestoría GRATIS, que no le pagan nada pero que así ganaba experiencia, y que la gestoría prometía responder por él si pedía alguien referencias y que si les gustaba mucho lo contrataban. Estuvo 1 año enterito. Ni le contrataron (y no necesitas 1 año para decidir si el empleado te gusta), ni le dieron carta de recomendación alguna, ni ha encontrado empleo aún y de la gestoría hace ya 4 años.
Se han aprovechado de gratis de una persona durante 1 año y ahora supongo que tendrán a otro/s con la misma promesa y así tienes tu empresa con dos empleados literales y los demás pardillos que se creen que les vas a contratar o recomendar. Emprendeduría española en todo su esplendor.

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:
15M, Rodea el congreso, la primavera valenciana....

¿Seguro que no eran las fallas?

dani_el escribió:LA manifestacion existe para hacer daño al poder que te está jodiendo. Si la haces donde el poder te acota, en los horarios que el poder te dice, y bajo las condiciones que el poder te da... ¿Para que mierdas te manifiestas?

Si quieres hacer daño, corta las rondas, las retenciones iban a llegar hasta Francia. Los taxistas son especialistas.
PD: Stalin si que sabía de manifestaciones, todas en Siberia, el PP poner su ley de libre expresión

Hombre, si es por hacer daño, una tasa del 1% a las transacciones bancarias ya hace mucho mas daño que cualquier manifestación. Pero hay que mirar dentro de las capacidades y realidades de la gente. Y la gente cuando se cabrea pues quema cajeros, ocupa bancos, rodea el congreso, hace scraches etc.
No es muy efectivo, pero la intencion es esa, la de hacer daño.


PD: Nadie se manifestaba contra Stalin, los kulaks muertos no pueden manifestarse.

eso no hac e daño a ningún Gobierno, si por ejemplo haces una huelga indefinida, en una semana tienes ya a medio pais paralizado, y sin necesidad de hacewr el gamberro quemando cajeros, ni de asustar a los hijos de los políticos que no tienen culpa alguna.

Gurlukovich escribió:A veces da la sensación que muchos defensores de los trabajadores tienen la mentalidad de pelotazo de llegar y tenerlo todo hecho, un buen salario, poco curro y nada de compromismo que tanto le echan en cara al empresauriado patrio. Y no suele ser la manera de progresar en la vida esperar recibir mucho dando poco.

Pese a todo lo que acostumbras a vender, esto en particular no te lo crees ni tú. O dicho de otro modo, si pretender tener un salario digno a cambio de tu trabajo es "querer llegar y tenerlo todo hecho", entonces estás simplemente troleando sin fundamento.

GXY escribió:en resumen, que el empresario se quita trabajadores "regulares" y los sustituye por gente "de formacion / en practicas" a la que no se le da formacion en absoluto: se la pone a hacer el trabajo regular y cuando termines, vendra el siguiente. y asi yo me ahorro unas pelas, cubro el trabajo que se debe hacer y vosotros "os formais".

De esas empresas conozco yo unas cuantas, y no pequeñas. Empresas con plantillas grandes, tipo 50 trabajadores, y ser literalmente 6 empleados y el resto de formación/prácticas. Esto me lo vi yo este mismo mes de febrero. Y los de formación con jornadas completas, horas extras y el mismo curro que los otros 6 pero cobrando literalmente la mitad.
El sentido común dicta que la proporción debería ser inversa, pero ahí tienes

Deschamps escribió:

Gurlukovich escribió:A veces da la sensación que muchos defensores de los trabajadores tienen la mentalidad de pelotazo de llegar y tenerlo todo hecho, un buen salario, poco curro y nada de compromismo que tanto le echan en cara al empresauriado patrio. Y no suele ser la manera de progresar en la vida esperar recibir mucho dando poco.

Pese a todo lo que acostumbras a vender, esto en particular no te lo crees ni tú. O dicho de otro modo, si pretender tener un salario digno a cambio de tu trabajo es "querer llegar y tenerlo todo hecho", entonces estás simplemente troleando sin fundamento.

Es la sensación que tengo, que se trata "tu trabajo" como algo abstracto, no como lo que haces concretamente, que es por lo que te pagan, el fruto de tu trabajo si quieres. Un trabajo que hay que hacer bien, de manera provechosa, generando un resultado adecuado, y por ese tiene sentido que pidas lo que vale si lo vale, pero no por "hacer un trabajo" en general, no por cuaquier trabajo. Y yo mismo tengo problemas para ser proactivo en ese sentido y enterarme de que es lo que se me está pidiendo realmente.

En mi empresa, por ejemplo, ya me he cansado de pedir formación y de decir que me están quemando. Me quedo porque el ambiente y el sueldo son buenos, y porque llevo 9 años.

Mientras, la formación me la voy pagando yo. Cuando me canse y me vaya y me pregunten por qué, les recordaré la de veces que les dije que me estaban carbonizando haciendo lo puto mismo cada día y sin perspectivas de mejorar ni en sueldo ni en hacer algo diferente.

Y tenemos a gente como ésta...:

Jordi Cruz, criticado por defender que los becarios no cobren
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... en-6009426

Para cobrar bien te piden titulación, años de experiencia, idiomas y si has trabajado en el extranjero también te lo tienen en cuenta. Os lo digo, porque yo volví de Inglaterra a Barcelona porque ya sabía que tendría contrato aquí, sin todos esos factores no lo hubiera conseguido, y pude negociar un poco las condiciones del despido con la escuela en la que estaba para poder volver.

banderas20 escribió:En mi empresa, por ejemplo, ya me he cansado de pedir formación y de decir que me están quemando. Me quedo porque el ambiente y el sueldo son buenos, y porque llevo 9 años.

Mientras, la formación me la voy pagando yo. Cuando me canse y me vaya y me pregunten por qué, les recordaré la de veces que les dije que me estaban carbonizando haciendo lo puto mismo cada día y sin perspectivas de mejorar ni en sueldo ni en hacer algo diferente.

Y tenemos a gente como ésta...:

Jordi Cruz, criticado por defender que los becarios no cobren
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... en-6009426

Ahora están surgiendo como setas, las empresas que dan cursos de formación, y lo que hacen, es tener mano de obra, que paga por trabajar, y que encima perciben ayudas del estado.

banderas20 escribió:En mi empresa, por ejemplo, ya me he cansado de pedir formación y de decir que me están quemando. Me quedo porque el ambiente y el sueldo son buenos, y porque llevo 9 años.

Mientras, la formación me la voy pagando yo. Cuando me canse y me vaya y me pregunten por qué, les recordaré la de veces que les dije que me estaban carbonizando haciendo lo puto mismo cada día y sin perspectivas de mejorar ni en sueldo ni en hacer algo diferente.

Y tenemos a gente como ésta...:

Jordi Cruz, criticado por defender que los becarios no cobren
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... en-6009426

Depende de la formación y donde se imparta, yo si estaría dispuesto a ir a un sitio X tiempo a formarme aunque no cobrara por ello

La gente que dice que la noticia no es cierta debe vivir en otro mundo. Si hablamos de gente joven (esto, de 35 para abajo) lo del 47% me lo creo perfectamente.

De ese rango de edad conozco mas gente cobrando menos de 1000€ (y no precisamente 20€ menos, hablo de 200€ menos) que mas. Gente que estaba cobrando 26.000€ y la empresa le bajo a 18.000 y posteriormente a 15.000, alegando que los salarios ahora estan asi, y que si no lo quieren ya buscaran a otro.

Y estos sin cobrar en negro, porque la gente que conozco que cobra en negro (una sola persona, y por suerte para ella ahora por fin va a conseguir un contrato) se lleva cada mes 350€. Logicamente vive con sus padres, porque con ese dinero no le daria ni para alquilar la esquina de una habitacion.

Mientras, los que mandan sacando pecho y dandose golpetazos porque el paro baja, pero olvidandose que lo hace a costa de ofrecer salarios no muy por encima del SMI.

El mercado laboral de España ahora mismo da asquito del bueno.

Lo de Jordi Cruz es el ejemplo más claro de como algunos "empresaurios" mantienen sus negocios gracias a empleados becarios, donde la formación es inexistente. Solo se busca empleados gratis durante el tiempo de "practicas".

Y la excusa como no es : "la oportunidad de ganar experiencia"

Ha intentado Jordi Cruz dar explicaciones en la Sexta y otra vez le ha salido el tiro por la culata cuando ha reconocido que su restaurante saca beneficios de tener a esos becarios.

Una cosa es formación que básicamente es tener a alguien en tu trabajo dedicado exclusivamente a aprender no a hacer tareas que podría estar haciendo gente cobrando un sueldo. En el momento que la empresa obtiene beneficios de tener a esos becarios debe pagarle un sueldo.

Pero nada, todos los periodistas haciéndole la ola y justificando unas becas que sirven para tener trabajadores gratis y no contratar más asalariados.

minmaster escribió:Ha intentado Jordi Cruz dar explicaciones en la Sexta y otra vez le ha salido el tiro por la culata cuando ha reconocido que su restaurante saca beneficios de tener a esos becarios.

Una cosa es formación que básicamente es tener a alguien en tu trabajo dedicado exclusivamente a aprender no a hacer tareas que podría estar haciendo gente cobrando un sueldo. En el momento que la empresa obtiene beneficios de tener a esos becarios debe pagarle un sueldo.

Pero nada, todos los periodistas haciéndole la ola y justificando unas becas que sirven para tener trabajadores gratis y no contratar más asalariados.

¿Todavía no te has dado cuenta de que la televisión está para adoctrinar?

En Twitter habia alguien explicando que desde el momento que el empleador reconoce que sin esos empleados becarios no podría hacer su actividad económica, lo de la formación o la experiencia se desmonta y pasa a ser una relación completamente laboral.

Como ya se ha dicho varias veces, para poder tener becarios tiene que haber formación, no tener a currantes como otros cualquiera. Pero como no se controla... se ríen en tu cara con el "así ganas experiencia"

Dfx escribió:En Twitter habia alguien explicando que desde el momento que el empleador reconoce que sin esos empleados becarios no podría hacer su actividad económica, lo de la formación o la experiencia se desmonta y pasa a ser una relación completamente laboral.

Como ya se ha dicho varias veces, para poder tener becarios tiene que haber formación, no tener a currantes como otros cualquiera. Pero como no se controla... se ríen en tu cara con el "así ganas experiencia"

No hace falta que lo admita, las funciones de la gente en prácticas están claramente definidas, si lo que hacen es trabajar, no están de prácticas, por lo tanto no le cubre la ley. Pero en un país donde la inmensa mayoría de los contratos son en fraude de ley parece que no importa.

Otro ejemplo de esto sería iDental, donde tienen a gente pagando por trabajar, aparte de que dicen que rebajan por subvenciones y cuando les piden que digan el origen, resulta que no, que era mentira, simplemente son descuentos porque tienen algo más allá que un esclavo, alguien que te paga por trabajar.

Yo daba 50 finiquitos y luego 50 altas cada semana.

Calidad de empleo alta.

Me mande a mudar de la empresa un salario de mierda, muchas horas de trabajo y mucha mierda te comes de la gente.

Reakl escribió:¿Todavía no te has dado cuenta de que la televisión está para adoctrinar?

Claro que me he dado cuenta, pero desgraciadamente la gente no, y ha sido lamentable que este tipejo reconozca que se beneficia de esos becarios y luego los periodistas le quiten yerro al asunto y lo defiendan.

keverson303 escribió:Yo daba 50 finiquitos y luego 50 altas cada semana.

Calidad de empleo alta.

Me mande a mudar de la empresa un salario de mierda, muchas horas de trabajo y mucha mierda te comes de la gente.

50 nuevos empleos cada semana, 200 nuevos empleos al mes! brotes verdes de la economía!

Para todos los que dudaban de la veracidad del informe:

http://www.gestha.es/index.php?seccion= ... ad&num=477

dani_el escribió:Para todos los que dudaban de la veracidad del informe:

http://www.gestha.es/index.php?seccion= ... ad&num=477

Mientras el número de trabajadores en precariedad laboral no deja de crecer desde 2007, los directivos no paran de subirse el sueldo.

dani_el escribió:Para todos los que dudaban de la veracidad del informe:

http://www.gestha.es/index.php?seccion= ... ad&num=477

Pero ahí no enlazan el informe, estamos igual. Si lo encuentras, me interesa.

Ahora casi es peor, si no me creía que un 47% cobraba menos de 1000€ hoy en día, menos me creo que un 40% lo cobraba en 2007.

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:Para todos los que dudaban de la veracidad del informe:

http://www.gestha.es/index.php?seccion= ... ad&num=477

Pero ahí no enlazan el informe, estamos igual. Si lo encuentras, me interesa.

Ahora casi es peor, si no me creía que un 47% cobraba menos de 1000€ hoy en día, menos me creo que un 40% lo cobraba en 2007.

Tampoco es tan descabellado, según el INE el salario mediano de 2014 eran unos 19264€ anuales, a dividir entre 14 pagas sale a 1376€ brutos al mes.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/ ... b459d.html

Si eso es el 50% o menos, perfectamente el 47% podía estar en 1000€ netos.

jorcoval escribió:En mi primera empresa, en un puesto de I+D la formación que recibí no duró ni 1 minuto: "lo buscas en Google, chaval".
No aprendí una mierda y duré los 3 meses reglamentarios.

Anda que algunos no le echan morro.

Por curiosidad, ¿era una consultora de I+D para desgravar impuestos a otras empresas?

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:Para todos los que dudaban de la veracidad del informe:

http://www.gestha.es/index.php?seccion= ... ad&num=477

Pero ahí no enlazan el informe, estamos igual. Si lo encuentras, me interesa.

Ahora casi es peor, si no me creía que un 47% cobraba menos de 1000€ hoy en día, menos me creo que un 40% lo cobraba en 2007.

yo si me lo creo.

te has creido la historia de que en los años de vacas gordas todos cobraban 3000 al mes y compraban BMWs?

yo en 2003 trabajando en una notaria cobraba 820. en 2005 en un casino, mi primera nomina completa fueron 780 (luego con ascensos y tal, llegue hasta 1400, pero la mayoria de meses era rondando los 1000-1100, y los que estan ahora haciendo el mismo trabajo y categoria que yo tenia, estan cobrando 850-900). ahora en una empresa del sector informatico, estoy cobrando 736.

hay mucho, pero MUCHO MUCHO empleo en la banda entre 1-1.25x SMI. la mayoria "poco cualificado" o "no cualificado" (que no se exige carrera para hacerlo, para abreviar. mi trabajo es de tecnico de sistemas pero la cualificacion en el contrato es de "ayudante". segun el contrato, un chico de ciclo formativo medio podria hacer mi trabajo, y ya te digo yo que los cojones), pero tambien hay mucho "becario" que sale de la carrera, y mucho licenciado, con estas mismas nominas. y no me refiero a servir mesas y poner sabanas bajeras precisamente... que de hecho, esos trabajos muchos de ellos estan mucho mejor pagados que el sector tecnico.

y si pongo lo que cobraba y lo que trabajaba cuando estuve en vodafone, alguno me escribiria que qué coño hacia alli que no me iba partiendole la cara al empleador por el camino (ganas no faltaban).

y a esto ningun partido politico INCLUIDO PODEMOS le pone freno o al menos lo denuncia. ayer la zascandil de podemos en las palmas, la meripitas esa (que es una maruja garrula) diciendo que hay que derogar las reformas laborales y que este tema de la lucha por los abusos laborales hay que hacerlo una prioridad. AHORA? AHORA? ESO NO LO PODIAIS HABER PENSADO EN NOVIEMBRE DEL 2015 NI EN MAYO DEL 2016 QUE LO ESTUVISTEIS IGNORANDO VILMENTE PORQUE ERA MAS IMPORTANTE EL DERECHO A DECIDIR DE LOS CATALANES Y EL MATRAQUEO DE LAS FEMINISTAS? AHORA SALES CON ESAS? AHORA VETE A LA MIERDA.

perdon por las mayusculas pero es que con este tema me enervo mucho.

Más leña:

España es el segundo país de la Unión Europea con más empleo temporal


http://economia.elpais.com/economia/201 ... 95818.html

Solo nos gana Polonia.