El 87% de los bares con terrazas cerradas incumplen la Ley antitabaco, según la OCU

Johny27 escribió:

Mrcolin escribió:Yo que tu me miraría la obsesión que tienes con esto...porque dices cualquier cosa con tal de quedar encima.

Más que obsesión yo lo llamaría experiencia.

ya te digo , hasta que no deje el tabaco , estaba completamente ciego .No me considero un "taliban" anti tabaco , pero coño , eso es cierto , el mono es el mono y cualquiera que intente dejar el tabaco sabra la puta mierda adiccion que te llega a crear .

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Pero una cosa es que le vaya el humo (partiendo de que yo intentaría que no le fuera echando el humo hacia otro lado, poniendo el cigarro al lado contrario, etc), otra cosa es que se lo tire en la cara y otra que a igualdad de condiciones (los 2 tenemos derecho a estar ahí fumando o sin fumar) me tenga que joder yo exclusivamente.

Volvemos al tema, entonces dices que no es incívico que yo me esté tirando pedos en una terraza si no me los estoy echando en tu cara.

Lo digo por tercera vez. Cuando quieras vamos al sitio que quieras y tu te vas tirando pedos y yo fumando un cigarro y vemos las reacciones.

Johny27 escribió:

Mrcolin escribió:Yo que tu me miraría la obsesión que tienes con esto...porque dices cualquier cosa con tal de quedar encima.

Más que obsesión yo lo llamaría experiencia.

seaman escribió:

Mrcolin escribió:

QuiNtaN escribió:Es que es de lo que se habla todo el tiempo, de gente que fuma y le va el humo a los de al lado, no creo que alguien tenga problemas si otra persona fuma en una terraza sin molestar.

Pero una cosa es que le vaya el humo (partiendo de que yo intentaría que no le fuera echando el humo hacia otro lado, poniendo el cigarro al lado contrario, etc), otra cosa es que se lo tire en la cara y otra que a igualdad de condiciones (los 2 tenemos derecho a estar ahí fumando o sin fumar) me tenga que joder yo exclusivamente.

Sinceramente, te jodería porque tienes mono, no por otra cosa. Porque sería mucho más beneficioso para ti el no fumar que fumar.

Me gustaría saber quién está defendiendo el tabaco. Nadie os está debatiendo si el tabaco es malo o no.
Yo fumo y no lo he dejado nunca. Pero no hace falta haberlo hecho para saber que el que fuma es tonto, es tirar el dinero y encima perjudicial.
Peeeeero como no se está debatiendo eso...

Mrcolin escribió:Lo digo por tercera vez. Cuando quieras vamos al sitio que quieras y tu te vas tirando pedos y yo fumando un cigarro y vemos las reacciones.

Que la gente esté acostumbrada no significa que sea mejor o cívico. Fumar porros es prácticamente lo mismo que fumar tabaco sin embargo está muy mal visto, es puro marketing.

Cada día será más caro y difícil fumar tabaco y yo me alegro de ello.

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Lo digo por tercera vez. Cuando quieras vamos al sitio que quieras y tu te vas tirando pedos y yo fumando un cigarro y vemos las reacciones.

Que la gente esté acostumbrada no significa que sea mejor o cívico. Fumar porros es prácticamente lo mismo que fumar tabaco sin embargo está muy mal visto, es puro marketing.

Cada día será más caro y difícil fumar tabaco y yo me alegro de ello.

Yo soy fumador y no me opondría si decidieran prohibirlo. Con eso a lo mejor es el empujón que necesito para dejarlo.
Pero una cosa es eso y otra ir insultando y descalificando a la gente que hace lo que se le permite, en sitios regulados para ello.

Cuando los bares podían elegir si eran de fumadores o no... ¿porque todos (o casi todos) a los 2 días de sacar la ley optaron por ser de fumadores? Porque la mayoría de gente es tolerante (y joder, más al aire libre) y no les importaba estar con los fumadores en terrazas

Mrcolin escribió:Cuando los bares podían elegir si eran de fumadores o no... ¿porque todos (o casi todos) a los 2 días de sacar la ley optaron por ser de fumadores? Porque la mayoría de gente es tolerante (y joder, más al aire libre) y no les importaba estar con los fumadores en terrazas

Por que si no los fumadores se irían a otro bar en el que permitieran fumar, por ser incapaces de hacer lo que pide el sentido común de salir a fumar fuera.

Diria que me sorprendan las últimas páginas, pero no. Es siempre lo mismo por parte de los fumadores.
Esta vez la comparación es con pedos (mas absurdo imposible xDDD).

Intentar justificar el tabaco es absurdo, y mas compararlo con flatulencias xD.
No se si desde la perspectiva de otros fumadores se ve igual que desde la de los no fumadores. Se nota que habla la adicción y no la persona.

- Que sepáis que los rayos del Sol son malignos y perjudiciales, y los permiten en las terrazas!.
Permiten los rayos del sol?. Pues dos piedras, yo fumo!.

xDDDD.

Cada día me alegro mas de la ley anti tabaco. Aunque todavía hay gente que no se entera que por ejemplo en los andenes no se puede fumar, ni en las entradas al metro/tren, ni cerca de colegios, parques y hospitales... total, que los irrespetuosos (como no) son los no fumadores xDDD. Con dos cojones.

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Cuando los bares podían elegir si eran de fumadores o no... ¿porque todos (o casi todos) a los 2 días de sacar la ley optaron por ser de fumadores? Porque la mayoría de gente es tolerante (y joder, más al aire libre) y no les importaba estar con los fumadores en terrazas

Por que si no los fumadores se irían a otro bar en el que permitieran fumar, por ser incapaces de hacer lo que pide el sentido común de salir a fumar fuera.

Pero si los no fumadores son más numerosos... ¿Al hacerse de fumadores no perderían mucha más clientela? Por aquello de no respirar aire sucio y contaminado.

Adris escribió:Diria que me sorprendan las últimas páginas, pero no. Es siempre lo mismo por parte de los fumadores.
Esta vez la comparación es con pedos (mas absurdo imposible xDDD).

Intentar justificar el tabaco es absurdo, y mas compararlo con flatulencias xD.
No se si desde la perspectiva de otros fumadores se ve igual que desde la de los no fumadores. Se nota que habla la adicción y no la persona.

- Que sepáis que los rayos del Sol son malignos y perjudiciales, y los permiten en las terrazas!.
Permiten los rayos del sol?. Pues dos piedras, yo fumo!.

xDDDD.

Cada día me alegro mas de la ley anti tabaco. Aunque todavía hay gente que no se entera que por ejemplo en los andenes no se puede fumar, ni en las entradas al metro/tren, ni cerca de colegios, parques y hospitales... total, que los irrespetuosos (como no) son los no fumadores xDDD. Con dos cojones.

El que ha empezado comparando las flatulencias con el tabaco ha sido un no fumador. El porque ya nose...
Nadie está justificando el tabaco. ¡Nadie! Se está defendiendo el derecho a hacerlo donde está permitido y estar mal visto.

En cuanto a lo último tu pones el ejemplo de fumar en esos lugares. Eso está prohibido y por supuesto que está mal. Pero quita el fumar y pon mear por ejemplo. El problema en esos casos no es el tabaco. Son las personas que son unas sinvergüenzas (esto no es defender al tabaco....)

Mrcolin escribió:Pero si los no fumadores son más numerosos... ¿Al hacerse de fumadores no perderían mucha más clientela? Por aquello de no respirar aire sucio y contaminado.

cuántos bares había para no fumadores? si todos se ponen de acuerdo no hay muchas opciones, como ahora que no se puede fumar y los fumadores siguen iendo.

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Pero si los no fumadores son más numerosos... ¿Al hacerse de fumadores no perderían mucha más clientela? Por aquello de no respirar aire sucio y contaminado.

cuántos bares había para no fumadores? si todos se ponen de acuerdo no hay muchas opciones, como ahora que no se puede fumar y los fumadores siguen iendo.

Vamos a ver, te pongo un ejemplo para que veas que hay mucha más gente tolerante no fumadora que como sois vosotros.
Si un bar se hace de no fumador opta al 65% de la población (creo que por ahí andaba el porcentaje).
Si un bar se hace fumador opta al 35% de la población.

Bajo esta única premisa, tu si tuvieras un bar ¿que harías?

En mi barrio hubo bares que se hicieron no fumadores y duraron 2 días porque la gente iba a otros.

Mrcolin escribió:Vamos a ver, te pongo un ejemplo para que veas que hay mucha más gente tolerante no fumadora que como sois vosotros.
Si un bar se hace de no fumador opta al 65% de la población (creo que por ahí andaba el porcentaje).
Si un bar se hace fumador opta al 35% de la población.

Bajo esta única premisa, tu si tuvieras un bar ¿que harías?

En mi barrio hubo bares que se hicieron no fumadores y duraron 2 días porque la gente iba a otros.

Das por echo que si la gente iba a los bares toleraba a los fumadores cuando en muchos casos no era así, simplemente era o soportarlo o darse golpes contra la pared.

El problema de los bares de no fumadores de entonces era que si alguien de tu cuadrilla/familia era fumador no iba a querer ir a un bar de no fumadores por lo que tocaba tragar.

En la empresa en la que yo trabajaba eramos los no fumadores los que teníamos que salir a la calle en la hora del almuerzo, se juntaban 10 personas en 15 metros cuadrados de cocina a fumar y luego no había quien entrara allí. La norma del tabaco era necesaria y cada vez será más dura.

QuiNtaN escribió:En cuanto a lo último tu pones el ejemplo de fumar en esos lugares. Eso está prohibido y por supuesto que está mal. Pero quita el fumar y pon mear por ejemplo. El problema en esos casos no es el tabaco. Son las personas que son unas sinvergüenzas (esto no es defender al tabaco....)

Obviamente está mal mearse por las esquinas. Si lo que se trata aquí es de hacer ver que influye mas como es cada uno, a la hora de empatizar que le propio tabaco en si, que se sabe que es malo.

Lo único que se ve aquí son los rebotes de los fumadores, que no entran en razón.
Algo que tampoco se dan cuenta es el olor que desprenden. Se queda impregnado en la ropa, en la piel... desagradable de pelotas.
Por ahora se puede fumar en las terrazas (por desgracia), pero eso no quita para que moleste.

El otro día me pasó algo curioso.

Estaba en el andén de un cercanías al aire libre, donde no se puede fumar. Me entró la tos. En el otro extremo del banco donde estaba sentada había un hombre que me dijo si me había molestado el humo y si quería que dejara de fumar. Yo ni me había dado cuenta ni había olido humo.

Si realmente tienes empatía con aquel que no fuma (porque me preguntó si quería que dejara de fumar aun estando algo alejado), ¿por qué fumas en un sitio que no está permitido? Es contradictorio xD

Narankiwi escribió:El otro día me pasó algo curioso.

Estaba en el andén de un cercanías al aire libre, donde no se puede fumar. Me entró la tos. En el otro extremo del banco donde estaba sentada había un hombre que me dijo si me había molestado el humo y si quería que dejara de fumar. Yo ni me había dado cuenta ni había olido humo.

Si realmente tienes empatía con aquel que no fuma (porque me preguntó si quería que dejara de fumar aun estando algo alejado), ¿por qué fumas en un sitio que no está permitido? Es contradictorio xD

No sé cómo estará el asunto de los cercanías, pero al menos donde vivo yo no pone nada de prohibido fumar. El caso es que en vez de decir "joder, pues mira este, se aleja y me ve toser y encima dice que a ver si me molesta su humo, algo educado", mucha gente va a ver que estaba fumando donde no debe.

Sigo diciendo que es un problema de educación. Mi pareja no fuma y cuando estamos en casa SIEMPRE tengo la ventana abierta si estamos en el cuarto y estoy al lío. Y cuarto al que vaya, ventana abierta. Si bajo a la calle, lo apago antes y luego lo enciendo.

Lo que a muchos talibanes antitabaco que nos desean la más horrorosa de las muertes y que prefieren que nos hacinemos en campos de concentración, decirles que seguramente lo que les da por el culo son los cigarros de cajetilla, porque vamos, me juego la polla entera a que me pongo a 3 metros de uno de ellos fumando uno, y no se dan cuenta si no se giran y me ven directamente.

Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Pero es que yo en este comentario, tal cual lo has escrito, no tengo ninguna queja. Estoy completamente de acuerdo.
Pero es que si tiras el humo al de al lado, el problema no es fumar, el problema es de la persona que es retrasada.

Es que es de lo que se habla todo el tiempo, de gente que fuma y le va el humo a los de al lado, no creo que alguien tenga problemas si otra persona fuma en una terraza sin molestar.

Efectivamente.

Y ya que aparezco, el sector de la hostelería preveía "terribles pérdidas" porque se dejara de fumar dentro del local, que no se han demostrado. Luego la posición que adoptaron los bares de permitir fumar, se basa en una premisa errónea y simplemente, en la inercia de que fumadores y no fumadores iban a los bares desde siempre... y les daba miedo decir que no a los clientes.

Al final, pasa lo de siempre: la gente que molesta e intoxica solo entra en razón a base de prohibiciones: es curioso como alguno parece que lo prefiere, a ver si así deja de fumar, pero por si mismo sigue "emperrado" en contaminar a los demás

Freestate escribió:Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

seaman escribió:

Freestate escribió:Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Lo que te intenta decir, es que a 400m del edificio del hospital no se puede fumar (imagina el parking) pero a 50m del edificio si si te sales del recinto.
Qué lógica ehh. Ah! no espera...que los enfermos pobrecitos están por el parking sueltos y claro...el tráfico de coches que hay en un parking no les afecta pero la persona que está fumando si jajaja. En fin...

Luego todos vosotros seréis los que os quejeis de que pongan radares y tal...

seaman escribió:

Freestate escribió:Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Acaso has leido bien vastago de meretriz? He puesto que por ley se incluye todo el recinto, a 400 metros de la puerta no hay un jodido enfermo, lo que hay es un mediamarkt.
Es crispante hasta la nausea como de la primera a ultima ley que se aprueba solo sirve para sacar el gen acusica y marginador de todo bicho viviente erigiendose ellos en los adalides del orden social. La adhesion por inercia a la norma sin cuestionarsela ha dado grandes hitos en la historia de la humanidad. De entrada un fumador es un ADICTO, si, si UN ADICTO, y a ver si nos damos cuenta de que si consideramos detestable sacar a palos a un yonkie que este durmiendo en un banco como si fuera un perro, el trato vejatorio a los fumadores que por cierto son casi un 30% de la poblacion adulta tambien
es inadmisible.
Es tremendamente repugnante como muchas leyes de civismo y buena voluntad acaban sacando los mismos perfiles reaccionarios que se buscan combatir. Muchas veces uno no percibe gran diferencia entre aquellos que insultan y acosan al resto por un texto religioso o opresivo de aquellos que hacen bandera de los DDHH o de la justicia social.

Freestate escribió:

seaman escribió:Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Acaso has leido bien vastago de meretriz? He puesto que por ley se incluye todo el recinto, a 400 metros de la puerta no hay un jodido enfermo, lo que hay es un mediamarkt.
Es crispante hasta la nausea como de la primera a ultima ley que se aprueba solo sirve para sacar el gen acusica y marginador de todo bicho viviente erigiendose ellos en los adalides del orden social. La adhesion por inercia a la norma sin cuestionarsela ha dado grandes hitos en la historia de la humanidad. De entrada un fumador es un ADICTO, si, si UN ADICTO, y a ver si nos damos cuenta de que si consideramos detestable sacar a palos a un yonkie que este durmiendo en un banco como si fuera un perro, el trato vejatorio a los fumadores que por cierto son casi un 30% de la poblacion adulta tambien
es inadmisible.
Es tremendamente repugnante como muchas leyes de civismo y buena voluntad acaban sacando los mismos perfiles reaccionarios que se buscan combatir. Muchas veces uno no percibe gran diferencia entre aquellos que insultan y acosan al resto por un texto religioso o opresivo de aquellos que hacen bandera de los DDHH o de la justicia social.

Vaya manera más cutre de llamar hijo de puta a otra persona de forma velada. Veo que ya te han reportado. Demuestras mucho nivel, o falta del mismo más bien.

seaman escribió:

Freestate escribió:Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Te las coges con papel de fumar eh

Yo fumo en recintos de Hospitales. Matadme por favor. Eso sí, fumo en el parking, a unos 200 metros de la puerta. Y suelo estar yo solo, ya que la gente no se para en los parkings a tomar el sol. Supongo que mi acción provocará que la tasa de muertes en el hospital aumente significativamente.

Y sí, estoy incumpliendo la ley. Soy un incívico!!!! Pero mira, como en parte creo que la ley es abusiva (en este caso en concreto, en TODO el recinto de un hospital que abarca cientos de metros cuadrados estando al aire libre) me la paso por el forro. Al igual que muchos hacen cuando consideran que una ley es injusta.

Y por favor, no te la vuelvas a coger con papel de fumar. Considero que es una ley injusta en ciertas partes. En un bar veo bien que esté prohibido fumar. Bueno, en espacios cerrados. Pero al aire libre a 200 metros de la gente o de la puerta del hospital...pues no.

Freestate escribió:

seaman escribió:

Freestate escribió:Me parece totalmente absurdo dar la tabarra con eso. Las terrazas son aire libre, no un espacio cerrado, la prohibicion de no fumar en espacios cerrados me parece correcta, lo de extenderla a espacios abiertos es un autentico abuso. En este pais con la legislacion se pasan de frenada. Es como la ley de no beber en la calle, el problema real de hacer botellon es hacer ruido y ensuciar y eso es lo que deberia ser sancionable y ya lo era, no que un listo de urbano con ganas de tocar las narices te pueda multar por tomarte una sandy cruzcampo en pleno paseo maritimo.
El ejemplo mas ridiculo es el prohibir fumar en lo que se considera el recinto de un hospital, entendiendose como recinto absolutamente todo el terreno que ocupa, incluidos parkings y aledaños. En el hospital universitario de Bellvitge por ejemplo ademas del hospital por si mismo hay un parking inmenso de 1 km2, el campus universitario, varias paradas de buses, en fin una extension de terreno bestial, segun la aplicacion estricta de la ley todo el mundo que fuma por alli la incumple, pero seamos serios, una cosa es echar la fumata justo en la puerta de entrada, lo cual no es solo antisalud sino una falta de respeto y otra muy diferente que no esten conformes con que fumes alejado 400 metros del edificio donde no molestas a nadie. El gasoil tambien es cancerigeno y aumenta mucho el riesgo cardiovascular y no les he visto prohibirlo en las inmediaciones de un hospital. O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Acaso has leido bien vastago de meretriz? He puesto que por ley se incluye todo el recinto, a 400 metros de la puerta no hay un jodido enfermo, lo que hay es un mediamarkt.
Es crispante hasta la nausea como de la primera a ultima ley que se aprueba solo sirve para sacar el gen acusica y marginador de todo bicho viviente erigiendose ellos en los adalides del orden social. La adhesion por inercia a la norma sin cuestionarsela ha dado grandes hitos en la historia de la humanidad. De entrada un fumador es un ADICTO, si, si UN ADICTO, y a ver si nos damos cuenta de que si consideramos detestable sacar a palos a un yonkie que este durmiendo en un banco como si fuera un perro, el trato vejatorio a los fumadores que por cierto son casi un 30% de la poblacion adulta tambien
es inadmisible.
Es tremendamente repugnante como muchas leyes de civismo y buena voluntad acaban sacando los mismos perfiles reaccionarios que se buscan combatir. Muchas veces uno no percibe gran diferencia entre aquellos que insultan y acosan al resto por un texto religioso o opresivo de aquellos que hacen bandera de los DDHH o de la justicia social.

Me va a hablar de civismo un tío que me llama hijo de puta .
Tela.

Yo fumo en recintos de Hospitales. Matadme por favor. Eso sí, fumo en el parking, a unos 200 metros de la puerta. Y suelo estar yo solo, ya que la gente no se para en los parkings a tomar el sol. Supongo que mi acción provocará que la tasa de muertes en el hospital aumente significativamente.

Y sí, estoy incumpliendo la ley. Soy un incívico!!!! Pero mira, como en parte creo que la ley es abusiva (en este caso en concreto, en TODO el recinto de un hospital que abarca cientos de metros cuadrados estando al aire libre) me la paso por el forro. Al igual que muchos hacen cuando consideran que una ley es injusta.

Y por favor, no te la vuelvas a coger con papel de fumar. Considero que es una ley injusta en ciertas partes. En un bar veo bien que esté prohibido fumar. Bueno, en espacios cerrados. Pero al aire libre a 200 metros de la gente o de la puerta del hospital...pues no.

Vamos @danaang, que hace unas páginas se defendía que no erais incívicos porque fumabais en lugares donde la ley recogía que era posible. Ahora salta tú que te saltas la ley y no es incívico. Pues nada hombre.
Pues a mi me parece una vergüenza que haya gente fumando en la puerta del hospital, y más viendo que son médicos y enfermeros que lo hacen de manera desesperada.

Me parto, es injusta una ley porque no te permite fumar en la puerta de un hospital. Joder, pues nada, igual que tú piensas eso, otro puede pensar que es injusto dentro de un bar o en la puerta de los colegios, total, ellos piensan que es injusta.

Comparar la ley mordaza por ejemplo con esta ley, la verdad es que no hay límites para lo que estoy leyendo en este hilo.

O todos moros o todos cristianos.
A los que hacen palmas con tanta ley que se pasa de frenada o mandaba a corea del norte, que tambien legisla mucho, con el mismo precepto de POR VUESTRO BIEN.

Coño esto es nuevo, sale el tema Corea del Norte.

Te cuento un secreto, pero no se lo digas a nadie.Mira... el tabaco es malo, y no solo perjudica al que fuma.
Pero sshh, no lo compartas muy alto, no sea que venga otro a decir que como el oxigeno mata, que no respire nadie xDDDD.

Macho @seaman hay una gran diferencia entre la puerta del Hospital y fumar apartado, donde no se molesta a nadie ni se concentrará el humo.

Me parece normal que no se permita fumar en la puerta del Hospital, pero no es lógico que esté en un parking al aire libre, donde es materialmente imposible que llegue a alguien y esté prohibido. No es lógico que en un recinto hospitalario de varios cientos de metros tenga que coger el coche para poder salir y fumarme un cigarro.

Johny27 escribió:

Freestate escribió:

seaman escribió:Pobrecitos fumadores que no se les permite fumar cerca de enfermos .

Acaso has leido bien vastago de meretriz? He puesto que por ley se incluye todo el recinto, a 400 metros de la puerta no hay un jodido enfermo, lo que hay es un mediamarkt.
Es crispante hasta la nausea como de la primera a ultima ley que se aprueba solo sirve para sacar el gen acusica y marginador de todo bicho viviente erigiendose ellos en los adalides del orden social. La adhesion por inercia a la norma sin cuestionarsela ha dado grandes hitos en la historia de la humanidad. De entrada un fumador es un ADICTO, si, si UN ADICTO, y a ver si nos damos cuenta de que si consideramos detestable sacar a palos a un yonkie que este durmiendo en un banco como si fuera un perro, el trato vejatorio a los fumadores que por cierto son casi un 30% de la poblacion adulta tambien
es inadmisible.
Es tremendamente repugnante como muchas leyes de civismo y buena voluntad acaban sacando los mismos perfiles reaccionarios que se buscan combatir. Muchas veces uno no percibe gran diferencia entre aquellos que insultan y acosan al resto por un texto religioso o opresivo de aquellos que hacen bandera de los DDHH o de la justicia social.

Vaya manera más cutre de llamar hijo de puta a otra persona de forma velada. Veo que ya te han reportado. Demuestras mucho nivel, o falta del mismo más bien.

Hay que tener la piel fina para no darse cuenta que una expresion tan engolada como esa es puro humor y sarcasmo. Estamos en un jurado o algo?
Lo que digo yo, nuevos reaccionarios, amparados eso si por leyes "democraticas" que buscan solo el "bien comun". Me gustaria verlos despues de que les casquen una buena multa de trafico en una de "esas circunstancias", entonces se daran cuenta que lo de los radares recaudatorios no es un mito.

Freestate escribió:Hay que tener la piel fina para no darse cuenta que una expresion tan engolada como esa es puro humor y sarcasmo. Estamos en un jurado o algo?
Lo que digo yo, nuevos reaccionarios, amparados eso si por leyes "democraticas" que buscan solo el "bien comun". Me gustaria verlos despues de que les casquen una buena multa de trafico en una de "esas circunstancias", entonces se daran cuenta que lo de los radares recaudatorios no es un mito.

Lo que hay que tener es la cara muy dura para ir de digno insultando a alguien y querer hacerlo pasar como humor. No cuela chaval.

Igual que os puede parecer absurdo que la ley no os permita fumar en un aparcamiento en un espacio abierto donde probablemente no se moleste a nadie, a muchos nos parece absurdo que se permita fumar en un espacio abierto donde se concentra gente a corta distancia.

Ayer yo ya saqué precisamente este tema: ¿que sentido tiene el permitirlo o no?. Pues simplemente, el que molestes o conviertas en fumadores pasivos a la gente que tienes alrededor o no.

Parece lógico en ese caso, establecer un perímetro, una distancia mínima que debieran guardar los fumadores respecto a los que no fuman (digo esto porque un fumador activo tiene derecho tambien a no ser un fumador pasivo), cosa dificil de cumplir cuando la gente se mueve, pero que se podría cumplir en el caso de guardar colas o en el de las terrazas...

Pero al igual que con el botellón, los ayuntamientos tienen un lucrativo negocio con las terrazas: sacar un mesa a la calle, tiene un coste e interesa hacer "la vista gorda" y no fijar un perímetro en este caso.

sopor escribió:

Bostonboss escribió:

reyptor escribió:
El torpe soy yo....tu que llevas con la misma cantinela todo el hilo no...pasando de ti...puerta y aire...

REPITO: se puede fumar? SI, te molesta? Pues ya sabes, 2 piedras.

Me puedo peer? Si. Te molesta? Pues ya sabes, 2 piedras.

Joder, es tan facil pillaros siempre con lo mismo...

sopor escribió:yo antes de ser fumador iba a sitios de fumadores y nunca me ha molestado ni me he quejado. igual que yo la mayoria.

el tema es que si tanto os molesta y tan malo para vuestra salud es porque vais a esos sitios dia si y dia tambien teniendo soluciones libres de humo a dos metros.

algo no encaja.

yo si no quiero que me tiren un tomate no voy a una tomatina

edito: para añadir que hay una ley que regula donde puedes y no puede sfumar asi que es una actividad regulada y no como otras que no estan reguladas como tirarse pedos y eructos. es mas legal moral y valido fumar donde esta permitido que tirarse un eructo dada la falta de regulacion del asunto.

Hola, me gusta agarrarme a un clavo ardiendo.
Regulación de las flatulencias.
Corre, ve a contarselo a un policía, la risotada que puede soltar al denunciar algo así podría escucharse en Petrovia.
Hace falta que una ley te diga que peerte en un restaurante repetidas veces es de mala educación? Hombre, viendo lo que pensáis de apestar al projimo con vuestro humo pestilente y cancerigeno puedo pensar que si, pero la mayoria de personas tiene un minimo de educación y no lo hacen Y MIRA QUE PODRÍAN, por qué cortarse?

Y por decimonovena vez. Una terraza NO TIENE COMO FUNCIÓN que fumes. Su función es que la gente coma al aire libre... hasta que llega un guarro fumando y te echa de allí, claro.

1-pues la risotada seguro que es mas pequeña que si los avisas porque alguien esta fumando donde esta permitido.

2- lo de fumar al haber ley esta perfectamente regulado y delimitado donde se puede fumar y donde no. lo de los pedos al no estar regulado es mas arbitrario, lo mismo te topas con un policia que te dice que no te puedes tirar mas de 3 peos en media hora y otro que te diga que si puedes hasta hacer pedorretas de medio minuto y desinflarte como un globo.

3- Un autobus no tiene como funcion que leas y la gente lee. una terraza no tiene como funcion que la gente lea y la gente lee en las terrazas.

4- En una terraza al aire libre esta permitido fumar. es tan facil como no ir a terrazas si te molesta. sabeis que alguien va a fumar en vuestra presencia y algunos piensan que ese sera el humo que os causara la muerte...no conmprendo porque no dejais de ir a un sitio asi. Sera que no os molesta tanto cuando vais y vais y vais y estais cansados que se os sienten al lado a echaros el humito un dia y otro y otro

Regulacion de flatulencias, restrición de x pedos a la hora, Comparar leer en un autobus con molestar con gases nocivos al de al lado, seguir insistiendo en que las terrazas son sitios creados oara fumar.

Veo que has llegado a tu límite en la absurdez, y has hecho que yo llegue al mio de intentar razonar contigo. Es como dejar el tabaco, el que no lo deja es porque no quiere de verdad, se busque las excusas que se busque. Igual que no se reconoce ser un adicto, no se reconoce ser un incivico,¿quién lo haria?

Me despido de usted y del debate. Es absurdo seguir, fumese un cigarrillo a mi salud, guiño guiño.

Estwald escribió:Igual que os puede parecer absurdo que la ley no os permita fumar en un aparcamiento en un espacio abierto donde probablemente no se moleste a nadie, a muchos nos parece absurdo que se permita fumar en un espacio abierto donde se concentra gente a corta distancia.

Ayer yo ya saqué precisamente este tema: ¿que sentido tiene el permitirlo o no?. Pues simplemente, el que molestes o conviertas en fumadores pasivos a la gente que tienes alrededor o no.

Parece lógico en ese caso, establecer un perímetro, una distancia mínima que debieran guardar los fumadores respecto a los que no fuman (digo esto porque un fumador activo tiene derecho tambien a no ser un fumador pasivo), cosa dificil de cumplir cuando la gente se mueve, pero que se podría cumplir en el caso de guardar colas o en el de las terrazas...

Pero al igual que con el botellón, los ayuntamientos tienen un lucrativo negocio con las terrazas: sacar un mesa a la calle, tiene un coste e interesa hacer "la vista gorda" y no fijar un perímetro en este caso.

Establecer un perimetro dice! En serio que alucino! Venga voy a aportar mas sugerencias en vuestra linea. Prohibida por completo la publicidad de comida procesada que incluya grasas trans y jarabe de glucosa por la epidemia de obesidad que hay. Las patatas fritas quedan ilegalizadas si no son con aceite de oliva virgen de un uso y a temperaturas moderadas puesto que a altas temperaturas se acumula acrilamida que es cancerigena. Como no es suficiente prohibir ir sin camiseta en pleno verano en una gran ciudad por ordenanzas civicas, porque da "mala imagen" prohibimos tambien que el que tenga sobrepeso vaya ajustado, nada de lucir las lorzas con mallas. En la linea de defender los derechos de la mujer elevamos el piropo a la categoria de injuria segun nuestro codigo penal, prohibido decir estas muy guapa sin permiso de la susodicha, que sera la que decida si ese ha sido vejatorio. Las bicicletas que empiecen a circular con carnet obligatorio, seguro, casco, y itv todos los años, aunque eso las fulmine como medio de transporte de gente con pocos recursos o ecologista, todo sea por nuestra seguridad. El alcohol, pues prohibido tambien hombre, que ya se ha demostrado que aumenta los accidentes y la conducta antisocial. Y ya para rematar, apliquemos pena de carcel a todos aquellos que practican el humor negro, la satira o que usen cualquier termino independientemente del contexto que segun la RAE pueda ser susceptible de interpretacion negativa.

En serio, haceoslo mirar, no se puede ser tan legalista por dios. Vuelvo a repetir, la ley es mas que suficiente con prohibir el consumo en espacios publicos cerrados donde no habria ninguna opcion. Igual que alguien que fuma molesta y daña vuestra salud, eso se puede aplicar a cincuentamil situaciones. No se puede legislar sobre el aire libre por dios, eso es persecutorio.

Para estar tan disgustados con el tema del humo veo mucho sarcasmo y risitas, pero a la hora de bajar a la terraza vuelven de nuevo las malas caras refunfuñantes eeh?! Si veis que no os gusta lo que veis, haced algo mas que despotricar en un foro lo que alguien dice o como lo dice, que las leyes no se cambian solas, y pasad a la accion, porque lo que da pena de verdad es ver como se intenta negar la evidencia de que es un acto permitido en segun que sitios, guste o no, atacandolo a traves del civismo, la salud publica, la conducta de paises mas desarrollados, diversos gases corporales o cualquier otro argumento de poca utilidad aqui expuesto, y ya está. Pues no, no está, pues por mucho que se crea tener razón en todo lo explicado, las cosas van a estar igual que ayer, y el año que viene, al igual que el año pasado por estas fechas, continuaré leyendo los lloros y lamentos del no fumador apoltronado en la comodidad de su sofá con las mismas quejas absurdas.

... Huele como a... como si hablase el mono.
Así que el que molesta pretende llevar razón .

RheinFire escribió:Pues no, no está, pues por mucho que se crea tener razón en todo lo explicado, las cosas van a estar igual que ayer, y el año que viene, al igual que el año pasado por estas fechas, continuaré leyendo los lloros y lamentos del no fumador apoltronado en la comodidad de su sofá con las mismas quejas absurdas.

Eso mismo decíais antes de 2006. Y antes de 2011.

Taiyou

Adris escribió:... Huele como a... como si hablase el mono.
Así que el que molesta pretende llevar razón .

Uy que lo has llamado drogadicto. A ver si te reportamos, va venga un poco de aire.... D

Freestate escribió:
Hay que tener la piel fina para no darse cuenta que una expresion tan engolada como esa es puro humor y sarcasmo. Estamos en un jurado o algo?
Lo que digo yo, nuevos reaccionarios, amparados eso si por leyes "democraticas" que buscan solo el "bien comun". Me gustaria verlos despues de que les casquen una buena multa de trafico en una de "esas circunstancias", entonces se daran cuenta que lo de los radares recaudatorios no es un mito.

A mi no me conoces de nada para bromear conmigo y menos para llamarme hijo de puta.

Taiyou escribió:

RheinFire escribió:Pues no, no está, pues por mucho que se crea tener razón en todo lo explicado, las cosas van a estar igual que ayer, y el año que viene, al igual que el año pasado por estas fechas, continuaré leyendo los lloros y lamentos del no fumador apoltronado en la comodidad de su sofá con las mismas quejas absurdas.

Eso mismo decíais antes de 2006. Y antes de 2011.

Taiyou

Y me parece perfecto que la razon se imponga sobre la adiccion, pero a dia de hoy si se fuma en una terraza permitida, ante la Ley solo tienes derecho a quejarte injustificadamente o meterte dentro del establecimiento si ves que no lo soportas. Diferente es que hablando las personas lleguen a un acuerdo mutuo, pero con exigencias solo se dialoga a traves de Ley, y esta hoy pasa de tu salud en el exterior permitido.

Freestate escribió:Prohibida por completo la publicidad de comida procesada que incluya grasas trans y jarabe de glucosa por la epidemia de obesidad que hay.

Que yo me ponga obeso por una mala dieta no te pone kilos a ti.
Tu humo si me da cancer.

Las patatas fritas quedan ilegalizadas si no son con aceite de oliva virgen de un uso y a temperaturas moderadas puesto que a altas temperaturas se acumula acrilamida que es cancerigena.

Que yo me ponga enfermo por una mala dieta no te pone enfermo a ti.
Tu humo si me pone enfermo.

Como no es suficiente prohibir ir sin camiseta en pleno verano en una gran ciudad por ordenanzas civicas, porque da "mala imagen" prohibimos tambien que el que tenga sobrepeso vaya ajustado, nada de lucir las lorzas con mallas.

Estoy en contra de esta prohibicion, ya que no atenta contra la salud.

En la linea de defender los derechos de la mujer elevamos el piropo a la categoria de injuria segun nuestro codigo penal, prohibido decir estas muy guapa sin permiso de la susodicha, que sera la que decida si ese ha sido vejatorio.

Hablamos de salud y molestias, de todas formas los ataques verbales ya estan regulados, bien o mal es otra discusion.

Las bicicletas que empiecen a circular con carnet obligatorio, seguro, casco, y itv todos los años, aunque eso las fulmine como medio de transporte de gente con pocos recursos o ecologista, todo sea por nuestra seguridad.

En esta ocasion, es que si tienes un accidente no solo afectas a los impuestos de los demas, si no que puedes afectar a otros, si no solo de forma fisica tambien mental. Si quieres piñarte alla tu, pero que no te tenga que pagar yo la operacion, o comerme los remordimientos de que te atropeye por caerte al estar tu bici en malas condiciones.

El alcohol, pues prohibido tambien hombre, que ya se ha demostrado que aumenta los accidentes y la conducta antisocial.

Que yo me emborrache a ti no te pone con el puntillo.
Tu humo si me da tos.

Y ya para rematar, apliquemos pena de carcel a todos aquellos que practican el humor negro, la satira o que usen cualquier termino independientemente del contexto que segun la RAE pueda ser susceptible de interpretacion negativa.

Tienes derecho al honor, al respeto y a tu propia imagen. Si algo te ofende hay marco legal para actuar.

la ley es mas que suficiente con prohibir el consumo en espacios publicos cerrados

Para nada, la ley deberia contemplar que estais haciendo una actividad molesta y perjudicial para terceros, y no permitiroslo, ya que de vosotros mismos nunca ha salido.

No se puede legislar sobre el aire libre por dios, eso es persecutorio.

Pero tu si puedes contaminarlo con productos cancerigenos.
Por favor.

Knos escribió:

sopor escribió:ningun fumador esta pidiendo la exclusividad.sois los no fumadores que quereis la exclusividad de un sitio en el que pueden estar fumadores y no fumadores. es al contrario de lo que relatas. son los no fumadores los que pretenden al exclusividad de cualquier sitio que pisen contraviniendo la ley vigente.

En un post anterior le di la razon a otro forero respecto a esto. De momento hay cierta ley y la acato y no me quejo de quien fuma en una terraza o sitio permitido, pero si que seguire pugnando porque la ley sea cada vez mas restrictiva bajo la explicacion que doy.
Es molesto, es peligroso, y no puede ser que quienes no molestamos tengamos que condicionar nuestro comportamiento.

fumar se inpone sobre no fumar porque asi lo dice una ley que regula los asuntos del fumar. los sitios donde se puede fumar cuando alguien fume llama a la policia a ver a quien le dan la razon.

No, no se impone. El unico lugar donde se impone es en los clubs de fumadores, ya que si que tienen esa funcion de ir alli a fumar lo que te apetezca. En los bares normales se permite al igual que se permite tener perros, y no me diras que tener perros se impone sobre quien no tiene perro, verdad?
Y dejame preguntarte algo. Si en un local donde se permiten perros, uno de ellos se pone agresivo e intenta morderte la pierna, quien se va? Tu, o el del perro?
Pues con el tabaco deberia ser igual, pero entre la tradicion, la falta de civismo del fumador y la permisividad de los no fumadores, os confundis pensando que teneis alguna prioridad.

se impone en el sentido de que si hay un fumador o un perro y tienen todo el derecho y el permiso a estar ahi...si un no fumador exige que el fumador se vaya es igual que si el fumador exigiera que el no fumador se vaya, en ambos casos se tendra que aguantar uno y otro porque los dos tienen el derecho a estar ahi. El derecho a estar en un sitio donde puedes estar prevalece sobre el de la persona que quiera prohibirtelo

si. el perro que te ataca se tendra que ir al igual que el fumador que te prenda fuego con el mechero te apague los cigarrillos en tu piel o te de una paliza.

sopor escribió:si. el perro que te ataca se tendra que ir al igual que el fumador que te prenda fuego con el mechero te apague los cigarrillos en tu piel o te de una paliza.

El humo del tabaco es exactamente igual a esto, pero se tarda tiempo en derribar la convenciones sociales.

En cuanto se acerca el invierno y empieza a llover, a la hora de coger el bus por las mañanas para ir al curro siempre la misma historia. Todos hacinados en la parada de bus para no mojarse y el típico que no podrá fumar ni en el curro ni obviamente dentro del bus aprovechando y molestando a todo el mundo. Y si le dices que está molestando con el humo te responde que está al aire libre. Y encima que yo no tengo por que decirle nada a nadie, imagínate que son 4 quinquis a ver quien tiene cojones a decirles algo.

En las colas de atracciones y lugares pasa lo mismo. Aprovechan para el último piti y dejan ahumados a todos los que tienen a escasos centímetros.

Y lo de las terrazas es un ejemplo más de incivismo. Que estés al aire libre no debería implicar que puedas fumar, ya que puede haber gente no fumadora alrededor. Pero como han dicho por ahí atrás, con un 30% de adictos en contra de hacer cualquier esfuerzo es más difícil legislar que si fueran sólo un 3%. En el segundo caso se hubiese impuesto la lógica hace tiempo.

QuiNtaN escribió:

Mrcolin escribió:Cuando los bares podían elegir si eran de fumadores o no... ¿porque todos (o casi todos) a los 2 días de sacar la ley optaron por ser de fumadores? Porque la mayoría de gente es tolerante (y joder, más al aire libre) y no les importaba estar con los fumadores en terrazas

Por que si no los fumadores se irían a otro bar en el que permitieran fumar, por ser incapaces de hacer lo que pide el sentido común de salir a fumar fuera.

los fumadores se irian a otro bar y los no fumadores vendrian de otros bares de fumadores asi que debio estar todo elquilibrado...oh wait..que no fue asi...que los bares de fumadores siguieron aun mas llenos de fumadorees y no fumadores y los de no fumadores tan vacios que tuvieron que pasarse al lado oscuro para que volviera a entrar gente.

Fue un momento perfecto para que los no fumadores cimentaran su postura...peeeroooo...proque la dejasteis escapar. Por no aprovechar aquella ley ahora teneis esta. Y el tema es...porque no se lelnaron los bares de no fumadores? debe ser que incluso los mas talibanes prefieren chuparse los humos que estar en un bar ellos solos mirando las moscas.

sopor escribió:Y el tema es...porque no se lelnaron los bares de no fumadores? debe ser que incluso los mas talibanes prefieren chuparse los humos que estar en un bar ellos solos mirando las moscas.

Por que entrar a esos bares suponía dividir el grupo, ya que los fumadores no estaban dispuestos a dejar la adicción y antes de dividir el grupo la gente prefiere chuparse los malos hábitos de algunos.

sopor escribió:los fumadores se irian a otro bar y los no fumadores vendrian de otros bares de fumadores asi que debio estar todo elquilibrado...oh wait..que no fue asi...que los bares de fumadores siguieron aun mas llenos de fumadorees y no fumadores y los de no fumadores tan vacios que tuvieron que pasarse al lado oscuro para que volviera a entrar gente.

La gente normal sale en grupos mixtos.
Y cuando hay un fumador es incapaz de dejar su vicio por nada en la vida, ni siquiera de manera temporal.
A los fumadores les sudaba la polla romper el grupo "Yo ahi no voy y no voy y punto", los nos fumadores, como aparte de gilipollas somos mas tolerantes y no tenemos un vicio que controle cada aspecto de nuestra vida, dabamos nuestro brazo a torcer para seguir juntos.

Por no aprovechar aquella ley ahora teneis esta.

Nosotros? La teneis vosotros, sois vosotros los que vais perdiendo lugares y aprecio de la opinion publica. Nosotros tenemos algo que queremos solo que aun falta camino por recorrer, sois vosotros los que os estais forjando vuestro propio apartheid a causa del egoismo y el incivismo.

King_George escribió:Y lo de las terrazas es un ejemplo más de incivismo. Que estés al aire libre no debería implicar que puedas fumar, ya que puede haber gente no fumadora alrededor. Pero como han dicho por ahí atrás, con un 30% de adictos en contra de hacer cualquier esfuerzo es más difícil legislar que si fueran sólo un 3%. En el segundo caso se hubiese impuesto la lógica hace tiempo.

Tu el incivismo lo ves cuando fumo en la terraza permitida de un establecimiento. Yo lo veo cuando teniendo instalaciones habilitadas para no respirarlo decidas ponerte al lado de un fumador e imponer tu criterio aunque la Ley no te ampare porque asi funciona tu logica, pero como no se trata de la interpretacion personal y propia de ningun individuo, la Ley dictamina para evitar problemas. Que dice la Ley al respecto de una terraza permitida??... pues eso.
PD: Cuando llega el invierno se acabo el problema que nos tiene unidos en este hilo, ya que en las terrazas solo quedamos los que fumamos. La mejor manera de reparar esto es evitar totalmente la convivencia mutua y deseo de todo corazón que esto se materialice lo antes posible.

Estwald escribió:Igual que os puede parecer absurdo que la ley no os permita fumar en un aparcamiento en un espacio abierto donde probablemente no se moleste a nadie, a muchos nos parece absurdo que se permita fumar en un espacio abierto donde se concentra gente a corta distancia.

Ayer yo ya saqué precisamente este tema: ¿que sentido tiene el permitirlo o no?. Pues simplemente, el que molestes o conviertas en fumadores pasivos a la gente que tienes alrededor o no.

Parece lógico en ese caso, establecer un perímetro, una distancia mínima que debieran guardar los fumadores respecto a los que no fuman (digo esto porque un fumador activo tiene derecho tambien a no ser un fumador pasivo), cosa dificil de cumplir cuando la gente se mueve, pero que se podría cumplir en el caso de guardar colas o en el de las terrazas...

Pero al igual que con el botellón, los ayuntamientos tienen un lucrativo negocio con las terrazas: sacar un mesa a la calle, tiene un coste e interesa hacer "la vista gorda" y no fijar un perímetro en este caso.

lo del perimetro seria perfecto...en cada terracita a x metros unos delimitadores de perimetro y unos carteles advirtiendo que si cruzas esa linea yte expones a la actividad de posibles fumadores. deberia haber un perimetro en las zonas donde esta prohibido para que no se acerquen fumadores a menos de cierta distancia y perimetros en zonas donde puede haber fumadores como las terrazas al aire libre para el no fumador si se acerca y pasa el perimetro sea a su cuenta y riesgo

sopor escribió:

Estwald escribió:Igual que os puede parecer absurdo que la ley no os permita fumar en un aparcamiento en un espacio abierto donde probablemente no se moleste a nadie, a muchos nos parece absurdo que se permita fumar en un espacio abierto donde se concentra gente a corta distancia.

Ayer yo ya saqué precisamente este tema: ¿que sentido tiene el permitirlo o no?. Pues simplemente, el que molestes o conviertas en fumadores pasivos a la gente que tienes alrededor o no.

Parece lógico en ese caso, establecer un perímetro, una distancia mínima que debieran guardar los fumadores respecto a los que no fuman (digo esto porque un fumador activo tiene derecho tambien a no ser un fumador pasivo), cosa dificil de cumplir cuando la gente se mueve, pero que se podría cumplir en el caso de guardar colas o en el de las terrazas...

Pero al igual que con el botellón, los ayuntamientos tienen un lucrativo negocio con las terrazas: sacar un mesa a la calle, tiene un coste e interesa hacer "la vista gorda" y no fijar un perímetro en este caso.

lo del perimetro seria perfecto...en cada terracita a x metros unos delimitadores de perimetro y unos carteles advirtiendo que si cruzas esa linea yte expones a la actividad de posibles fumadores. deberia haber un perimetro en las zonas donde esta prohibido para que no se acerquen fumadores a menos de cierta distancia y perimetros en zonas donde puede haber fumadores como las terrazas al aire libre para el no fumador si se acerca y pasa el perimetro sea a su cuenta y riesgo

Espera, mejor obligamos a los fumadores a que lleven una etiqueta en la solapa que ponga PELIGRO CANCERIGENO CON PATAS, y enviarlos a un horno, puesto que ellos tambien fabrican ceniza.
En serio dan ganas de ser realmente maleducado y incivico, yo desde que un dia me puse a 50 metros de la parada de bus y alguien me grito a voces que le llegaba el humo ya os miro como se mira a los personajes de alguien volo sobre el nido de cuco.

sopor escribió:yo antes de ser fumador iba a sitios de fumadores y nunca me ha molestado ni me he quejado. igual que yo la mayoria.

el tema es que si tanto os molesta y tan malo para vuestra salud es porque vais a esos sitios dia si y dia tambien teniendo soluciones libres de humo a dos metros.

algo no encaja.

yo si no quiero que me tiren un tomate no voy a una tomatina

edito: para añadir que hay una ley que regula donde puedes y no puede sfumar asi que es una actividad regulada y no como otras que no estan reguladas como tirarse pedos y eructos. es mas legal moral y valido fumar donde esta permitido que tirarse un eructo dada la falta de regulacion del asunto.

Hola, me gusta agarrarme a un clavo ardiendo.
Regulación de las flatulencias.
Corre, ve a contarselo a un policía, la risotada que puede soltar al denunciar algo así podría escucharse en Petrovia.
Hace falta que una ley te diga que peerte en un restaurante repetidas veces es de mala educación? Hombre, viendo lo que pensáis de apestar al projimo con vuestro humo pestilente y cancerigeno puedo pensar que si, pero la mayoria de personas tiene un minimo de educación y no lo hacen Y MIRA QUE PODRÍAN, por qué cortarse?

Y por decimonovena vez. Una terraza NO TIENE COMO FUNCIÓN que fumes. Su función es que la gente coma al aire libre... hasta que llega un guarro fumando y te echa de allí, claro. [/quote]

1-pues la risotada seguro que es mas pequeña que si los avisas porque alguien esta fumando donde esta permitido.

2- lo de fumar al haber ley esta perfectamente regulado y delimitado donde se puede fumar y donde no. lo de los pedos al no estar regulado es mas arbitrario, lo mismo te topas con un policia que te dice que no te puedes tirar mas de 3 peos en media hora y otro que te diga que si puedes hasta hacer pedorretas de medio minuto y desinflarte como un globo.

3- Un autobus no tiene como funcion que leas y la gente lee. una terraza no tiene como funcion que la gente lea y la gente lee en las terrazas.

4- En una terraza al aire libre esta permitido fumar. es tan facil como no ir a terrazas si te molesta. sabeis que alguien va a fumar en vuestra presencia y algunos piensan que ese sera el humo que os causara la muerte...no conmprendo porque no dejais de ir a un sitio asi. Sera que no os molesta tanto cuando vais y vais y vais y estais cansados que se os sienten al lado a echaros el humito un dia y otro y otro[/quote]

Regulacion de flatulencias, restrición de x pedos a la hora, Comparar leer en un autobus con molestar con gases nocivos al de al lado, seguir insistiendo en que las terrazas son sitios creados oara fumar.

Veo que has llegado a tu límite en la absurdez, y has hecho que yo llegue al mio de intentar razonar contigo. Es como dejar el tabaco, el que no lo deja es porque no quiere de verdad, se busque las excusas que se busque. Igual que no se reconoce ser un adicto, no se reconoce ser un incivico,¿quién lo haria?

Me despido de usted y del debate. Es absurdo seguir, fumese un cigarrillo a mi salud, guiño guiño.[/quote]


yo no he comparado leer con fumar...tu has argumentado que una terraza su objetivo no es fumar sino comer...y a eso te respondo que como casi todo, los autobuses su objetivo no son salas de lectura pero como esta permitido la gente lee en ellos. Pues las terrazas igual..como en ellas esta permitido fumar pues a fumar se ha dicho.

sois los no fumadores los que os cojeis a un clavo ardiendo e intentais justificar vuestra postura con argumentos absurdos como que el fin basico de una terraza no es fumar, que si un perro rabioso te muerde se tendria que ir del local el perro y no tu...que si las flatulencias...esos son vuestros argumentos, los fumadores solo nos defendemos de vuestros ataque...y como nos atacais con esos argumentos pues de esos argumentos nos defendemos.

el tema esta claro. LA ley permite fumar en una terraza al aire libre. No se lo que no esta claro. Al que le moleste tanto tanto tanto con no ir ya tiene suficiente. Alternativas tiene a patadas. La mas cercana meterte dentro del local cerrado.

Lo que me parece alucinante es que si alguien cree que es algo tan perjudicial para su salud se dedique a sentarse en sitios donde esta permitido fumar un dia y otro y otro.

Podemos hacer una lista de lo que molesta y no molesta a cada uno y legislar al respecto.

Por ejemplo, a mi me molesta el futbol. Lo considero fuente de blanqueo de dinero de dudosa procedencia, alienador de mentes, por no hablar de lo que molestan las cada vez más habituales celebraciones deportivas cada vez que ganar tu equipo.
Prohibamos el futbol.

A mi me molesta el humo de los coches, infinitamente más cancerigeno que el humo "usado" de un cigarro. La mayoría de los presentes contribuis a ello, no hay más que mirar el post que propone no usar los coches en Domingo. Ninguno de los presentes está dispuesto a ello, las excusas muy divertidas, es que el transporte público da muchas vueltas, es que si voy en bici sudo...... Prohibamos los coches y más a nivel particular.

A mi me molestan las celebraciones religiosas, en especial la semana santa, pero en general cualquier tipo de demostración pública de devoción a uno u otro Dios. Prohibamos la religión.

A mi me molestan las celebraciones pseudo-deportivas, como la F1 y/o en especial las motos. Celebran tremendas reuniones de miles de moteros cuyo principal fin es quemar neúmaticos, gasolina y molestar el máximo posible a la ciudad en la que se celebra. Prohibamos los "deportes" de motor.

La mayoría de lo citado, es infinitamente más dañino que el tabaco, pero no solo no os molesta a la mayoría, sino que la mayoría participa de ello y a mi que no me gusta, me tengo que fastidiar. Se llama convivir en sociedad y respetar los gustos y/o creencias de la mayoría, aunque no los comparta. Si no lo hago soy un intolerante.

En cambio, todos esos a los que tanto os molesta el humo de mi cigarro, disfrutáis de vuestro flamante coche con chorrocientos caballos, no usáis el transporte público porque da muchas vueltas y renegáis de la bici porque "os hace sudar", o admitís abiertamente circular a 140km/h, pero eso no es incivismo, es más bien vuestro derecho.

En el hilo se ha leído como alguien que va caminando por la calle, al cruzarse con un fumador se tapa la nariz con el dedo para no pillar el cancer que éste despide. Esa misma persona hasta cruzarse con el fumador ha recorrido un tramo de 500 mts, en el que se ha tragado todo el humo del tráfico posible, pero eso no le ha molestado. Si de verdad fueráis tan coherentes y sufriérais tantas enfermedades por nuestra causa, deberíais andar por la calle con mascarillas, tipo M. Jackson.

El debate es imposible. No queréis debatir, queréis imponer. Partís de dos bases para vosotros inamovibles:
1.- El fumador es un ser incívico, así como concepto.
2.- La adicción nos incapacita para debatir al respecto.

Con esas dos premisas de partida, el debate es estéril, una pura pantomima.

Hablando de prohibir drogas. Excelente resultado la ley seca, indudablemente acabó con el problema del alcohol, en cero coma. Y la mayoría anti-fumadores recordáis a aquellas señoras vestidas de negro que explicaban que el alcohol era el mismo diablo.

Y ya la guinda. Los ex-fumadores relatando lo muy incívicos que son los que todavía son adictos. Supongo que hablais por experiencia propia. Está bien que admitáis vuestro poco respeto a los demás cuando fumabais. Y está claro que si vosotros eráis unos maleducados, no es por vuestra culpa, era el puto tabaco que os volvía así.

Prohibir todo lo que me molesta, ensalzar o restar importancia a lo que yo molesto a los demás. Campos de concentración, prohibición absoluta, leyes restrictivas,... Como todos vosotros sois tan cívicos y comprensivos, nos tacháis de drogadictos, a-sociales, y enfermos en general, pero todavía ninguno ha propuesto centros de desintoxicación, ayudas estatales para dejarlo, tratamientos paliativos.... No, no... Soy tan respetuoso, soy tan cívico, soy tan tolerante, que directamente criminalizar es mi mejor opción.

Saludos.

Africa escribió:Podemos hacer una lista de lo que molesta y no molesta a cada uno y legislar al respecto.

Por ejemplo, a mi me molesta el futbol. Lo considero fuente de blanqueo de dinero de dudosa procedencia, alienador de mentes, por no hablar de lo que molestan las cada vez más habituales celebraciones deportivas cada vez que ganar tu equipo.
Prohibamos el futbol.

A mi me molesta el humo de los coches, infinitamente más cancerigeno que el humo "usado" de un cigarro. La mayoría de los presentes contribuis a ello, no hay más que mirar el post que propone no usar los coches en Domingo. Ninguno de los presentes está dispuesto a ello, las excusas muy divertidas, es que el transporte público da muchas vueltas, es que si voy en bici sudo...... Prohibamos los coches y más a nivel particular.

A mi me molestan las celebraciones religiosas, en especial la semana santa, pero en general cualquier tipo de demostración pública de devoción a uno u otro Dios. Prohibamos la religión.

A mi me molestan las celebraciones pseudo-deportivas, como la F1 y/o en especial las motos. Celebran tremendas reuniones de miles de moteros cuyo principal fin es quemar neúmaticos, gasolina y molestar el máximo posible a la ciudad en la que se celebra. Prohibamos los "deportes" de motor.

La mayoría de lo citado, es infinitamente más dañino que el tabaco, pero no solo no os molesta a la mayoría, sino que la mayoría participa de ello y a mi que no me gusta, me tengo que fastidiar. Se llama convivir en sociedad y respetar los gustos y/o creencias de la mayoría, aunque no los comparta. Si no lo hago soy un intolerante.

En cambio, todos esos a los que tanto os molesta el humo de mi cigarro, disfrutáis de vuestro flamante coche con chorrocientos caballos, no usáis el transporte público porque da muchas vueltas y renegáis de la bici porque "os hace sudar", o admitís abiertamente circular a 140km/h, pero eso no es incivismo, es más bien vuestro derecho.

En el hilo se ha leído como alguien que va caminando por la calle, al cruzarse con un fumador se tapa la nariz con el dedo para no pillar el cancer que éste despide. Esa misma persona hasta cruzarse con el fumador ha recorrido un tramo de 500 mts, en el que se ha tragado todo el humo del tráfico posible, pero eso no le ha molestado. Si de verdad fueráis tan coherentes y sufriérais tantas enfermedades por nuestra causa, deberíais andar por la calle con mascarillas, tipo M. Jackson.

El debate es imposible. No queréis debatir, queréis imponer. Partís de dos bases para vosotros inamovibles:
1.- El fumador es un ser incívico, así como concepto.
2.- La adicción nos incapacita para debatir al respecto.

Con esas dos premisas de partida, el debate es estéril, una pura pantomima.

Hablando de prohibir drogas. Excelente resultado la ley seca, indudablemente acabó con el problema del alcohol, en cero coma. Y la mayoría anti-fumadores recordáis a aquellas señoras vestidas de negro que explicaban que el alcohol era el mismo diablo.

Y ya la guinda. Los ex-fumadores relatando lo muy incívicos que son los que todavía son adictos. Supongo que hablais por experiencia propia. Está bien que admitáis vuestro poco respeto a los demás cuando fumabais. Y está claro que si vosotros eráis unos maleducados, no es por vuestra culpa, era el puto tabaco que os volvía así.

Prohibir todo lo que me molesta, ensalzar o restar importancia a lo que yo molesto a los demás. Campos de concentración, prohibición absoluta, leyes restrictivas,... Como todos vosotros sois tan cívicos y comprensivos, nos tacháis de drogadictos, a-sociales, y enfermos en general, pero todavía ninguno ha propuesto centros de desintoxicación, ayudas estatales para dejarlo, tratamientos paliativos.... No, no... Soy tan respetuoso, soy tan cívico, soy tan tolerante, que directamente criminalizar es mi mejor opción.

Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=ikUulwG8yV4

Como nadie ha citado mi mensaje y creo que mi comparacion se asemeja a esto lo repito.

Me juego lo que querais a que muchos de los que aqui defienden la prohibicion de fumar en las terrazas, estan en contra de poner radares cada X metros.

Y seguro puedo encontrar mensajes de mas de uno en este mismo foro

Mrcolin escribió:Como nadie ha citado mi mensaje y creo que mi comparacion se asemeja a esto lo repito.

Me juego lo que querais a que muchos de los que aqui defienden la prohibicion de fumar en las terrazas, estan en contra de poner radares cada X metros.

Y seguro puedo encontrar mensajes de mas de uno en este mismo foro

No te han respondido porque es una comparación absurda, no porque no lo hayan leído.

Johny27 escribió:

Mrcolin escribió:Como nadie ha citado mi mensaje y creo que mi comparacion se asemeja a esto lo repito.

Me juego lo que querais a que muchos de los que aqui defienden la prohibicion de fumar en las terrazas, estan en contra de poner radares cada X metros.

Y seguro puedo encontrar mensajes de mas de uno en este mismo foro

No te han respondido porque es una comparación absurda, no porque no lo hayan leído.

Yo solo quiero que respondáis a @Africa lo que ha dicho es 100% cierto, a ver como contraponéis vuestros argumentos a eso