El 9N: ¿Qué vas a votar? (o ¿Qué votarías?)

Bien, aunque algunas preguntas las has respondido a medias te has retratado muy pero que muy bien.

10-10-10 escribió:¿Catalunya tiene derecho a decidir sobre su futuro al margen de España?
Sí, como pueblo tiene ese derecho

Perfecto.

10-10-10 escribió:¿El resto de España tiene derecho a decidir sobre su futuro al margen de Catalunya?
Eso que quiere decir? patear a cataluña? independizarse de cataluña? perdon pero es una pregunta absurda

La misma pregunta cambiada de orden y de repente es absurda. Ja ja ja ja ja ja, es que me molas mogollón ¿No entiendes que quiere decir? Pues está bien claro, que si el resto de ciudadanos de España tienen derecho a decidir si quieren seguir conviviendo con Catalunya. De la misma manera que vosotros quereis votar el seguir conviviendo con España. Me parece una pregunta muy clarita como para que no la entiendas. Sin embargo para Catalunya lo consideras un derecho inalienable y para España una absurdez. Ole tú nene.

10-10-10 escribió:¿Tiene España que reconocerle soberanía a Catalunya, una de sus comunidades autónomas?
Si Cataluña lo eligiera democraticamente y españa fuera una democracia avanzada como suecia, canada, dinamarca, uk... pues sería lo lógico, esos países lo hicieron o lo habrían hecho.

Vale. Lo respeto pero el problema es que te contradices en la siguiente pregunta.

10-10-10 escribió:¿Tendría Catalunya que reconocerle soberanía a "La Terra Alta", una de sus comarcas?
hay un movimiento independentista en la terra alta? hay en la tierra alta una relaidad nacional que se quiera independizar?, al menos podrías ahorrarte la reducción al absurdo y poner la val d'aran como ejemplo, para mi SI, aunque sería una lastima ver como desaparece la cultura aranesa en manos de la homogenia española.

Otro retrato en el que has quedado la mar de guapo. Osea que como no hay un movimiento independentista no se le reconoce soberanía. Osea que aquí todo depende de lo que lloremos y del ruido que hagamos. Bien, bien, estupendo majo. Porque iba a desaparecer la cultura aranesa en manos de la homogenia española... Macho tienes españolitis. La Vall d´Aran quiere ser independiente, no española ¿Te suena la palabra? En fin...

10-10-10 escribió:¿Hay que reformar la constitución para que permita la autodeterminación y la escisión de sus territorios?
Hay que hacer una constitución libre de la herencia franquista, el PSOE en su día quería el derecho de autodeterminación de los pueblos de españa, cuando gonzalez iba con la chaqueta de pana, por algo sería igual eran socialistas de verdad y creían en los derechos humanos.

Y esta no me la respondes. Sí o no.

10-10-10 escribió:¿Estarías de acuerdo con una constitución catalana que permitiera la autodeterminación y la escisión de sus territorios?
SI

.

No te lo crees ni hartito de vino. Osea que estais montando todo este cirio para que el día de mañana Catalunya pudiera quedar desmembrada en hasta 41 paises chiquititos (tantos como comarcas) de forma totalmente legal. Venga va, ves a otro a decir tonterias.

10-10-10 escribió:¿Tiene más derechos alguien nacido en Barcelona que otra persona nacida en Ciudad Real?
No, el de ciudad real puede decidir el futuro de castilla cuando quiera.

Entonces el catalán puede decidir sobre Catalunya, el manchego sobre Castilla, el andaluz sobre Andalucia... Y sobre España ¿Quien puede decidir sobre el futuro de España? Nadie. Creo que más que nacionalista catalán eres antiespañol y a mí no me gustan los antinada.

10-10-10 escribió:Que si hombre, que entiendo lo de acordado, pero a eso ya he respondido varias veces. En España es ilegal porque una dictadura fascista se encargó de dejar bien claro en la constitución que España era una e indivisible, por eso es ilegal. Y? también ha sido legal en muchos países la esclavitud, eso lo hace algo legitimo? NO, que un pueblo quiera decidir su futuro es algo legitimo y todos esos países que han acordado consultas son cocientes de ello, un unionista como cameron ya lo dijo, si se quieren ir quien soy yo para impedirlo? pero no, aquí nos vamos a coger todos a la constitución independientemente de que sea seguir mandatos fascistas.

Y ya salió a relucir la dictadura de Paquito el chocolatero. Que pesados sois. Bueno mira, una cosa ¿Seguimos en una dictadura? No verdad, supongo que casi 40 años despues de la muerte del señor Franco no seguirás con el mismo argumento ¿Que te parece que volvamos a votar una constitución todos los españoles? Sí entre todos decidimos conceder la autodeterminación pues guay para tí, y si no pues guay para los dos ya que yo siempre respetaré las decisiones democráticas... Y legales ¿Pero a que una nueva constitución ya no te mola? Porque igual pierdes. Lo he dicho por activa y por pasiva, no sois demócratas y lo evidenciais cada vez que abrís la boca.

Para alguno tener una opinión defirente es tener lógica de parvulario o demas alusiones a nuestra inteligencia, no se entra en su cabeza que podemos tener una opinión diferente y querer cosas distintas y hablar sobre ello, es lógica de parvulario, o que somos antidemocráticos, joer no sabía que ser democrático era pensar igual que los demas o alinenarse a sus ideas sin rebatirlas.

Yo por mucho que me lo pinten algunos sigo viendo que esto del 9N es un fracaso en las cifras porque no son tantas como las pintaban algunos; evidentemente hay que sentarse a hablar quien tiene que hacerlo, que a mi modo de ver no pueden ser ni Rajoy ni Mas, cualquiera de los dos no va a solucionar nada.... Y no es cosa de cuatro días. Es mi opinión, tal como he visto esto; pero igual es que soy de 41 curso de parvulario.
Ademas aqui se habla de sentrase a hablar con el gobierno, lo mismo primero deberíais sentaros a hablar con el resto de catalanes primero, con ese 70 % que falta para ver que es lo que quieren, que igual no se pero también tienen derecho a opinar sobre como se están llevando las cosas, igual unas elecciones anticipadas es una forma de hacerlo, y a lo mejor en ellas dan la respuesta de que están en la misma onda que vosotros los del 9n y os viene de perlas, pero para dar lecciones de democracia primero haced eso y luego al menos si seguis con ello hablareis en nombre de todos los catalanes no de algunos.
Que siempre que leo a cuatro o cinco que hay aquí parece que hablen en nombre de los catalanes, como también en alguna tertulia y luego pasan estas cosas y me hace pensar que no son tan pocos como dicen algunos, pero tampoco tantos como dicen los otros....

10-10-10 escribió:

CharlyDestroy escribió:Esto es de fascistas?
Toma y lee:articulos del 11 al 20
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=10&fin=55&tipo=2
Saludos

Hay que quitar la herencia franquista de la constitución, no que toda lo sea.

Entonces estaras de acuerdo conmigo en las libertades de los ciudadanos de este pais.
Cada uno es libre de hablar,pensar de la forma que quiera SIN descriminación ni sentimientos.
Esto en la generalitat no ocurre y se descrimina organizando eventos solo para independentistas dejando a los demás al margen en sus ideologias UNIONISTAS,es malo ser unionista y respetar todas las culturas e idiomas?
Acaso te sientes preso en catalunya?
Acaso no eres libre en pensar como tu quieres? O impones a los demás pensar como tu en una sola directriz.
Cataluña es o era plural en TODOS los sentidos,ante nos respetabamos y ahora nos sentimos divididos por el puto nacionalismo que nos quieren imponer.
Si a ti te parece bién esta situación en la que estamos y todos los indepes piensan como tu,tendremos un problema muy muy grave en la sociedad.
Saludos

pemagiar escribió:Para alguno tener una opinión defirente es tener lógica de parvulario o demas alusiones a nuestra inteligencia, no se entra en su cabeza que podemos tener una opinión diferente y querer cosas distintas y hablar sobre ello, es lógica de parvulario, o que somos antidemocráticos, joer no sabía que ser democrático era pensar igual que los demas o alinenarse a sus ideas sin rebatirlas.

Yo por mucho que me lo pinten algunos sigo viendo que esto del 9N es un fracaso en las cifras porque no son tantas como las pintaban algunos; evidentemente hay que sentarse a hablar quien tiene que hacerlo, que a mi modo de ver no pueden ser ni Rajoy ni Mas, cualquiera de los dos no va a solucionar nada.... Y no es cosa de cuatro días. Es mi opinión, tal como he visto esto; pero igual es que soy de 41 curso de parvulario.
Ademas aqui se habla de sentrase a hablar con el gobierno, lo mismo primero deberíais sentaros a hablar con el resto de catalanes primero, con ese 70 % que falta para ver que es lo que quieren, que igual no se pero también tienen derecho a opinar sobre como se están llevando las cosas, igual unas elecciones anticipadas es una forma de hacerlo, y a lo mejor en ellas dan la respuesta de que están en la misma onda que vosotros los del 9n y os viene de perlas, pero para dar lecciones de democracia primero haced eso y luego al menos si seguis con ello hablareis en nombre de todos los catalanes no de algunos.
Que siempre que leo a cuatro o cinco que hay aquí parece que hablen en nombre de los catalanes, como también en alguna tertulia y luego pasan estas cosas y me hace pensar que no son tan pocos como dicen algunos, pero tampoco tantos como dicen los otros....

Hablar sí, totalmente de acuerdo. Pero las urnas también "hablan". No me parece nada más bueno que poder preguntar a la gente, interactuar con la opinión de la gente, que es a fin de cuentas lo que hace entre otras cosas una votación.

Sin embargo sí creo que es muy a tener en cuenta las 2millones de personas. Estamos hablando de que ni siquiera se trataba como consulta, ya ni qué decir como referendum. Hablamos de una pseudo coonsulta más reivindicativa que otra cosa a la que acudió una barbaridad de gente. Es un fracaso no poder ejercer la democracia, que es dejar votar lo que la ciudadanía exige que se vote. Eso es democracia. El fracaso no es en absoluto que en una pseudoconsulta sin carácter oficial vayan a votar más de 2 millones de personas en una comunidad española - de momento xD. En ese contexto, la votación fue un éxito rotundo, aunque admito que no es representativo, porque de ser oficial, votaría muchísima más gente.

Y otra cosa digo, no me cabe a mí en la cabeza que se pueda tener una opinión diferente al hecho de votar en democracia. No entiendo.

CharlyDestroy escribió:Esto en la generalitat no ocurre y se descrimina organizando eventos solo para independentistas dejando a los demás al margen

Algún ejemplo de esos eventos?

Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

Madre mía, que genio nuestro presi...:


https://twitter.com/marianorajoy/status/532497305921126400

PreOoZ escribió:
Y otra cosa digo, no me cabe a mí en la cabeza que se pueda tener una opinión diferente al hecho de votar en democracia. No entiendo.

Aquí la discrepancia de opiniones no está en que hay que votar y que el voto es la máxima expresión de la democracia, sino en quien tiene que votar. Creo que excluir de la votación a una parte que se va a ver directamente afectada por el resultado de la misma es cualquier cosa menos democrático. Creo que en cualquier organización con funcionamiento democrático (desde un centro educativo, pasando por una comunidad de vecinos, hasta el estado español) todo el mundo tiene voz y voto en las decisiones que afecten al conjunto del colectivo. No hay más.

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

Te aplaudo por un comentario lleno de sentido común, coherencia y tolerancia. Bravo, estoy de acuerdo hasta la última coma.

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

El modelo educativo catalán funciona. Si lo cambiáramos, pasarían 2 cosas: Primero, que separaríamos a los niños según el idioma en el que sus padres hayan decidido que estudien. Y segundo, que el catalán pasaría a ser residual. En la inmensa mayoría de colegios catalanes, el idioma más utilizado entre los niños es el castellano. Pero por mucho. Si no lo protegemos a nivel educativo, desaparece, es obvio. Y el hecho es que, al acabar la educación obligatoria, los niños catalanes tienen el mismo nivel de castellano que los del resto del Estado y, además, dominan el catalán.

Respecto al resto, lo que pedimos es derecho a decidir. A decidir entre, por ejemplo, ser independientes o aplicar la demagogia de C's.

red_powah82 escribió:

CharlyDestroy escribió:Esto en la generalitat no ocurre y se descrimina organizando eventos solo para independentistas dejando a los demás al margen

Algún ejemplo de esos eventos?

V.
Cortando a los periodistas cuando estos se les dirige en castellano.
Tv3 manipulada a favor del 9n,hasta en la sopa.
Tv3 achacando lo mala que es España y documentales de la guerra civil y otros manipulados.
La falsedad del 11s en las calles manipulando la historia.
Agresiones e insultos a los que no piensan como tu.
Comercios marcados por la anc.
Adoctrinamiento a menores.
Pancartas por las calles a favor de si/si.
Querer imponer el catalá en las escuelas suprimiendo al castellano,tendria que ser 50/50 por vivir en España.
Campañas nacionalistas en eventos deportivos.
Despreciar u olvidar en el cajón la senyera y sustituirla por la estelada.
Llamar colonos,charnegos o butiflers al resto de Catalanes.
Sigo?
Soy catalán nacido en Catalunya por si no lo sabes,y se lo que digo porque lo vivo.
Saludos

PreOoZ escribió:

pemagiar escribió:Para alguno tener una opinión defirente es tener lógica de parvulario o demas alusiones a nuestra inteligencia, no se entra en su cabeza que podemos tener una opinión diferente y querer cosas distintas y hablar sobre ello, es lógica de parvulario, o que somos antidemocráticos, joer no sabía que ser democrático era pensar igual que los demas o alinenarse a sus ideas sin rebatirlas.

Yo por mucho que me lo pinten algunos sigo viendo que esto del 9N es un fracaso en las cifras porque no son tantas como las pintaban algunos; evidentemente hay que sentarse a hablar quien tiene que hacerlo, que a mi modo de ver no pueden ser ni Rajoy ni Mas, cualquiera de los dos no va a solucionar nada.... Y no es cosa de cuatro días. Es mi opinión, tal como he visto esto; pero igual es que soy de 41 curso de parvulario.
Ademas aqui se habla de sentrase a hablar con el gobierno, lo mismo primero deberíais sentaros a hablar con el resto de catalanes primero, con ese 70 % que falta para ver que es lo que quieren, que igual no se pero también tienen derecho a opinar sobre como se están llevando las cosas, igual unas elecciones anticipadas es una forma de hacerlo, y a lo mejor en ellas dan la respuesta de que están en la misma onda que vosotros los del 9n y os viene de perlas, pero para dar lecciones de democracia primero haced eso y luego al menos si seguis con ello hablareis en nombre de todos los catalanes no de algunos.
Que siempre que leo a cuatro o cinco que hay aquí parece que hablen en nombre de los catalanes, como también en alguna tertulia y luego pasan estas cosas y me hace pensar que no son tan pocos como dicen algunos, pero tampoco tantos como dicen los otros....

Hablar sí, totalmente de acuerdo. Pero las urnas también "hablan". No me parece nada más bueno que poder preguntar a la gente, interactuar con la opinión de la gente, que es a fin de cuentas lo que hace entre otras cosas una votación.

Sin embargo sí creo que es muy a tener en cuenta las 2millones de personas. Estamos hablando de que ni siquiera se trataba como consulta, ya ni qué decir como referendum. Hablamos de una pseudo coonsulta más reivindicativa que otra cosa a la que acudió una barbaridad de gente. Es un fracaso no poder ejercer la democracia, que es dejar votar lo que la ciudadanía exige que se vote. Eso es democracia. El fracaso no es en absoluto que en una pseudoconsulta sin carácter oficial vayan a votar más de 2 millones de personas en una comunidad española - de momento xD. En ese contexto, la votación fue un éxito rotundo, aunque admito que no es representativo, porque de ser oficial, votaría muchísima más gente.

Y otra cosa digo, no me cabe a mí en la cabeza que se pueda tener una opinión diferente al hecho de votar en democracia. No entiendo.

Democracia no es votar lo que venga en gana saltándose la ley porque no convenga; yo no digo que no se pueda hacer nunca una votación al estilo Escocia, pero por eso, al estilo Escocia es como habría que hacerla llegado el caso, no al estilo república bananera. Y sobre la pseudoconsulta teniendo en cuenta todo el apoyo mediaático y propaganda hecho por la Generalitat en este último año, me parece representativo de cuantos ciudadanos realmente independentistas hay en Cataluña, que son muchos y hay muchas cosas por donde limar asperezas y buscar unpunto común pero con todos los catalanes y con políticos que estén a la altura, no con el desaparecido y con el mister ego.
@Nhygren me parece muy interesante y acertado tu comentario .

Si en algún lugar de España podría ser independiente eso se llama Euskadi, el resto es imposible que tuvieran algún tipo de viabilidad.. y sobre todo por la gente que les gobierna xD

elalbert78 escribió:

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

Te aplaudo por un comentario lleno de sentido común, coherencia y tolerancia. Bravo, estoy de acuerdo hasta la última coma.

Pero es curioso que a pesar de todo SÓLO votaron los residentes Escoceses, no todo el Reino Unido.
Pudieron votar "todos los ciudadanos de la Unión Europea o de la Mancomunidad de Naciones residentes en Escocia de 16 o más años podían votar, un total de unos 4,3 millones de personas. Los escoceses no residentes en Escocia no tenían derecho a voto."

Vamos, lo mismo que se está explicando a aquí con Cataluña. Si alguien debe votar en el proceso de autodeterminación debe ser el propio pueblo Catalán.

Tengo el mismo derecho a votar sobre Cataluña que Sobre Escocia. Escocia pertenece a la UE, de la misma manera que España. ¿Porque no puedo votar si también de alguna manera me perjudica esa decisión?

figmare escribió:Madre mía, que genio nuestro presi...:


https://twitter.com/marianorajoy/status/532497305921126400

Creo que algún día se olvida de respirar y se muere...

pemagiar escribió: Democracia no es votar lo que venga en gana saltándose la ley porque no convenga; yo no digo que no se pueda hacer nunca una votación al estilo Escocia, pero por eso, al estilo Escocia es como habría que hacerla llegado el caso, no al estilo república bananera. Y sobre la pseudoconsulta teniendo en cuenta todo el apoyo mediaático y propaganda hecho por la Generalitat en este último año, me parece representativo de cuantos ciudadanos realmente independentistas hay en Cataluña, que son muchos y hay muchas cosas por donde limar asperezas y buscar unpunto común pero con todos los catalanes y con políticos que estén a la altura, no con el desaparecido y con el mister ego.

Democracia es votar. Democracia es votar aquello que la ciudadanía reclama. Y me parece que es más que evidente que más de 2.000.000 de personas piden votar. Y piden votar una cuestión concreta. Un tema candente y que interesa/preocupa a la gente.

Eso es democracia. Lo que no es democracia es decir que esto es ilegal, esa democracia es una farsa.

Nhygren escribió:

eboke escribió:

Nhygren escribió:

Encuesta IDV. La última que se ha hecho.

Ciudadanos rebasa claramente a UPyd, se acerca a IU.

IDV:

PODEMOS: 16.6%
PP: 8.9%
PSOE: 7.4%

OTROS DATOS:
– PP
–> Fidelidad = 33.2%

– PSOE
–> Fidelidad = 39.3%
–> PODEMOS = 26.8%

– Un 45.7% consideraría la posibilidad de votar a PODEMOS.
– Un 73.1% no votaría al PP en ningún caso.
– C’s, con el 5,6% de los votos, casi dobla a UPyD, con el 3,2% de los votos.
– Una alianza C’s-UPyD es la opción que más simpatía despierta entre los que se declaran de centro y de centro-derecha, incluso más que el PP.

VALORACIÓN DE LÍDERES:

Pablo Iglesias: 4,6
Albert Rivera: 4,5
Pedro Sánchez: 4,1
Rosa Díez: 3,9
Cayo Lara: 3,8
Mariano Rajoy: 2,5

Fuente: El Confidencial Digital

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... pp_440016/

Toma, la de Catalunya de El Mundo: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... b4578.html

"Tampoco Ciudadanos, que fue la gran sorpresa en noviembre de 2012, logra progresar en intención de voto. Mantiene prácticamente el mismo porcentaje que en las autonómicas."

O la del CEO: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ns-3652150

"FRENAZO DE CIUTADANS / Además de Iniciativa, la peor parte de este triple trasvase (de PODEMOS) se la lleva el partido de Albert Rivera, al que hace seis meses el CEO le auguraba un crecimiento de seis diputados que ahora se esfuma y queda estancado en 9 escaños."

Esa encuesta es la encuesta del Gobern. Bajo mi punto de vista precocinadísima, por que si la comparas con la anterior.

Suben CIU y CUP, el resto se queda igual, incluso POdemos...se queda igual con respecto a la anterior, y SöLO baja C's.

Es imposible que votantes de C's hayan pasado a la CUP y a CIU.

Recuerdo que esta misma encuesta nos daba 0 eurodiputados y conseguimos 2 al final. CASI NADA

Te he puesto DOS encuestas, una de Sigma Dos para El Mundo y la del CEO. Y las dos dicen casi lo mismo. Que sólo te fijes en una y la ataques, obviando la otra, dice mucho

Toma, una tercera diferente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-3500323

"El partido de Albert Rivera retrocede 2,7 puntos desde el 7,1 de hace tres meses"

Tenemos tres encuestas que dicen casi lo mismo, pero nada, que debe ser mentira.

red_powah82 escribió:

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

El modelo educativo catalán funciona. Si lo cambiáramos, pasarían 2 cosas: Primero, que separaríamos a los niños según el idioma en el que sus padres hayan decidido que estudien. Y segundo, que el catalán pasaría a ser residual. En la inmensa mayoría de colegios catalanes, el idioma más utilizado entre los niños es el castellano. Pero por mucho. Si no lo protegemos a nivel educativo, desaparece, es obvio. Y el hecho es que, al acabar la educación obligatoria, los niños catalanes tienen el mismo nivel de castellano que los del resto del Estado y, además, dominan el catalán.

Respecto al resto, lo que pedimos es derecho a decidir. A decidir entre, por ejemplo, ser independientes o aplicar la demagogia de C's.

Sobre la inmersión lingüistica tienes que ser tu y es tu deber como padre,no perder nunca esta lengua ya que es una herencia que pasa de generación en generación.
Debemos respetar ante todo nuestra lengua y la de los demás en casa,la calle y en el colegio sin descriminar a la otra.
Nos faltarán muchas cosas en esta vida lo se,pero nuestra libertad como ciudadanos es infranqueable.
Siempre lo he dicho y lo diré siempre,los nacionalismos tanto de unos como de otros son el cáncer de nuestra sociedad.
Saludos

CharlyDestroy escribió:

red_powah82 escribió:

CharlyDestroy escribió:Esto en la generalitat no ocurre y se descrimina organizando eventos solo para independentistas dejando a los demás al margen

Algún ejemplo de esos eventos?

V.
Cortando a los periodistas cuando estos se les dirige en castellano.
Tv3 manipulada a favor del 9n,hasta en la sopa.
Tv3 achacando lo mala que es España y documentales de la guerra civil y otros manipulados.
La falsedad del 11s en las calles manipulando la historia.
Agresiones e insultos a los que no piensan como tu.
Comercios marcados por la anc.
Adoctrinamiento a menores.
Pancartas por las calles a favor de si/si.
Querer imponer el catalá en las escuelas suprimiendo al castellano,tendria que ser 50/50 por vivir en España.
Campañas nacionalistas en eventos deportivos.
Despreciar u olvidar en el cajón la senyera y sustituirla por la estelada.
Llamar colonos,charnegos o butiflers al resto de Catalanes.
Sigo?
Soy catalán nacido en Catalunya por si no lo sabes,y se lo que digo porque lo vivo.
Saludos

Yo también soy catalán y nacido en Catalunya. Y la inmensa mayoría de lo que cuentas es, directamente, mentira. Y tú lo sabes.

Además, en caso de que fuera cierto, no has contestado a mi pregunta: Qué eventos organiza la Generalitat sólo para indepes obviando a los unionistas?

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

Pues NO. Lo k hace falta es menos idiomas y más enseñar a pensar.
Entre una persona k habla tres idiomas y otra k sabe pensar por si misma...tengo muy claro con cual me kedo.

CharlyDestroy escribió:

red_powah82 escribió:

Nhygren escribió:Me gustaría poner como ejemplo ESCOCIA

En Escocia cada vez que hay elecciones, el partido nacionalista escocés gana por mayo´ria absoluta. Cualquiera que ve los resultados diria que escocia es Independentista Si o Si.

Pero luego al votar Si o NO. Ganó el NO con 10 puntos de diferencia.

Hay mucha gente que pasa de estas historias nacionalistas y no quieren votar. Es lo que ocurre en Catalunya.

Yo quiero que vuelva esa Catalunya Vanguardista, no la actual donde los medios difuminan todo.

Vivo en Euskadi y sé lo que es estar callado, ahora puedo hablar alto y claro, no deseo que los Catalanes sufran lo que hemos sufrido por aqui ( y ya no hablo de terrorismos eh?)

Yo quiero Una españa vanguardista. Ojalá nos calcemos pronto al Rajoy, vaya inePPto.

No quiero que españolicen a nadie, ni que los catalanicen....

El Catlán es hermoso, El Castellano también. Eduquemos sin uno por encima del otro, y porfavor, metamos el inglés.

Clama al cielo que lo spoliticuchos de la Catalunya actual quieran inmersión y más inmersión y luego sus hijos van a colegios trilingUes.

El pueblo debería luchar por eso. Porque unos si, y no todos?. Escuela TrilingUe ya porfavor.

Medida propuesta por Ciudadanos

El modelo educativo catalán funciona. Si lo cambiáramos, pasarían 2 cosas: Primero, que separaríamos a los niños según el idioma en el que sus padres hayan decidido que estudien. Y segundo, que el catalán pasaría a ser residual. En la inmensa mayoría de colegios catalanes, el idioma más utilizado entre los niños es el castellano. Pero por mucho. Si no lo protegemos a nivel educativo, desaparece, es obvio. Y el hecho es que, al acabar la educación obligatoria, los niños catalanes tienen el mismo nivel de castellano que los del resto del Estado y, además, dominan el catalán.

Respecto al resto, lo que pedimos es derecho a decidir. A decidir entre, por ejemplo, ser independientes o aplicar la demagogia de C's.

Sobre la inmersión lingüistica tienes que ser tu y es tu deber como padre,no perder nunca esta lengua ya que es una herencia que pasa de generación en generación.
Debemos respetar ante todo nuestra lengua y la de los demás en casa,la calle y en el colegio sin descriminar a la otra.
Nos faltarán muchas cosas en esta vida lo se,pero nuestra libertad como ciudadanos es infranqueable.
Siempre lo he dicho y lo diré siempre,los nacionalismos tanto de unos como de otros son el cáncer de nuestra sociedad.
Saludos

La inmersión lingüística NO ES NACIONALISMO. La apoyan todos los partidos en Catalunya, excepto PP y C's. Y no se discrimina el castellano en absoluto. Repito: Al terminar la educación obligatoria, los alumnos tienen las mismas competencias que los de el resto del Estado en lengua castellana.

http://www.abc.es/espana/20141112/abci- ... 12130.html

Ojala le caiga una buena, solo por gastar el dinero publico en gilipolleces independentistas ya se lo merece.

MacGyver escribió:http://www.abc.es/espana/20141112/abci-delitos-201411112130.html

Ojala le caiga una buena, solo por gastar el dinero publico en gilipolleces independentistas ya se lo merece.

Sabes que también se podía votar que no, verdad?

CharlyDestroy escribió:Sobre la inmersión lingüistica tienes que ser tu y es tu deber como padre,no perder nunca esta lengua ya que es una herencia que pasa de generación en generación.

Mola tenerlo tan a mano.



Ve pidiendo perdón, anda.

Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

red_powah82 escribió:

MacGyver escribió:http://www.abc.es/espana/20141112/abci-delitos-201411112130.html

Ojala le caiga una buena, solo por gastar el dinero publico en gilipolleces independentistas ya se lo merece.

Sabes que también se podía votar que no, verdad?

No se que tiene eso que ver con que Mas malgaste el dinero publico y luego recorte sanidad

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

Pues yo creo que los idiomas son un patrimonio universal básico a conservar. Por esa misma regla de tres, si las pirámides se tienen que derrumbar, que se derrumben, al fin y al cabo los edificios sólo deberían ser una herramienta que nos permita vivir con la mayor comodidad posible, etc.

MacGyver escribió:

red_powah82 escribió:

MacGyver escribió:http://www.abc.es/espana/20141112/abci-delitos-201411112130.html

Ojala le caiga una buena, solo por gastar el dinero publico en gilipolleces independentistas ya se lo merece.

Sabes que también se podía votar que no, verdad?

No se que tiene eso que ver con que Mas malgaste el dinero publico y luego recorte sanidad

Tiene que ver en que has dicho que lo ha gastado en "gilipolleces independentistas". Si se podía votar que no, significa que era un acto por el derecho a decidir. No por la independencia. Te queda más claro?

red_powah82 escribió:@Reakl

Resumen: Crees que la única nación en España es la propia España. Está bien, es lo que te decía. Eso es lo que hace que hayamos llegado hasta aquí.

Y respecto a lo del nacionalismo... No concibes que se pueda ser independentista sin ser nacionalista? A parte de que lo de que el nacionalismo sea exclusivamente de derechas, es una barbaridad. La antigua Unión Soviética te saluda.

No creo que me haya expresado adecuadamente si esa es la conclusión a la que has llegado. España es una nación sí, de la cual todos somos partícipes. No tiene nada que ver con que una nación tenga diferentes culturas. Un estado debe velar por los ciudadanos, independientemente de que cultura tenga esa persona. Todos los ciudadanos debemos (o deberíamos) ser iguales. Todos, por lo que cualquier mención a algo que haga referencia a las diferencias entre ciudadanos, incluyendo diferencias culturales o territoriales, debe estar fuera de cualquier legislación y estado. Cuando un estado discierne entre individuos es cuando se da la corrupción y la imposición de una parte sobre otra.

Y no, no se puede ser independentista sin ser nacionalista, porque la independencia implica la imposición de un modelo de nación, que es básicamente la definición de nacionalismo.

El nacionalismo es un tema de derechas porque la derecha aboga por el derecho de unos pocos mientras que la izquierda aboga por la igualdad. No se puede abogar por la igualdad y defender la discriminación por razón de nación. No se puede defender un derecho para los catalanes, al resto que les jodan o que se apañen, y decir que se busca la igualdad entre individuos. Es una contradicción en si misma (y evidentemente nada evita que una persona pueda tener ideas contradictorias). Por eso me da tanta rabia que los nacionalistas se apropien de la izquierda bajo una falsedad, porque buscan el privilegio de una parte sobre el resto.

red_powah82 escribió:

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

Pues yo creo que los idiomas son un patrimonio universal básico a conservar. Por esa misma regla de tres, si las pirámides se tienen que derrumbar, que se derrumben, al fin y al cabo los edificios sólo deberían ser una herramienta que nos permita vivir con la mayor comodidad posible, etc.

Claro, un idioma es un destino turístico y fuente de ingresos para el país/comunidad...

El idioma es una herramienta y como tal debe usarse la más eficaz para cumplir con su objetivo. Pero bueno ya sabía yo que se iban a mezclar peras con manzanas...

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

...desde mi forma de ver, tb creo k es gilipo&&ismo puro y duro.
Yo cedería 2/3 de mi único idioma, y asumiría las consecuencias, con objeto de k en todo el mundo se hablara igual.
Lo importante es enseñar a la gente a pensar por si mismos, a desarrollarse como personas concretas.......si les enseñas 3 idiomas....sabran 3 idiomas pero serán borregos.....pero claro...en la era del DEBEN, eso viene perfecto.
De conceptos, en origen, bonitos, como el de pueblo o lengua, cada día da más pena ver cómo se retrocede...
Es mi forma de verlo.

Reakl escribió:Y no, no se puede ser independentista sin ser nacionalista, porque la independencia implica la imposición de un modelo de nación

Esto es, directamente, falso. La independencia no implica ningún modelo de nación en concreto. Puedes explicarme cómo has llegado a esa conclusión?

Una Catalunya independiente bajo gobierno de CiU, ERC, la CUP o Podem serían totalmente distintas entre sí.

Spark89 escribió:Claro, un idioma es un destino turístico y fuente de ingresos para el país/comunidad...

No me sorprende que pienses así si ves las pirámides como simples fuentes de ingresos.

kikon69 escribió:

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

...desde mi forma de ver, tb creo k es gilipo&&ismo puro y duro.
Yo cedería 2/3 de mi único idioma, y asumiría las consecuencias, con objeto de k en todo el mundo se hablara igual.
Lo importante es enseñar a la gente a pensar por si mismos, a desarrollarse como personas concretas.......si les enseñas 3 idiomas....sabran 3 idiomas pero serán borregos.....pero claro...en la era del DEBEN, eso viene perfecto.
De conceptos, en origen, bonitos, como el de pueblo o lengua, cada día da más pena ver cómo se retrocede...
Es mi forma de verlo.

Pongo vuestros mensajes en spoiler por vergüenza ajena. Por favor, volved a vuestra cueva.

don pelayo escribió:

kikon69 escribió:

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.

Un saludo

...desde mi forma de ver, tb creo k es gilipo&&ismo puro y duro.
Yo cedería 2/3 de mi único idioma, y asumiría las consecuencias, con objeto de k en todo el mundo se hablara igual.
Lo importante es enseñar a la gente a pensar por si mismos, a desarrollarse como personas concretas.......si les enseñas 3 idiomas....sabran 3 idiomas pero serán borregos.....pero claro...en la era del DEBEN, eso viene perfecto.
De conceptos, en origen, bonitos, como el de pueblo o lengua, cada día da más pena ver cómo se retrocede...
Es mi forma de verlo.

Pongo vuestros mensajes en spoiler por vergüenza ajena. Por favor, volved a vuestra cueva.

Ok.

Ein Volk, ein Reich, ein Führer

Un anillo para encontrarlos a todos...

Una grande y libre.

Y ahora en sus foros favoritos, una única lengua para todo el mundo.

en serio. Que asco de ... Bah es que luego la gente de extraña. Yo paso ya de este hilo.

Que vaya bonito

red_powah82 escribió:

Reakl escribió:Y no, no se puede ser independentista sin ser nacionalista, porque la independencia implica la imposición de un modelo de nación

Esto es, directamente, falso. La independencia no implica ningún modelo de nación en concreto. Puedes explicarme cómo has llegado a esa conclusión?

Una Catalunya independiente bajo gobierno de CiU, ERC, la CUP o Podem serían totalmente distintas entre sí.

Confundes nación con estado. El estado será como decidan los catalanes, pero el modelo de nación será el mismo en todos ellos. Obviamente, si Cataluña se independiza estará imponiendo su modelo de nación, porque el nacionalista catalán cree que por el mero hecho de vivir al otro lado de una frontera artificial debe tener un estado diferente a los del otro lado. Obviamente dos modelos de nación son incompatibles entre sí, y de ahí el conflicto nacionalista.

Y obviamente, una persona que sea de izquierdas estará en contra de que los derechos ciudadanos varíen entre localizaciones. Si todos debemos tener los mismos derechos, todos tenemos los mismos derechos, no hay por qué tener estados diferentes. No se por qué hay que discriminar por nación cuando la posición geográfica no es de por sí motivo para discriminar. Menos aún la cultural, que la cultura no es excusa para saltarse los derechos.

Qué le vamos a hacer, los ingenieros somos así, pensamos en la utilidad antes que en la "apariencia".

Debo estar loco por querer una herramienta de comunicación que me permita comunicarme con cualquier individuo independientemente de su localización geógrafica

PreOoZ escribió:

pemagiar escribió: Democracia no es votar lo que venga en gana saltándose la ley porque no convenga; yo no digo que no se pueda hacer nunca una votación al estilo Escocia, pero por eso, al estilo Escocia es como habría que hacerla llegado el caso, no al estilo república bananera. Y sobre la pseudoconsulta teniendo en cuenta todo el apoyo mediaático y propaganda hecho por la Generalitat en este último año, me parece representativo de cuantos ciudadanos realmente independentistas hay en Cataluña, que son muchos y hay muchas cosas por donde limar asperezas y buscar unpunto común pero con todos los catalanes y con políticos que estén a la altura, no con el desaparecido y con el mister ego.

Democracia es votar. Democracia es votar aquello que la ciudadanía reclama. Y me parece que es más que evidente que más de 2.000.000 de personas piden votar. Y piden votar una cuestión concreta. Un tema candente y que interesa/preocupa a la gente.

Eso es democracia. Lo que no es democracia es decir que esto es ilegal, esa democracia es una farsa.

Entonces respondeme a esta pregunta, si todos los votantes del PP, se agrupan en un manifiesto y piden a su partido que haya un referendum en el que votemos que se supriman las autonomías y se militarize Cataluña País Vasco, Galicia y se prohíba hablar el Catalán Euskera y Gallego?, pero el resto de los partidos obviamente están en contra de esa aberración, pero el PP dice es que lo pide una mayoría aplastante de 10.000.000 de votos y lo vamos a hacer aunque sea ilegal (al no ser respaldado por el resto de partidos y no permitirlo entonces legalmente por las cortes) porque muchos ciudadanos lo demandan; ¿eso convertiría en legal?; en ¿democrático?.....

Ashdown escribió:Ein Volk, ein Reich, ein Führer
.

...precisamente...ahí, ahí es ande váis.
A mi tb me da vergüenza ajena leeros, pero se pensar por mi mismo y así será siempre, algo k cada vez menos puede decir la mayoría...así van las cosas si, bastante deprimente, en lugar de evolucionar, se involuciona.

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.



Un saludo

El catalán es el idioma oficial de Andorra, eso de que fuera de Cataluña no sirve para nada....

....y Andorra es medio mundo, ya, ya....

Mullada escribió:

Spark89 escribió:Mi opinión respecto al idioma es muy impopular, pero... el latín dejó de usarse y no pasó nada, el griego clásico ya no se usa y no pasa nada, ¿por qué tanto "proteccionismo" hacia un idioma que no sirve para nada fuera de Cataluña (ni siquiera en Cataluña, pues con el castellano te sobra)? Y digo el catalán pero si el castellano tuviera que "desaparecer" en favor de una lengua más universal no me importaría lo más mínimo.

El idioma es una herramienta de comunicación y por lo tanto éste debe ser tal que permita comunicarnos con el mayor número de individuos posibles, todos los demás idiomas que los estudie quien quiera por voluntad propia igual que hay gente que estudia latín.



Un saludo

El catalán es el idioma oficial de Andorra, eso de que fuera de Cataluña no sirve para nada....

Ah pues mira, eso no lo sabía, mea culpa entonces

https://es.wikipedia.org/wiki/Andorra

468 km cuadrados

Reakl escribió:

red_powah82 escribió:

Reakl escribió:Y no, no se puede ser independentista sin ser nacionalista, porque la independencia implica la imposición de un modelo de nación

Esto es, directamente, falso. La independencia no implica ningún modelo de nación en concreto. Puedes explicarme cómo has llegado a esa conclusión?

Una Catalunya independiente bajo gobierno de CiU, ERC, la CUP o Podem serían totalmente distintas entre sí.

Confundes nación con estado. El estado será como decidan los catalanes, pero el modelo de nación será el mismo en todos ellos. Obviamente, si Cataluña se independiza estará imponiendo su modelo de nación, porque el nacionalista catalán cree que por el mero hecho de vivir al otro lado de una frontera artificial debe tener un estado diferente a los del otro lado. Obviamente dos modelos de nación son incompatibles entre sí, y de ahí el conflicto nacionalista.

Y obviamente, una persona que sea de izquierdas estará en contra de que los derechos ciudadanos varíen entre localizaciones. Si todos debemos tener los mismos derechos, todos tenemos los mismos derechos, no hay por qué tener estados diferentes. No se por qué hay que discriminar por nación cuando la posición geográfica no es de por sí motivo para discriminar. Menos aún la cultural, que la cultura no es excusa para saltarse los derechos.

Hay pocas cosas más de izquierdas que el derecho a la libre determinación de los pueblos, te pongas como te pongas. Eres tú el que no tiene claro lo que es un modelo de nación distinta. Catalunya ya es una nación, eso no tienes que venir a aprobarlo tú. Lo que queremos ahora, es un estado para ésta, ya que desde el estado al que pertenecemos ahora, no se nos respeta como tal.

Y yo no soy nacionalista. No siento ningún apego por la senyera, ni por el himno de Catalunya ni por las sardanes o los castells.

Ya te lo he dicho antes, estoy más cerca de un obrero de Parla que de un burgués de Sarrià. Y estoy tan en contra de que los obreros no tengan derechos en Barcelona como de que no los tengan en Kuala Lumpur. Soy internacionalista. Que, por si no lo tienes claro, significa cooperación entre naciones DISTINTAS.

No. La izquierda quiere eliminar fronteras no ponerlas. Es la derecha la que pone fronteras. CIU es de derechas.

kikon69 escribió:....y Andorra es medio mundo, ya, ya....

Eso mismo he pensado vaya ejemplo ha sacado.
Al margen de eso opino que los idiomas no es tanto buscarle la utilidad, es algo cultural que es positivo, salvo cuando se utiliza como arma arrojadiza tanto desde un lado como desde el otro, o se impone indiscriminadamente.
Si tuviera que ser por utilidad lo mismo tendríamos que acabar hablando chino todos con el tiempo, o inglés solamente porque lo entiende casi toda europa menos los españoles; los idiomas deben sumar al conocimiento, a mi me encantaría ser uno de esos artistas políglotas que entiendes mas de cinco idiomas muy diferentes entre sí.

bpSz escribió:No. La izquierda quiere eliminar fronteras no ponerlas. Es la derecha la que pone fronteras. CIU es de derechas.

Y la CUP, ERC, Iniciativa, IU o Podemos son de izquierdas y están, también, a favor del derecho a decidir. Menudo argumento...

pemagiar escribió:

kikon69 escribió:....y Andorra es medio mundo, ya, ya....

Eso mismo he pensado vaya ejemplo ha sacado.
Al margen de eso opino que los idiomas no es tanto buscarle la utilidad, es algo cultural que es positivo, salvo cuando se utiliza como arma arrojadiza tanto desde un lado como desde el otro, o se impone indiscriminadamente.
Si tuviera que ser por utilidad lo mismo tendríamos que acabar hablando chino todos con el tiempo, o inglés solamente porque lo entiende casi toda europa menos los españoles; los idiomas deben sumar al conocimiento, a mi me encantaría ser uno de esos artistas políglotas que entiendes mas de cinco idiomas muy diferentes entre sí.

No te lo discuto...pero creo k no se debe priorizar los isiomas sobre educación general de desarrollo del individuo.
En todo caso, el idioma global, por eso dije 2/3, sería ingles-chino-español. Una puta&a, pero muy practico.

pemagiar escribió:

kikon69 escribió:....y Andorra es medio mundo, ya, ya....

Eso mismo he pensado vaya ejemplo ha sacado.
Al margen de eso opino que los idiomas no es tanto buscarle la utilidad, es algo cultural que es positivo, salvo cuando se utiliza como arma arrojadiza tanto desde un lado como desde el otro, o se impone indiscriminadamente.
Si tuviera que ser por utilidad lo mismo tendríamos que acabar hablando chino todos con el tiempo, o inglés solamente porque lo entiende casi toda europa menos los españoles; los idiomas deben sumar al conocimiento, a mi me encantaría ser uno de esos artistas políglotas que entiendes mas de cinco idiomas muy diferentes entre sí.

Es que esa es precisamente mi opinión. Y estoy de acuerdo en que los idiomas deben sumar al conocimiento, pero eso, sumar. Que sea algo a lo que tú dediques tiempo porque te gusta/lo encuentras interesante no porque te lo impongan por haber nacido en X o Y lugar.

Un saludo

red_powah82 escribió:

bpSz escribió:No. La izquierda quiere eliminar fronteras no ponerlas. Es la derecha la que pone fronteras. CIU es de derechas.

Y la CUP, ERC, Iniciativa, IU o Podemos son de izquierdas y están, también, a favor del derecho a decidir. Menudo argumento...

A favor del derecho a decidir, no de la independencia.

Salvo la cup, que no saben ni lo que son y ERC que su unico objetivo es la independencia por encima de todo.

bpSz escribió:No. La izquierda quiere eliminar fronteras no ponerlas. Es la derecha la que pone fronteras. CIU es de derechas.

La izquierda siempre ha estado con el internacionalismo y la autodeterminación de los pueblos. Jamás defendería un imperio mundial.