elalbert78 escribió:Tres cosas.
Primero me alegra ver que hay alguien con sentido comun que reconoce que hay determinados temas que no son susceptibles de votacion democratica por tratarse de derechos absolutamente inalienables.
Segundo, quizas para ti la soberania de un pais puede ser decidida en las urnas. Lo respeto, pero respeta tu tambien que haya gente que no lo crea asi.
Tercero. Me da a mi que en España tambien estan hasta las mismisimas narices de Catalunya y a una buena parte de la poblacion le encantaria poder votar si mandarles a tomar por saco expulsandolos del estado español. Sin embargo, cuando se sugiere esa posibilidad compañeros "superdemocratas" lo tachan de absurdez.
Resumiendo. Digo lo mismo de siempre. Catalunya si tiene derecho a decidir si quiere seguir con España, pero esa misma decision (si España quiere o no seguir con Catalunya) se le niega rotundamente a los Españoles. Viva la democracia.
Esto solo tiene una salida autenticamente democratica y ya lo he dicho en otro post.
- Señores catalanes ¿Quieren ustedes seguir en España? Si o no.
- Señores españoles ¿Quieren ustedes que Catalunya siga en España? Si o no.
Misma respuesta, problema resuelto. Respuestas diferentes, toca buscar soluciones exclusivamente politicas.
Democracia, si. Pero para todos. Porque los catalanes dan por hecho que España quiere seguir con ellos y quizas no sea asi. Quizas haya muchos españoles que quieran echar a Catalunya de España, quizas haya muchos españoles cansados de tantas quejas y victimismo. Preguntemosles tambien si quieren que Catalunya siga siendo España ¿No? Porque eso de que si sale el no en un referendum catalan, Catalunya sigue en España y aqui no ha pasado nada, pues habria que verlo.
Respeto que a cada cual le parezca lo que le dé la realísima gana de la misma realidad, cada cual tiene su punto de vista. Yo he intentado argumentar.
Me parece interesante que saques a relucir la palabra soberanía, porque al igual que entiendo que a ti no te apetece la independencia de Catalunya (y a mí tampoco) y hablas para tus intereses de soberanía, el pueblo catalán (que existe, no me lo invento) también habla de soberanía. Así que la soberanía de un país para unos está secuestrada por España (catalanes independentistas) y para otros la quieren secuestrar por parte de Catalunya (y aquí caben muchos adjetivos para definir a esto pero me los guardo porque pueden dar pie a equivocación).
Me cuesta entender, según tu punto dos, que la independencia de un territorio español, actualmente, no se pueda decidir en las urnas. Me cuesta entender que Catalunya no pueda ser soberana con los votos. ¿Cómo se entiende entonces que ha de ser? ¿Cómo se ha conseguido la soberanía hasta hace poquitos años? Imagino que esa forma de conseguir soberanía, a base de hostias, no es la que pretenden muchos foreros aquí, creo... Yo soy más partidario del voto. Y por supuesto que sí, si se reclama y es mayoría, hay que atender al clamor ciudadano.
Tu tercer punto, interesante también en los términos de soberanía, me resulta curioso aunque en gran parte estoy de acuerdo contigo. No en todo.
La soberanía de un pueblo, de un país, de un estado o de un territorio reside en el pueblo. Que yo sepa, la soberanía nacional en España, en esa constitución tan ambigua que da pie a múltiples interpretaciones... dice que esta, la soberanía, reside en el pueblo español. Para ti esto puede tener un significado claro; o te quedas o te jodes. Yo creo que la soberanía supone atender a la población y no hay otra forma que votando. No se puede utilizar una constitución de forma ambigua e interpretativa hasta niveles de locura para no permitir una mísera consulta no vinculante. Me parece que vivimos en un país de locos.
Me resulta gracioso porque estoy convencidísimo que mientras ahora los "patriotas" de la España unida y "soberana" (que manda huevos que solo pueda ser soberana España) dicen que ni de coña se larga Catalunya, que votar es anti democrático - y lo siento pero lo dicen así -... se morderían todas las uñas para desplegar las urnas en Gibraltar y devolverlo "a casa". Es que estoy convencidísimo.
Pero te doy la razón, yo también creo que los españoles en su conjunto debieran tener opinión y voto al respecto de la independencia de Catalunya. Un voto que valga lo mismo pero en una proporción al total de la ciudadanía infinitamente menor, porque afecta, pero afecta más a los catalanes. Creo que esto es una obviedad. Por el mismo punto de vista, no creo que por decir algo, 40 millones de personas puedan decidir sobre 5. Es injusto y así NO funciona la democracia.
Esa es nuestra mierdera constitución.
Por cierto en ese colegio trabaje hace muchos años.
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Yo no me he desdicho de nada, pero como comprenderás despues de hacerte tres preguntas a las que no me has contestado no voy a contestarte las tuyas, ¿razonable verdad? Igual es que solo soy un anormal y por eso no me contestas. 
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