El absurdo debate del valenciano como lengua separada del catalan y el blaverismo

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XuweR escribió:
Lo dices por ti, o por tus fuentes? :P


por ti ..por ti .... lo decia por ti ..
ellino escribió:toma ...otro "copy&paste" bastante interesante





Corria el año 801 dc Cuando un ejercito comandado por ludovico pio rey de aquitania y soberano de septimania ,llego ante la ciudad de barcinona(barcelona)su intencion era establecer un colchon territorial ,que impidiera que los musulmanes que habian invadido españa unas decadas antes,pudieran ahora penetrar en territorio de los francos,fue asi como se creo el condado de barcelona,de manera bien significativa en los documentos de ludovico pio,se distingia entre sus subditos ,denominando a unos "francos" y a otros "españoles",y curiosamente ese calificativo de "españoles " se aplicaba a los que vivian el los condados de "barcelona" , "ausona" , "ampurias" o "urgell" que eran feudos del ducado de septimania y por lo tanto del reino franco.

asi en un precepto otorgado por ludovico en abril del año 815 dc , y destinado a la proteccion de los habitantes del condado de barcelona,y otros condados subalternos,se habla de los españoles "y se dice algo de los habitantes del condado de barcelona que dice asi.......muchos habitantes ,no pudiendo soportar el yugo de los infieles,y las crueldades que estos ejercen sobre los cristianos,han abandonado todos sus bienes en aquel pais,y han venido a buscar asilo en nuestra septimania ,o en aquella parte de españa,que nos obedece...."
En el documento ,como era de esperar ,no aparece ni la palabra cataluña,ni la palabra catalanes,porque eran ideas aun inexistentes,pero si se hace referencia como esa parte territorial formaba parte de españa,y sus habitantes eran españoles....


Durante los siglos siguientes,en aquella zona dominada por los francos y denominada por ellos " MARCA HISPANICA " se fueron reuniendo bajo el mando del conde extranjero de barcelona ,algunas de las comarcas liberadas...........



Hasta el año 1096 ,la familia de los condes de barcelona,fue de origen extranjero y con la excepcion de BELENGUER III ,que se caso con MARIA la hija del CID CAMPEADOR los matrimonios siempre se realizaban entre nobles ,que eran del norte de los pirineos

En el año 1137 ,un conde de barcelona llamado RAMON BELENGUER IV
rompio con esa tradicion seguida por siglos por sus antecesores ,y contrajo matrimonio con la princesa petronila de aragon ,de esta manera el condado de barcelona,que no era cataluña ,volvio a integrarse en el proceso de reconstruccion de españa , de una españa que habia estado a punto de desintegrarse por completo a causa de la invasion islamica


Asi que el hijo de petronila y de ramon belenguer IV , fue rey de aragon y siguio el orden de los reyes aragoneses ,pero nunca fue rey barcelones ,porque nunca existia tal monarquia ,y logicamente tampoco fue rey de cataluña ,porque nunca existio , ese es el esprecto de lo que algunos llaman reino cataloaragones ........y es totalmente falso


En 1260 JAIME I se titulaba REY DE ARAGON ,VALENCIA Y MALLORCA pero tan solo conde de BARCELONA y URGELL

En 1412 en la sentencia dictada por los compromisarios de CASPE ,CATALUÑA aparece ,pero como una de las 3 provincias de la corona de ARAGON , siendo las otras dos VALENCIA Y ARAGON ....
Esa cataluña que no era nacion ,y que formaba parte de la corona ARAGONESA , volvio totalmente a su lugar historico ,cuando se produjo con los REYES CATOLICOS ,la reunificacion de ESPAÑA


De esa manera ,la fractura ocasionada por los musulmanes en el año 711
quedaba soldada .

Durante los siglos siguientes ,CATALUÑA y los CATALANES que ya se denominaban de esa manera ,se sintieron hondamente españoles ,y como el resto de los españoles ,participaron en la guerra civil de inicios del siglo XVIII ,que algunos pretender falsear ,como un conflicto independentista catalan , intervinieron en la guerra de la independencia contra el invasor frances ,y por supuesto tambien lo hicieron en las guerras carlitas .

Nadie cuestiono hasta finales del siglo XIX ,que CATALUÑA fuera otra cosa mas, que un pedazo querido de españa,nadie pretendia que fuera una nacion distinta de ESPAÑA en la que estaba enrraizada .

Para llegar a semejante desproposito historico ,hubo que esperar al nacimiento del nacionalismo catalan ,un nacionalismo que seguiria a lo largo del siglo XX ,una trayectoria que puede calificarse de todo ,menos de ejemplar , y que ha ido desde el apoyo de la aniquilacion parlamentaria , a inicios del siglo XX, a los intentos actuales de acabar con la etapa democratica surgida a inicios de la transicion

Joder, con artículos de César Vidal I alias el revisionista... [qmparto][qmparto]
Reverendo, si yo mañana te digo que la tierra es cuadrada, que el castellano desciende del chino, que el inglés y el noruego son la misma lengua o que Cervantes era polaco, el que tiene que demostrarlo soy yo... no tengo que andar exigiendo pruebas a nadie, porque está más que demostrado y reconocido.... pero claro, si voy desprestigiendo con mentiras a quien afirma que Cervantes nació en Alcalá, poco caso me van a hacer.
Aún espero un texto original del siglo XII (o antes) en valenciano, y me juego lo que sea a que se parece tanto al valenciano actual como el catalán se parece al portugués... así que lo siento, pero 8 siglos después. la realidad es otra.

maesebit escribió: Debería hacerle pensar a un borrego "seguidista". De momento yo tengo mis propias ideas ajenas a las mamarrachadas políticas de unos y otros.

A mi me parece estupendo que quién sienta el Valenciano como lengua materna lo aprenda y lo hable. Lo que no me parece tan estupendo es que se obligue a aprenderlo a gente que no lo siente como tal por unas causas u otras, máxime cuando hay deficiencias muy importantes en otras ramas de la enseñanza. Y te guste o no, yo soy tan o más valenciano que tú, y a mi ésta lengua me importa bastante poco, en gran parte gracias a la politización que algunos hacen de ella, que ha hecho que para mí ya no sea algo cultural, si no una mera arma política.

Lo curioso es que se está consiguiendo que una mayoría de gente deje el tema lingüistico y cultural-regional totalmente de lado gracias a quienes lo politizan y lo usan de forma radical para defender sus intereses, lo que produce la destrucción paulatina de aquello que defienden con tanto fervor. Porque como te he dicho antes, te guste o no, quienes pensamos que el tema este ha alcanzado el estatus de gilipollez absoluta también somos Valencianos.
Nono, si aqui nadie es un borrego seguidista, yo opino que:

- Obligar a que todos sepamos español es una gilipollez.
- Equiparar en derechos a hombres y mujeres o a negros y blancos es absurdo.
- Es ridículo subvencionar a jovenes y a jubilados.
- Es una mamarrachada enseñar gilipolleces como literatura, latín o raices cuadradas cuando el 99% de los habitantes no necesitan nada de eso para trabajar.
- La seguridad social es un sacacuartos, todos a pagar un seguro privado, y quien no pueda pagárselo, que se aguante... para algo está la "selección natural", no?
- Restaurar iglesias es tan tonto como pintar montañas, si se cae la catedral de Santiago, pues se hacen apartamentos para turistas y listos, seguro que sacamos más dinero todos y dejamos de gastarlo en conservar momias.

Y no sólo eso, sino que afirmo con rotundidad que hay un mayoria de gente que piensa como yo, pero que (curiosamente) no vota a partidos que defienden estas ideas... coño a ver si en lugar de un borrego seguidista voy a ser un radical.... a ver si ando algo equivocado.... puede ser.

PD: Nótese la ironía.
SiCK BoY escribió:
Esa Biblia Parva milagrosa que se supone que es anterior a Jaime I es una falsificación en toda regla. No es admitida como texto anterior al XV por ningún estudioso (serio y con carrera, no de esos que meten política en el medio). De echo te diré que no hace falta ser demasiado docto en textos medievales como que para que te caiga la biblia parva en las manos y ver clarísimamente que es valenciano (o catalán) del 1500 pasado segurísimo. Además de lo más importante, que nadie ha podido documentar la existencia de su supuesto autor, y la inmensa mayoría de textos medievales sí que tienen autores documentados (se tienen muchos más documentos medievales de lo que la mayoría podemos creer en un principio).


Lo se.

De todas maneras, el debate de este hilo me parece absurdo. Sigo insistiendo en que es un debate político y no un debate cultural o histórico. Y en política ya se sabe, por mucho que se argumente el inmobilismo es total y absoluto.

Que yo diga que el valenciano NO es un dialecto del catalán enseguida será interpretado en clave política por aquellos que así lo quieran ver. Pero que alguien me rebata y me niegue que las grandes obras literarias y de pensamiento fueron escritas mucho antes por autores valencianos (si muchachos, Joanot Martorell NO era catalan, como tampoco lo era Ausias March) y no catalanes y que alguien me rebata que no hubo obras destacables catalanas hasta prácticamente el siglo XVII.
Si en Valencia no se hablaba "catalan" hasta la reconquista ya me direis cómo fue posible que un idioma (que no estamos hablando de algo trivial) se impusiese TAN rápido y diese TAN grandes autores en tan poco tiempo. Como es posible que ni siquiera en Catalunya hubiese obras destacables si estaban usando el idioma mucho antes. No cuadra.

Se lo que se enseña en las escuelas. Yo me he criado en Barcelona. He vivido allí la mayor parte de mi vida y recuerdo a la perfección y aún conservo los libros de texto en los que se hablaba de esos autores como autores catalanes. Quizá ahora lo han cambiado, pero cuando yo estudiaba, el Tirant era obra de literatura catalana.

Y esto no es ni ser anticatalanista ni ninguna chorrez por el estilo. Yo me siento en muy buena parte catalan. Y admiro la defensa que los catalanes hacen de su cultura, idioma y tradiciones. Pero estaría bien que ciertos sectores dejasen que otros hagamos lo mismo con nuestro idioma y nuestra cultura propia y diferenciada.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
21 páginas llevamos... menos mal que es un debate absurdo

Mira que si llega a ser importante... [carcajad]
Pero es que nadie niega eso! Me da lo mismo lo que digan en ninguna feria: en los libros, enciclopedias, universidades está bien claro el lugar de nacimiento de los escritores valencianos. Autores que son de unos 2 siglos después de la conquista (nada de "tan rápido"). Y quien lea su obra apreciará formas valencianas, pero curiosamente los catalanes lo estudian y lo entienden... por algo será.
El reino de Valencia tuvo un gran esplendor en esa época y por eso mismo hubieron grandes autores... ¿que no los hubieron en Cataluña? ¿Y que? No deja de ser cierto que Jaume I hablaba catalán y los catalanes obviamente también.
Yo en el colegio estudié "literatura castellana" y "lengua española", y ahí había autores americanos... ¿porqué? Pues porque nadie dice que Joanot sea catalán o que García Márquez sea castellano o español, sino que habla y escribe en esa lengua.

Es cierto que se podria decir de otras formas, pero también es cierto que la mayoria de catalanes saben que Tirant lo Blanc fue escrito por un valenciano y que Ausiàs March era valenciano... ¿o no?

@Orbatos_II, no te creas, son simples ganas de discutir xDD , mira sino los hilos de futbol, el de las apuestas o el ciruelo son los que más páginas acumulan, y son de una importancia capital oiga.... un hilo sobre la pobreza duraria un par de dias...
Sensenick escribió:- Es una mamarrachada enseñar gilipolleces como literatura, latín o raices cuadradas cuando el 99% de los habitantes no necesitan nada de eso para trabajar.
La diferencia es que a esas "gilipolleces" no se les dedican 5 o 6 horas lectivas a la semana. Y si te vas a poner en plan "habla chucho que no te escucho" soltando bobadas a falta de argumentos mejor dejarlo. Porque si de verdad piensas así, que lo dudo, no vale la pena ni dirigirte la palabra, y si no, lo único que demuestras es tu nula capacidad de debate saliéndote por la tangente cuando te quedas sin argumentos.

Pensaba que entenderías que alguien en cuyo entorno no se habla Valenciano no lo va a usar nunca en su vida por mucho que le obliguen a dedicar 6 horas a la semana de ésta lengua, por lo que no necesita estudiarla más allá de lo que pueda estudiar Latín o cualquier otro tema histórico-cultural.

Sólo opino que en éstas comunidades a mucha gente se le hace perder demasiado tiempo que NECESITA emplear en cosas MÁS IMPORTANTES en algo que le va a resultar inútil durante el resto de su vida, únicamente para regocijo de cuatro mamarrachos políticos y sus secuaces.

Eso sí. El agua siempre acaba yendo a parar al mar. Debe ser triste emplear tanta energia y tanto tiempo de tú vida retrasando lo inevitable. :-|
La cita esa que pones de Sensenick me ha llegado al alma ¿inútil la literatura, el latín y las raíces cuadradas? :O
Menos mal que Sensenick no sabe que los licenciados universitarios trabajan y que esos conocimientos son básicos para su carrera respectiva. Por no mencionar el simple hecho de llamar inútil a la cultura.

Espero Sensenick entonces que trabajes de barrendero, panadero y cosas de esas y no en laboratorios o en trabajos académicos; y que no hayas leído a Cicerón, Tácito o Virgilio ... ¿para qué? si es inútil ....


Salu2!!
Me parece que lo decia con ironia...
MdriveFan escribió:Me parece que lo decia con ironia...


Eso espero XD


Salu2!!
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Reiros.... yo he curré hace tiempo en un lugar donde media docena de "diplomados con carrera" discutían sobre como sacar la hipotenusa de un triangulo (hacia falta en ese momento)... vamos, que manda cojones no saberse eso de memoria.

Mmmmppff.... Cicerón, Tácito o Virgilio... ahí me pillas, yo técnicamente soy de ciencias así que en mi caso al menos (discutir por discutir oiga) solo he leido a Virgilio... que me aburre. Prefiero a Aristofanes, a Plauto y similares (si vale... soy un guarro ¿y?)

La tan cacareada "republica" de Platon se me antojó una suerte de "Mein Kampf" a la griega surrealista, igual hice bien en no seguir letras [maszz]. Encima tengo la sospecha de que las "letras" en occidente están terriblemente sesgadas. Todos saben quien era (por ejemplo) Virgilio, pero solo cuatro gatos saben quien era Murasaki Shikibu (por ejemplo)


Pongamos que son lenguas separadas... ¿cambia algo en realidad?

Pongamos que no lo son... ¿cambia algo?

Si nos ponemos a mirarlo, lo único que cambia son los discursos de media docena de políticos radicales tarados que dedican demasiado tiempo a tocar las partes pudendas al personal, cuando deberían de emplearlo en facilitarles la vida.
maesebit escribió:Sólo opino que en éstas comunidades a mucha gente se le hace perder demasiado tiempo que NECESITA emplear en cosas MÁS IMPORTANTES en algo que le va a resultar inútil durante el resto de su vida, únicamente para regocijo de cuatro mamarrachos políticos y sus secuaces.
Y si hay alguien en cuyo entorno solo se habla valenciano, ¿también creerías que pierde el tiempo estudiando castellano? Y no me vale que digas que el castellano es más útil, porque existen más de 5000 idiomas en el mundo y el catalán no se encuentra en la cola de los más usados precisamente. No te jode con el pedagogo...

Saludos:).
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Yog-Sothoth escribió: Y si hay alguien en cuyo entorno solo se habla valenciano, ¿también creerías que pierde el tiempo estudiando castellano? Y no me vale que digas que el castellano es más útil, porque existen más de 5000 idiomas en el mundo y el catalán no se encuentra en la cola de los más usados precisamente. No te jode con el pedagogo...

Saludos:).


Entorno cercano... aléjate 150/200 Km y te encontrarás de forma sorprendente... en que suelen hablar castellano (o Francés, o Portugués ya puestos)
xavierll escribió:
que bueno.. [qmparto]

en fin, yo hablo tres idiomas: castellano, catalan y valenciano.. xD [plas]

PD: Tirant lo blanc en que lengua esta escrita???? [qmparto]

Y balear xDD
Orbatos_II escribió:Reiros.... yo he curré hace tiempo en un lugar donde media docena de "diplomados con carrera" discutían sobre como sacar la hipotenusa de un triangulo (hacia falta en ese momento)... vamos, que manda cojones no saberse eso de memoria.

Mmmmppff.... Cicerón, Tácito o Virgilio... ahí me pillas, yo técnicamente soy de ciencias así que en mi caso al menos (discutir por discutir oiga) solo he leido a Virgilio... que me aburre. Prefiero a Aristofanes, a Plauto y similares (si vale... soy un guarro ¿y?)

La tan cacareada "republica" de Platon se me antojó una suerte de "Mein Kampf" a la griega surrealista, igual hice bien en no seguir letras [maszz]. Encima tengo la sospecha de que las "letras" en occidente están terriblemente sesgadas. Todos saben quien era (por ejemplo) Virgilio, pero solo cuatro gatos saben quien era Murasaki Shikibu (por ejemplo)


Pongamos que son lenguas separadas... ¿cambia algo en realidad?

Pongamos que no lo son... ¿cambia algo?

Si nos ponemos a mirarlo, lo único que cambia son los discursos de media docena de políticos radicales tarados que dedican demasiado tiempo a tocar las partes pudendas al personal, cuando deberían de emplearlo en facilitarles la vida.


Yo también soy de ciencias, pero totalmente. Lo que ocurre es que las letras se me dan bien, pero no me apasionan. Leo con preferencia a los autores romanos porque también me gusta la historia latina, tengo una biblioteca pequeña de los clásicos y un armarito lleno de revistas y especiales de las publicaciones de Historia (Historia de la Iberia Vieja, National Geographic Historia; Clio Historia etc y especiales de Muy Interesante) donde el nexo común es que en todas hay un artículo dedicado a un episodio, personaje o cultura romanas clásicas.

Platón a mí tampoco me gusta; Cicerón también lo critica en libros como "Sobre la República" (también llamado "Sobre el Estado") (De res publica) y estoy de acuerdo contigo.
Aristóteles, el que más me ha gustado ha sido "Acerca del alma", es algo duro pero bastante útil. Virgilio es obligatorio para mí; y para reírse un rato con las anécdotas, las "Vidas de los doce Césares" de Suetonio y "La Germania" de Tácito, son la bomba.

También me he leído las sagas germanas, como el Nibelungënlied (Cantar de los Nibelungos), la Volsüngasaga (Saga de los Volsungos), la Rágnar Lodbrókarsaga (titulada aquí como "La Saga de Rágnar Calzas Peludas"), Beowulf etc; además de las dos Eddas.

Sobre Oriente, estoy de acuerdo. En Occidente pecamos de centrismo y nunca leemos a clásicos; aunque he tenido la fortuna de leerme libros de escuelas chinas taoístas de hace siglos, y algunos libros Zen clásicos.



Salu2!!
Orbatos_II escribió:Si nos ponemos a mirarlo, lo único que cambia son los discursos de media docena de políticos radicales tarados que dedican demasiado tiempo a tocar las partes pudendas al personal, cuando deberían de emplearlo en facilitarles la vida.
Lo que da ganas de llorar no es eso. Es que haya gente que les de juego o incluso les apoye, como si ganaran algo con ello.

Puedo entender que un político tarado defienda con uñas y dientes el uso de una lengua que utiliza como factor diferenciativo para usarlo como arma política y obtener más poder. Lo que no entiendo es que haya gente que les apoye cuando en realidad están coartando su propio beneficio.


Yog-Sothoth escribió:Y si hay alguien en cuyo entorno solo se habla valenciano
Hombre, si no piensas salir de tu pueblo en tu vida, ni comerciar e interactuar con tus vecinos, tú mismo con tu propio mecanismo. Lo mismo llegaba el día que necesitaras algo de aquellos 35 millones de castellanoparlantes que te rodean y entonces te ibas a cagar en tu maldito regionalismo extremo y sin sentido. Casi te diría que me iba a parecer bien, porque el perjudicado serías tú. El problema es que vivimos en una sociedad, así que las estupideces que hacen unos afectan indirectamente a los demás y hay que procurar mantener un equilibrio entre las libertades y las anormalidades.
@Falkiño: Obviamente era irónico, y lo he dejado bien claro, aunque no te creas, argumentos así los he oido...

maesebit escribió: La diferencia es que a esas "gilipolleces" no se les dedican 5 o 6 horas lectivas a la semana. Y si te vas a poner en plan "habla chucho que no te escucho" soltando bobadas a falta de argumentos mejor dejarlo. Porque si de verdad piensas así, que lo dudo, no vale la pena ni dirigirte la palabra, y si no, lo único que demuestras es tu nula capacidad de debate saliéndote por la tangente cuando te quedas sin argumentos.

Pensaba que entenderías que alguien en cuyo entorno no se habla Valenciano no lo va a usar nunca en su vida por mucho que le obliguen a dedicar 6 horas a la semana de ésta lengua, por lo que no necesita estudiarla más allá de lo que pueda estudiar Latín o cualquier otro tema histórico-cultural.

Sólo opino que en éstas comunidades a mucha gente se le hace perder demasiado tiempo que NECESITA emplear en cosas MÁS IMPORTANTES en algo que le va a resultar inútil durante el resto de su vida, únicamente para regocijo de cuatro mamarrachos políticos y sus secuaces.

Eso sí. El agua siempre acaba yendo a parar al mar. Debe ser triste emplear tanta energia y tanto tiempo de tú vida retrasando lo inevitable. :-|
Nada oye, es que ni con ironía se pueden rebatir argumentos tan ... en fin... mejor no calificarlos. Y mira que lo he dejado claro.
Tú con 5 o 10 años sabias a qué ibas a dedicarte? Profesor de valenciano, profesor en un colegio valenciano, filólogo, funcionario, policia de Cullera, alcalde de Valencia, president de la Generalitat, bombero en Moixent, periodista del diario "Levante", profesor universitario (si sabes valenciano tendrás un horario más flexible)... ¿sabias donde ibas a vivir? Valencia, Gandia, Alcoi, Onda, Santa Pola o Vinaròs... si tu círculo es tan reducido como para que no conozcas a nadie que hable valenciano, lo siento por ti, pero me gustaría verte viviendo en Alzira, a ver cómo haces amigos.... si te juntas con una colla qe llevan desde el colegio juntos y hablan valenciano ¿vas a rechazarlos?, ¿vas a obligarles a que te hablen en castellano y que lo hablen entre ellos?
En mi facultad entraron dos chavales de Requena, habian estudiado valenciano por voluntad de sus padres... afortunadamente ellos no redujeron su mundo a su entorno castellanoparlante, y les dieron posiblidades de ir más allá. Gracias a eso, uno de ellos pudo compaginar sus estudios con el trabajo, porque una parte de las clases se impartían en valenciano y eso le dió mayor flexibilidfad horaria, su novia por cierto habla valenciano (y por supuesto español) y puede relacionarse con sus amistades y família sin ningún tipo de problema. Ah! Sacó la ingeneria con 24 años.... y eso que tuvo que aprender valenciano en el colegio, un esfuerzo titánico sin duda...
No te he contestado esto porque pensaba (tonto de mi) que con ejemplos análogos entenderías lo absurdo de criticar la utilidad de conocer una lengua que se habla en la actualidad por millones de personas... una actitud que con las matemáticas he vivido en reuniones de padres, donde algunos pedian que dejasen de enseñar a su hijo a multiplicar con más de 3 cifras porque el nene iba a ser albañil...
Tan poca capacidad de aprendizaje tienes que si aprendes valenciano olvidarás el español o el inglés? O es que me vas a decir que un niño de Cuenca es más listo que uno de Valencia porque no ha estudiado valenciano? Es que acaso no sabes que los niños que hablan valenciano ya con 3-4 años saben dos lenguas? Nadie ha salido adelante con ideas tan descabelladas, me da igual que vayas de rebelde sin causa, demuestras no entender nada de la sociedad que te rodea, y por supuesto ignoras totalmente el proceso de aprendizaje de un niño.

Me gustaría ver la reacción de un grupo de gente escogida al azar... pero vamos, con el foro tengo bastante, has conseguido poner de acuerdo a los que estábamos discutiendo y a otros que se han sumado luego.... pero claro, somos "borregos seguidistas"... menudo respeto.

Ah! En los colegios e instititutos se enseñan varias horas semanales tanto de literatura como de matemáticas o historia... desde luego tengo curiosidad por saber donde vives.

PD: Muy hábil lo de citar una frase suelta, desde luego un toque de distinción más de tu brillante aportación al hilo.

Edito: Pero vamos, no espero que lo comprendas, dudo que fueses capaz de encontrar a un maestro o profesor que defienda tus tesis, y me temo que tampoco podrías incluir la supresión de la asignatura de valenciano en el programa de electoral de ningún partido con representación (incluso dudo que pudieses incluirlo en el de partidos como España 2000), tus insultos a toda la clase política valenciana, y a todos sus docentes (que parece ser que todos son borregos maipulados por los políticos) se califican solos... eso si, ya que dices que el agua siempre va al mar... ten por seguro que si tus hijos estudian en Valencia, aprenderán valenciano, y que no estarán peor formados que los de otras comunidades "monolingües".
Yo, la verdad es que me gustaría ser como los chinos. 1.200 millones de chinos, 50 idiomas distintos, 27 grupos étnicos diferentes...pero al final TODOS SOMOS CHINOS !!! Y aquí que somos cuatro gatos mal contaos queriendo hacernos independientes del de la manzana de al lado porque a él le gusta la carne y a mi el pescado.
ellino escribió:Yo, la verdad es que me gustaría ser como los chinos. 1.200 millones de chinos, 50 idiomas distintos, 27 grupos étnicos diferentes...pero al final TODOS SOMOS CHINOS !!!


Menos los taiwaneses XD. O los tibetanos. O...
No te creas, que los chinos también tienen sus movidas étnicas y culturales. Lo que pasa que es muy fácil tapar bocas y unificar cosas cuando hablamos de una dictadura altamente militarizada.

Por cierto, y saliéndonos totalmente del tema y como curiosidad, lo de los 1.200 millones es aproximativo, vi un documental hace poco donde un funcionario chino reconocía que ellos manejaban en sus censos un +-100 millones de personas XD.
Vamos, que hay 200 millones de chinos que no se sabe si existen o no.
Reverendo escribió:
Lo se.

De todas maneras, el debate de este hilo me parece absurdo. Sigo insistiendo en que es un debate político y no un debate cultural o histórico. Y en política ya se sabe, por mucho que se argumente el inmobilismo es total y absoluto.

Que yo diga que el valenciano NO es un dialecto del catalán enseguida será interpretado en clave política por aquellos que así lo quieran ver. Pero que alguien me rebata y me niegue que las grandes obras literarias y de pensamiento fueron escritas mucho antes por autores valencianos (si muchachos, Joanot Martorell NO era catalan, como tampoco lo era Ausias March) y no catalanes y que alguien me rebata que no hubo obras destacables catalanas hasta prácticamente el siglo XVII.
Si en Valencia no se hablaba "catalan" hasta la reconquista ya me direis cómo fue posible que un idioma (que no estamos hablando de algo trivial) se impusiese TAN rápido y diese TAN grandes autores en tan poco tiempo. Como es posible que ni siquiera en Catalunya hubiese obras destacables si estaban usando el idioma mucho antes. No cuadra.

Se lo que se enseña en las escuelas. Yo me he criado en Barcelona. He vivido allí la mayor parte de mi vida y recuerdo a la perfección y aún conservo los libros de texto en los que se hablaba de esos autores como autores catalanes. Quizá ahora lo han cambiado, pero cuando yo estudiaba, el Tirant era obra de literatura catalana.

Y esto no es ni ser anticatalanista ni ninguna chorrez por el estilo. Yo me siento en muy buena parte catalan. Y admiro la defensa que los catalanes hacen de su cultura, idioma y tradiciones. Pero estaría bien que ciertos sectores dejasen que otros hagamos lo mismo con nuestro idioma y nuestra cultura propia y diferenciada.


Sólo por información, los padres de Ausiàs MArch eran catalanes, de Gavá (Barcelona).

Ahora me dices que escribia en una lengua que no era la misma que el catalán no? xD

Ausiàs March escribia en valenciano, que tiene otro nombre un poco más al norte.
sensenick escribió:Tú con 5 o 10 años sabias a qué ibas a dedicarte? Profesor de valenciano, profesor en un colegio valenciano, filólogo, funcionario, policia de Cullera, alcalde de Valencia, president de la Generalitat, bombero en Moixent, periodista del diario "Levante", profesor universitario (si sabes valenciano tendrás un horario más flexible)...
O profesor de Berebere, no te jode. Y no por eso se dedican varias horas lectivas semanales a estudiarlo. La necesidad de saber Valenciano se crea artificialmente. Por eso me parece una perdida de tiempo que los chavales tengan que dedicarle más tiempo que por ejemplo al aprendizaje del Latín. :p


Sensenick escribió:@Falkiño: Obviamente era irónico, y lo he dejado bien claro...., aunque no te creas, argumentos así los he oido...

...No te he contestado esto porque pensaba (tonto de mi) que con ejemplos análogos
Si hombre, si. Si se sabe por donde vas. Como no tienes qué argumentar, dices cuatro bobadas absurdas y las haces pasar por "ejemplos análogos" para desacreditar la opinión del otro. Je. Por eso no vale la pena hablar contigo, y por eso lo mejor que podemos hacer es ignorar a la gente como tú y dejar que os pudráis lentamente con vuestra ideología retrograda incapaz de comprender que si un niño estudia 12 horas de Inglés a la semana lo llevará mejor que si lo estudia 6 horas y se le obliga a dedicar otras 6 a una lengua que no le hace ninguna falta ni usará nunca jamás, sólo para satisfacción de cuatro hinchas de la cultura regional. :-|

Ahora vete a llorar en un rincón porque te he faltado al respeto, que directamente paso de ti. A mi no me hace falta defender irracionalmente el uso de nada. A ti por lo visto es lo que te llena la vida. :-|
maesebit, como sabes tú que ese niño no usará jamás el valenciano?

Es más. Desde cuando es un problema ser más culto?
llorllo escribió: Desde cuando es un problema ser más culto?
Ser más culto no es ningún problema. El problema es que los estudiantes tengan un nivel lamentable en algunas materias, y aún así, dediquen tanto tiempo al aprendizaje de algo que, para mi, es mucho menos importante.

No estoy en contra de que se enseñe el Valenciano, lo que no me parece bien es que con el patético nivel educativo que hay en este país, se inviertan tantas horas lectivas en el aprendizaje de una lengua regional.
maesebit escribió: Ser más culto no es ningún problema. El problema es que los estudiantes tengan un nivel lamentable en algunas materias, y aún así, dediquen tanto tiempo al aprendizaje de algo que, para mi, es mucho menos importante.

No estoy en contra de que se enseñe el Valenciano, lo que no me parece bien es que con el patético nivel educativo que hay en este país, se inviertan tantas horas lectivas en el aprendizaje de una lengua regional.


Pos menosmal ke no estas encontra del valenciano,si pòr ti se dejaria de estudiar en las escuelas...anda ke!
sk8fma escribió:
Pos menosmal ke no estas encontra del valenciano,si pòr ti se dejaria de estudiar en las escuelas...anda ke!
En ningún momento he dicho eso, no estudiar tu cultura y tus origenes es una atrocidad. Si por mi fuera se dejaría de estudiar OBLIGATORIAMENTE 5 o 6 horas semanales durante todos los años de primaria y secundaria, pero no dejaría de estudiarse.

PD: Por ejemplo, estudiarse en primaria, y en secundaria poder elegir entre seguir estudiandolo, o no. Etc, etc. Hay mil puntos intermedios entre el blanco y el negro.
ahora q hablamos de cultura y demas , yo se q hace ....120 , 1100 y cian años mas o menos, los q vivian en la peninsula , hablaban mas idiomas de los q se hablna ahora y no creo q discutieran mucho por temas linguisticos, en fin
Entonces, maesebit, según tu teoría, en las comunidades monolingües los alumnos sacan unas notas en inglés de la ostia, y llevan mucho mejor sus estudios que en las comunidades bilingües. Veamos si eso es cierto echando un vistazo a los datos de fracaso escolar que el Ministerio de Educación y Ciencia ha hecho públicos este mismo mes, aunque son pertenecientes a otros años (no hay datos más recientes publicados):

Imagen

Huy, pues algo no me cuadra. Hay 4 comunidades bilingües por debajo de la media en lo que a fracaso escolar se refiere y solo dos por encima. ¿Será que no tiene nada que ver? Lo apunto como posibilidad, ¿eh? Veámoslo más claro en un bonito dibujo:

Imagen

La fuente

Dicho de otro modo: ¿de dónde sacas tú que los estudiantes bilingües tengan peores currículums académicos que los demás? ¿No ves en ese mapa algo realmente curioso, como que los resultados académicos parecen mucho más influenciados por la situación geográfica que por factores como el idioma o el partido que gobierna en cada CCAA?

Ahí lo dejo y cada cual que saque sus conclusiones. A mí tu teoría me parece que no tiene ninguna base real, ciertamente.
Pffff.... Ya empezamos con los, o cortos de entendederas o listos de más, tergiversando a placer. [lapota]

Si una persona estudia Ingles 10 horas a la semana en vez de 6 lo llevará mejor. PUNTO. Todo lo demás te lo has inventado tú, no lo he dicho yo.
Vamos a ver, si el total de horas lectivas es el mismo en todo el estado y en las comunidades bilingües hay una asignatura más, las horas de esa asignatura se quitan al resto, luego, siguiendo todas las reglas de la lógica, los alumnos de esas comunidades tienen menos horas anuales de matemáticas, educación física, inglés, etc. etc. que el resto. Lo cual, según tus matemáticas, debería redundar en unos peores resultados académicos. Ya me dirás qué estoy inventando ahí.
Pero, sin embargo, la realidad es tozuda y te lo rebate.

Si una persona sabe dos idiomas y estudia un tercero, lo aprenderá con más facilidad que si solo sabe uno de partida. PUNTO.
Para alguien que sepa valenciano le resultará mucho más fácil aprender francés que para otro que no lo sepa, ya que hablamos de ese idioma. Incluso es posible que con menos de esas seis horas semanales le baste, mientras que el otro necesitará las diez y puede que se le queden cortas.
Un gallego puede aprender portugués en un plis, mientras que tú necesitarías un par de años.
Un vasco, aunque su idioma no tiene similitud con ningún otro, en cambio tiene la capacidad de asimilar más fácilmente estructuras idiomáticas distintas a las latinas, especialmente lenguas germánicas y eslavas.

Estás tratando de aldeanos a gente que parte de una situación de ventaja respecto al resto y encima tratas de convencer al mundo de que son ellos los atrasados y los palurdos por dedicar tiempo a sus lenguas, cuando lo cierto es que su situación de partida para abrirse al mundo y conocer idiomas es mucho mejor que la de otra gente, y eso es algo que se debe mimar y cuidar, también en los ciclos formativos en las escuelas.
Es que según tu razonamiento, también sobra la clase de lengua española, porque total, todo el mundo sabe hablar ya español, qué más da no saber distinguir un complemento directo de un complemento circunstancial o saber si un verbo es copulativo o transitivo. Mejor dedicar esas horas también al inglés, o a tocar la flauta dulce o a hacer el test de Cooper.

Y respecto a la utilidad o no de lo que tú has denominado "idomas regionales" dependerá muy mucho de donde vivas, porque, aunque te parezca increíble, hay pueblos donde no se oye ni una sola palabra de español en todo el día, y no es por ninguna imposición artificial como has sugerido por ahí atrás, sino porque toda la puta vida se ha usado el idioma que sea y la gente se siente más cómoda hablándolo, así que si vives en un lugar de esos, el saber español no te sirve casi de nada ( para ver la tele y poco más) y el inglés ya ni digamos, la utilidad de ambos es nula. Pero no por eso hay que defenestrarlos ni desterrarlos de las escuelas, el saber no ocupa lugar, y cuanto más y más variado se sepa, mucho mejor. Las cosas son útiles si se utilizan, ni más ni menos.
katxan escribió: Lo cual, según tus matemáticas, debería redundar en unos peores resultados académicos. Ya me dirás qué estoy inventando ahí.
Pero, sin embargo, la realidad es tozuda y te lo rebate.
Si no fuera porque hay varias docenas de factores más relevantes que tú te limitas a obviar, tendrías razón. Pero la gráfica que has puesto no indica que lo que he dicho sea menos cierto, si no que en unas comunidades hay mayores problemas educativos que en otras, los cuales pueden estar causados por infinidad de circunstancias muchísimo más relevantes al margen de las 5 o 6 horas que se dediquen a esto o lo otro.



katxan escribió:Si una persona sabe dos idiomas y estudia un tercero, lo aprenderá con más facilidad que si solo sabe uno de partida. PUNTO.
Para alguien que sepa valenciano le resultará mucho más fácil aprender francés que para otro que no lo sepa, ya que hablamos de ese idioma. Incluso es posible que con menos de esas seis horas semanales le baste, mientras que el otro necesitará las diez y puede que se le queden cortas.
Un gallego puede aprender portugués en un plis, mientras que tú necesitarías un par de años.
Un vasco, aunque su idioma no tiene similitud con ningún otro, en cambio tiene la capacidad de asimilar más fácilmente estructuras idiomáticas distintas a las latinas, especialmente lenguas germánicas y eslavas.
Ahórrate la demagogia. Por tu misma regla de 3. Francés e Inglés. O alemán e Ingles. O Japonés e Inglés.

Aprender Catalán, Gallego o Vasco desde pequeñito no te va a facilitar más el aprendizaje de otros idiomas más que si aprendieras Inglés o Italiano en su lugar, y sin embargo éstos le van a seguir siendo más útiles en su vida a la casi totalidad de la gente.

De todas formas, si sabes leer, creo que ya he dejado claro que mi postura no es que se dejen de enseñar, si no que se reduzcan las horas lectivas obligatorias a lo largo de la carrera académica de los alumnos. Dejando más tiempo para otras materias para quienes consideren más interesante centrarse en otras cosas antes que tener un conocimiento profundo de la lengua de su comunidad.

Me parece absurdo dedicar tanto tiempo y tanto esfuerzo a una lengua cuya necesidad se crea de forma artificil. Te puede gustar o no, pero es mi opinión. Tampoco me importa demasiado si te gusta o no. Es la que tengo y punto.



katxan escribió:Estás tratando de aldeanos a gente que parte de una situación de ventaja respecto al resto y encima tratas de convencer al mundo de que son ellos los atrasados y los palurdos por dedicar tiempo a sus lenguas, cuando lo cierto es que su situación de partida para abrirse al mundo y conocer idiomas es mucho mejor que la de otra gente, y eso es algo que se debe mimar y cuidar, también en los ciclos formativos en las escuelas.
Es que según tu razonamiento, también sobra la clase de lengua española, porque total, todo el mundo sabe hablar ya español, qué más da no saber distinguir un complemento directo de un complemento circunstancial o saber si un verbo es copulativo o transitivo. Mejor dedicar esas horas también al inglés, o a tocar la flauta dulce o a hacer el test de Cooper.
Este párrafo que es? Un festival de las idioteces?


En fin. Creo que ya he terminado mi intervención en este hilo, exponiendo cláramente cual es mi postura. Quién quiera entenderla la habrá entendido ya de sobra, y quién no la haya entendido es porque no tiene interés alguno en hacerlo y retorcera argumentos aún a sabiendas de que son descabellados con tal de darle la vuelta a la tortilla. Algo que a mí me aburre bastante y no tengo necesidad de hacer, puesto que como he dicho antes, al contrario que otros, no tengo ninguna necesidad de defender el uso de esto o lo otro. Allá cada cual con sus ideas.
El italiano va a ser útil a casi la totalidad de la gente. Mucho más útil aprender italiano que la lengua de tú comunidad, donde va a parar...xDD Esto es la risión.
Se te ha entendido perfectamente, maesebit, para tí los idiomas "regionales" son meras curiosidades folklóricas sin ninguna utilidad real que viven gracias a la respiración asistida y que deberían estudiarse como el que estudia una antigualla de museo y debería quedar relegada a un muy segundo plano en los estudios en favor del idioma del Gran Imperio Mundial, a pesar de que tú mismo dices que hay factores infinitamente más importantes que influyen en la mala calidad de la enseñanza. ¿Te he entendido o no?
Lo cual me parece de lo más retrógrado, dicho sea de paso.
Te puede gustar o no, pero es mi opinión. Tampoco me importa demasiado si te gusta o no. Es la que tengo y punto.
katxan escribió: en favor del idioma del Gran Imperio Mundial
Se te ve el plumero a kilómetros. En fin. Exagera cuanto quieras. :-|
Yo sí entiendo a maesebit...y estoy en parte de acuerdo...total para que profesores catalanistas o valencianistas ( los menos ) se dediquen a desproticar los unos de los otros ( por lo menos cuando yo estudiaba no se como es ahora )

opino que no deberia ser obligatoria o por lo menos no ser tan estricta en temas de éxamenes y demás...vamos como deberia de ser religión...

Y además no politizar la lengua...enseñar más las distinatas variantes en la comunidad como costumbres regionales, yo q se...
de todas formas tb te estudias las normas que llaman "normalizadas" las vomitas en el examen y luego hablas como kieras...

Tb conozco gente q habla valenciano de toda la vida y aprobar valenciano les costaba sangre y sudor y cabreos claro
Hola

El valenciano es un idioma distinto del catalán.

Es lo que pienso.

Si quieren que se reconozca oficialmente y tenga el mismo reconocimiento oficial que tienen los demás idiomas co-oficiales (gallego, catalán, vasco) están en su derecho.

Antes de burlarse de los valencianos por pedir el reconocimiento oficial de su lengua, se burlaron mucho antes de los gallegos, los catalanes y los vascos, y ahora nadie cuestiona dichas lenguas.

Es mi opinión.

Saludos
Quintiliano escribió:Hola

El valenciano es un idioma distinto del catalán.

Es lo que pienso.

Si quieren que se reconozca oficialmente y tenga el mismo reconocimiento oficial que tienen los demás idiomas co-oficiales (gallego, catalán, vasco) están en su derecho.

Antes de burlarse de los valencianos por pedir el reconocimiento oficial de su lengua, se burlaron mucho antes de los gallegos, los catalanes y los vascos, y ahora nadie cuestiona dichas lenguas.

Es mi opinión.

Saludos


Er... has hablado o escuchado Valenciano y Catalán alguna vez?

Porque yo soy valenciano, hablo valenciano, hablo con catalanes, veo Canal9 (autonómica valenciana) y la TV3 (autonómica catalana) y te aseguro que son el mismito idioma.

Me parece (no te ofendas) de chiste compararlo con la diferencia entre Castellano y Gallego, Euskera o Catalán.

Porcierto, el Valenciano YA es lengua OFICIAL en la Comunidad Valenciana y ya está reconocido como lengua, otra cosa es el permanente (y bien tonto desde el punto de vista filológico e histórico) debate POLÍTICO sobre si es el mismo idioma que el Catalán o no.

Salut
Retroakira escribió:Porque yo soy valenciano, hablo valenciano, hablo con catalanes, veo Canal9 (autonómica valenciana) y la TV3 (autonómica catalana) y te aseguro que son el mismito idioma.
De nuevo. El único dilema es si la lengua la introdujeron en Valencia los catalanes, por lo cual debería llamarse Catalán, o se generó en Valencia del mismo modo que en Cataluña, siendo la misma lengua generada de la misma forma, pero con denominaciones distintas en cada región.

Sinceramente me parece una soberana chorrada de debate que no debería trascender más allá del marco pura y estrictamente intelectual, en vez de convertirse en un circo político como está pasando.
maesebit escribió:Ahora vete a llorar en un rincón porque te he faltado al respeto, que directamente paso de ti. A mi no me hace falta defender irracionalmente el uso de nada. A ti por lo visto es lo que te llena la vida. :-|

Tranquilo, no sabes la satisfacción que me da ver que no sabes responder a los argumentos y ejemplos, o ver cómo eres incapaz de contestar a toda la argumentación quedándote con lo que te interesa y soltando bilis y espumarajos.
Pero lo que más me satisface es ver como el resto de foreros te siguen intentando hacer ver que no tienes razón, y sigues con tu empecinamiento... y luego hablas de "defensa irracional"... en fin, tú mismo, yo al menos mantengo las formas y la educación. Tú opinión tiene validez hasta que insultas a los que no la comparten. Ole.
maesebit escribió: De nuevo. El único dilema es si la lengua la introdujeron en Valencia los catalanes, por lo cual debería llamarse Catalán, o se generó en Valencia del mismo modo que en Cataluña, siendo la misma lengua generada de la misma forma, pero con denominaciones distintas en cada región.

Sinceramente me parece una soberana chorrada de debate que no debería trascender más allá del marco pura y estrictamente intelectual, en vez de convertirse en un circo político como está pasando.


No entiendo que me corrijas si los dos opinamos exactamente igual.

Está claro que es un debate puramente politico intencionado por unos y otros. Los Catalanistas mauleteros(ojo, no confundir con catalanes ni con catalanes nacionalistas) pesaos quieren que se reconozca que es la misma lengua porque eso da algo de crédito a su chiste de idea de "Països Catalans" en cuanto a otorgarle un cierto rigor histórico del que carece; los blaveros valencianistas lo usan como ariete para machacar al nacionalismo catalán y de paso al valenciano, gentuza que en la puta vida han hablado valenciano y les importa una soberana mierda nuestra tierra y nuestra cultura van de salvadores por la vida "contra la imposición catalana" cuando lo único que hacen es lamer el culo a Madrid.

Salut
Retroakira escribió:los blaveros valencianistas lo usan como ariete para machacar al nacionalismo catalán y de paso al valenciano, gentuza que en la puta vida han hablado valenciano y les importa una soberana mierda nuestra tierra y nuestra cultura van de salvadores por la vida "contra la imposición catalana" cuando lo único que hacen es lamer el culo a Madrid.

Salut
Juasss, es verdad! Tenemos que lamer el culo a cataluña, als països catalans, ella nos traerá independencia, paz y mejores tiempos! [tomaaa]

Por cierto, soy valenciano (castellón) y valenciano parlante. Y te aseguro que me importa mi tierra y mi cultura. Cada uno que haga y diga lo que quiera en su casa, pero si alguien viene de fuera a decirme que soy catalán, le responderé amablemente que no, que soy valenciano. Y si este reitera con su cabezonería, inventándose un cuento como los paises catalanes, le enviaré amablemente a tomar por culo.
Retroakira escribió:No entiendo que me corrijas si los dos opinamos exactamente igual.
Es que no te he corregido en nada. Sólo he ampliado tu post repitiendo algo que ya se ha reiterado en el transcurso del hilo porque parece que Quintiliano no lo ha leído. :p
Por eso mismo el debate ya no está de actualidad, opinar sobre la unidad o no, aparte de ser ya algo donde los argumentos son típicos (o eres un traidor o eres un facha), es algo que sólo se mantiene en partidos extremistas o foros de ese estilo.
Y aún así, como podéis ver en este hilo, se siguen haciendo relaciones del tipo: "defiendes la unidad, por tanto eres catalanista" o similares... cuando no sale alguien criticando ideas políticas que nada tienen que ver con el debate o realizando ataques que tampoco vienen a cuento.

@hiuston, lo que quiere decir es que son cosas distintas, y que usando la lengua políticamente al final se empeoran las cosas.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
A veces me pregunto, si cuando se dice que dos lenguas son las mismas... se refieren a las versiones "estandarizadas" artificialmente para su enseñanza, o a las que se hablan en realidad.

Porque si os vais a algunas partes de Baleares, por ejemplo a hablar con un "pages" de San Carlos en Ibiza... os aseguro que "eso" y el "catalán" se parecen como el Frances y el catalán. Hay multitud de palabras diferentes, la mayoría se ve que son palabras que unos han conservado desde su raíz latina, y otros por su equivalente en otros idiomas

Que no se nos olvide, que en muchos lugares donde se habla un "dialecto local" desde hace cientos de años se usan giros y palabras eliminadas del "estandar oficial"

Puede darse aqui el mismo caso que en el vasco... que los pastores de montaña no entienden ni papa cuando les hablan en Batua

Por cierto... no recomiendo a ese "pages" irle con el cuento de que habla catalán... posiblemente os obsequie con unos cartuchos de sal
cawento
hiuston escribió:Juasss, es verdad! Tenemos que lamer el culo a cataluña, als països catalans, ella nos traerá independencia, paz y mejores tiempos! [tomaaa]

Por cierto, soy valenciano (castellón) y valenciano parlante. Y te aseguro que me importa mi tierra y mi cultura. Cada uno que haga y diga lo que quiera en su casa, pero si alguien viene de fuera a decirme que soy catalán, le responderé amablemente que no, que soy valenciano. Y si este reitera con su cabezonería, inventándose un cuento como los paises catalanes, le enviaré amablemente a tomar por culo.


Pues de la misma forma te invito ''amablemente''a ke os vayais a tomar por culo pero a España. [sati]
sk8fma escribió:
Pues de la misma forma te invito ''amablemente''a ke os vayais a tomar por culo pero a España. [sati]


¿a quien estás mandando exactamente a tomar porculo? ¿a los valencianos que, obviamente, dicen que no son catalanes?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
sk8fma escribió:
Pues de la misma forma te invito ''amablemente''a ke os vayais a tomar por culo pero a España. [sati]


Solo por tocar las narices... ¿A España?... mmm vale... ¿podemos elegir Montjuic?... al fin y al cabo, esta en España [carcajad]

Se que no debería de hacerlo... pero es que me lo han puesto a huevo
NaNdO escribió:
¿a quien estás mandando exactamente a tomar porculo? ¿a los valencianos que, obviamente, dicen que no son catalanes?


jejejej era solo por ver ke decia,no lo pienso de verdad,solo ke estoy harto de los ke se le llenan la boca diciendo ke son valencianos y ni tan solo kieren ke se estudie en las escuelas. [risita]
maesebit escribió: Es que no te he corregido en nada. Sólo he ampliado tu post repitiendo algo que ya se ha reiterado en el transcurso del hilo porque parece que Quintiliano no lo ha leído. :p


Perfect then. [oki]
katxan escribió:Se te ha entendido perfectamente, maesebit, para tí los idiomas "regionales" son meras curiosidades folklóricas sin ninguna utilidad real que viven gracias a la respiración asistida y que deberían estudiarse como el que estudia una antigualla de museo y debería quedar relegada a un muy segundo plano en los estudios en favor del idioma del Gran Imperio Mundial, a pesar de que tú mismo dices que hay factores infinitamente más importantes que influyen en la mala calidad de la enseñanza. ¿Te he entendido o no?
Lo cual me parece de lo más retrógrado, dicho sea de paso.
Te puede gustar o no, pero es mi opinión. Tampoco me importa demasiado si te gusta o no. Es la que tengo y punto.

[oki]
sk8fma escribió:
jejejej era solo por ver ke decia,no lo pienso de verdad,solo ke estoy harto de los ke se le llenan la boca diciendo ke son valencianos y ni tan solo kieren ke se estudie en las escuelas. [risita]
Perdona pero suenas asquerosamente nazi.

Aparte de eso. Yo por lo menos, no he propuesto eso en ningún momento. Mi postura al respecto se resume con el ejemplo que he puesto:

"Por ejemplo, estudiarse en primaria, y en secundaria poder elegir entre seguir estudiandolo, o no. Etc, etc. Hay mil puntos intermedios entre el blanco y el negro."

..............

"De todas formas, si sabes leer, creo que ya he dejado claro que mi postura no es que se dejen de enseñar, si no que se reduzcan las horas lectivas obligatorias a lo largo de la carrera académica de los alumnos. Dejando más tiempo para otras materias para quienes consideren más interesante centrarse en otras cosas antes que tener un conocimiento profundo de la lengua de su comunidad."



Si os parece retrograda, imperialista, fascista, y demás lindeces que esputan con ligereza los autodenominados 'progres', lo siento. Pero a mi me parece bastante razonable.
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