El diario The Economist opina que la UE aceptaria una Cataluña Independiente

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Los catalanes que no queremos la independencia no somos fachas ni peperos a ver si alguno les queda claro ya de una vez macho.
A los catalanes les importa un carajo la independencia,solo queremos que no nos falte el trabajo,tambien queremos a los politicos corruptos en la carcel y que no nos roben mas tanto el gobierno central como el de la generalitat de catalunya que tambien los hay y muchos.
El idioma es lo de menos porque siempre hablaremos el idioma que nos de la gana.
Saludos.
PainKiller escribió:Lo preocupante de todo, es ver la poca información que se da sobre lo que ocurriría ante una posible escisión, teniendo en cuanto lo cercano de la fecha de la consulta.

Y ya no es solo la falta de información, sino la desinformación, porque si te están diciendo y repitiendo que va a ser "A", tu no puedes decir que va a ser "B", por mucho que creas que va a ser así (en referencia al tema de la adhesión a la UE).

El hecho de quedarse dentro o fuera no variará mucho el resultado, si se hace, del referendum:

http://www.hoy.es/v/20140211/nacional/e ... 40211.html
    "La muestra plantea seis escenarios distintos. En caso de que la consulta se celebre después de que la Unión Europea confirme que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE, el sí a la secesión registraría un 45% y el no un 38%."

    "En cambio, si el Gobierno central se muestra, como hasta ahora, cerrado a acordar un nuevo estatus político para Cataluña dentro de España, los partidarios de la independencia se elevarían hasta el 63%, frente a un 25% de noes."

    "Si Rajoy se abriera a negociar un nuevo estatus político, con nuevas competencias exclusivas y un pacto fiscal, el número de independentistas bajaría al 56%."

    "En un referéndum celebrado en un contexto en que los electores percibieran que la secesión podría causar graves consecuencias económicas para Cataluña, en forma de boicot comercial o de dificultades para exportar a Europa, el apoyo al independentismo se situaría en el 55%, y en el 53% si no se plantea ningún escenario al encuestado."

En ningún caso, el número votantes del "NO" ganaría al del "SÍ".
Tampoco es que fueramos a perder el culo por entrar en la UE, es mas, tal y como está la UE mejor no entrar jamás, firmar los tratados de libre circulación y demás y arreando, al estilo Suiza.

En cuanto a España, ya se encargará la Merkel de decirle lo que tiene que hacer, algunos se creen que van a dejar a un mercado de mas de 7 millones de personas que además es uno de los puertos de entrada y salida de mercancias por mar y tierra mas importantes de Europa fuera así como así por a Rajoy no le da la gana negociar.
Hereze escribió:Tampoco es que fueramos a perder el culo por entrar en la UE, es mas, tal y como está la UE mejor no entrar jamás, firmar los tratados de libre circulación y demás y arreando, al estilo Suiza.

Exacto, siempre está la EFTA, que ahí ni España ni ningún país de la UE tiene opción de veto.


Hereze escribió:En cuanto a España, ya se encargará la Merkel de decirle lo que tiene que hacer, algunos se creen que van a dejar a un mercado de mas de 7 millones de personas que además es uno de los puertos de entrada y salida de mercancias por mar y tierra mas importantes de Europa fuera así como así por a Rajoy no le da la gana negociar.

Cierto, para lo de Merkel sólo hay que fíjarse que rápido les hizo modificar la SAGRADA, INTOCABLE E INVIOLABLE Constitución española.
En mi opinión los catalanes posiblemente firmaran por no entrar en la UE.
CharlyDestroy escribió:Los catalanes que no queremos la independencia no somos fachas ni peperos a ver si alguno les queda claro ya de una vez macho.
A los catalanes les importa un carajo la independencia,solo queremos que no nos falte el trabajo,tambien queremos a los politicos corruptos en la carcel y que no nos roben mas tanto el gobierno central como el de la generalitat de catalunya que tambien los hay y muchos.
El idioma es lo de menos porque siempre hablaremos el idioma que nos de la gana.
Saludos.


si señor, bien dicho, me gustan las palabras con cordura,
PainKiller escribió:Lo preocupante de todo, es ver la poca información que se da sobre lo que ocurriría ante una posible escisión, teniendo en cuanto lo cercano de la fecha de la consulta.

Han dicho directamente que NO podrá formar parte de la UE. DIRECTAMENTE. No entiendo que lo necesites más claro.
Johny27 escribió:
PainKiller escribió:Lo preocupante de todo, es ver la poca información que se da sobre lo que ocurriría ante una posible escisión, teniendo en cuanto lo cercano de la fecha de la consulta.

Han dicho directamente que NO podrá formar parte de la UE. DIRECTAMENTE. No entiendo que lo necesites más claro.


Si yo lo entiendo.

Precisamente lo que critico es que de lo poco que habla el gobierno catalán sobre el tema de las consecuencias de la independencia, es para encima mentir diciendo que permanecerían en la UE, cuando por activa y por pasiva les han dicho que no.
Dfx escribió:Tanta seguridad habia en el resultado del referendum que lo han retrasado 2 o 3 años para hacer campaña [+risas], lo tenian que haber hecho en el primer momento.

Y por lo visto no estar de acuerdo con una cataluña independiente te convierte en franquista [+risas]

¿Quien lo ha retrasado, si está convocado para noviembre?

Johny27 escribió:
PainKiller escribió:Lo preocupante de todo, es ver la poca información que se da sobre lo que ocurriría ante una posible escisión, teniendo en cuanto lo cercano de la fecha de la consulta.

Han dicho directamente que NO podrá formar parte de la UE. DIRECTAMENTE. No entiendo que lo necesites más claro.

Eso no lo ha dicho ni el propio gobierno de España y eso que es el primero que tendría voz y voto, más que la comisión.
CharlyDestroy escribió:Los catalanes que no queremos la independencia no somos fachas ni peperos a ver si alguno les queda claro ya de una vez macho.
A los catalanes les importa un carajo la independencia,solo queremos que no nos falte el trabajo,tambien queremos a los politicos corruptos en la carcel y que no nos roben mas tanto el gobierno central como el de la generalitat de catalunya que tambien los hay y muchos.
El idioma es lo de menos porque siempre hablaremos el idioma que nos de la gana.
Saludos.


Respetable, como Catalan que eres vota el NO en la consulta. Lo que discrepo es que digas que la mayoria de catalanes les importa un carajo la independencia.

Mira los catalanes quieren trabajar y quieren la independencia porque parte de sus impuestos no los devuelve el estado para que aqui se invierta en infraestructuras. Invertir en infrascturas equivale a empleo. Sea construir carreteras, hospitales, almacenes lo que necesite Cataluña.

Entonces si realmente buscas trabajo en cataluña defiende los intereses de estos.

Y el idioma evidentemente es un pilar fundamental en un pueblo. Osea que si me dices esto de la lengua. Eres muy poco catalan.

Y que conste que hablo el 90 por ciento en castellano con mi circulo.
maponk escribió:Lo que no entiendo es el miedo a que votemos todos, lo mismo se llevan la sorpresa de que el conjunto de españoles quieren que se independicen y ellos de quedarse ... [sati] [sati] [sati]

porque de la misma manera que yo no soy nadie para decidir donde quiere star un andauz o un extremeño, ellos tampoco son nadie para decidir si tenemos o no que quedarnos en España.

Lo que no entiendo, es porque en España han de votar todos mientras que en el resto de paises donde ha habido este tipo de referendums, sólo ha votado la parte interesada.
Trancero escribió: quieren la independencia porque parte de sus impuestos no los devuelve el estado para que aqui se invierta en infraestructuras. Invertir en infrascturas equivale a empleo. Sea construir carreteras, hospitales, almacenes lo que necesite Cataluña.



Luego dicen que la Historia no es importante, que para que impartirla ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

En la cita esta el resultado... ¬_¬
PainKiller escribió:Primero el pueblo en su mayoría es España en total, por lo que primero habría que consultar a todo el estado si permite dicho referendum. Vosotros (los proindependentistas o una gran parte de ellos) no buscais un proceso democrático, vosotros lo que buscais es que os dejen sí o sí y si no os dejan, pues me da lo mismo, hago lo que me sale de los cojones y encima el malo y antidemocrático es el otro. ¡Tócate los cojones!.

me parece que no conoces mucho cual es la realidad hoy en día, pero aquí en Catalunya quitando al PP y Ciutadans, todos los demás partidos están a favor de una consulta, IU ha votado a favor aunque ya ha dicho que en la consultaría votaría que no, el PSC se ha partido por la mitad y ahora mismo hay miles de militantes que se están dando de baja.

Las encuestas sitúan en mas de un 80% la gente favorable a la consulta, lo que pasa es que desde fuera se asocia consulta=independentismo y eso no es así, a favor de la consulta están desde lo independentistas hasta los que votarían que no, sólo una pequeña minoría está a favor de algo tan democrático como que se sude de lo que pide la ciudadanía.
maponk escribió:
Trancero escribió: quieren la independencia porque parte de sus impuestos no los devuelve el estado para que aqui se invierta en infraestructuras. Invertir en infrascturas equivale a empleo. Sea construir carreteras, hospitales, almacenes lo que necesite Cataluña.



Luego dicen que la Historia no es importante, que para que impartirla ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

En la cita esta el resultado... ¬_¬

No acabo de ver que tiene que ver con la historia...
Y fijaros lo perjudicial que está siendo este proceso para Catalunya y las terribles consecuencias que tendría,que hoy el Financial Times sitúa a Barcelona como la ciudad del Sur de Europea mas atractiva para invertir (Madrid por ejemplo no aparece hasta la sexta posición), está claro que tal y como decían algunos, este proceso horririza a los inversores.
Gurlukovich escribió:
maponk escribió:
Trancero escribió: quieren la independencia porque parte de sus impuestos no los devuelve el estado para que aqui se invierta en infraestructuras. Invertir en infrascturas equivale a empleo. Sea construir carreteras, hospitales, almacenes lo que necesite Cataluña.



Luego dicen que la Historia no es importante, que para que impartirla ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

En la cita esta el resultado... ¬_¬

No acabo de ver que tiene que ver con la historia...


Pues que Cataluña ha sido una comunidad MIMADA desde siempre, en parte por su localización geográfica pero desde siempre, y con dictadores en el poder (y no sólo Franco), aún más ...
Otras sin embargo, pasamos de ser potencia agrícola a convertirse en latifundios, y cuando empezamos a destacar en textil, química o siderúrgica de la noche a la mañana y por maniobras políticas ajenas a nosotros, a ser únicamente proveedora de mano de obra barata ...ahora estamos dando grandes pasos en la aeronautica, pues te anticipo el futuro, se primara a otras regiones para que volvamos al fango, por lo visto el único sitio que de verdad nos pertenece ...
Hereze escribió:Y fijaros lo perjudicial que está siendo este proceso para Catalunya y las terribles consecuencias que tendría,que hoy el Financial Times sitúa a Barcelona como la ciudad del Sur de Europea mas atractiva para invertir (Madrid por ejemplo no aparece hasta la sexta posición), está claro que tal y como decían algunos, este proceso horririza a los inversores.


En el juego de tronos Madrid ha perdido claramente.
maponk escribió:Pues que Cataluña ha sido una comunidad MIMADA desde siempre, en parte por su localización geográfica pero desde siempre, y con dictadores en el poder (y no sólo Franco), aún más ...
Otras sin embargo, pasamos de ser potencia agrícola a convertirse en latifundios, y cuando empezamos a destacar en textil, química o siderúrgica de la noche a la mañana y por maniobras políticas ajenas a nosotros, a ser únicamente proveedora de mano de obra barata ...ahora estamos dando grandes pasos en la aeronautica, pues te anticipo el futuro, se primara a otras regiones para que volvamos al fango, por lo visto el único sitio que de verdad nos pertenece ...

demasiado victimismo, de entrada que Franco no hizo cosas como esa precisamente por su amor a Catalunya sino mas bien lo contrario.

Andalucía ha tenido 30 años e infinidades de ayudas económicas tantos europeas como del resto de España para progresas, y lo único que ha habido ha sido algunos de los mayores escándalos de corrupción de este pais, como los ERE o las sunvenciones europeas agrícolas, y encima y con todo lo qu eestá cayendo de los ERE, las encuestas dicen que el PSOE va a ganar otra vez y encima ampliando su ventaja, lo siento pero esto no es culpa de Franco ni del resto de España.
maponk escribió:Pues que Cataluña ha sido una comunidad MIMADA desde siempre, en parte por su localización geográfica pero desde siempre, y con dictadores en el poder (y no sólo Franco), aún más ...
Otras sin embargo, pasamos de ser potencia agrícola a convertirse en latifundios, y cuando empezamos a destacar en textil, química o siderúrgica de la noche a la mañana y por maniobras políticas ajenas a nosotros, a ser únicamente proveedora de mano de obra barata ...ahora estamos dando grandes pasos en la aeronautica, pues te anticipo el futuro, se primara a otras regiones para que volvamos al fango, por lo visto el único sitio que de verdad nos pertenece ...

Sigue con la leyenda si quieres. Pero vamos, que si es así, cuanto antes se larguen los catalanes, mejor, ¿no?
Hereze escribió:Andalucía ha tenido 30 años e infinidades de ayudas económicas tantos europeas como del resto de España para progresas, y lo único que ha habido ha sido algunos de los mayores escándalos de corrupción de este pais, como los ERE o las sunvenciones europeas agrícolas, y encima y con todo lo qu eestá cayendo de los ERE, las encuestas dicen que el PSOE va a ganar otra vez y encima ampliando su ventaja, lo siento pero esto no es culpa de Franco ni del resto de España.



mas que el 3% de cada obra pública catalana?? permiteme que lo dude

Que susanita gane ...perdona, que téneis a Más de president...que ha estado en el gobierno ROVIRA !!! golpecitos en el pecho no, que me descojono ..

y si, es triste que gane, como que lo haga el bonilla, estoy en contra de todo lo ppsoe que haya ...pero golpecitos no, por dios

Gurlukovich, sabes que es cierto, otra cosa es la historia que tú sólo te montas, pero aunque todo lo que he dicho fuera trola, comparemos trolas, a ver que comunidad gana ...
Hereze escribió:Y fijaros lo perjudicial que está siendo este proceso para Catalunya y las terribles consecuencias que tendría,que hoy el Financial Times sitúa a Barcelona como la ciudad del Sur de Europea mas atractiva para invertir (Madrid por ejemplo no aparece hasta la sexta posición), está claro que tal y como decían algunos, este proceso horririza a los inversores.


Aunque se independizara, las inversiones seguirian viniendo.

Los unicos que se horrizan son los corruptos politicos que ya no podran sacar tajada del bolsillo catalan.

Y a pesar de la futura independencia invierten

El Ejército de Qatar compra el hotel barcelonés Renaissance por 78,5 millones

http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/5320838/el-ejercito-de-qatar-compra-el-hotel-barcelones-renaissance-por-78-5-millones
maponk escribió:
Hereze escribió:Andalucía ha tenido 30 años e infinidades de ayudas económicas tantos europeas como del resto de España para progresas, y lo único que ha habido ha sido algunos de los mayores escándalos de corrupción de este pais, como los ERE o las sunvenciones europeas agrícolas, y encima y con todo lo qu eestá cayendo de los ERE, las encuestas dicen que el PSOE va a ganar otra vez y encima ampliando su ventaja, lo siento pero esto no es culpa de Franco ni del resto de España.



mas que el 3% de cada obra pública catalana?? permiteme que lo dude

Que susanita gane ...perdona, que téneis a Más de president...que ha estado en el gobierno ROVIRA !!! golpecitos en el pecho no, que me descojono ..

y si, es triste que gane, como que lo haga el bonilla, estoy en contra de todo lo ppsoe que haya ...pero golpecitos no, por dios

Gurlukovich, sabes que es cierto, otra cosa es la historia que tú sólo te montas ...


¿Obra pública catalana? si aquí estamos pagando peajes en todos sitios no es precisamente porque sea obra pública, sin contar la de veces que han intentado carrgarse el aeropuerto del Prat obligando a hacer conexiones con Madrid.

¿Qué tiene que ver Mas con el PSOE? Mas no lleva ni 4 años, aquñi al menos no ha estado gobernando un único partido toda la vida, y en cuanto a Rovira, supongo que te referirás a Carod Rovira y no sé que tiene que ver RoCarod con Mas, pero el primero no estuvo ni 2 años en el Gobierno.

Aquí en Catalunya hay un escándalo como el de los ERE y el Govern cae a los dos dias, sinc ontar que hace ya años y años que nos conocemos lo que es una mayoría absoluta, ni siquiera en el Ayjntamiento de Barcelona la ha habido nunca, así que no te descojones tanto.
maponk escribió:Gurlukovich, sabes que es cierto, otra cosa es la historia que tú sólo te montas, pero aunque todo lo que he dicho fuera trola, comparemos trolas, a ver que comunidad gana ...

Que si, que te doy la razón si quieres, que es cierto. ¿No es por tanto mejor que se vayan los catalanes, antes de que los andaluces tengan que volver a cargar con el favoritismo por los catalanes?
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Gurlukovich escribió:
maponk escribió:Gurlukovich, sabes que es cierto, otra cosa es la historia que tú sólo te montas, pero aunque todo lo que he dicho fuera trola, comparemos trolas, a ver que comunidad gana ...

Que si, que te doy la razón si quieres, que es cierto. ¿No es por tanto mejor que se vayan los catalanes, antes de que los andaluces tengan que volver a cargar con el favoritismo por los catalanes?


Nadie os impide largaros. Me han dicho que en Suiza se vive muy bien.
Tambien tendremos una ventaja.

Y es que ya los catalanes no tendran que alimentar a todos los corruptos del Estado español.

Prefiero 100 corruptos a alimentar que ha 10.000.

Y encima aqui la corrupcion seria mas facil de perseguir ya que seriamos un pais pequeño. A ver quien engaña y sale a la calle.
Tanta mentira en formato verdad absoluta se ha soltado que no puedo ni responder, y mira que me encanta discutir. Pero es como tratar de debatir sobre evolución con un religioso ortodoxo.
ShadowCoatl escribió:
Gurlukovich escribió:
maponk escribió:Gurlukovich, sabes que es cierto, otra cosa es la historia que tú sólo te montas, pero aunque todo lo que he dicho fuera trola, comparemos trolas, a ver que comunidad gana ...

Que si, que te doy la razón si quieres, que es cierto. ¿No es por tanto mejor que se vayan los catalanes, antes de que los andaluces tengan que volver a cargar con el favoritismo por los catalanes?


Nadie os impide largaros. Me han dicho que en Suiza se vive muy bien.

Según se mire, eso de que los supermercados cierren a las 7... Pero habrá que aprovechar la oportunidad única de que se vayan todos a la vez en lugar de ponerles palos en las ruedas, ¿no?
Hereze escribió: está claro que tal y como decían algunos, este proceso horririza a los inversores.

Probablemente no se toman en serio el proceso independentista.
maesebit escribió:
Hereze escribió: está claro que tal y como decían algunos, este proceso horririza a los inversores.

Probablemente no se toman en serio el proceso independentista.

Pues no han entendido nada, creo que esa cadena de 400 km debería haberlos puesto sobre aviso.
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/ ... b4572.html

Hasta 60 empresarios alemanes alertan de los peligros de la secesión



Hasta 60 empresarios europeos, la mayoría de ellos alemanes y de compañías tan potentes como la química Basf, alertan de las "nefastas consecuencias" que acarrearía una hipotética independencia de Cataluña para la economía. "Las negociaciones de adhesión para reincorporarse de nuevo a la Unión Europea durarían años y requerirían unanimidad", advierten en una carta firmada y titulada Declaración de Barcelona.

Dicho documento también avisa "de los peligros de un fervor nacionalista, que en el último siglo ha traído sufrimientos inconmensurables sobre Europa y que tampoco traerá nada bueno para Cataluña", además de recordar que un país como Croacia tardó más de una década en entrar en la UE.

El portavoz de esta nueva plataforma, llamada Catalunya sense Europa, no, es el ex presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana, Albert Peters, quien ha subrayado que la mayoría de las empresas asentadas en Cataluña están preocupadas por el movimiento independentista pero tienen "miedo" a expresar ese sentimiento en público.

De hecho, ya ha habido una primera reunión de algunos de estos empresarios con el conseller de Empresa i Ocupació, Felip Puig, para reclamar que "todo el mundo dé un paso adelante para solucionar esta situación".

Otro de los firmantes, que ha participado en la rueda de prensa, es Gerhard Esser, ex consejero delegado de Thyssen Krupp Materials en España y Portugal y ex vicepresidente de la Cámara de Comercio de Alemania.

Hace unos días, el presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana (KDF), Andrés Gómez, aseguró a Efe que la "incertidumbre" que genera el debate soberanista catalán "preocupa" al gobierno alemán y comporta incluso la paralización de inversiones empresariales en Cataluña.
Gurlukovich escribió:Pues no han entendido nada, creo que esa cadena de 400 km debería haberlos puesto sobre aviso.

Algunos vivís en el país de la piruleta.

Hasta que no haya muertos a tiros en la Plaza de Cataluña al estilo Ucrania, nadie se va a tomar en serio el proceso independentista. Legalmente no puede ir a ningún sitio, e ilegalmente solo puede prosperar mediante la violencia. A ver si espabiláis ya y os caéis del guindo, que algunos no tenéis edad para creer en cuentos de Disney. :P
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
maesebit escribió:
Gurlukovich escribió:Pues no han entendido nada, creo que esa cadena de 400 km debería haberlos puesto sobre aviso.

Algunos vivís en el país de la piruleta.

Hasta que no haya muertos a tiros en la Plaza de Cataluña al estilo Ucrania, nadie se va a tomar en serio el proceso independentista. Legalmente no puede ir a ningún sitio, e ilegalmente solo puede prosperar mediante la violencia. A ver si espabiláis ya y os caéis del guindo, que algunos no tenéis edad para creer en cuentos de Disney. :P


Eso es tener muy poca fe en la humanidad.
Se de buena tinta que ninguna revolución se ha dado pacíficamente.
pero claro, lo de Catalunya no es una revolución, no habrá tiros en plaza Catalunya ni nada, a no ser que los FRANQUISTAS vuelvan. Creo y espero que las mentalidades españolas hayan avanzado, se hayan intelectualizado un poco ^^
mapashito_8 escribió:http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/11/52fa13c922601db6018b4572.html

Hasta 60 empresarios alemanes alertan de los peligros de la secesión



Hasta 60 empresarios europeos, la mayoría de ellos alemanes y de compañías tan potentes como la química Basf, alertan de las "nefastas consecuencias" que acarrearía una hipotética independencia de Cataluña para la economía. "Las negociaciones de adhesión para reincorporarse de nuevo a la Unión Europea durarían años y requerirían unanimidad", advierten en una carta firmada y titulada Declaración de Barcelona.

Dicho documento también avisa "de los peligros de un fervor nacionalista, que en el último siglo ha traído sufrimientos inconmensurables sobre Europa y que tampoco traerá nada bueno para Cataluña", además de recordar que un país como Croacia tardó más de una década en entrar en la UE.

El portavoz de esta nueva plataforma, llamada Catalunya sense Europa, no, es el ex presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana, Albert Peters, quien ha subrayado que la mayoría de las empresas asentadas en Cataluña están preocupadas por el movimiento independentista pero tienen "miedo" a expresar ese sentimiento en público.

De hecho, ya ha habido una primera reunión de algunos de estos empresarios con el conseller de Empresa i Ocupació, Felip Puig, para reclamar que "todo el mundo dé un paso adelante para solucionar esta situación".

Otro de los firmantes, que ha participado en la rueda de prensa, es Gerhard Esser, ex consejero delegado de Thyssen Krupp Materials en España y Portugal y ex vicepresidente de la Cámara de Comercio de Alemania.

Hace unos días, el presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana (KDF), Andrés Gómez, aseguró a Efe que la "incertidumbre" que genera el debate soberanista catalán "preocupa" al gobierno alemán y comporta incluso la paralización de inversiones empresariales en Cataluña.


Y que van a decir los alemanes si les interesa que sigan unidos los esclavos de europa, de mientras ellos se benefician.


La mayoria de inversores no dice ni mutis
Tardá llama «nazis» a los empresarios alemanes

El diputado de ERC en el Congreso Joan Tardà se refirió ayer en su cuenta de Twitter a la declaración realizada por empresarios alemanes contra la independencia de Cataluña con estas palabras:«Penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo y cómplices de millones de asesinatos, critiquen el nacionalismo catalán». Y no fue el único, el ex consejero de Comercio, Turismo y Empresa con los Gobiernos autonómicos del PSC –de Pasqual Maragall y José Montilla–, Josep Huguet, también señaló: «Estos empresarios alemanes, al dictado del PP, han vulnerado el principio de la no injerencia en asuntos internos. Hace 75 años, los Cóndor también lo hicieron». Estas beligerantes declaraciones, recogidas en sus perfiles de una red social, se produjeron después de la presentación de la plataforma «¿Cataluña sin Europa? ¡No!», en el marco de la cual se firmó «La Declaración de Barcelona» por parte de un grupo de unos 60 empresarios y directivos, en su mayoría alemanes, que viven y trabajan en Cataluña. Entre los firmantes se encuentran compañías tan potentes como Thyssen Krupp, la química Basf o el Círculo de Directivos de Habla Alemana, del que es socio de honor el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol. Éstos advirtieron de su preocupación ante las «nefastas consecuencias» que tendría para Cataluña su eventual independencia de España. El portavoz de UPyD en Cataluña, Ramón de Veciana, lamentó ayer la actitud de estos políticos soberanistas que optan por «insultar y amenazar a quien ose discrepar» del independentismo.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... dLuctb7TTL
mapashito_8 escribió:http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/11/52fa13c922601db6018b4572.html

Hasta 60 empresarios alemanes alertan de los peligros de la secesión



Hasta 60 empresarios europeos, la mayoría de ellos alemanes y de compañías tan potentes como la química Basf, alertan de las "nefastas consecuencias" que acarrearía una hipotética independencia de Cataluña para la economía. "Las negociaciones de adhesión para reincorporarse de nuevo a la Unión Europea durarían años y requerirían unanimidad", advierten en una carta firmada y titulada Declaración de Barcelona.

Dicho documento también avisa "de los peligros de un fervor nacionalista, que en el último siglo ha traído sufrimientos inconmensurables sobre Europa y que tampoco traerá nada bueno para Cataluña", además de recordar que un país como Croacia tardó más de una década en entrar en la UE.

El portavoz de esta nueva plataforma, llamada Catalunya sense Europa, no, es el ex presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana, Albert Peters, quien ha subrayado que la mayoría de las empresas asentadas en Cataluña están preocupadas por el movimiento independentista pero tienen "miedo" a expresar ese sentimiento en público.

De hecho, ya ha habido una primera reunión de algunos de estos empresarios con el conseller de Empresa i Ocupació, Felip Puig, para reclamar que "todo el mundo dé un paso adelante para solucionar esta situación".

Otro de los firmantes, que ha participado en la rueda de prensa, es Gerhard Esser, ex consejero delegado de Thyssen Krupp Materials en España y Portugal y ex vicepresidente de la Cámara de Comercio de Alemania.

Hace unos días, el presidente del Círculo de Directivos de Habla Alemana (KDF), Andrés Gómez, aseguró a Efe que la "incertidumbre" que genera el debate soberanista catalán "preocupa" al gobierno alemán y comporta incluso la paralización de inversiones empresariales en Cataluña.



Propaganda pepera. Despues sale la gente de KDF y dice que es hablaba a título personal.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4172599/ ... encia.html

Y los de BASF dicen que a ellos no los metan en ese saco.
http://www.vilaweb.cat/acn/ultima-hora/ ... lunya.html.

Mapashito...que poco nivel tienes. Tengo que hacer un recopilatoria con todas las veces que me han llamado a mí, a mi hermano, mi padre etc nazi? Que pobre...

Edit: ni diez segundos de google
Imagen
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
mapashito_8 escribió:Tardá llama «nazis» a los empresarios alemanes

El diputado de ERC en el Congreso Joan Tardà se refirió ayer en su cuenta de Twitter a la declaración realizada por empresarios alemanes contra la independencia de Cataluña con estas palabras:«Penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo y cómplices de millones de asesinatos, critiquen el nacionalismo catalán». Y no fue el único, el ex consejero de Comercio, Turismo y Empresa con los Gobiernos autonómicos del PSC –de Pasqual Maragall y José Montilla–, Josep Huguet, también señaló: «Estos empresarios alemanes, al dictado del PP, han vulnerado el principio de la no injerencia en asuntos internos. Hace 75 años, los Cóndor también lo hicieron». Estas beligerantes declaraciones, recogidas en sus perfiles de una red social, se produjeron después de la presentación de la plataforma «¿Cataluña sin Europa? ¡No!», en el marco de la cual se firmó «La Declaración de Barcelona» por parte de un grupo de unos 60 empresarios y directivos, en su mayoría alemanes, que viven y trabajan en Cataluña. Entre los firmantes se encuentran compañías tan potentes como Thyssen Krupp, la química Basf o el Círculo de Directivos de Habla Alemana, del que es socio de honor el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol. Éstos advirtieron de su preocupación ante las «nefastas consecuencias» que tendría para Cataluña su eventual independencia de España. El portavoz de UPyD en Cataluña, Ramón de Veciana, lamentó ayer la actitud de estos políticos soberanistas que optan por «insultar y amenazar a quien ose discrepar» del independentismo.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... dLuctb7TTL


Un resbalazo de Tardà.

Pero aqui todo el mundo nos ha llamado Nazis a los Catalanes [+risas] [+risas] [+risas] No se a que viene el publicar esta respuesta. jejeje
reportar e ignorar
Si el movimiento independentista dura los años que tiene que durar, acabara por haber una Catalunya independiente.
Si es solo una "tendencia" por culpa de la crisis... no habrá nunca independencia.
marcelus90 escribió:Eso es tener muy poca fe en la humanidad.

Fe en la humanidad?? [+risas] [+risas]

Pues eso. Que algunos vivís en el país de la piruleta y la regaliz. :P


marcelus90 escribió: no habrá tiros en plaza Catalunya ni nada, a no ser que los FRANQUISTAS vuelvan.

Llámalos como quieras, pero en el momento que en Cataluña deje de cumplirse la legalidad vigente, el estado está obligado a hacer que se cumpla.

Cataluña sólo podrá ser independiente el día que consiga de facto que el estado no pueda hacer cumplir la legalidad vigente en aquel territorio.

Así que echa cuentas y móntate todas las películas de buenos y malos que tú quieras. Pero la realidad es esa.
mapashito_8 escribió:reportar e ignorar

Que quieres decir con esto? A los políticos no les podemos R&I.
chachin2007 escribió:Si el movimiento independentista dura los años que tiene que durar, acabara por haber una Catalunya independiente.
Si es solo una "tendencia" por culpa de la crisis... no habrá nunca independencia.

Cierto. La constancia será la clave.


Comentarios "bonitos" lanzados ultimamente a los que somos independentistas. A todos y cada uno de nosotros. No a Tardà o pepito el político.

'Subnormales' (Antonio Gala, 03.02.2014)

'Del Tercer Mundo' (Curri Valenzuela, 31.01.2014)

'De la Edad Media' (Mariano Rajoy, 02.02.2014)

'Hobbits' (Jorge Moragas, 25.01.2014)

'Incultos' (M.A. Trujillo, 16.12.2013; i Arturo Pérez Reverte, 09.12.2013)

'Egotistas carnívoros, genocidas la peste' (Del Pozo, 02.12.2013)

'De psiquiátrico' (Alfonso Ussía, 29.11.2013)

'Tontos de la estelada' (Alejandro Vara, 12.11.2013)

'Radicales anti-convivencia' (Victoria Prego, 07.10.2013)

'Porreros al·lucinògens' (Joaquim Coll, 04.10.2013)

'Homosexuales, drogadictos y gente de mal vivir' (Gerardo Bellalta, 06.09.2013)

'Sectaris' (Toni Bolaño, 19.08.2013)

'Anestesiats' (Xavier Sabaté, 19.08.2013)

'Potenciales delincuentes' (Sigfrid Soria, 23.07.2013)

'Mierdas, para no verlos' (P. Trigueros, 22.07.2013)

'Catalanes de mierda' (Juan Carlos Gafo, 20.07.2013)

'Nacionalismo cerrado, retrógrado, provinciano y alicorto' (José María Carrascal, 02.07.2013)

'Embobados, patéticos y paletos' (Alfonso Merlos, 01.07.2013)

'Chusma, delincuentes' (Alejo Vidal-Quadras, 17.05.2013)

'Crueles' (Cristina López Schlichting, 12.04.2013)

'Catetismo, paletismo, provincialismo, enanismo, caciquismo' (Hermann Tertsch, 05.04.2013)

'Traidores' (Ignacio González, 21.03.2013)

'Pobre gente que no tiene nada que hacer' (Arcadi Espada, 20.02.2013)

'Retrasado mental, nacionalista tarado' (Francisco Alamán, 01.02.2013)

'Cosa gangrenosa' (Jiménez Losantos, 29.01.2013)

'Paletos, ignorantes, ladrones' (César Vidal, 29.01.2013)

'Exaltadores del odio' (Gerard Bellalta, 28.12.2012)

'Talibans' (Alicia Sánchez-Camacho, 27.12.2012)

'Catetos' (Jaime González, 24.12.2012)

'Miserables' (José García Domínguez, 14.12.2012)

'Débiles, enfermizos con inclinación al robo' (Cesar Vidal, 03.12.2012)

'Timadores sin escrúpulos' (Eduardo Goligorsky, 30.11.2012)

'Chantajistas' (Martín Prieto, 30.11.2012)

'Como república bananera' (Esperanza Aguirre, 14.11.2012)

'Salivadores como el perro de Pavlov' (Alejo Vidal-Quadras, 10.11.2012)

'Región sin ley' (Esperanza Aguirre, 05.11.2012)

'Como guardia pretoriana de Pilatos' (Armas Marcelo, 05.11.2012)

'Como la prostituta del chiste' (César Vidal, 01.11.2012)

'Terroristas' (Maria José García Cuevas, 31.01.2014)

'Como ETA' (De Veciana, 05.01.2014)

'Proetarras' (ABC, 17.12.2013)

'Como ETA' (Mayor Oreja, 21.10.2013; i Belloch, 30.09.2013)

'Més greu que els terroristes' (Enric Millo, 23.09.2013)

'Contra la democracia' (Javier Cercas, 17.09.2013)

'Como Goebbels' (Fernando Savater, 16.12.2013)

'Como el fascismo y Franco' (Federico Quevedo, 11.12.2013)

'Como los nazis' (Rosa Díez, 11.12.2013)

'Propaganda del odio' (Albert Rivera, 10.12.2013)

'Xenófobos' (Antonio Pérez Henares, 24.10.2013)

'Criminal y genocida' (De Diego, 16.10.2013)

'Golpistas' (Hermann Tertsch, 16.10.2013)

'Como nazis' (Ketty Garat, 14.10.2013)

'Como Hitler' (Montse Suarez, 08.10.2013)

'Como Goebbels' (José Antonio de Yturriaga, 24.09.2013)

'Como la Alemania años 30' (Pedro J. Ramirez, 23.09.2013)

'Como las juventudes hitlerianas' (Jiménez Losantos, 18.09.2013)

'Como campos de exterminio nazis' (José Domingo, 06.09.2013)

'Como Hitler, golpe de estado' (Jordi Cañas, 26.07.2013)

'Com les eleccions nazis' (Gabriel Colomé, 24.07.2013)

'Chantajistas como Hitler' (Arcada Espada, 17.07.2013)

'Malalts, com el franquisme' (Toni Bolaño, 3.07.2013)

'Yihadistes nazis' (Hermann Tertsch, 3.07.2013)

'Com l'Alemanya de Hitler' (Rafael Maluenda, 15.05.2013)

'Com el nazisme. Adoctrinats' (Enric Millo, 15.05.2013)

'Como ideólogos nazis' (Pedro G. Cuartango, 13.05.2013)

'Como el regimen nazi' (Cristina López Schlichting, 09.05.2013)

'Como el estalinismo y nazismo' (Telemadrid, 09.05.2013)

'Como época de Hitler' (Javier Mariscal, 02.05.2013)

'Como con Franco' (C. Alberdi, 18.04.2013)

'Fascismo lingüístico' (Toni Cantó, 16.04.2013)

'Como el Berlín nazi' (Albert Boadella, 03.04.2013)

'Como los nazis' (Santiago Abascal, 11.03.2013)

'Como el nazismo' (G. Serrano, 08.03.2013)

'Como Hitler y Mussolini' (Rodríguez Ibarra, 07.03.2013)

'Parafascistas' (Félix de Azúa, 05.03.2013)

'Como Goebbels' (Jordi Cañas, 28.02.2013)

'Como los nazis' (Pío Moa, 18.02.2013)

'Como el Berlín comunista' (Albert Boadella, 03.01.2013)

'Asesinos de niños, genocidas' (Enrique de Diego, 03.12.2012)

'Golpistas' (Rodríguez Ibarra, 03.12.2012)

'Como Alemania nazi' (José Bono, 15.11.2012)

'Como golpe de estado' (García-Margallo, 12.11.2012)

'Con déficits democráticos, caudillismo' (El País, 09.11.2012)



Y después de que nadie esté de acuerdo seguís pensando que lleváis razón. Eso es como "mi hijo no es tonto, el resto del mundo le tiene manía".
Johny27 escribió:Y después de que nadie esté de acuerdo seguís pensando que lleváis razón. Eso es como "mi hijo no es tonto, el resto del mundo le tiene manía".


De acuerdo con que Johny?
Haran escribió:
Johny27 escribió:Y después de que nadie esté de acuerdo seguís pensando que lleváis razón. Eso es como "mi hijo no es tonto, el resto del mundo le tiene manía".


De acuerdo con que Johny?

Con nada de lo que pedís ni argumentáis, porque todo lo que decís tiene aguas por todos lados.
Haran escribió:
Johny27 escribió:Y después de que nadie esté de acuerdo seguís pensando que lleváis razón. Eso es como "mi hijo no es tonto, el resto del mundo le tiene manía".


De acuerdo con que Johny?


con que neymar costo 57 millones ¬_¬
maesebit escribió:Llámalos como quieras, pero en el momento que en Cataluña deje de cumplirse la legalidad vigente, el estado está obligado a hacer que se cumpla.


y eso es lo que mas desean muchos independentistas, en el momento en que pase eso, y toda Europa vea a la policía quitando urnas y prohibiendo o deteniendo a la gente que quiera votar, se acabó todo, ya no habrá vuelta atrás.
Johny27 escribió:
Haran escribió:
Johny27 escribió:Y después de que nadie esté de acuerdo seguís pensando que lleváis razón. Eso es como "mi hijo no es tonto, el resto del mundo le tiene manía".


De acuerdo con que Johny?

Con nada de lo que pedís ni argumentáis, porque todo lo que decís tiene aguas por todos lados.


Eso es una opinión tan respetable como cualquier otra, ciertamente. Pero sea como fuere intentais ponerle puertas al campo. No entendeis que muchos ya nos hemos divorciado (bueno, yo es que nunca me casé, ni tan siquiera tuve una cita) y que eso va ser así hasta que nos muramos. Yo espero tener unos 40 años más para conseguir lo que quiero. Y como yo, muchos. Y da igual si os parece lógico o bien argumentado.
Hereze escribió:
maesebit escribió:Llámalos como quieras, pero en el momento que en Cataluña deje de cumplirse la legalidad vigente, el estado está obligado a hacer que se cumpla.


y eso es lo que mas desean muchos independentistas, en el momento en que pase eso, y toda Europa vea a la policía quitando urnas y prohibiendo o deteniendo a la gente que quiera votar, se acabó todo, ya no habrá vuelta atrás.

Eh! No se lo expliques...bueno, en verdad da igual. Hay tantas cosas evidentes que no ven...
maesebit escribió:
Gurlukovich escribió:Pues no han entendido nada, creo que esa cadena de 400 km debería haberlos puesto sobre aviso.

Algunos vivís en el país de la piruleta.

Hasta que no haya muertos a tiros en la Plaza de Cataluña al estilo Ucrania, nadie se va a tomar en serio el proceso independentista. Legalmente no puede ir a ningún sitio, e ilegalmente solo puede prosperar mediante la violencia. A ver si espabiláis ya y os caéis del guindo, que algunos no tenéis edad para creer en cuentos de Disney. :P


Precisamente porque nadie cree que vaya a haber violencia y tanques desfilando por la Diagonal la gente no tiene miedo de salir y esto tiene visos de seguir adelante, tarde más o menos. Los que no se lo toman en serio son los que viven en el mundo de Disney y se van a pegar una hostia que no van a saber que ha pasado.
Y la única forma de que el estado no pueda hacer cumplir la legalidad vigente no es cepillarse las fuerzas armadas, que nadie le haga puto caso ya vale (y pensar que el ejército español tiene la capacidad de ocupar Cataluña es delirante, no hay efectivos para eso).
Hereze escribió:y eso es lo que mas desean muchos independentistas, en el momento en que pase eso, y toda Europa vea a la policía quitando urnas y prohibiendo o deteniendo a la gente que quiera votar, se acabó todo, ya no habrá vuelta atrás.

Pués no sé si habrá vuelta adelante o vuelta atrás.

Yo sólo digo que legalmente es imposible, e ilegalmente pasa por violencia. Así que me parece normal que muchos no se tomen en serio el tema hasta que los independentistas no demuestren que están dispuestos a hacer lo que hay que hacer para conseguir su objetivo.


Gurlukovich escribió:Y la única forma de que el estado no pueda hacer cumplir la legalidad vigente no es cepillarse las fuerzas armadas, que nadie le haga puto caso ya vale (y pensar que el ejército español tiene la capacidad de ocupar Cataluña es delirante, no hay efectivos para eso).

Si claro. Y los monstruos desaparecen si dejas de mirarlos. Lo dicho. Aún creyendo en cuentos de princesitas.
Yo sólo digo que legalmente es imposible


Absurdo. Nada es imposible legalmente, las leyes se aprueban en el Parlamento e incluso la Constitución se puede modificar bajo determinados supuestos.

Improbable lo acepto, además me parecería correcto, pero "imposible" es un término incorrecto, ni siquiera en las dictaduras es "imposible" cambiar las leyes.

Las leyes no son más que órdenes del pueblo por mayoría, aunque el PP haya conseguido ordenar sin usar mayorías o incluso en contra de los deseos de sus votantes eso no significa que el funcionamiento correcto sea ese.
Gurlukovich escribió:y pensar que el ejército español tiene la capacidad de ocupar Cataluña es delirante, no hay efectivos para eso).



Perdón por el offtopic, es imposible siquiera imaginarlo, pero hagamos la prueba, no crees que varias compañias armadas de un ejercito pueden sofocar una rebelión, de verdad lo piensas ???

Imaginate España gobernada por un loco, un Milosevic, crees que España como país no tiene recursos suficientes para aplastar a una región ???
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