El experimento sobre la Renta Básica empieza a mostrar los primeros resultados

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El experimento de la renta básica en Finlandia da sus frutos: primeros signos positivos

  • Los desempleados ha logrado que su salud mental mejore con la ayuda
  • Los niveles de estrés han caído y se puede buscar un trabajo más adecuado


Más de cuatro meses después de que se pusiese en marcha el experimento con 2.000 desempleados de la renta básica en Finlandia, llegan los primeros resultados y parece que son positivos. Algunos parados que pasan por situaciones personales complejas ven como su estrés se reduce gracias a esta prestación. Además, como su cuantía es relativamente pequeña no desincentiva la búsqueda de trabajo, por el momento.

Este experimento comenzó el 1 de enero de 2017. Kela, la institución de la Seguridad Social que se encarga de llevar a cabo este programa, transfiere mensualmente 560 euros al mes a 2.000 desempleados con edades comprendidas entre los 25 y los 58 años. En principio se prevé que este plan se extienda durante dos años para poder analizar sus efectos a medio plazo. Este tipo de renta garantizada sustituye el resto de subvenciones o transferencias públicas, lo que mejora la eficacia del sistema público.

Marjukka Turunen, directora de gestión de cambios de Kela, explica que el plan está teniendo algunos efectos positivos: "La idea es darle a estas personas una seguridad financiera para que puedan liberar sus mentas y no preocuparte por el tiempo, por el dinero y por las necesidades básicas".

Una red de seguridad básica
Las personas que reciben la renta básica pueden centrarse en reciclar sus habilidades y sus conocimientos para alcanzar un puesto de trabajo acorde con sus preferencias, mientras que sin esta red de seguridad muchos de ellos tendrían que aceptar cualquier trabajo, incluso a tiempo parcial, con el objetivo de no perder la prestación por desempleo convencional.

Según Turune, las personas que están recibiendo este ingreso básico garantizado han dado muestras de una mejora en la calidad de su vida, debido a una reducción del estrés que soportan.

"Hubo una mujer que aseguraba que temía que sonase su teléfono porque podían ser los servicios de desempleo ofreciendo un trabajo cualquiera... ella explicaba que no podría asumir cualquier trabajo porque está cuidando a sus padres de edad avanzada en su casa. Este experimento tiene un impacto real sobre la salud mental de las personas", explica este funcionario finlandés.

Este experto señala que la cifra monetaria de la renta básica es fundamental para no distorsionar el mercado: "Si usted da a la gente 1.450 euros, no habría ningún incentivo para buscar trabajo porque muchas personas podrían subsistir fácilmente con esa cantidad en Finlandia".

"Tratamos de averiguar la cantidad precisa para que las personas encuentren cierta seguridad, pero a la vez sigan buscando empleo en lugar de quedarse en casa sin hacer nada", explica Turune.

Con 560 euros al mes se puede sobrevivir en algunos casos, pero si tienes un hijo o personas a cargo la situación cambia radicalmente. "La idea es que den por seguros esos 560 euros al mes".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8346532/05/17/El-experimento-de-la-renta-basica-en-Finlandia-muestra-signos-positivos-sobre-los-parados.html

Ni tan mal va la cosa. Mejora la eficacia del sistema público, reduce el estrés, mejora las condiciones de trabajo (la gente puede buscar un trabajo más acorde a las preferencias propias) y se ve una notable mejora en la calidad de vida de las personas.
Reakl escribió:
Ni tan mal va la cosa. Mejora la eficacia del sistema público, reduce el estrés, mejora las condiciones de trabajo (la gente puede buscar un trabajo más acorde a las preferencias propias) y se ve una notable mejora en la calidad de vida de las personas.

y será necesaria cuando se produzca el desembarco de los robots como fuerza de trabajo no industrial-mecánico
El error radica en pensar que España es como Finlandia, nunca aprendéis,
las necesidades básicas de todas las personas deberían estar cubiertas. alojamiento, comida, ropa, luz y agua. más por supuesto medicinas y médicos.

y el resto de cosas para los que trabajen.
De todos modos, pensad que la RBU en España, la cantidad que siempre se ha estado diciendo que se podría dar sería una cantidad entre 400 y 500 euros. Con eso pagas una habitación más las facturas de luz, agua y gas y la comida y ya está.

El dia que se apruebe la RBU para ese 33% de la población que ya no trabajará nunca, esa gente tendrá que pasar con unos 450€ al mes de media, con eso tendrán que pagar lo básico y no les quedará nada.

La Renta Básica será un parche, no solucionará el tema de la precariedad laboral ni la gran destrucción de empleos que ya está produciendo, se dará una cantidad mínima para vivir y ya. Sinceramente, yo preferiría que la gente trabajase pero parece que ese no será el camino en el futuro, porque mucha gente ya no será necesaria para crear PIB.

Todo eso de viajar, comprarse un coche, ahorrar para comprarse un piso y tal, con la RBU eso desaparecerá porque no habrá dinero para eso. Mucha gente volverá a casa de sus padres o bien, vivirán con otras personas compartiendo piso porque no les dará para vivir solos a no ser que sea en un pueblo de 1000 personas. Y se ha hablado bastante del tema, sobretodo los expertos, de que mucha gente se irá a vivir a pueblos y fuera de las grandes ciudades, porque con ese dinero de la RBU te renta más irte donde los alquileres son muy bajos, que vivir en Barcelona, Madrid, San Sebastián...
rampopo escribió:las necesidades básicas de todas las personas deberían estar cubiertas. alojamiento, comida, ropa, luz y agua. más por supuesto medicinas y médicos.

y el resto de cosas para los que trabajen.



Sería lo ideal. Por desgracia es pura utopía en los tiempos actuales.
Coliflor escribió:
rampopo escribió:las necesidades básicas de todas las personas deberían estar cubiertas. alojamiento, comida, ropa, luz y agua. más por supuesto medicinas y médicos.

y el resto de cosas para los que trabajen.



Sería lo ideal. Por desgracia es pura utopía en los tiempos actuales.

bueno pero al menos habrá que pedir que pase sino todavía más utopía será.
No es ninguna utopía y se acabará implementando en muchos países, no solo en España claro.

En el foro económico de Davos, en la pasada edición, ya se habló del tema de que habría que subsidiar a ese 33% de la población que ya no será necesaria para trabajar, que hay que pensar en qué hacer con ese porcentaje de población y ofrecer una solución que el sistema dará para esa gente para evitar revueltas, saqueos, miseria y demás. La solución es la Renta Básica. Que para mí no es ninguna solución, es un parche.

Se le dará a la gente una media de unos 450€ al mes para cubrir sus necesidades básicas y a partir de ahí, que se busque la vida.
@slash_94

Yo más bien diría que el error radica en que en España todo se hace tarde y mal aquí hasta que no tengamos el problema ya dentro de casa no haremos nada (y ojo que ya esta llamando a la puerta) dentro de 20 años cuando la mayoría de trabajos estén robotizados y halla un montón de desempleo y el sistema de prestaciones no se pueda mantener (porque lamentablemente por mucho que digan algunos esta "revolución industrial" no va a crear a diferencia de las anteriores otros puestos de trabajo (nuevos trabajos) lo suficientemente amplios para re-absorber esa masa de "parados"). Esta revolución industrial va a destruir mas puestos de los que va a crear y los trabajos restantes no tendran capacidad de absorción suficiente (a parte de que no todo el mundo puede sacarse una ingeniería ni ser físico, ni medico experto ect... Dile a una persona de 40 años que las ultimas matemáticas que dio fueron las de EGB y de las que solo se acuerda de as que usa diaria mente (sumas restas divisiones y multiplicaciones que sed ponga a estudiar una ingeniara y que se saque el Intermedio 1 de idiomas como mínimo que ya te digo yo que la mayoría no podrían (aunque quisieran) y menos con el sistema laboral actual que no te deja tiempo para nada (y ara hacer cualquiera de estas cosas necesitas mínimo 10 años de estudio).

Así pues solo cuando el paro de larga duración este por las nubes (50% de paro estructural o más) y el sistema apunto de reventar solo en ese momento los políticos dirán "Hay dios la que se nos vine encima" vamos a hacer algo con prisas y a todo correr.

Pero tranquilo que como suelen decir tenemos lo que nos merecemos "Un pueblo de Paletos Ignorantes = Políticos Ignorantes" y es que aunque no todo el mundo es así (hay gente muy formado o lo suficiente mente formada o con un pensamiento lo suficientemente abierto y auto critico) lamentablemente el grueso de la población es ignorante y eso nos aboca al desastre. Y aquí estoy metiendo tanto a los "jóvenes sin estudios" como a la inmensa mayoría de personas de 40 años hacia arriba que recibió una educación "franquista" con escasa formación y que a los 14 años empezó trabajar haciendo "trabajitos para el amigo del padre ect...."

Saludos
Eres tan ignorante que no sabes ni sumar.
Esos de 40 para arriba como es mi caso tenia 4 años cuando se murió el dictador. Asi que educación franquista nanay, mucho mejor que la de ahora.
Y somos nosotros los que curramos, la mayoría.
Ayyy cuanto daño os ha hecho la ESO
La noticia esta muy bien, lo que pasa son principalmente dos cosillas:

- España no es Finlandia.

- Hay una palabra magica en la noticia:

Más de cuatro meses después de que se pusiese en marcha el experimento con 2.000 desempleados de la renta básica en Finlandia, llegan los primeros resultados y parece que son positivos.


Esto en España casi que existe, se llama subsidio y es aproximadamente unos 450€ al mes. Me voy a lo de siempre, aunque lo llamen renta basica universal y todo español solo por ser español tiene DERECHO a recibirlo, no significa que lo reciba. Ese derecho tiene unas condiciones y serán: desempleado, riesgo de exclusion, ingresos por debajo de umbral de pobreza, etc...

En definitiva, olvidaos de "la paguita", la RBU tal y como la anuncio Podemos y tal y como la tratan en el congreso es una ayuda a personas en situaciones complicadas que serviran para evitar el aumento de la pobreza.
Aqui, si dan 450 euros, bajaran los sueldos a 300 euros al mes para llegar justo a un salario entre las dos cosas...
Picaresca is coming... [sonrisa]
En España serviría para que muchos empresarios bajaran el sueldo a sus trabajadores gracias a la RBU y para que muchos trabajadores buscaran curro en negro o formas de recibir dinero "extra" para no currar. España es así, hoy por hoy. Y yo no tengo otra concepción de España, la verdad.

Ahora, como idea me parece interesante. Lo que no tengo claro... ¿esa RBU elimina todas demás ayudas o son complementarias? Porque en caso de no eliminar las ayudas me parece bastante "tocho".

Aunque por otra parte, eso de tener a gente dependiendo desde el primer día del Estado me parece bastante jodido. Si al menos se usara ese dinero para invertir, tampoco lo vería tan mal. Al menos le dan un buen uso y no cae en saco roto.
Una cosa esta clara, con un subsidio de casi 600€ al mes la gente va a empezar a hacer valer sus derechos.

Todos estos abusos por parte del empresario como los contratos de 4 horas que luego con 7, las famosas becas, los salarios rozando el SMI, etc desaparecerían de inmediato.

Los empresarios no tendrían mas remedio que sacrificar beneficios si es que quieren llevar adelante su negocio.
@PreOoZ

Elimina ayudas que sean duplicadas.

Por ejemplo un minusválido conservaría las ayudas correspondientes a su minusvalía pero dejaría de percibir la del paro y así con el resto.
Todas as ayudas que sean duplicadas y entraran en conflicto con la RBU se eliminan las que no tuvieran na que ver (baja por maternidad, enfermadas ect...) seguirían estando)


Saludos
quejica escribió:Eres tan ignorante que no sabes ni sumar.
Esos de 40 para arriba como es mi caso tenia 4 años cuando se murió el dictador. Asi que educación franquista nanay, mucho mejor que la de ahora.
Y somos nosotros los que curramos, la mayoría.
Ayyy cuanto daño os ha hecho la ESO


Ese es tu caso en concreto, pero los datos nos dicen que la educación, delincuencia, sanidad, calidad de vida, etc.. Está a años luz de lo que era en los años 70, 80 o 90, lo que pasa es que con internet se sabe todo.

La juventud está muchísimo más preparada, eso es un hecho.
@quejica

Madree mía mira que lo pensé.... pero me dije no hace falta que comente que la sociedad a seguido con la mentalidad de la dictadura hasta finales de los 80-principios de los 90. De hecho en lo que a reformas educativas se refiere hasta las reformas de Gonzalez no hubo apenas cambios estructurales.
¿Tú eres de los que cree que "Con franco murieron 30 millones de franquistas"? pues eso....
De hecho la sociedad española aun sufre la lacra franquista (en menor medida pero aun esta presente).

Te reitero que todos aquellos que nacieron antes de los 80 tiene otro modelo educativo en sus cabezas.
Ademas no se que edad tendrás pero yo se de buena mano que hasta los 90 era muy habitual eso de "me termine primaria y a los 14 entre como ayudante en el taller de un amigo"...y ahora conduzco camiones.

Dicho lo anterior (no creo que sea necesario que te de una lección de historia sobre leyes educativas y formas de pensamiento de finales del siglo XX en España pero de ser necesario con gusto te lo explico más detalladamente por MP cuando tenga algo e tiempo (viernes tarde/sábado por la mañana) tus formas no son las correctas has entrado a trapo sin ni siquiera leerte lo que he puesto detenidamente... y me has llamado ignorante en la primera frase (un poquito de decoro no estaría mal si quieres realmente dialogar).

PD: Te doy mis más cordiales saludos desde la facultad de Matemáticas de la Universidad de Murcia [sonrisa] [sonrisa]

@angelillo732 Gracias ;)
o dan trabajo, aunque sea arreglando las playas con palas, o una renta pero nínguna de las cosas y que la gente se las apañe como pueda no me parece bien.
No harian falta ayudas si cambiasemos de sistema economico a uno mas justo.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Sobra dinero para ello, el problema es que los del IBEX no quieren pagar impuestos y gastan más en manipular al populacho través de los grandes medios.
Chun-Li escribió:La Renta Básica será un parche, no solucionará el tema de la precariedad laboral ni la gran destrucción de empleos que ya está produciendo, se dará una cantidad mínima para vivir y ya. Sinceramente, yo preferiría que la gente trabajase pero parece que ese no será el camino en el futuro, porque mucha gente ya no será necesaria para crear PIB.


No estoy de acuerdo con esa afirmación. La precariedad la borrará de un plumazo, porque aquellos que estén en malas condiciones laborales podrán dejarlo sin miedo a morirse. Lo que sí se destruirán serán los empleos, sobre todo los menos cualificados. Lo cual significará que habrá una brecha entre la RBU y el salario. Seguramente también la RBU abriría las puertas a mayor flexibilidad de contratación (la gente ya no tendría tanto miedo a cambiar de trabajo) y a mayor libertad de horarios, porque a día de hoy una persona no puede permitirse trabajar solo 4 horas, pero con una RBU podrá plantearse trabajar 2 o 3 horas para complementar. Lo cual es bueno teniendo en cuenta que cada vez habrá menos trabajo asalariado así que el que haya podrá repartirse mejor.

Quizás el mayor problema proceda de la división social que se producirá entre personas cualificadas y no cualificadas. Quien no esté cualificado tendrá problemas para encontrar trabajo, mientras que los que sí lo sean acapararán el trabajo mejor remunerado, de forma que habrá una gran brecha. ¿Lo bueno? Que la cualificación proviene de la formación, y al no estar obligado a trabajar, una persona puede dedicarle tiempo a formarse.

Pero por otro lado surgirán nuevos tipos de trabajo, aunque no creo que se llame así. La gente sin necesidad de trabajar podrá dedicarle tiempo a otras cosas: arte, ciencia, cultura. A día de hoy ya vivimos un comienzo donde una buena parte de las nuevas generaciones viven más orientados a lo que les gusta: videojuegos, cine independiente, cerveza artesana, impresión 3D, y un largo etcétera. Debido precisamente a la falta de trabajo lo que puede surgir es un boom cultural donde la gente se centra en el ocio en lugar del negocio porque este ya no es necesario. Aunque para llegar a este punto será necesario un empuje tecnológico.

Y al final lo que sea realmente necesario, será bien pagado.
Básicamente...:

Este experto señala que la cifra monetaria de la renta básica es fundamental para no distorsionar el mercado: "Si usted da a la gente 1.450 euros, no habría ningún incentivo para buscar trabajo porque muchas personas podrían subsistir fácilmente con esa cantidad en Finlandia".


Entonces no podemos llamarla RENTA BÁSICA. Sino renta de inserción, o lo que se quiera, algo que ya tenemos en España, cantidad además similar con la diferencia de que el coste de vida en España es menor.

Si después la persona encuentra trabajo y conserva la "renta básica" esta, entonces tenemos algo así como el complemento salarial de Ciudadanos. En ninguno de los dos supuestos se trata de una renta básica.

Y el experimento es muy limitado, 2 mil personas es muy poco para ver las consecuencias macroeconómicas. Habría que ver la repercusión en la inflación si se aplicase a toda la población.
duende escribió:Básicamente...:

Este experto señala que la cifra monetaria de la renta básica es fundamental para no distorsionar el mercado: "Si usted da a la gente 1.450 euros, no habría ningún incentivo para buscar trabajo porque muchas personas podrían subsistir fácilmente con esa cantidad en Finlandia".


Entonces no podemos llamarla RENTA BÁSICA. Sino renta de inserción, o lo que se quiera, algo que ya tenemos en España, cantidad además similar con la diferencia de que el coste de vida en España es menor.

Si después la persona encuentra trabajo y conserva la "renta básica" esta, entonces tenemos algo así como el complemento salarial de Ciudadanos. En ninguno de los dos supuestos se trata de una renta básica.

Y el experimento es muy limitado, 2 mil personas es muy poco para ver las consecuencias macroeconómicas. Habría que ver la repercusión en la inflación si se aplicase a toda la población,

Están dando 560€ (netos) a 2000 personas, y esto es incondicional, consigan o no consigan trabajo y por la cantidad que sea. La propuesta de Ciudadanos sí ofrece condiciones.
_Locke_ escribió:
duende escribió:Básicamente...:

Este experto señala que la cifra monetaria de la renta básica es fundamental para no distorsionar el mercado: "Si usted da a la gente 1.450 euros, no habría ningún incentivo para buscar trabajo porque muchas personas podrían subsistir fácilmente con esa cantidad en Finlandia".


Entonces no podemos llamarla RENTA BÁSICA. Sino renta de inserción, o lo que se quiera, algo que ya tenemos en España, cantidad además similar con la diferencia de que el coste de vida en España es menor.

Si después la persona encuentra trabajo y conserva la "renta básica" esta, entonces tenemos algo así como el complemento salarial de Ciudadanos. En ninguno de los dos supuestos se trata de una renta básica.

Y el experimento es muy limitado, 2 mil personas es muy poco para ver las consecuencias macroeconómicas. Habría que ver la repercusión en la inflación si se aplicase a toda la población,

Están dando 560€ (netos) a 2000 personas, y esto es incondicional, consigan o no consigan trabajo y por la cantidad que sea. La propuesta de Ciudadanos sí ofrece condiciones.


Si, a eso me refiero, que es un híbrido entre la renta de inserción y el complemento de Ciudadanos. Cuando estás desempleado = renta de inserción que te incentiva buscar trabajo porque no es suficiente... Una ves encuentras trabajo = la conservas aparte de tu salario (Complemento salarial)
Mistercho escribió:Esto en España casi que existe, se llama subsidio y es aproximadamente unos 450€ al mes.


el subsidio de desempleo no es una RBU.

yo trabaje 6 años y medio, cobre los 2 años de paro, que fueron 6 meses 710 y los otros 18 a 630, y los 6 meses de prepara a 438. y the end. ya no tenia derecho a mas subsidios.

como no tengo mas de 45 años, ni menos de 25, ni pertenezco a un colectivo con riesgo de exclusion, ni tengo hijos, ni me han lanzado de una hipoteca no pagada, pues ya no tenia derecho a nada.

lo que tuve que hacer? pues aprovechar la caridad de un amigo para ocupar una habitacion en su casa (cosa que hice cuando iba por el 2º mes del prepara). y con eso, algo de dinero que tenia ahorrado (gracias a la desgravacion del alquiler en la declaracion de la renta. algo que marianico el corto ha quitado, gracias marianico, gracias. :-| ) y un trabajo de subsistencia que consegui casi un año despues... pues he ido escapando.

asi que no, no me equipares el subsidio de desempleo con una renta basica porque ni de coña se acerca. no todos los españoles tenemos derecho a recibirlo. informate bien.

la gracia de la renta basica es que no tenga casi requisitos para ser recibida. yo estableceria solo 3: nacionalidad española o residencia durante un largo periodo de tiempo, 18 años de edad, alta en la seguridad social y en el servicio de empleo... y, creo que poco mas es necesario.
slash_94 escribió:El error radica en pensar que España es como Finlandia, nunca aprendéis,


+1
GXY escribió:
Mistercho escribió:Esto en España casi que existe, se llama subsidio y es aproximadamente unos 450€ al mes.


el subsidio de desempleo no es una RBU.

yo trabaje 6 años y medio, cobre los 2 años de paro, que fueron 6 meses 710 y los otros 18 a 630, y los 6 meses de prepara a 438. y the end. ya no tenia derecho a mas subsidios.

como no tengo mas de 45 años, ni menos de 25, ni pertenezco a un colectivo con riesgo de exclusion, ni tengo hijos, ni me han lanzado de una hipoteca no pagada, pues ya no tenia derecho a nada.

lo que tuve que hacer? pues aprovechar la caridad de un amigo para ocupar una habitacion en su casa (cosa que hice cuando iba por el 2º mes del prepara). y con eso, algo de dinero que tenia ahorrado (gracias a la desgravacion del alquiler en la declaracion de la renta. algo que marianico el corto ha quitado, gracias marianico, gracias. :-| ) y un trabajo de subsistencia que consegui casi un año despues... pues he ido escapando.

asi que no, no me equipares el subsidio de desempleo con una renta basica porque ni de coña se acerca. no todos los españoles tenemos derecho a recibirlo. informate bien.

la gracia de la renta basica es que no tenga casi requisitos para ser recibida. yo estableceria solo 3: nacionalidad española o residencia durante un largo periodo de tiempo, 18 años de edad, alta en la seguridad social y en el servicio de empleo... y, creo que poco mas es necesario.


No, si informarme me informo. Te comento, tu no recibiste el subsidio de desempleo, tu recibiste la prestacion por desempleo, que te corresponde por el tiempo que hayas estado trabajando.

Dicho esto, el subsidio de desempleo es lo que has comentado, mayores de 45 o de 55, hijos, etc.. y corresponde a unos 450€ aprox. La unica diferencia de este con la RBU es, tal y como dices, que inicialmente no todos los españoles tienen el derecho a recibirlo, pero es la condicion inicial para poder recibirlo es estar DESEMPLEADO, como la RBU que estan probando en Finlandia y tecnicamente esta para proteger a los mas desfavorecidos/mayor riesgo.

Dicho esto, yo si apuesto por una RBU, pero no "la paguita", sino una "ayuda" o soporte vital para todos los españoles en caso de estar en situacion de desempleado. Por asi decirlo, sería crear una ayuda que comprenda a todas, sueldos por riesgo de exclusion, subsidios, umbral de pobreza.... todas estas ayudas desaparecerian por la existencia de la RBU.

Y como ultimo punto, de la misma manera que estoy de acuerdo, tambien creo que se deben crear mecanismos de revision/control para que esto no sea un soporte a la economia sumergida o al vaguerio en general.

RBU si, que todos tengan derecho a recibirla, con condiciones para recibirla (para los mas desfavorecidos) y con mecanismos de control. Al fin y al cabo, lo que puso Podemos en aquel programa europeo y no lo que despues se vendía/criminalizaba en los medios.
Perfect Ardamax escribió:
Te reitero que todos aquellos que nacieron antes de los 80 tiene otro modelo educativo en sus cabezas.
Ademas no se que edad tendrás pero yo se de buena mano que hasta los 90 era muy habitual eso de "me termine primaria y a los 14 entre como ayudante en el taller de un amigo"...y ahora conduzco camiones.


Y en los 2000 era muy habitual eso de "estudiar es de tontos, vente pa la obra y te compras un coche tuneao to wapo" y ahora estoy en el paro.

El modelo educativo actual es una putísima mierda, por decirlo de forma suave. Comparo la calidad y cantidad de contenidos de mi hijo en tercero de primaria con lo que estudiaba yo en 3º de EGB y la merma es considerable. Eso sí, sabe como se dice "ovovivíparo" en ingés, cosa de gran utilidad si quieres comprar un bonobus en Londres. Y no es de ahora, hace años comparar lo que estudiaban amigos míos en 4º de ESO con lo que estudiaba yo en 2º de BUP daba ganas de llorar.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
rampopo escribió:las necesidades básicas de todas las personas deberían estar cubiertas. alojamiento, comida, ropa, luz y agua. más por supuesto medicinas y médicos.

y el resto de cosas para los que trabajen.


Educación también. Es la base de toda sociedad.
Osea basicamente estamos hablando de que yo con mi esfuerzo y trabajo echando más horas que un tonto, le pague con mis impuestos (impuestos que por supuesto tendran que subirnos para mantener ese dinerito para todos) a la gente que no da un palo al agua, que no han estudiado porque no les ha salido de los cojones que cuando ganaban un pastizal en la obra se paseban en BMW y fardaban de "lo listos" que eran. A todos esos ahora les tengo que pagar el que se pasen el día ganduleando. Me parece muy bien, todo correcto [facepalm]

Más trabajar y menos pedir paguitas, que mira como está mi comunidad, llena de paguitas y subvenciones y somos el África de Europa. Así no se genera riqueza ni se sale adelante ni prosperamos, solo vamos a repartirnos la miseria entre todos.
Que el tema estará en que se tendrá que subsidiar a un 33% de población que no será necesaria para trabajar y que nunca encontrará empleo. Que la RBU servirá como un parche del sistema para mantener algo de paz social y que no se produzcan saqueos, robos, manifestaciones, un aumento brutal de la pobreza por las calles...

Que a mí también me gustaría que la gente tuviese un trabajo y no que con mis impuestos se subsidiase a un porcentaje de la población, pero que es eso o dejar morir a la gente por pobres y tener altercados por todos lados cada dos por tres. Yo prefiero subsidiar y que no me roben o intimiden a menudo.

Y alguien del hilo ha dicho 600€. En España siempre se ha dicho, los expertos, que en nuestro país sería una cantidad entre 400 y 500€.
quejica escribió:Eres tan ignorante que no sabes ni sumar.
Esos de 40 para arriba como es mi caso tenia 4 años cuando se murió el dictador. Asi que educación franquista nanay, mucho mejor que la de ahora.
Y somos nosotros los que curramos, la mayoría.
Ayyy cuanto daño os ha hecho la ESO


Ya me diras si con 4 años tras la muerte de Franco la educacion y mil cosas mas no mantenian el corte franquista , que la camisa azul tardaron en abandonarla bastante mas.....

Y el comentario de Ardamax no es peyorativo es la realidad tangible de como un sistema social muerto comenzaba a moverse , eso no significa que fuera mejor ni peor era el que fue.

Respecto al hilo , cuando pagas a alguien para que no moleste estas creando otro problema, al margen en este pais no tendria sentido ninguno que un tio en su casa cobrara 450€ y otro currando en macdonals le pagaran 700€....
ludop escribió:Osea basicamente estamos hablando de que yo con mi esfuerzo y trabajo echando más horas que un tonto, le pague con mis impuestos (impuestos que por supuesto tendran que subirnos para mantener ese dinerito para todos) a la gente que no da un palo al agua, que no han estudiado porque no les ha salido de los cojones que cuando ganaban un pastizal en la obra se paseban en BMW y fardaban de "lo listos" que eran. A todos esos ahora les tengo que pagar el que se pasen el día ganduleando. Me parece muy bien, todo correcto [facepalm]

Más trabajar y menos pedir paguitas, que mira como está mi comunidad, llena de paguitas y subvenciones y somos el África de Europa. Así no se genera riqueza ni se sale adelante ni prosperamos, solo vamos a repartirnos la miseria entre todos.


Hombre, entiendo lo que dices pero basicamente no es eso, simplemente es que la gente no pueda llegar a la pobreza extrema. Es algo tan simple como lo que ocurre actualmente con el subsidio de desempleo que se da a gente con familia o personas mayores que tienen mas complicado encontrar trabajo, de manera que no esten tan jodidos si la vida te da el reves de quedarte sin trabajo.
Como he dicho, para hacer esto bien, como se hace en paises nordicos, debe hacerse con un correcto mecanismo de control de manera que por defecto tienes derecho a cobrar tu RBU, pero si no cumples los objetivos que te van dando, la pierdas. Esta es la manera de evitar que sea una paguita vitalicia, sino una ayuda de manera que el estado te respalde en tus momentos complicados, te ayude a que puedas levantarte y volver al mercado.

Y te digo, yo soy el primero que me enerva ver a esas personas que dicen como cobran una renta por riesgo de exclusion o un subsidio y no tienen ninguna intencion de cambiar su situacion. Esto tendria que acabar.
Mistercho escribió:debe hacerse con un correcto mecanismo de control de manera que por defecto tienes derecho a cobrar tu RBU, pero si no cumples los objetivos que te van dando, la pierdas. Esta es la manera de evitar que sea una paguita vitalicia, sino una ayuda de manera que el estado te respalde en tus momentos complicados, te ayude a que puedas levantarte y volver al mercado.



+9999
Alberich escribió:
Perfect Ardamax escribió:
Te reitero que todos aquellos que nacieron antes de los 80 tiene otro modelo educativo en sus cabezas.
Ademas no se que edad tendrás pero yo se de buena mano que hasta los 90 era muy habitual eso de "me termine primaria y a los 14 entre como ayudante en el taller de un amigo"...y ahora conduzco camiones.


Y en los 2000 era muy habitual eso de "estudiar es de tontos, vente pa la obra y te compras un coche tuneao to wapo" y ahora estoy en el paro.

El modelo educativo actual es una putísima mierda, por decirlo de forma suave. Comparo la calidad y cantidad de contenidos de mi hijo en tercero de primaria con lo que estudiaba yo en 3º de EGB y la merma es considerable. Eso sí, sabe como se dice "ovovivíparo" en ingés, cosa de gran utilidad si quieres comprar un bonobus en Londres. Y no es de ahora, hace años comparar lo que estudiaban amigos míos en 4º de ESO con lo que estudiaba yo en 2º de BUP daba ganas de llorar.


Si y no me explico si bien es cierto que durante el punto álgido de la burbuja (años 2004-2008) muchos jóvenes abandonaron la ESO para irse al sector de la construcción. Estadísticamente el numero total (en bruto) de abandono escolar fue menor en esa década que en las décadas anteriores mira:
Imagen

Así pues estadísticamente el nivel educativo de la población española a subido un 50% en las ultimas 2 décadas comparado con las 2 décadas anteriores.
La gente se queja de que vamos a la cola de Europa con tasas del abandono escolar del 20% (en 2016) y tienen razón (son muy altas) pero es que estadísticamente hablando hemos bajado el nivel de abandono escolar un 10% en 8 años pero es que aun hay mas porque en 30 años lo hemos bajado un 50% pues en 1980 este indice era de un escalofriante 65% (como se puede apreciar en el gráfico).

Esto implica que un 65% de las personas nacidas entre el 1965 y el 1970 apenas tienen conocimientos de primaria (matemáticas básicas, lengua básica y por supuesto nulo nivel de idiomas ect...).

¿Que hay un 35% de personas de 40 años que tiene más nivel?
Por supuesto
¿Que hay jóvenes de finales/principio de siglo que son unos cazurros?
Por supuesto que también

Pero en cuestión de números en bruto los datos son los que son España pese a seguir siendo pésima a nivel educativo (respecto al nivel Europeo) la realidad es que a mejorado muchísimo comparada con como estaba a finales de siglo XX

Saludos
Difícil lo veo que se implante en España, al menos tal cual. Aqui la mentalidad es mas de "¿Dinero gratis todos los meses y sin fin? ¿Para que trabajar?", se juntan dos y ya tienen mas de 1000€ al mes.

En caso de que se pudiera costear, vería mejor que tuvieras que hacer algo. Por ejemplo, los que estén en paro, sin ayudas y voluntariamente quieran que tengan esa ayuda a cambio de hacer algo, 3 horas quitando malas hierbas de parques públicos, ayudar en servicios sociales... seria un "vas a tener como mínimo esto dinero seguro, pero te lo vas a ganar".
Xdabler escribió:Difícil lo veo que se implante en España, al menos tal cual. Aqui la mentalidad es mas de "¿Dinero gratis todos los meses y sin fin? ¿Para que trabajar?", se juntan dos y ya tienen mas de 1000€ al mes.

En caso de que se pudiera costear, vería mejor que tuvieras que hacer algo. Por ejemplo, los que estén en paro, sin ayudas y voluntariamente quieran que tengan esa ayuda a cambio de hacer algo, 3 horas quitando malas hierbas de parques públicos, ayudar en servicios sociales... seria un "vas a tener como mínimo esto dinero seguro, pero te lo vas a ganar".

¿Lo dices por ti? ¿O es que tú eres un raro caso de español especial y honrado, no como el resto? Pregunto.
pues que no den dinero, que den vales, pero las necesidades básicas deberían estar cubiertas, y sino que den un curro, pero no un curro de 2 semanas.
_Locke_ escribió:
Xdabler escribió:Difícil lo veo que se implante en España, al menos tal cual. Aqui la mentalidad es mas de "¿Dinero gratis todos los meses y sin fin? ¿Para que trabajar?", se juntan dos y ya tienen mas de 1000€ al mes.

En caso de que se pudiera costear, vería mejor que tuvieras que hacer algo. Por ejemplo, los que estén en paro, sin ayudas y voluntariamente quieran que tengan esa ayuda a cambio de hacer algo, 3 horas quitando malas hierbas de parques públicos, ayudar en servicios sociales... seria un "vas a tener como mínimo esto dinero seguro, pero te lo vas a ganar".

¿Lo dices por ti? ¿O es que tú eres un raro caso de español especial y honrado, no como el resto? Pregunto.


Sinceramente, creo que no haría eso de acomodarme, me he meneado bastante y nunca he cobrado el paro y cosas así, pero nunca se puede decir "de esta agua no beberé", igual se da el caso y me acomodo. De todas maneras, ¿Verias mal el tener un dinero para subsistir asegurado a cambio de dedicar 15h a la semana a la comunidad? Te sigue dando tiempo a mejorar tu formación y buscar empleo.
Xdabler escribió:Sinceramente, creo que no haría eso de acomodarme, me he meneado bastante y nunca he cobrado el paro y cosas así, pero nunca se puede decir "de esta agua no beberé", igual se da el caso y me acomodo. De todas maneras, ¿Verias mal el tener un dinero para subsistir asegurado a cambio de dedicar 15h a la semana a la comunidad? Te sigue dando tiempo a mejorar tu formación y buscar empleo.

No me lo había planteado. A priori, bajo ciertas condiciones (que el trabajo sea verdaderamente a la comunidad y no haya un particular lucrándose de ello, excepciones obvias por edad o enfermedad, etc), no me parece mal, o no le encuentro muchas pegas.

De todos modos, lo que quería decir es que a lo mejor España no es diferente por ser un país de pícaros, sino por toda la gente que, bajo ese mantra, deja de luchar por obtener los derechos que sí tienen otros países.
ludop escribió:Osea basicamente estamos hablando de que yo con mi esfuerzo y trabajo echando más horas que un tonto, le pague con mis impuestos (impuestos que por supuesto tendran que subirnos para mantener ese dinerito para todos) a la gente que no da un palo al agua, que no han estudiado porque no les ha salido de los cojones que cuando ganaban un pastizal en la obra se paseban en BMW y fardaban de "lo listos" que eran. A todos esos ahora les tengo que pagar el que se pasen el día ganduleando. Me parece muy bien, todo correcto [facepalm]

Más trabajar y menos pedir paguitas, que mira como está mi comunidad, llena de paguitas y subvenciones y somos el África de Europa. Así no se genera riqueza ni se sale adelante ni prosperamos, solo vamos a repartirnos la miseria entre todos.


donde esta el boton "-1" en este foro?
Ayer comentaban esto en tv, y lo que se dijo es que pagar una renta minima salia rentable al contribuyente, puesto que eran mucho mas caros los servicios sociales y sanitarios que derivaban de no cobrarla.

NPI, no he hecho números por falta de datos solo quería sacar el tema.
@Perfect Ardamax

Tampoco tiene mucho que ver el abandono escolar con la calidad de los contenidos y el nivel cultural entre titulaciones equivalentes, que era a lo que me refería. Hace 40 años lo habitual era que si un niño no había obtenido el graduado escolar se le metía en en fp i (hasta los 16) y después, se hubiera titulado o no, se le ponía a trabajar. Tienes razón en que muchos padres de esos niños que abandonaron los estudios prematuramente, bien tenían un bajo nivel cultural y no daban valor a los estudios o bien tenían dificultades económicas y necesitaban un sueldo más en casa cuanto antes.

Pero insisto, esa EGB que menospreciáis algunos tenía bastante más nivel de contenidos que la primaria actual, qué decir del BUP frente a la ESO. Es bastante sencillo de comprobar si comparas el nivel cultural entre titulados equivalentes de 40 años y de 20. Claro que ahí no solo influye el modelo educativo, no es lo mismo crecer viendo a Carl Sagan y La Bola de Cristal que hacerlo con Gran hermano y ElRubius.

Por otro lado, hay que considerar que esos niños que hoy en día abandonan prematuramente son hijos de aquellos educados con un sistema anticuado y tardofranquista, que mira por donde, dan bastante más valor a la cultura y los estudios que los educados en la ESO. Veremos el nivel de abandono dentro de 20 años.

En cuanto a la renta mínima, como la establezcan y según de cuanto sea, me divorcio. Entre su renta y la mía ya cobraré casi como ahora.
La Renta Básica va ser algo necesario en un Futuro

Todos los gobiernos mas sensatos ya están buscando las formulas para implementarlas o analizando la situación

La Tecnología en 10 años puede dar un salto lo suficientemente grande para acabar con casi todos los trabajos
ZACKO escribió:La Tecnología en 10 años puede dar un salto lo suficientemente grande para acabar con casi todos los trabajos


Llevamos décadas oyendo lo mismo.
ZACKO escribió:La Renta Básica va ser algo necesario en un Futuro

Todos los gobiernos mas sensatos ya están buscando las formulas para implementarlas o analizando la situación

La Tecnología en 10 años puede dar un salto lo suficientemente grande para acabar con casi todos los trabajos

Eso es como lo de en 20 años tendremos energía de fusión, que se va repitiendo desde hace más de 50 años.
Esta vez va en serio [+risas]
ZACKO escribió:Esta vez va en serio [+risas]

Lo mismo decían hace 10 años xD

El dia que la tecnologia sea suficientemente independiente como para quitarnos los trabajos, de lo que menos me preocuparia es del trabajo, y empezaría a buscar a John Connor para unirme a sus filas

Es cierto que la tecnologia ha quitado muchos puestos de trabajo (tambien ha creado muchos) pero en muchos oficios se requiere la capacidad de analizar, razonar, o simplemente habilidades fisicas. No me imagino diciendole a una maquina como quiero que me reforme la cocina, por ejemplo.
La tecnología crea 10 puestos de trabajo y destruye 100.
Alberich escribió:
ZACKO escribió:La Tecnología en 10 años puede dar un salto lo suficientemente grande para acabar con casi todos los trabajos


Llevamos décadas oyendo lo mismo.


no ha ocurrido ya porque sale mas barato darles salarios de mierda a los trabajadores que mantener las maquinas, pero cuando los trabajadores ya tengan el salario de mierda sin trabajar, se jodera esa ecuacion. :-P

asi todo, yo no suelo creer en las revoluciones planificadas. las tres ultimas grandes revoluciones de la sociedad han sido el ordenador personal, internet y el telefono movil... y cuando empezaron a implementarse ni de coña se esperaban los resultados explosivos que han tenido. por eso me tomo con mucha filosofia estas "revoluciones" planificadas.
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