ernen escribió:Cloud7 escribió:ETéReO escribió:Me está resultando sorprendente cómo ha ido cambiando el argumento de "esta es mi teoría" a "si mi teoría no resulta ser cierta, el argumento es una mierda y Kojima que se dedique a otra cosa".
Un respeto al que, a fin de cuentas, es el creador del juego y de la saga y a los que, sin descartar hipótesis, damos por válido el final del juego, nos guste más o menos.
Por cierto, veo referencias a Él Club de la lucha en cada página. Tengo a esa película en un pedestal pero tampoco es que haya que cogerla de ejemplo válido para cualquier tipo de desorden psicológico.
No para cualquiera, pero si para respaldar nuestra teoría.
Respecto a lo otro que dices, es una opinión más, a mi me parece que si el argumento de los 2 Big Boss es cierto es también una mierda como un piano, para mi carece de sentido. Repito, para mi. A los demás puede gustarles perfectamente y no voy a criticarles por ello.
Es que no son dos detalles de la película es que la película entera encaja
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, pero no vi nada que no entendiera. Y miraros la peli coño ![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Narcyl escribió:spanish_johnny escribió:los3r escribió:Me parece muy bien que quiet se valla en la historia , pero eso de no poder elegirla despues , al completar algo o al hacer todo en S , yo que se..me parece una puta mierda.
Totalmente de acuerdo con esto. Se me quedó carra de gilipollas al ver que no voy a poder volver a usarla...así sin avisar. Tengo la guía, pero evidentemente en mi primera partida no voy a spoilearme leyéndola. El problema con este Metal Gear es que aquí no es sencillo empezar una partida nueva (llevo unas 120 horas en esta...difícil volver a zero), así que me temo que nunca volveré a ver a mi querida Quiet.
En los trofeos ando algo perdido; alguno de los ocultos relacionados con Quiet y que pueda perder por no tenerla? Me gustaría sacarme el platino.
Tienes que tener la máxima afinidad con ella para un trofeo, que yo sepa el único que puede perderse.
Cloud7 escribió:ETéReO escribió:Me está resultando sorprendente cómo ha ido cambiando el argumento de "esta es mi teoría" a "si mi teoría no resulta ser cierta, el argumento es una mierda y Kojima que se dedique a otra cosa".
Un respeto al que, a fin de cuentas, es el creador del juego y de la saga y a los que, sin descartar hipótesis, damos por válido el final del juego, nos guste más o menos.
Por cierto, veo referencias a Él Club de la lucha en cada página. Tengo a esa película en un pedestal pero tampoco es que haya que cogerla de ejemplo válido para cualquier tipo de desorden psicológico.
No para cualquiera, pero si para respaldar nuestra teoría.
Respecto a lo otro que dices, es una opinión más, a mi me parece que si el argumento de los 2 Big Boss es cierto es también una mierda como un piano, para mi carece de sentido. Repito, para mi. A los demás puede gustarles perfectamente y no voy a criticarles por ello.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
CML escribió:..Pero yo voy más allá, en el aspecto de que se odiaban y de la noche a la mañana protege con un doble a la persona que odiaba, que si, es verdad que tenía a Big Boss como un icono, pero también Zero tenía miedo de Big Boss. Yo esperaba en este juego que el odio sería más profundo e irreconciliable entre ambos. En Zanzibar Land, Los Patriots utilizan a Solid Snake sin éste saberlo para derrotar a Big Boss.
Fredy_ES escribió:
Sobre la trama, pues eso. Quedan inconcluencias por saber. Hay muchos años que nos gustaría saber que es lo que pasa. Y son años importantes. Parece que no, pero queda muuucho que contar aún.
Ejemplo:
-Como encuentra Big Boss a Sniper Wolf
-Saber mas de Grey Fox o Frank Jaeger
-Saber mas de Solid Snake
-Big Boss auténtico creando Outer Heaven
-Etc
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
Vain escribió:Cloud7 escribió:ETéReO escribió:Me está resultando sorprendente cómo ha ido cambiando el argumento de "esta es mi teoría" a "si mi teoría no resulta ser cierta, el argumento es una mierda y Kojima que se dedique a otra cosa".
Un respeto al que, a fin de cuentas, es el creador del juego y de la saga y a los que, sin descartar hipótesis, damos por válido el final del juego, nos guste más o menos.
Por cierto, veo referencias a Él Club de la lucha en cada página. Tengo a esa película en un pedestal pero tampoco es que haya que cogerla de ejemplo válido para cualquier tipo de desorden psicológico.
No para cualquiera, pero si para respaldar nuestra teoría.
Respecto a lo otro que dices, es una opinión más, a mi me parece que si el argumento de los 2 Big Boss es cierto es también una mierda como un piano, para mi carece de sentido. Repito, para mi. A los demás puede gustarles perfectamente y no voy a criticarles por ello.
Hay algunas incongruencias, pero lo que si carece de sentido ses imaginarse que solo hay un Big Boss, y, aunque fuera cierto, eso no haría más que quitarle lógica al juego.
Estas diciendo que el argumento es una mierda, pero luego vienes exigiendo a otros foreros respeto
Vain escribió:Cloud7 escribió:ETéReO escribió:Me está resultando sorprendente cómo ha ido cambiando el argumento de "esta es mi teoría" a "si mi teoría no resulta ser cierta, el argumento es una mierda y Kojima que se dedique a otra cosa".
Un respeto al que, a fin de cuentas, es el creador del juego y de la saga y a los que, sin descartar hipótesis, damos por válido el final del juego, nos guste más o menos.
Por cierto, veo referencias a Él Club de la lucha en cada página. Tengo a esa película en un pedestal pero tampoco es que haya que cogerla de ejemplo válido para cualquier tipo de desorden psicológico.
No para cualquiera, pero si para respaldar nuestra teoría.
Respecto a lo otro que dices, es una opinión más, a mi me parece que si el argumento de los 2 Big Boss es cierto es también una mierda como un piano, para mi carece de sentido. Repito, para mi. A los demás puede gustarles perfectamente y no voy a criticarles por ello.
Hay algunas incongruencias, pero lo que si carece de sentido ses imaginarse que solo hay un Big Boss, y, aunque fuera cierto, eso no haría más que quitarle lógica al juego.
Estas diciendo que el argumento es una mierda, pero luego vienes exigiendo a otros foreros respeto
@ernen dices que tu teoría la respaldais con el hecho de que todos los demás alrededor de Big Boss saben el pastel, pero he comentado varias veces y queda claro en el juego que al final nadie es participe.
Aun no me habéis contestado, si según vosotros solo hay un Boss, a quien se refiere Quiet cuando habla del paciente de al lado, o a quien se refiere el medico cuando, al preguntarle Miller por otro tío que esta al lado de Big Boss, le dice que tiene metralla en la cabeza.
Como explicáis entonces la escena en que Ocelot saca al auténtico Big Boss de la ambulancia? Se lo imagina todo Big Boss? Estando inconsciente?
Evanion escribió:CML escribió:..Pero yo voy más allá, en el aspecto de que se odiaban y de la noche a la mañana protege con un doble a la persona que odiaba, que si, es verdad que tenía a Big Boss como un icono, pero también Zero tenía miedo de Big Boss. Yo esperaba en este juego que el odio sería más profundo e irreconciliable entre ambos. En Zanzibar Land, Los Patriots utilizan a Solid Snake sin éste saberlo para derrotar a Big Boss.
Cada juego que se acerca a la trama entre ellos demuestra que Zero no tenia odio hacia el, el siempre lo consideró un amigo, lo idolatraba como a The Boss, BB por su parte detestaba las prácticas de control de Zero. Zero tendría miedo de BB pero nunca mandó matarlo, sino los Patriots, que por ese entonces Zero ya estaba en coma. No recuerdo el año en el que Zero entra en coma o si ya estaba en coma cuando Venom empieza su historia. Tampoco hemos escuchado de palabra de BB que odie a Zero, eso es algo que se alarga de sus actos, pero BB nunca fue a matar a Zero tampoco. Simplemente no compartían sus ideales.Fredy_ES escribió:
Sobre la trama, pues eso. Quedan inconcluencias por saber. Hay muchos años que nos gustaría saber que es lo que pasa. Y son años importantes. Parece que no, pero queda muuucho que contar aún.
Ejemplo:
-Como encuentra Big Boss a Sniper Wolf
-Saber mas de Grey Fox o Frank Jaeger
-Saber mas de Solid Snake
-Big Boss auténtico creando Outer Heaven
-Etc
Todo eso son los capítulos que han recortado seguramente del juego, cada vez que lo pienso
El juego tendría que haber terminado con Outer Heaven, en una cinemática o con la imagen de Solid Snake mirando a Outer Heaven.
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
En el primer párrafo estoy completamente de acuerdo contigo, y en el segundo podría haber explicación. Es decir, ¿Por qué Big Boss no puede dejar tirado a Miller? ¿Lo traiciona? a mi me parece correcto que lo haga, de hecho lo esperaba ¿Acaso no traicionó Miller a Big Boss años anteriores por ser un "comercial" y hacer otros trabajos? También se tenía que ver en este juego como al final no acabarían bien porque en Zanzibar Land, Miller está en el "otro bando" ayudando a Solid Snake para que acabe con ese "monstruo" llamado Big Boss. Dentro de toda la complejidad de la historia, en esta parte puede tener un pase medio coherente, por lo menos para mi. De hecho coincide bien en el juego de MSX que tiene que aparecer, ya que en el primer juego de MSX no aparece ya que se puede entender que el villano de ese juego es el fantasma de big boss y en zanzibar land es el verdadero y ahí es cuando aparece y tiene sentido. No nos engañemos, Ocelot es un gran aliado de Big Boss, Miller para mí nunca lo fue.Ray_McCoy escribió:Evanion escribió:CML escribió:..Pero yo voy más allá, en el aspecto de que se odiaban y de la noche a la mañana protege con un doble a la persona que odiaba, que si, es verdad que tenía a Big Boss como un icono, pero también Zero tenía miedo de Big Boss. Yo esperaba en este juego que el odio sería más profundo e irreconciliable entre ambos. En Zanzibar Land, Los Patriots utilizan a Solid Snake sin éste saberlo para derrotar a Big Boss.
Cada juego que se acerca a la trama entre ellos demuestra que Zero no tenia odio hacia el, el siempre lo consideró un amigo, lo idolatraba como a The Boss, BB por su parte detestaba las prácticas de control de Zero. Zero tendría miedo de BB pero nunca mandó matarlo, sino los Patriots, que por ese entonces Zero ya estaba en coma. No recuerdo el año en el que Zero entra en coma o si ya estaba en coma cuando Venom empieza su historia. Tampoco hemos escuchado de palabra de BB que odie a Zero, eso es algo que se alarga de sus actos, pero BB nunca fue a matar a Zero tampoco. Simplemente no compartían sus ideales.Fredy_ES escribió:
Sobre la trama, pues eso. Quedan inconcluencias por saber. Hay muchos años que nos gustaría saber que es lo que pasa. Y son años importantes. Parece que no, pero queda muuucho que contar aún.
Ejemplo:
-Como encuentra Big Boss a Sniper Wolf
-Saber mas de Grey Fox o Frank Jaeger
-Saber mas de Solid Snake
-Big Boss auténtico creando Outer Heaven
-Etc
Todo eso son los capítulos que han recortado seguramente del juego, cada vez que lo pienso
El juego tendría que haber terminado con Outer Heaven, en una cinemática o con la imagen de Solid Snake mirando a Outer Heaven.
Cada vez que leo a alguien comentando que Zero no eran tan malo y que protegía a Snake (cosa que por MGSV ahora sabemos), lo que yo me pregunto es... ¿entonces por qué BB le desconecta de esa forma tan vil de su máquina de oxígeno, al final de MGS4 (dando a entender que era el último enemigo en pie y en ese preciso instante lo estaba eliminando)? ¿Por qué hace eso con un amigo que se preocupó por él y que ideó un plan para mantenerle a salvo?
Esto, sumado a lo ya comentado de que el auténtico BB pasara de Miller y le dejara a merced del rescate de su doble, son cosas que empiezan a hacerme detestar a BB. Por eso digo que MGSV ha matado a este personaje, lo ha convertido en un ser vil. Es lo que nos está jodiendo a todos, cómo Kojima ha jodido así al personaje más querido de toda la saga.
Viruskiller escribió:No creo que sus amigos y que darían su vida o sus miembros por él, se aprovechen de que está enfermo psicológicamente... y aún encima monten un paripé tremendo involucrando a Zero (que ni siquiera se lleva bien con Boss) solo para hacerle creer que tiene un doble. Me parece absurdo xD me parecería más lógico en caso de haber sólo 1 Boss, que las cintas fueran imaginaciones, antes de lo que propones tú.
Edit: @Ray_McCoy O sea, primero la gente se queja de que Kojima dijo que este juego iba a mostrar como Big Boss se hacia villano, y en realidad no lo muestra. Para ti el juego ha conseguido lo que Kojima se proponía y te quejas.
Mi no entender xD
CML escribió:En el primer párrafo estoy completamente de acuerdo contigo, y en el segundo podría haber explicación. Es decir, ¿Por qué Big Boss no puede dejar tirado a Miller? ¿Lo traiciona? a mi me parece correcto que lo haga, de hecho lo esperaba ¿Acaso no traicionó Miller a Big Boss años anteriores por ser un "comercial" y hacer otros trabajos? También se tenía que ver en este juego como al final no acabarían bien porque en Zanzibar Land, Miller está en el "otro bando" ayudando a Solid Snake para que acabe con ese "monstruo" llamado Big Boss. Dentro de toda la complejidad de la historia, en esta parte puede tener un pase medio coherente, por lo menos para mi. De hecho coincide bien en el juego de MSX que tiene que aparecer, ya que en el primer juego de MSX no aparece ya que se puede entender que el villano de ese juego es el fantasma de big boss y en zanzibar land es el verdadero y ahí es cuando aparece y tiene sentido. No nos engañemos, Ocelot es un gran aliado de Big Boss, Miller para mí nunca lo fue.
ernen escribió:@Ray_McCoy es que Zero y Ocelot amigos.... hostia es cogido con muuuuchas pinzas...
Y Miller, Miller es un fanático, solo hay que ver como se comporta en este juego, Miller es un fanático militar con unas tendencias politicas bastante marcadas hacia una tendencia para nada buena... además despues de lo de GZ, Miller lo unico que quiere, lo unico que le importa es como dije anteriormente sacarle las entrañas a Skull Face y cenarselas fumandose un puro.
Hasta GZ, podemos hablar de valor... amistad.... a partir de GZ.... es venganza y odio puro y duro por parte de Miller. Despues lo que comentais en el MGS4 la forma de desconectar a Zero indica un desprecio absoluto... Y Zero ayudar a boss??? pufff.. lo mismo cogido con pinzas xd
Ray_McCoy escribió:... ¿entonces por qué BB le desconecta de esa forma tan vil de su máquina de oxígeno, al final de MGS4 (dando a entender que era el último enemigo en pie y en ese preciso instante lo estaba eliminando)? ¿Por qué hace eso con un amigo que se preocupó por él y que ideó un plan para mantenerle a salvo?
Esto, sumado a lo ya comentado de que el auténtico BB pasara de Miller y le dejara a merced del rescate de su doble, son cosas que empiezan a hacerme detestar a BB. Por eso digo que MGSV ha matado a este personaje, lo ha convertido en un ser vil. Es lo que nos está jodiendo a todos, cómo Kojima ha jodido así al personaje más querido de toda la saga.
Hispalense escribió:Para mí es un auténtica obra de arte en todo.
Le doy un 9.5 porque le faltan cinemáticas.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Ray_McCoy escribió:CML escribió:En el primer párrafo estoy completamente de acuerdo contigo, y en el segundo podría haber explicación. Es decir, ¿Por qué Big Boss no puede dejar tirado a Miller? ¿Lo traiciona? a mi me parece correcto que lo haga, de hecho lo esperaba ¿Acaso no traicionó Miller a Big Boss años anteriores por ser un "comercial" y hacer otros trabajos? También se tenía que ver en este juego como al final no acabarían bien porque en Zanzibar Land, Miller está en el "otro bando" ayudando a Solid Snake para que acabe con ese "monstruo" llamado Big Boss. Dentro de toda la complejidad de la historia, en esta parte puede tener un pase medio coherente, por lo menos para mi. De hecho coincide bien en el juego de MSX que tiene que aparecer, ya que en el primer juego de MSX no aparece ya que se puede entender que el villano de ese juego es el fantasma de big boss y en zanzibar land es el verdadero y ahí es cuando aparece y tiene sentido. No nos engañemos, Ocelot es un gran aliado de Big Boss, Miller para mí nunca lo fue.ernen escribió:@Ray_McCoy es que Zero y Ocelot amigos.... hostia es cogido con muuuuchas pinzas...
Y Miller, Miller es un fanático, solo hay que ver como se comporta en este juego, Miller es un fanático militar con unas tendencias politicas bastante marcadas hacia una tendencia para nada buena... además despues de lo de GZ, Miller lo unico que quiere, lo unico que le importa es como dije anteriormente sacarle las entrañas a Skull Face y cenarselas fumandose un puro.
Hasta GZ, podemos hablar de valor... amistad.... a partir de GZ.... es venganza y odio puro y duro por parte de Miller. Despues lo que comentais en el MGS4 la forma de desconectar a Zero indica un desprecio absoluto... Y Zero ayudar a boss??? pufff.. lo mismo cogido con pinzas xd
Hombre, pero Miller pierde un pie y un brazo a causa de jugársela en una zona que, según Ocelot, lo hacía para desviar la atención y proteger a Snake durante el coma en el hospital. Por eso sabe mal que BB sea así de ingrato, lo decía por eso.
Se supone que Miller es capturado en una misión donde arriesgaba tanto sólo para proteger a snake.
Lo de cuándo y por qué Miller decide ir contra BB, todavía no lo tengo claro. No he llegado al final del juego por mis medios (aunque he leído y visto mucho material filtrado), y no me queda claro que la conversación del final del todo con Ocelot sea posterior o anterior a que Venom despierte del coma. Cuando le dice Miller a Ocelot "más nos vale que coexistamos (de momento)" (o algo así), dando a entender que tarde o temprano mandará a BB al infierno y Ocelot también será su enemigo.
PD:
De todas formas, objetivamente creo que la trama de la saga MGS no hay por dónde cogerla. Me recuerda mucho a la serie Lost. Al final todo quedó inconcluso porque ni sus guionistas supieron cómo salir del mogollón de enredos, enigmas e incógnitas que ellos mismos habían usado para dar respuesta a otro mogollón anterior de enredos, enigmas e incógnitas.
GRANCACIKE escribió:JAJAJAJA nadie keria a raiden y crearon un juego para el. sera que aran un juego con este falso big bos? como el metal rising?pa ganar dinero konami jajaja
GRANCACIKE escribió:en joe jajajaja to sea cospiraciones y demás jejeje
ernen escribió:GRANCACIKE escribió:en joe jajajaja to sea cospiraciones y demás jejeje
Si quieres conspiraciones gubernamentales vale puedes pasar pilla una silla entre los que están revisando el tema de los dos boss y los que estamos revisando la mente de boss
Para cualquier otra cosa esta el otro hilo, aquí estamos conspirando a lo hardcore a pecho descubierto con el cuchillo en la boca
josemayuste escribió:ernen escribió:GRANCACIKE escribió:en joe jajajaja to sea cospiraciones y demás jejeje
Si quieres conspiraciones gubernamentales vale puedes pasar pilla una silla entre los que están revisando el tema de los dos boss y los que estamos revisando la mente de boss
Para cualquier otra cosa esta el otro hilo, aquí estamos conspirando a lo hardcore a pecho descubierto con el cuchillo en la boca
Tal que así
DiViDi escribió:Madre mía, ¿ha pasado algo interesante desde ayer? El hilo ha subido casi 30 páginas desde que lo dejé, yo que venía con la ilusión de echar un rato leyéndoos pero... Pff. xD
ha habido un rato de un poco de tensión pero naaaaa jejeje 
yasscola escribió:Un detalle para quien no se haya dado cuenta durante el juego:
Mantis coge un detalle físico de la persona a quien este ayudando en cada momento.
ernen escribió:Bueno que pasa aquí no hay más teorías?
intxisu escribió:ernen escribió:Bueno que pasa aquí no hay más teorías?
Yo antes he visto una en youtube sobre que Venancio luego será Solidus,
