El final de The Phantom Pain. SPOILERS, SPOILERS y más SPOILERS.

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Pullaka escribió:Hola a todos me registro porque despues de leer la teoría de 1 solo Boss me ha sido imposible entrar al debate @ernen @Cloud7.

Yo soy de los que por ahora se cree que están Venom Snake por un lado y Big Boss que se pira en moto. Esto en si no me ha disgustado, a excepción de que las motivaciones de Big Boss para hacer ese fantasma no existen. El mismo personaje que suelta los discursos finales en Peace Walker y que ha trabajado tanto para construir la Mother Base de Peace Walker con el objetivo de no dejar de luchar nunca, no puede despertarse del coma 9 años después y pirarse sin preocuparse minimamente por saber que ha pasado exactamente, quien les ha atacado, que ha pasado al menos con Miller y dejar eso en manos de un médico. Todas estas dudas que deberían pasarle por la cabeza nada más que Ocelot le plantea el plan propuesto por Zero del doble, no se muestra ni en los casetes de la verdad -y con eso me habría bastado-.

Por ello a medida que hablabais de que había una posibilidad de que solo hubiera un Boss me ha ido picando el gusanillo de intentar precisar algo más la teoría hasta ver donde puede llegar. Creo que si se admitiera esto habría que asumir que muchas más cosas serían alucinaciones y que lo que de verdad ocurre en Chipre sería algo así -AVISO DE TOCHO-:

Vemos como Big Boss despierta y se le anuncia a Miller con el "V has come to". Despues de configurar el menu, seguimos en la misma cama por lo cual seguimos siendo Big Boss y nunca se nos llega a hacer la cirugía por el ataque de XOF. Ismael sería una recreación suya todo el rato (estamos advertidos por el médico de movidas mentales por el metal en la cabeza y ciertas incoherencias como que tenga su propia voz, tenga el ojo bien, sin barba...). ¿Lo de la moto que sale en la misión 46? Sería un delirio por el accidente de la huida de como hubiera deseado dejar todo atrás (me voy en moto con mi cuerpo perfecto con tiempo para planificar Outer Heaven, mi sueño sin nadie persiguiendome para matarme). Sin embargo al volver en sí todo sigue igual, está sin medio brazo, con un cuerno y perseguido por XOF donde las alucinaciones siguen apareciendo (la ballena, el hombre de fuego que estaría potenciado por un Mantis jugando con nosotros todo el rato y no alguien real)

El posterior desarrollo de Diamond Dogs y lo de Skull Face habría poca contradicción, ya que la mayoría de casos dudan (IA y Huey) y no niegan que sea otra persona. Lo de la prueba de ADN de ELI sería una mentira dicha para no alterarle más dada su fragilidad mental, que quedaría de manifiesto en todo lo de Paz en la enfermería. Más alucinaciones o recreaciones serían por ejemplo ciertos detalles que tendrían que tener que ver con su cuerno dejando constancia de lo traumado que está por su daño físico tras GZ (como ve los ataques de la unidad Skull, que arrancarían cachos de tierra en forma de cuerno o los del propio Sahelantropus que le ataca con lo mismo -no digo que ambos no existan, sino el como ve como le atacan). Si decimos que lo del hombre de fuego estaría potenciado por Mantis, jugando con nuestra mente con uno de los enemigos que más le ha marcado en su vida (tortura e indirectamente es el que le lleva a perder su ojo al pedírselo a The Boss), en el momento que Mantis pasa de nosotros al descubrir a Eli, el hombre fuego desaparece al dejar de jugar con nuestra mente. ¿Lo de su cuerpo de la misión secundaria? Al ver que está perdiendo contacto con la realidad y querer verificar que no estaría loco es capaz incluso de ver su cuerpo pero inerte, sin llamas. Cuando parece que el hombre de fuero vuelve a la vida y le coge del cuello se reconoce a si mismo como Big Boss yéndose a lo sucedido en el hospital -se le ve con el ojo ciego- recuperando noción de realidad de nuevo y "matando" definitivamente al hombre de fuego pero visualizando su cuerpo, para intentar atarse a la realidad, a algo material.

Así llegariamos de nuevo al final de la misión 46 con lo del casete de "From the man who sold the world" donde estaría tan ido ya, que llega al punto de desarrollar doble personalidad desembocando en una lucha constante por ver que personalidad de Big Boss es la que se adueña, si la vieja (pre-Ground Zeroes), o la nueva y más vengativa marcada por la pérdida y el dolor fantasma (Phantom). Así, siguiendo los créditos finales del juego, en Outer Heaven en 1995 Big Boss estaría tan al límite que enviaría a Solid Snake a acabar consigo mismo. derrotando al Phantom Big Boss surgido al final de Diamond Dogs, y ya en Zanzibar Land acabando con la otra personalidad restante.


A pesar de todo esta teoría-tocho insisto que tiene muchas lagunas, sobre todo en forma de casetes y en la forma en la que estaría contada la historia tal cual la desarrolla el propio juego (en lo de Chipre hago un mix de cosas que se muetra en el prólogo y en la misión 46, lo que narrativamente no tiene sentido estructural). Por lo que insisto que sigo creyendo que hay 2 Big Boss como intenta dejar claro el juego y tan brillantemente ha expuesto @abarth dos páginas más atrás. Pero por otro lado la versión de 2 Big Boss no da mucho sentido a que Venom solo alucinara con lo de Paz y luego estaría super cuerdo (salvo que eso del médico del prólogo se justificara exclusivamente para meter lo de Paz y hacer creer al jugador que maneja a Big Boss)


Esto si, esto es una buena teoría que perfectamente podría ser válida (tal y como has dicho quitando lo de los csssetes) y bien explicada, no sólo porque el juego normal no nos guste y digamos que no es lógico porque queríamos ver otra cosa..

De hecho, a mi también me escama el hecho de que las alucinaciones no se hayan tratado demasiado, y que hubiera dos personalidades le daría un buen giro a eso que explicó el doctor de Chipre.

De todas formas, el fanmade nos muestra un final pacífico entre Big Boss y Venom y yo realmente creo que Big Boss busca matar a Venom.
En la conversación final entre Miller y Ocelot, el segundo le dice al primero que Big Boss esta por ahí, creando su auténtico Outer Heaven, también le dice que tarde o temprano tendrán que volver con el auténtico, pues son hay un Big Boss, y Miller reniega de el.

Creo que al principio Venom acepta con gusto su papel, pero con el tiempo empieza a pensar (y Miller mojandole la oreja) que lo que le ha hecho Big Boss es traición, con lo cual decide crear Outer Heaven para enfrentarse a el. Venom pierde el control (representado por el cuerno, que vemos ha crecido hasta los eventos de Outer Heaven) y Big Boss no tiene más remedio que acabar con el, porque no puede permitir que su nombre se vea manchado (cosa que ocurre, y pienso que si tiene esa fama es por los actos de Venom, no por el mismo)

Una vez llegados al final de Outer Heaven, Venom se presenta como Big Boss, haciéndole un flaco favor al auténtico, lo que provoca que a partir de ese momento el verdadero no tengo más remedio que luchar contra Snake en Zanzibar Land.
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:-|

Viendo esto me ha venido a la cabeza el ultimo trailer y la escena del pasillo... la calavera de Venom con el cuerno [flipa] Os dejo el video https://www.youtube.com/watch?v=A9JV0EvCkMI

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Estoy pensando que cuando decimos que Venom es capaz de hacer lo mismo que Boss.... hombre es el juego que mas situaciones realistas hay, en el que menos jefes flipados hay...

Es mas se enfrentan con un metal gear que son capaz de tirarlo una vez con el helicoptero simplemente...

Yo creo que realmente Venom no es capaz de hacer lo que hace Boss.

Cuanto mas vueltas le doy y mas lo pienso, mas me llega y mas me gusta jajaja.
ernen escribió:Estoy pensando que cuando decimos que Venom es capaz de hacer lo mismo que Boss.... hombre es el juego que mas situaciones realistas hay, en el que menos jefes flipados hay...

Es mas se enfrentan con un metal gear que son capaz de tirarlo una vez con el helicoptero simplemente...

Yo creo que realmente Venom no es capaz de hacer lo que hace Boss.

Cuanto mas vueltas le doy y mas lo pienso, mas me llega y mas me gusta jajaja.


Yo es justo al contrario, cada vez me gusta menos la historia y cada vez la veo más absurda, ojalá no fuera así >.<. Y cada vez que pienso en el juego lo veo más alejado de la saga. Que si, que puede ser porque yo me esperaba una cosa y no ha sido así, pero es que precisamente en eso consiste el término "decepción", hacerte una imagen mental de algo que no se corresponde con lo que luego es en realidad. Es algo inevitable en la mente humana.

Partimos los dos desde el mismo punto y nos vamos llendo cada vez más a los extremos opuestos, somos Zero y Big Boss [qmparto]
Cloud7 escribió:Yo es justo al contrario, cada vez me gusta menos la historia y cada vez la veo más absurda, ojalá no fuera así >.<. Y cada vez que pienso en el juego lo veo más alejado de la saga. Que si, que puede ser porque yo me esperaba una cosa y no ha sido así, pero es que precisamente en eso consiste el término "decepción", hacerte una imagen mental de algo que no se corresponde con lo que luego es en realidad. Es algo inevitable.

Partimos los dos desde el mismo punto y nos vamos llendo cada vez más a los extremos opuestos, somos Zero y Big Boss [qmparto]


Hostia a ver si hemos tenido un accidente de helicoptero.. a ti te suena? XD
No sé que pensaréis pero se está viendo claro quién mató a Miller 2-3 dias antes de los acontecimientos de Shadow Moses ¿no? La conversación final entre Ocelot-Miller dice más cosas de las que nos creemos. Y no es casualidad que después de caer derrotado Big Boss en Zanzibar Land, Ocelot y EVA vayan a por Para-Medic para matarla y luego a por Miller justo cuando Ocelot entra con una unidad especial liderada por Liquid para el levantamiento de Shadow Moses. Sitio a su vez que mata, mediante tortura a Sigint (Donald Anderson/Jefe DARPA). Acaba de un plumazo con todos los aliados de Zero.
ernen escribió:
Cloud7 escribió:Yo es justo al contrario, cada vez me gusta menos la historia y cada vez la veo más absurda, ojalá no fuera así >.<. Y cada vez que pienso en el juego lo veo más alejado de la saga. Que si, que puede ser porque yo me esperaba una cosa y no ha sido así, pero es que precisamente en eso consiste el término "decepción", hacerte una imagen mental de algo que no se corresponde con lo que luego es en realidad. Es algo inevitable.

Partimos los dos desde el mismo punto y nos vamos llendo cada vez más a los extremos opuestos, somos Zero y Big Boss [qmparto]


Hostia a ver si hemos tenido un accidente de helicoptero.. a ti te suena? XD


A mi me suena haberme dado un porrazo bastante grande, pero creo que iba borracho, no en helicóptero XD


@CMLreturns, si que fue Ocelot quien lo mató, en la wiki de Metal Gear sale desde antes de que saliera The Phantom Pain.
Cloud7 escribió:A mi me suena haberme dado un porrazo bastante grande, pero creo que iba borracho, no en helicóptero XD


Bueno pues que sepas que de aqui unos años te van a ir a dar matarile [qmparto] que yo creo que soy el original [qmparto]
ernen escribió:
Cloud7 escribió:A mi me suena haberme dado un porrazo bastante grande, pero creo que iba borracho, no en helicóptero XD


Bueno pues que sepas que de aqui unos años te van a ir a dar matarile [qmparto] que yo creo que soy el original [qmparto]


Aún no te has dado cuenta?, yo soy tú, eres el único que puede leerme, soy una parte de tu mente, soy Venancio cara de unicornio, tu parte malvada muahahahahaha

P.D: Mira tu avatar y mira mi nombre, todo cuadra.
Cloud7 escribió:
ernen escribió:
Cloud7 escribió:Yo es justo al contrario, cada vez me gusta menos la historia y cada vez la veo más absurda, ojalá no fuera así >.<. Y cada vez que pienso en el juego lo veo más alejado de la saga. Que si, que puede ser porque yo me esperaba una cosa y no ha sido así, pero es que precisamente en eso consiste el término "decepción", hacerte una imagen mental de algo que no se corresponde con lo que luego es en realidad. Es algo inevitable.

Partimos los dos desde el mismo punto y nos vamos llendo cada vez más a los extremos opuestos, somos Zero y Big Boss [qmparto]


Hostia a ver si hemos tenido un accidente de helicoptero.. a ti te suena? XD


A mi me suena haberme dado un porrazo bastante grande, pero creo que iba borracho, no en helicóptero XD


@CMLreturns, si que fue Ocelot quien lo mató, en la wiki de Metal Gear sale desde antes de que saliera The Phantom Pain.

Am vale, no lo sabía, ahora se aclaró definitivamente.
Venancio cara de unicornio , tio vas a mi firma [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Mejor no que es un spoilerazo xD
Que ha narrado lo que ha querido? :-|

Más bien hasta donde ha podido y eso está clarísimo. El "segundo capitulo" debió mostrar la trama oculta de Venom-BB y haber dejado el juego justo en Outer Heaven, con alguna escena.

La historia puede gustar más o menos pero lo que es evidente es que dura un suspiro y sus protagonistas con finales ridículos, por ejemplo el de Quiet, que a Venom le pica una serpiente [qmparto] y eso le obliga a hablar y morir por los parásitos del habla.

Luego tenemos a Volgim en Super Sayan y al Tercer niño, metidos para rellenar el hueco de enemigos y en los cuales no se profundiza. De verdad yo espero que encuentren un equilibrio entre los casettes y las cinemáticas o los eliminen directamente. Los casettes son una veda abierta para la vagancia de Konami, menos trabajo en las cinemáticas.

Quiero creer que se ha cortado el juego así por Konami, que tiene pensado rehacer los primeros MG, pero como es el último de Kojima es una decepción que no cuente completamente el circulo.
Vain escribió:
Esto si, esto es una buena teoría que perfectamente podría ser válida (tal y como has dicho quitando lo de los csssetes) y bien explicada, no sólo porque el juego normal no nos guste y digamos que no es lógico porque queríamos ver otra cosa..

De hecho, a mi también me escama el hecho de que las alucinaciones no se hayan tratado demasiado, y que hubiera dos personalidades le daría un buen giro a eso que explicó el doctor de Chipre.

De todas formas, el fanmade nos muestra un final pacífico entre Big Boss y Venom y yo realmente creo que Big Boss busca matar a Venom.
En la conversación final entre Miller y Ocelot, el segundo le dice al primero que Big Boss esta por ahí, creando su auténtico Outer Heaven, también le dice que tarde o temprano tendrán que volver con el auténtico, pues son hay un Big Boss, y Miller reniega de el.

Creo que al principio Venom acepta con gusto su papel, pero con el tiempo empieza a pensar (y Miller mojandole la oreja) que lo que le ha hecho Big Boss es traición, con lo cual decide crear Outer Heaven para enfrentarse a el. Venom pierde el control (representado por el cuerno, que vemos ha crecido hasta los eventos de Outer Heaven) y Big Boss no tiene más remedio que acabar con el, porque no puede permitir que su nombre se vea manchado (cosa que ocurre, y pienso que si tiene esa fama es por los actos de Venom, no por el mismo)

Una vez llegados al final de Outer Heaven, Venom se presenta como Big Boss, haciéndole un flaco favor al auténtico, lo que provoca que a partir de ese momento el verdadero no tengo más remedio que luchar contra Snake en Zanzibar Land.


Si, yo soy de los que también creen que lo de Outer Heaven con Venom no es un rollo de que Solid Snake era un pringado y va para que muera y no mostrar la tapadera de ambos, sino de que en algún momento habrá una ruptura entre Venom y Big Boss por lo que muestras. Claro, ahora la duda está en si saldrá en modo DLC o en otro juego más adelante. Dando por buenos los capítulos que se mostraron en agosto en los que llegaba a haber unos 4 o 5, pueden ir dándose pistas de que está en desarrollo; pero claro. Visto como ha acabado el Kojigate a saber si lo sacan y como lo sacan.
Pullaka escribió:
Vain escribió:
Esto si, esto es una buena teoría que perfectamente podría ser válida (tal y como has dicho quitando lo de los csssetes) y bien explicada, no sólo porque el juego normal no nos guste y digamos que no es lógico porque queríamos ver otra cosa..

De hecho, a mi también me escama el hecho de que las alucinaciones no se hayan tratado demasiado, y que hubiera dos personalidades le daría un buen giro a eso que explicó el doctor de Chipre.

De todas formas, el fanmade nos muestra un final pacífico entre Big Boss y Venom y yo realmente creo que Big Boss busca matar a Venom.
En la conversación final entre Miller y Ocelot, el segundo le dice al primero que Big Boss esta por ahí, creando su auténtico Outer Heaven, también le dice que tarde o temprano tendrán que volver con el auténtico, pues son hay un Big Boss, y Miller reniega de el.

Creo que al principio Venom acepta con gusto su papel, pero con el tiempo empieza a pensar (y Miller mojandole la oreja) que lo que le ha hecho Big Boss es traición, con lo cual decide crear Outer Heaven para enfrentarse a el. Venom pierde el control (representado por el cuerno, que vemos ha crecido hasta los eventos de Outer Heaven) y Big Boss no tiene más remedio que acabar con el, porque no puede permitir que su nombre se vea manchado (cosa que ocurre, y pienso que si tiene esa fama es por los actos de Venom, no por el mismo)

Una vez llegados al final de Outer Heaven, Venom se presenta como Big Boss, haciéndole un flaco favor al auténtico, lo que provoca que a partir de ese momento el verdadero no tengo más remedio que luchar contra Snake en Zanzibar Land.


Si, yo soy de los que también creen que lo de Outer Heaven con Venom no es un rollo de que Solid Snake era un pringado y va para que muera y no mostrar la tapadera de ambos, sino de que en algún momento habrá una ruptura entre Venom y Big Boss por lo que muestras. Claro, ahora la duda está en si saldrá en modo DLC o en otro juego más adelante. Dando por buenos los capítulos que se mostraron en agosto en los que llegaba a haber unos 4 o 5, pueden ir dándose pistas de que está en desarrollo; pero claro. Visto como ha acabado el Kojigate a saber si lo sacan y como lo sacan.


Venom Snake tiene una cinta de Operation Intrude en el que supuestamente, Big Boss le da una directrices a seguir. Y eso le tiene que llevar a que "supongo" sabrá que Gray Fox y luego Solid Snake estará en camino para matarlo y que Venom esté preparado para esos actos.
Evanion escribió:Que ha narrado lo que ha querido? :-|

Más bien hasta donde ha podido y eso está clarísimo. El "segundo capitulo" debió mostrar la trama oculta de Venom-BB y haber dejado el juego justo en Outer Heaven, con alguna escena.

La historia puede gustar más o menos pero lo que es evidente es que dura un suspiro y sus protagonistas con finales ridículos, por ejemplo el de Quiet, que a Venom le pica una serpiente [qmparto] y eso le obliga a hablar y morir por los parásitos del habla.

Luego tenemos a Volgim en Super Sayan y al Tercer niño, metidos para rellenar el hueco de enemigos y en los cuales no se profundiza. De verdad yo espero que encuentren un equilibrio entre los casettes y las cinemáticas o los eliminen directamente. Los casettes son una veda abierta para la vagancia de Konami, menos trabajo en las cinemáticas.

Quiero creer que se ha cortado el juego así por Konami, que tiene pensado rehacer los primeros MG, pero como es el último de Kojima es una decepción que no cuente completamente el circulo.


Hombre, el tercer niño es el que "permite" que Skull Face encuentre a Big Boss, osea que muy de relleno no están.

@cmlreturns
Esa es la otra opción, pero en ese caso Big Boss debe enviar Gray Fox cómo apoyo a Venom para defenderse de Solid Snake, y no para matarlo. Entonces la otra pregunta es, porque enviar a Solid Snake si aun son aliados?

A mi me gusta más la otra opción, y creo que tiene algo más se sentido, pero estoy entre esas dos.
Vain escribió:
Evanion escribió:Que ha narrado lo que ha querido? :-|

Más bien hasta donde ha podido y eso está clarísimo. El "segundo capitulo" debió mostrar la trama oculta de Venom-BB y haber dejado el juego justo en Outer Heaven, con alguna escena.

La historia puede gustar más o menos pero lo que es evidente es que dura un suspiro y sus protagonistas con finales ridículos, por ejemplo el de Quiet, que a Venom le pica una serpiente [qmparto] y eso le obliga a hablar y morir por los parásitos del habla.

Luego tenemos a Volgim en Super Sayan y al Tercer niño, metidos para rellenar el hueco de enemigos y en los cuales no se profundiza. De verdad yo espero que encuentren un equilibrio entre los casettes y las cinemáticas o los eliminen directamente. Los casettes son una veda abierta para la vagancia de Konami, menos trabajo en las cinemáticas.

Quiero creer que se ha cortado el juego así por Konami, que tiene pensado rehacer los primeros MG, pero como es el último de Kojima es una decepción que no cuente completamente el circulo.


Hombre, el tercer niño es el que "permite" que Skull Face encuentre a Big Boss, osea que muy de relleno no están.

@cmlreturns
Esa es la otra opción, pero en ese caso Big Boss debe enviar Gray Fox cómo apoyo a Venom para defenderse de Solid Snake, y no para matarlo. Entonces la otra pregunta es, porque enviar a Solid Snake si aun son aliados?

A mi me gusta más la otra opción, y creo que tiene algo más se sentido, pero estoy entre esas dos.


No olvidemos que Big Boss "odiaba" a sus hijos. Te dejo un extracto de "Metal Gear Wiki" en inglés de esa época de Outer Heaven,

During this time, the real Big Boss had established the military nation of Outer Heaven, which Venom Snake took command of later on. Later, in 1995, an uprising had been instigated in order to bring chaos to the Patriots, who had been growing without control in spite of their leader Zero falling into a vegetative state. Venom Snake managed to capture the first operative sent by Big Boss, codenamed Gray Fox. Big Boss then sent his least experienced agent, a rookie codenamed Solid Snake, who happened to be Big Boss's cloned son, with the objective of rescuing Fox and destroying Metal Gear. He also sent a tape labeled, "Operation Intrude N313," the name of Solid Snake's operation, to Venom Snake to make sure he was prepared. Despite all this, Solid Snake rescued Fox and destroyed the Metal Gear weapon known as TX-55 Metal Gear. Afterwards, Venom Snake intervened and revealed himself. The two fought with Solid Snake being the victor, killing Venom Snake. This led to the real Big Boss setting up the eventual Zanzibar Land Disturbance with the remnants of Outer Heaven.
Pero por lo que yo veo, aquí hay dos incongruencias.

Por un lado, si Big Boss y Venom seguían aliados, porque el primero iba a enviar a su mejor agente a Outer Heaven? Para ayudarle? De ser así, porque fue capturado?

Segundo, si eran aliados, porque Venom se mostró delante de Solid Snake? (esto joderia totalmente la imagen de Big Boss, porque de sobrevivir Snake, este daría a conocer al mundo que Big Boss es poco menos que un terrorista infiltrado en América y controlando FOXHOUND.. A no ser que Venom estuviera muy seguro de su victoria y que Solid Snake no podría llegar a divulgar quien esta detrás de Outer Heaven.)

De todas formas, aunque lo del paréntesis sea cierto, sigue sin explicar el primer punto.
Vain escribió:Pero por lo que yo veo, aquí hay dos incongruencias.

Por un lado, si Big Boss y Venom seguían aliados, porque el primero iba a enviar a su mejor agente a Outer Heaven? Para ayudarle? De ser así, porque fue capturado?

Segundo, si eran aliados, porque Venom se mostró delante de Solid Snake? (esto joderia totalmente la imagen de Big Boss, porque de sobrevivir Snake, este daría a conocer al mundo que Big Boss es poco menos que un terrorista infiltrado en América y controlando FOXHOUND.. A no ser que Venom estuviera muy seguro de su victoria y que Solid Snake no podría llegar a divulgar quien esta detrás de Outer Heaven.)

De todas formas, aunque lo del paréntesis sea cierto, sigue sin explicar el primer punto.
Puede que Gray Fox se dejara capturar y todo sea una trampa para derrotar los 3 (Big Boss, Venom y Fox) a Solid Snake. Recuerda que EN EL SIGUIENTE JUEGO (MG2:SS), Gray Fox y Big Boss salen de Fox Hound para dirigirse hacia Asia Central y tener su nueva Nación-Fortaleza (Zanzibar Land). Un Fox Hound por cierto en el que queda solo Solid Snake, e ingresan a la unidad Campbell y Miller (apoyado por los Patriots) para derrotar a Big Boss y sus aliados.
Entonces Fox no se dejaría capturar, simplemente llamaría a la puerta de Outer Heaven, ya que se supone que es un aliado de Venom, no?
Vain escribió:Entonces Fox no se dejaría capturar, simplemente llamaría a la puerta de Outer Heaven, ya que se supone que es un aliado de Venom, no?

¿Pero por qué no se dejaría capturar? Esto se ha visto también en muchas peliculas, el engaño, el planteamiento y la traición xD. Vuelvo a repetir, puede ser un plan de Big Boss con Venom (mejor soldado de MSF) y Frank Jaeger (mejor soldado de FoxHound) para derrotar a su hijo. Solid es el novato de la unidad y podía haber sido engañado por ellos. De hecho enviaron a Solid Snake para que cayese derrotado, otra cosa es que luego sucediese al revés.


¿Que luego puede haber otras teorias? puede ser, no lo niego en absoluto, pero la que te digo tiene coherencia porque tendría sentido jugando al siguiente juego de Zanzibar Land. Si Gray Fox en el siguiente juego no se hubiese ido con Big Boss, entonces mi teoria se desmontaria por completo, pero no es así, se van los dos juntitos y Solid se queda solo.
En todo caso fingen la captura.
Gray Fox lucha contra Snake en Outer Heaven? Diría que no, entonces que sentido tiene enviarle allí, si no se nuestra como una fuerza opositora a Solid Snake?
Vain escribió:En todo caso fingen la captura.


Así es. En el final del V se entiende claramente (o por lo menos lo entiendo yo así) que Big Boss da instrucciones a Venom de la Operation Intrude N (Ojo, creo que no pone ni los números) y hay que recordar que la N312 era la misión de Gray Fox y la N313 de Solid Snake. Utiliza a Gray Fox de cebo para que pique el "Novato".

Es que la otra teoria de "Big Boss manda a Gray Fox y luego Solid Snake para matar a Venom" está muy bien, pero no la entiendo porque entonces el final del V no me encajaría, ya que si Big Boss le da instrucciones a Venom de que te van a visitar Soldados de la Unidad Fox Hound para inspeccionar la zona (Cassette de Operation Intrude N). Esta última teoria se caería por su propio peso.
Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.
Vain escribió:Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.
También es otra teoría buena, pero entonces ¿Por qué Big Boss envia al novato Solid Snake para que éste fracase en la misión? si según esta nueva teoria mandan a los dos soldados de la Unidad Fox para derrotar a Venom, no tiene sentido que el jefe quiera mandar al novato para que la palme xd.
Lo que esta claro que la que ataca en el Hospital es Quiet, el de al lado es Big Boss, tu eres el soldado que le salvo la vida a Big Boss, y que Kojima es un trolaso por habernos mandao controlar a un Fake Big Boss
Vain escribió:Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.


Yo lo entiendo igual, el significado del cuerno (que en el juego aumenta simbólicamente cuantos más enemigos matas) y de la sangre (que no se quita ni duchándote en la base por el mismo motivo) demuestran que se le ha ido de las manos.

Luego rompiendo el espejo tampoco parece conforme con lo que le dice Big Boss, no creo que sean instrucciones xD.
CMLreturns escribió:
Vain escribió:Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.
También es otra teoría buena, pero entonces ¿Por qué Big Boss envia al novato Solid Snake para que éste fracase en la misión? si según esta nueva teoria mandan a los dos soldados de la Unidad Fox para derrotar a Venom, no tiene sentido que el jefe quiera mandar al novato para que la palme xd.

Creo que lo envía porque no le queda otra. Primero envia a Frank Jaeger y lo capturan creo. Luego va Solid David Snake y lo rescata. Y de paso se carga a Venom. Pobre Venom... Pasa un calvario para que luego su propio jefe quiera desacerse de el.

Es normal lo del puñetazo al espejo. Es una traición a todo tren. Mucha cinta "tu eres yo y yo soy tu" pero luego agachate que voy. En fin, me quedo con la conversación de Miller y Ocelot del final verdadero. Miller muy escaldado por el plante de Big Boss. Y Ocelot, como buena rata pestilenta que es en toda la saga, postulandose del lado de Liquid ya.
CMLreturns escribió:
Vain escribió:Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.
También es otra teoría buena, pero entonces ¿Por qué Big Boss envia al novato Solid Snake para que éste fracase en la misión? si según esta nueva teoria mandan a los dos soldados de la Unidad Fox para derrotar a Venom, no tiene sentido que el jefe quiera mandar al novato para que la palme xd.


Estas dando por sentado que lo envía para fracasar. Quizá lo envia por ser su clon, porque sabía por Venom de lo que era capaz Liquid de joven, pues imaginate un clon adulto. Quizá la gracia esta en que Big Boss confiaba en que Solid pudiera acabar con Outer Heaven si no lo hacía Gray Fox.

Y recordad que Miller se queda con Venom. Miller es un fanático en este último juego, perfectamente puede buscar venganza convenciendo a Venom de ir contra Big Boss (por la putada que le hizo)
Ocelot no es una rata, todo lo contrario, es el único que se mantiene fiel completamente, y su objetivo es eliminar a los Patriots, a pesar de tener que cortar muchas cabezas por el camino, el fin justifica los medios.

También estoy pensando que seria posible que la conversación de Big Boss con Snake, en la que dice que volverá, sea en realidad Venom moribundo, su venganza por todo lo que le hizo Big Boss. Este planeaba matarlo, y lo consigue, pero Venom, en sus últimos minutos de vida, aprovecha la ocasión para decir que sigue vivo de forma que tengan que tomar medidas contra la amenaza que supone Big Boss, obligando a este a ocultarse, ya que su plan de pasar por muerto al matar a Venom se ve truncado por la última llamada de este diciendo que sigue vivo.
pasnake escribió:Lo que esta claro que la que ataca en el Hospital es Quiet, el de al lado es Big Boss, tu eres el soldado que le salvo la vida a Big Boss, y que Kojima es un trolaso por habernos mandao controlar a un Fake Big Boss


Visto la misión 46... si

Hemos sido todo el rato el médico que sacó la bomba de Paz en el final de GZ, que nos han cambiado la cara para ser idénticos a Big Boss y así despistar a Cipher

Cuando estamos en el cristal y en la cinta nos dicen "¿Ahora recuerdas?" Básicamente lo que sale es la cara del médico para recordar que no somos realmente Big Boss, es un truco visual, pero físicamente tenemos la cara de Big Boss
Vain escribió:
CMLreturns escribió:
Vain escribió:Quizá Big Boss le estaba avisando que perdia el control, y en la grabación le revela que no ha tenido más remedio que ir contra el, que su enemistad ha sido todo por culpa del camino que ha tomado Venom después de TPP, y que le ha obligado a deshacerse de el, por eso Venom rompe el cristal, y esa caida queda plasmada por el crecimiento del cuerno, que no simboliza otra cosa que el hecho de que se separa del camino "noble" de Big Boss para convertirse en una amenaza mundial.

Son 11 años de diferencia y que hayan terminado bienen TPP no significa que sigan siendo aliados en MG.

Ya lo dice Ocelot, solo hay sitio para un Boss, y mientras el apoya a Big Boss, Miller apoyará al fantasma.
También es otra teoría buena, pero entonces ¿Por qué Big Boss envia al novato Solid Snake para que éste fracase en la misión? si según esta nueva teoria mandan a los dos soldados de la Unidad Fox para derrotar a Venom, no tiene sentido que el jefe quiera mandar al novato para que la palme xd.


Estas dando por sentado que lo envía para fracasar. Quizá lo envia por ser su clon, porque sabía por Venom de lo que era capaz Liquid de joven, pues imaginate un clon adulto. Quizá la gracia esta en que Big Boss confiaba en que Solid pudiera acabar con Outer Heaven si no lo hacía Gray Fox.

Y recordad que Miller se queda con Venom. Miller es un fanático en este último juego, perfectamente puede buscar venganza convenciendo a Venom de ir contra Big Boss (por la putada que le hizo)
Ocelot no es una rata, todo lo contrario, es el único que se mantiene fiel completamente, y su objetivo es eliminar a los Patriots, a pesar de tener que cortar muchas cabezas por el camino, el fin justifica los medios.


Sacado de Metal Gear Wiki:
(...Big Boss le informó a Snake que le habían enviado solamente para recopilar información falsa, pero había descubierto demasiado, Big Boss le siguió diciendo que él había machacado sus ambiciones y que no moriría solo...)


Además, siempre tenía entendido y muchos usuarios durante años, que lo enviaba para que fracasase, ahora, que Kojima cambie la historia es otra cosa. Aunque volviendo a leer el Spoiler, se lo podría haber dicho Venom, que es ese Big Boss falso, a Solid Snake esas frases.

PD: Esta teoria que dices me está convenciendo cada vez más.

PD2: Y es cierto en lo que dices de Ocelot, Al final se crea una "Guerra" entre Big Boss-Gray Fox-Ocelot-Eva vs Patriots (Zero, Para-Medic-Sigint) Miller, Solid Snake (sin saberlo)...
Kleshk escribió:
pasnake escribió:Lo que esta claro que la que ataca en el Hospital es Quiet, el de al lado es Big Boss, tu eres el soldado que le salvo la vida a Big Boss, y que Kojima es un trolaso por habernos mandao controlar a un Fake Big Boss


Visto la misión 46... si

Hemos sido todo el rato el médico que sacó la bomba de Paz en el final de GZ, que nos han cambiado la cara para ser idénticos a Big Boss y así despistar a Cipher

Cuando estamos en el cristal y en la cinta nos dicen "¿Ahora recuerdas?" Básicamente lo que sale es la cara del médico para recordar que no somos realmente Big Boss, es un truco visual, pero físicamente tenemos la cara de Big Boss


Y que sentido tiene meter a un medico en vez de al verdadero Big Boss como protagonista del juego?
pasnake escribió:
Kleshk escribió:
pasnake escribió:Lo que esta claro que la que ataca en el Hospital es Quiet, el de al lado es Big Boss, tu eres el soldado que le salvo la vida a Big Boss, y que Kojima es un trolaso por habernos mandao controlar a un Fake Big Boss


Visto la misión 46... si

Hemos sido todo el rato el médico que sacó la bomba de Paz en el final de GZ, que nos han cambiado la cara para ser idénticos a Big Boss y así despistar a Cipher

Cuando estamos en el cristal y en la cinta nos dicen "¿Ahora recuerdas?" Básicamente lo que sale es la cara del médico para recordar que no somos realmente Big Boss, es un truco visual, pero físicamente tenemos la cara de Big Boss


Y que sentido tiene meter a un medico en vez de al verdadero Big Boss como protagonista del juego?


Básicamente: cualquiera puede ser BigBoss, que hemos sido todos nosotros jugando a este juego, pero solo hay 1 BigBoss de verdad que es el que ha ido de vacaciones a Africa ( alguien lo ha comentado muy bien atrás en la pag 50 ) ---> romper la 4rt pared con el jugador, bien por Kojima
pasnake escribió:
Kleshk escribió:
pasnake escribió:Lo que esta claro que la que ataca en el Hospital es Quiet, el de al lado es Big Boss, tu eres el soldado que le salvo la vida a Big Boss, y que Kojima es un trolaso por habernos mandao controlar a un Fake Big Boss


Visto la misión 46... si

Hemos sido todo el rato el médico que sacó la bomba de Paz en el final de GZ, que nos han cambiado la cara para ser idénticos a Big Boss y así despistar a Cipher

Cuando estamos en el cristal y en la cinta nos dicen "¿Ahora recuerdas?" Básicamente lo que sale es la cara del médico para recordar que no somos realmente Big Boss, es un truco visual, pero físicamente tenemos la cara de Big Boss


Y que sentido tiene meter a un medico en vez de al verdadero Big Boss como protagonista del juego?


Como bien dijo @abarth, Venom no es un "medico" es un soldado que si va con boss en el helicoptero no es cualquiera, y que tiene habilidades medicas, que es distinto.

Y ademas pensadlo, es el juego que menos super jefes matamos, el metal gear lo reventamos la primera vez desde el helicoptero simplemente.

Venom no es capaz de hacer lo que hace boss, y asi es la historia.

Pero no solo eso, la duda de porque meterias a bigboss en el hospital para rescatar a Venom si lo quieres proteger, porque se alimenta de la leyenda, desde el punto de vista de la historia que conocemos de boss como un tio que es la puta hostia, solo el podria haberlo ayudado a salir de ahi.

Saludos.
Yo no he jugado a los metal de MSX, pero también tenia entendido eso precisamente, que Big Boss envía a Solid Snake como novato, para que fracase, pero se le va de las manos y no le queda más remedio que enfrentarse a el.
He leído también que en MG Big Boss cambia su frecuencia de codec y empieza a dar pistas falsas a Snake (desconozco si es exactamente así) lo cual podría significar que Venom es, realmente, quien le da pistas falsas, aprovechando que es idéntico a Big Boss, intenta sabotear a Snake viendo la que se le viene encima.

Al menos con esta teoría de la disputa Big Boss-Venom yo soy capaz de cerrar las respuestas a las preguntas que me surgen, pero seguro que me empiezo a plantear otras dentro de unas horas o días.

Por otro lado, si pensamos en esto como cierto, Venom no podría desvelar que hay dos Big Boss, puesto que se sabría que realmente el causante de todo esto es el, y no el auténtico, y por el otro Big Boss no podría desvelarlo porque su plan de ocultarse bajo la sombra del cadáver de Venom se vería frustrado.

Edito: exactamente, no es "un médico" somos nosotros como jugadores. Yo en Peace Walker termine usando a un soldado random, puesto que tenia clasificación S en todo y era mejor que Big Boss en el terreno, por rol, el medico podría ser ese super soldado.
En la guia oficial de Metal Gear V pone textualmente:

Solid Snake actúa sin saberlo como una herramienta de los Patriots de Zero, que llevan años intentando neutralizar a Big Boss. (Hablan de los 2 Metal Gear de MSX)

Asi que en teoria son los Patriots los que lo mandan alli. Como lo veis? Yo esta posibilidad la veo bastante acertada.
Las misiones 47 al 50 sirven para algo? o es relleno puro y duro? hay algo de historia? o algun aliciente?
Sephyrot escribió:En la guia oficial de Metal Gear V pone textualmente:

Solid Snake actúa sin saberlo como una herramienta de los Patriots de Zero, que llevan años intentando neutralizar a Big Boss. (Hablan de los 2 Metal Gear de MSX)

Asi que en teoria son los Patriots los que lo mandan alli. Como lo veis? Yo esta posibilidad la veo bastante acertada.

Eso es cierto pero encaja más en el metal gear 2:solid snake, en el primero más bien lo envia big boss como lider de Fox Hpund. no sé vaya.
Sephyrot escribió:En la guia oficial de Metal Gear V pone textualmente:

Solid Snake actúa sin saberlo como una herramienta de los Patriots de Zero, que llevan años intentando neutralizar a Big Boss. (Hablan de los 2 Metal Gear de MSX)

Asi que en teoria son los Patriots los que lo mandan alli. Como lo veis? Yo esta posibilidad la veo bastante acertada.


Entonces iríamos a la otra teoría, en la que Venom se cambia por Big Boss para que este se salve, pero de ser así, porque luego llama a Solid Snake para decirle que sigue vivo? Es como proclamar al aire "eh Patriots, que sigo vivo, venid a por mi". Podría ser Venom, pero si es lo suficientemente leal cómo para morir por Big Boss, no le traicionaria así.

Ademas, si los Patriots enviaron a Snake, que hizo Big Boss? Porque Big Boss fue el que escogió a Snake para la misión de Outer Heaven, lo que según lo que dice la guia, seria hacer exactamente lo que los Patriots quieren.

A mi personalmente se me escapa mucho esta explicación, no llego a tanto la verdad.

También decir que en la guia pone que Ocelot pierde su brazo porque Snake se lo corta durante su combate, así que no se si fiarme de todo lo que leo en ella.

Edito: remarco lo último que ha dicho CMLreturns. Tiene mucho más sentido en MG2,cusndo Roy Campbell esta al mando de FOXHOUND.
Aunque yo lo veo más como que se aprovechan de las acciones de Snake para recuperar el cuerpo del auténtico Big Boss, no tanto que lo manipulen como la guía quiere hacer entender.
Por ejemplo en MGS de PSOne todo ha sido planeado por Solidus con la ayuda de Ocelot, y ambos tienen como objetivo acabar con los Patriots.

La verdad es que es muy interesante todo lo que estamos comentando y cuanto más os leo, más ganas tengo de que saquen otro Metal Gear xD

@pasnake de la 47 a la 50 son misiones repetidas. Lo único, si quieres el traje plateado tienes que completarlas todas, y si quieres el dorado, todas en S.
A mi la verdad es que me faltan 2 de las chungas en S y paso de hacerlas, vale más la pena hacer las normales en S y sacarse el traje de Raiden.
https://www.youtube.com/watch?v=HrBmB0EFRg0 Eli en estado puro. Quedó muy impactado con Big Boss, al que siguió con sus ideales. Hay que repasar videos como este para poder recordar mucho mas el porque de todo. https://www.youtube.com/watch?v=ASEzRQBjjyM Y este es el epilogo de Metal Gear Solid 4. Big Boss sincerandose con Solid Snake. Si los repasáis, vereis muchas cosas interesantes que aclaran muchas dudas que tenemos todos [fumeta]
Un poco de offtopic, y lo posteo por aquí porque sé que en el post oficial no lo va a leer ni el tato... [ayay]

He leído "por ahí" que una vez te pasas el juego, ves el final donde descubres que eres un doble, etc. a partir de ahí puedes jugar con tu propio avatar. Es decir, con la cara que creas al inicio del juego. Se supone que sería eligiendo en la pantalla de personaje, y debería aparecer un tío con el nombre que le dieras al inicio de la partida, y la cara del avatar que creaste. ¿Esto lo puede confirmar alguien? (yo todavía no me he pasado el juego)

Lo que yo entiendo es que a efectos del juego sigues siendo Phantom Big Boss, pero con la apariencia del hombre que eras antes del coma.
Pero eso explica todo sobre los Patriots como IA y su papel, como pasaron a usar la guerra como principal fuente de ingresos. No explica que pasa con Venom [buuuaaaa]

@Ray_Mccoy es como dices, puedes jugar con tu avatar. A efectos del juego es como si siguieras jugando con el medico con la cara de Big Boss, es decir, Venom, simplemente cambia la apariencia.
Es como si haces la historia con un soldado cualquiera, te siguen tratando de Boss.
Vain escribió:Pero eso explica todo sobre los Patriots como IA y su papel, como pasaron a usar la guerra como principal fuente de ingresos. No explica que pasa con Venom [buuuaaaa]

@Ray_Mccoy es como dices, puedes jugar con tu avatar. A efectos del juego es como si siguieras jugando con el medico con la cara de Big Boss, es decir, Venom, simplemente cambia la apariencia.
Es como si haces la historia con un soldado cualquiera, te siguen tratando de Boss.


Cenquiu ;)
Key_sora escribió:
Yo lo entiendo igual, el significado del cuerno (que en el juego aumenta simbólicamente cuantos más enemigos matas) y de la sangre (que no se quita ni duchándote en la base por el mismo motivo) demuestran que se le ha ido de las manos.

Luego rompiendo el espejo tampoco parece conforme con lo que le dice Big Boss, no creo que sean instrucciones xD.


Yo también creo que las cosas van por ahí; la duda que tengo es porque la sonrisilla esa al final que luego se pira bajo el humo

Fredy_ES escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ASEzRQBjjyM Y este es el epilogo de Metal Gear Solid 4. Big Boss sincerandose con Solid Snake. Si los repasáis, vereis muchas cosas interesantes que aclaran muchas dudas que tenemos todos [fumeta]


34:34 "Bajo ciertas circunstancias, podemos hacer que alguien desarrolle un papel específico, haciéndoles actuar como lo haría otra persona"
Pullaka escribió:
Key_sora escribió:
Yo lo entiendo igual, el significado del cuerno (que en el juego aumenta simbólicamente cuantos más enemigos matas) y de la sangre (que no se quita ni duchándote en la base por el mismo motivo) demuestran que se le ha ido de las manos.

Luego rompiendo el espejo tampoco parece conforme con lo que le dice Big Boss, no creo que sean instrucciones xD.


Yo también creo que las cosas van por ahí; la duda que tengo es porque la sonrisilla esa al final que luego se pira bajo el humo


Yo creo que esa sonrisa es porque va a joder a Big Boss por todo lo que le ha hecho diciéndole a Solid que es Big Boss y el líder de Outer Heaven, lo que pasa en el MG de MSX vaya.
Fredy_ES escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ASEzRQBjjyM Y este es el epilogo de Metal Gear Solid 4. Big Boss sincerandose con Solid Snake. Si los repasáis, vereis muchas cosas interesantes que aclaran muchas dudas que tenemos todos [fumeta]


Que por cierto, en el 39:20 habla Big Boss sobre Zero y el odio y la mala sangre que había entre ellos. Lo cual sigue sin cuadrarme el porqué Big Boss acepta sin más el plan del doble de Zero en TPP. Según Zero está claro su plan, no quiere que Big Boss muera porque por encima de todo le sigue respetando y añorando y además, es la forma de asegurarse que la leyenda de Big Boss continue: si el Big Boss original sobrevive (cuando despertara del coma) genial, porque habría 2, e igual podría convencer con el tiempo a Venom si Big Boss sigue negándose a colaborar. Y si muriera Big Boss tenía a Venom para continuar con su leyenda.

Pero desde el punto de vista de Big Boss, que siempre rechazó el ser utilizado como una leyenda bajo el paraguas de Cypher, me sigue sin cuadrar nada:
- ¿Porqué justo tras el coma hace Big Boss caso al plan de Zero? Es más, suponiendo que sabe que Zero también ha sido atacado por Skull Face vía Ocelot ¿Porqué desentenderse de alguien tan peligroso como Skull Face y XOF que ha acabado con MSF y ha herido de muerte a alguien tan escurridizo como Zero?
- ¿Y porqué Big Boss dejaría todo tirado por una utopía que podría montar él mismo a través de los Diamond Dogs?, Y más teniendo en cuenta que al final de Peace Walker suelta ese discurso con tanta determinación renegando de The Boss porque al final ella dejó de luchar dejándole también a él atrás, afirmando en consecuencia que él nunca dejaría de luchar... que es justo lo que hace cuando se pira en moto.
algunas cosas me han quedado claras despues de la mision 46

*el choque de la ambulancia es a las 2:32 y ocelot deja al real big boss en el puente a las 5:59, son casi 3 horas y 1/2, demas que alcanza a ir a dejar a venom al buque y volver para despedirse del real big boss

*en los creditos dice claramente que en 1995 el real big boss desde un puesto en el ejercito de U.S envia a solid snake a outer heaven y que snake mata al fantasma (venom)

*el porque ishmael (real big boss) no tiene barba, y los ambos ojos buenos, pues me imagino que sera por la misma razon que tiene bendaje en su cabezota, kojima no queria que supieramos que era big boss, ademas con el bendaje podria tapar la barba y si se fijan bien en algunas tomas de cerca el ojo derecho del real big boss tiene un brillo "raro" podria ser un ojo de vidrio XD

*en una parte estando en el hospital,cuando ishmael bota el casillero para trancar la puerta de los soldados xof se ve a ishmael a la izquierda, ahab al centro y a la derecha un paciente con mascarilla y este ultimo mira por cosa de segundo directamente hacia "nosotros", no a ahab ni a ishmael
Si había algo que esperaba de este juego, era que me explicase porque Jack "bigboss" se vuelve malo, pero, o a mi se me a escapado o si lo dicen no lo entiendo directamente, ¿alguien podría explicarme si lo explican?
La verdad es que la historia de este juego en si no la entiendo muy bien, ¿se supone que todo es para explicar que el falso bigboss fue el que creo outer heaven y el que murió a manos de solid? no le veo la lógica a esta historia
Pullaka escribió:
Fredy_ES escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ASEzRQBjjyM Y este es el epilogo de Metal Gear Solid 4. Big Boss sincerandose con Solid Snake. Si los repasáis, vereis muchas cosas interesantes que aclaran muchas dudas que tenemos todos [fumeta]


Que por cierto, en el 39:20 habla Big Boss sobre Zero y el odio y la mala sangre que había entre ellos. Lo cual sigue sin cuadrarme el porqué Big Boss acepta sin más el plan del doble de Zero en TPP. Según Zero está claro su plan, no quiere que Big Boss muera porque por encima de todo le sigue respetando y añorando y además, es la forma de asegurarse que la leyenda de Big Boss continue: si el Big Boss original sobrevive (cuando despertara del coma) genial, porque habría 2, e igual podría convencer con el tiempo a Venom si Big Boss sigue negándose a colaborar. Y si muriera Big Boss tenía a Venom para continuar con su leyenda.

Pero desde el punto de vista de Big Boss, que siempre rechazó el ser utilizado como una leyenda bajo el paraguas de Cypher, me sigue sin cuadrar nada:
- ¿Porqué justo tras el coma hace Big Boss caso al plan de Zero? Es más, suponiendo que sabe que Zero también ha sido atacado por Skull Face vía Ocelot ¿Porqué desentenderse de alguien tan peligroso como Skull Face y XOF que ha acabado con MSF y ha herido de muerte a alguien tan escurridizo como Zero?
- ¿Y porqué Big Boss dejaría todo tirado por una utopía que podría montar él mismo a través de los Diamond Dogs?, Y más teniendo en cuenta que al final de Peace Walker suelta ese discurso con tanta determinación renegando de The Boss porque al final ella dejó de luchar dejándole también a él atrás, afirmando en consecuencia que él nunca dejaría de luchar... que es justo lo que hace cuando se pira en moto.


Sabe Big Boss que el plan es de Zero?
Me parece que en el juego no se especifica.
Podría ser que Big Boss no hubiera aceptado su plan de haber sabido de quien era?
Igual el tema está en que la animadversión iba solo en un sentido, de Big Boss a Zero y el primero no supiera que el segundo cuidaba de el.

De todas formas, es un poco raro el epílogo de MGS4 teniendo en cuenta todo lo que ha pasado. Por muy bonito que nos lo pintarán, Big Boss esta matando a un viejo indefenso, que ya no supone una amenaza por si solo.
Aunque todo esto se suaviza y es más lógico cuando recordamos que Zero ordenó que si Big Boss no volvía con el, Paz mandara un ataque nuclear con el ZEKE, con lo cual el mundo entero iría por ellos. También está el proyecto Les Enfants Terribles...

Sobre la segunda pregunta, yo creo que la gracia esta en que mientras Venom hace mucho ruido y atrae la atención del mundo, Big Boss esta preparando Zanzibar Land.
Pero esto implicaría que Venom crea Outer Heaven, cuando al final de TPP dice que es Big Boss. Otra cosa es que este dejará a Venom al cargo de ese sitio.
Cada vez surgen más preguntas sin respuesta y solo podemos especular.

@mister-foxhound mirate las últimas 10 páginas, que otro forero y yo vamos hablando sobre un par de teorías, y una de ellas es como dices, que Venom crea Outer Heaven, pero algo se le va de las manos y Big Boss decide matarlo.
Vain escribió:
Sabe Big Boss que el plan es de Zero?
Me parece que en el juego no se especifica.
Podría ser que Big Boss no hubiera aceptado su plan de haber sabido de quien era?
Igual el tema está en que la animadversión iba solo en un sentido, de Big Boss a Zero y el primero no supiera que el segundo cuidaba de el.

De todas formas, es un poco raro el epílogo de MGS4 teniendo en cuenta todo lo que ha pasado. Por muy bonito que nos lo pintarán, Big Boss esta matando a un viejo indefenso, que ya no supone una amenaza por si solo.
Aunque todo esto se suaviza y es más lógico cuando recordamos que Zero ordenó que si Big Boss no volvía con el, Paz mandara un ataque nuclear con el ZEKE, con lo cual el mundo entero iría por ellos. También está el proyecto Les Enfants Terribles...

Sobre la segunda pregunta, yo creo que la gracia esta en que mientras Venom hace mucho ruido y atrae la atención del mundo, Big Boss esta preparando Zanzibar Land.
Pero esto implicaría que Venom crea Outer Heaven, cuando al final de TPP dice que es Big Boss. Otra cosa es que este dejará a Venom al cargo de ese sitio.
Cada vez surgen más preguntas sin respuesta y solo podemos especular.


En el casete de la conversación con Ocelot y con Miller se dice, que es idea suya. Claro, yo supongo que Ocelot se lo dice, o debería decírselo al menos.

Sobre la segunda negrita, y viendo el discurso que plantea Big Boss ahí, supone dejar atrás toda una era, como bien dice él, Ocelot, Sigint, EVA y Paramedic estaban ya muertos, Big Boss sabe que va a morir por el Fox Die de Solid; por lo que para dejar atrás lo que organizaron "un grupo de viejos locos" y empezar de nuevo tenían que morir todos, especialmente Zero (a pesar de que ahora sabemos que desde el ataque de Skull Face delega todo a las IAs y a Sigint) que es digamos el origen de practicamente todo lo de Los Patriots. Supone también algo simbólico, el fin de una era, que le permite a Solid Snake poder vivir lo que le resta de vida sin necesidad de luchar.

Y sobre la tercera negrita, eso es lo que dicen en el propio juego en la conversación de Miller y Ocelot, aunque Ocelot le dice que está preparando Outer Heaven creo. Pero bueno, yo me refería a que no se hasta que punto tiene sentido dejar a alguien tan peligroso como Skull face que ha atacado con mucho daño tanto al propio Big Boss como a Zero en manos de un tercero, en vez de ocuparse el propio Big Boss.
¿Por que decis que el Big Boss falso es el medico?
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