El final de The Phantom Pain. SPOILERS, SPOILERS y más SPOILERS.

aLex300Rp escribió:

Hiyashi escribió:Entonces los bandos segun este juego, en el MG1 de MSX, ¿como son? ¿Por un lado Cipher con Miller, Venom y Solid Snake, y por otro lado Big Boss y Ocelot? No me entero mucho, es un lio, teniendo en cuenta que Miller tambien pertenece a Fox Hound en esa epoca y el comandante es Big Boss, ¿no?

pues imaginame a mi que mi primer metal gear es este .. , muchas dudas, si alguno es tan amable de resolverlas ..

1. Cual es el orden cronológico para empezar desde 0 esta saga y poder entenderla?
2. Si Eli es liquid snake, hasta ahora creía que este estaba de lado de big boss, pero en el final de TPP lo único que desea es matarle ¿ de que lado esta en realidad?
3. Psyco Mantis que papel cumple en el juego? cual es su objetivo?
4. Que paso con Chico?
5. Un resumen

1. MGS 3, MGS Peace Walker, MGSV (GZ, TPP), MG1, MG2, MGS1, MGS2, MGS4.
Hay además el Portable Ops (que iría entre el 3 y el Peace Walker) y MG Rising Revengeance (cronológicamente el último) pero no son de Kojima.
2. Esta no estoy seguro al 100%, pero creo que es que a Liquid le dijeron que tenía los genes recesivos de Big Boss (osea los genes malos), y él quería demostrar que era más fuerte, por eso se empeña en matar a su padre, y posteriormente a Solid. Luego al final se descubre que Liquid tenía los genes buenos, y Solid los malos.
3. En este juego a Psycho Mantis lo controla quién más odio tiene de su alrededor. Al final acaba siendo Eli quien lo controla cuando se van con el Sahelantropus de vacaciones a África xD
4. Chico supuestamente palma en el helicóptero de Ground Zeroes, cuando explota Paz.
5. Metal Gear Wiki xDDD

Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Miller no quiere ninguna prótesis, lo dice en una cinemática, para poder recordar de lo q fueron despojados o algo así xD

Crash_alone escribió:Miller no quiere ninguna prótesis, lo dice en una cinemática, para poder recordar de lo q fueron despojados o algo así xD

yo creo que miller tiene mas de político y economista que de soldado, hay lo dejo

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Amen, aunque creo que lo del brazo y la pierna es decisión del propio Miller

Sobre las últimas cosas que comentáis...

Creí oír en una de las cintas del principio del juego que a Chico se le da por muerto.
Cuando Fake-Snake (aka Silent Snake ) sale del hospital y monta a caballo con Ocelot, éste le dice que su amigo Miller se ha sacrificado por él, para protegerle, y que cayó en un ataque de una misión que para él realmente no significaba nada. Es decir, que se estaba jugando el pellejo por BB. Por otra parte, él mismo decide no utilizar miembros biónicos (también lo dice en una cinta) para recordar todo lo que ha perdido y sentir el dolor que le haga recordar sus ansias de venganza. Y como ya habéis dicho, en cambio Miller se preocupó de hacerse con un brazo biónico para Snake. ¿Y cómo se lo paga el auténtico BB? Fumándose un puro mientras arranca su nueva moto y se da el piro.

En cualquier caso, el tema de Miller también entraña mucho fanatismo, eso también es cierto. Y tengo muchas dudas sobre un diálogo que se produce al final del juego entre él y Ocelot, dando a entender que a partir de entonces se avisan mutuamente de que "pueden hacerse enemigos". Esto no tengo claro si se produce antes, o después de los sucesos de MGSV. Es decir, antes o después de que Fake-Snake despierte del coma y se lleve a cabo todo el plan, lo que significaría que Miller ya lo sabía todo.

Hay un vídeo en youtube (si lo localizo lo pongo), que no sé si sale íntegro en el juego (he leído muchos spoilers pero yo no me lo he pasado aún), o si era de un trailer de hace ya años... En ese vídeo, se ve la conocida escena de Miller en el hospital y Snake en parada cardíaca, mientras todo transcurre desde los ojos de alguien que no conocemos (se especulaba que era Chico hace semanas pero eso ya sabemos que no puede ser). Hay un trozo de esa escena extendida donde Miller pregunta:
-"¿Cómo está Snake?"
Le responden, y luego Miller dice:
- "¿Y él, cómo está?" (refiriéndose al que se supone que está mirando la escena, desde el punto de vista en el que nosotros mismos lo estamos viendo)
El médico responde:
- "Tiene restos de metralla en la cabeza".

Como no me he pasado el juego, no sé si esto se llega a ver ingame o no, pero creo haber leído en un foro guiri que corresponde a uno de los primeros trailers que luego no volvieron a publicar.

Ray_McCoy escribió:Sobre las últimas cosas que comentáis...

Creí oír en una de las cintas del principio del juego que a Chico se le da por muerto.
Cuando Fake-Snake (aka Silent Snake ) sale del hospital y monta a caballo con Ocelot, éste le dice que su amigo Miller se ha sacrificado por él, para protegerle, y que cayó en un ataque de una misión que para él realmente no significaba nada. Es decir, que se estaba jugando el pellejo por BB. Por otra parte, él mismo decide no utilizar miembros biónicos (también lo dice en una cinta) para recordar todo lo que ha perdido y sentir el dolor que le haga recordar sus ansias de venganza. Y como ya habéis dicho, en cambio Miller se preocupó de hacerse con un brazo biónico para Snake. ¿Y cómo se lo paga el auténtico BB? Fumándose un puro mientras arranca su nueva moto y se da el piro.

En cualquier caso, el tema de Miller también entraña mucho fanatismo, eso también es cierto. Y tengo muchas dudas sobre un diálogo que se produce al final del juego entre él y Ocelot, dando a entender que a partir de entonces se avisan mutuamente de que "pueden hacerse enemigos". Esto no tengo claro si se produce antes, o después de los sucesos de MGSV. Es decir, antes o después de que Fake-Snake despierte del coma y se lleve a cabo todo el plan, lo que significaría que Miller ya lo sabía todo.

Hay un vídeo en youtube (si lo localizo lo pongo), que no sé si sale íntegro en el juego (he leído muchos spoilers pero yo no me lo he pasado aún), o si era de un trailer de hace ya años... En ese vídeo, se ve la conocida escena de Miller en el hospital y Snake en parada cardíaca, mientras todo transcurre desde los ojos de alguien que no conocemos (se especulaba que era Chico hace semanas pero eso ya sabemos que no puede ser). Hay un trozo de esa escena extendida donde Miller pregunta:
-"¿Cómo está Snake?"
Le responden, y luego Miller dice:
- "¿Y él, cómo está?" (refiriéndose al que se supone que está mirando la escena, desde el punto de vista en el que nosotros mismos lo estamos viendo)
El médico responde:
- "Tiene restos de metralla en la cabeza".

Como no me he pasado el juego, no sé si esto se llega a ver ingame o no, pero creo haber leído en un foro guiri que corresponde a uno de los primeros trailers que luego no volvieron a publicar.

Pues si estas aqui es porque te van los spoilers xD ese video que mencionas es como empieza la ultima mision donde estan acostados Miller, BigBoss (al cual se le ve entero con brazo y sin metralla) y el medico del helicoptero del GZ quien pasara a ser Venom Snake tras operaciones y cambiarle la cara, vamos que te desvelan con quien has estado jugando todo el rato, V has come to, MGSV.

3fr3n escribió:

Ray_McCoy escribió:Sobre las últimas cosas que comentáis...

Creí oír en una de las cintas del principio del juego que a Chico se le da por muerto.
Cuando Fake-Snake (aka Silent Snake ) sale del hospital y monta a caballo con Ocelot, éste le dice que su amigo Miller se ha sacrificado por él, para protegerle, y que cayó en un ataque de una misión que para él realmente no significaba nada. Es decir, que se estaba jugando el pellejo por BB. Por otra parte, él mismo decide no utilizar miembros biónicos (también lo dice en una cinta) para recordar todo lo que ha perdido y sentir el dolor que le haga recordar sus ansias de venganza. Y como ya habéis dicho, en cambio Miller se preocupó de hacerse con un brazo biónico para Snake. ¿Y cómo se lo paga el auténtico BB? Fumándose un puro mientras arranca su nueva moto y se da el piro.

En cualquier caso, el tema de Miller también entraña mucho fanatismo, eso también es cierto. Y tengo muchas dudas sobre un diálogo que se produce al final del juego entre él y Ocelot, dando a entender que a partir de entonces se avisan mutuamente de que "pueden hacerse enemigos". Esto no tengo claro si se produce antes, o después de los sucesos de MGSV. Es decir, antes o después de que Fake-Snake despierte del coma y se lleve a cabo todo el plan, lo que significaría que Miller ya lo sabía todo.

Hay un vídeo en youtube (si lo localizo lo pongo), que no sé si sale íntegro en el juego (he leído muchos spoilers pero yo no me lo he pasado aún), o si era de un trailer de hace ya años... En ese vídeo, se ve la conocida escena de Miller en el hospital y Snake en parada cardíaca, mientras todo transcurre desde los ojos de alguien que no conocemos (se especulaba que era Chico hace semanas pero eso ya sabemos que no puede ser). Hay un trozo de esa escena extendida donde Miller pregunta:
-"¿Cómo está Snake?"
Le responden, y luego Miller dice:
- "¿Y él, cómo está?" (refiriéndose al que se supone que está mirando la escena, desde el punto de vista en el que nosotros mismos lo estamos viendo)
El médico responde:
- "Tiene restos de metralla en la cabeza".

Como no me he pasado el juego, no sé si esto se llega a ver ingame o no, pero creo haber leído en un foro guiri que corresponde a uno de los primeros trailers que luego no volvieron a publicar.

Pues si estas aqui es porque te van los spoilers xD ese video que mencionas es como empieza la ultima mision donde estan acostados Miller, BigBoss (al cual se le ve entero con brazo y sin metralla) y el medico del helicoptero del GZ quien pasara a ser Venom Snake tras operaciones y cambiarle la cara, vamos que te desvelan con quien has estado jugando todo el rato, V has come to, MGSV.

Es que me jodieron el final del juego antes incluso de haberlo comprado. Es como cuando se puso de moda ver "El sexto sentido" y el gilipo*as del grupo de colegas iba contándote que "el protagonista estaba muerto".

Pues esto es igual, ya que me han espoileado el final, y no tengo prisa en acabarme el juego (la historia está defraudando pero el aspecto ingame es realmente adictivo), fui leyendo cosas que se iban filtrando.

Pero bueno, a lo que iba... ¿entonces el vídeo que yo decía antes se puede ver en el propio juego, lo confirmas? Si es así, el propio Miller entonces ya sabía que "Snake" no era Snake. Si el médico era el que tenía metralla en la cabeza y le faltaba un brazo (el propio Miller le consigue uno biónico), blanco y en botella, Miller tenía que estar también metido en el plan, ¿no?

PD:
Remarco que hay dos versiones de ese vídeo. El que conocemos todos y hemos visto hasta la saciedad en trailers finales, en el final de GZ, en el comienzo de TPP, etc. Y otro, que tiene una versión extendida en la que Miller pregunta explícitamente por "alguien" que no es Snake, y le responden que tiene metralla en la cabeza.

Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

ernen escribió:

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Amen, aunque creo que lo del brazo y la pierna es decisión del propio Miller

Exactamente, dice explícitamente que quiere dejarlos así para tener el dolor y a sus compañeros muertos siempre en mente, para que el deseo de venganza no se desvanezca.

Otra razón más por la que considerar a Big Boss el tío más cabron de la historia. Normal que luego Miller apoye a Venancio y no a él, si mientras estaba en coma pierde un brazo y una pierna por hacer de señuelo y el otro jeta cuando despierta se va de after con Gray Fox y Sniper Wolf.

Yo creo que lo que más me ha jodido es eso, el tener a Big Boss como el putisimo amo del mundo en un pedestal y que aquí lo baje Kojima de una patada en el culo y lo deje como un cabron sin alma. Igual no era su intención, pero en ese caso no lo ha hecho muy bien.


P.D: Un puntazo la misión de Quiet en extremo, me quedé pillado cuando la vi con el traje de Sniper Wolf. La verdad que es una pena haberla perdido, llevarla con ese traje sería la ostia.

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

A ver el video de la mision 46, con el video ingame
https://www.youtube.com/watch?v=qwkNQ32dktI

¿Seguro que Miller no lo sabe?
Esta viendo a Big Boss sin metralla y con su brazo, y le pregunta y que es de el y le responden tiene metralla en la cabeza.
Eso en el primer minuto.

Hiyashi escribió:Entonces los bandos segun este juego, en el MG1 de MSX, ¿como son? ¿Por un lado Cipher con Miller, Venom y Solid Snake, y por otro lado Big Boss y Ocelot? No me entero mucho, es un lio, teniendo en cuenta que Miller tambien pertenece a Fox Hound en esa epoca y el comandante es Big Boss, ¿no?

¿Alguien tiene alguna idea de esto?

Para no perder a Quiet y poder jugar la mision 45 y 46 que hay que hacer??

3fr3n escribió:

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

A ver el video de la mision 46, con el video ingame
https://www.youtube.com/watch?v=qwkNQ32dktI

¿Seguro que Miller no lo sabe?
Esta viendo a Big Boss sin metralla y con su brazo, y le pregunta y que es de el y le responden tiene metralla en la cabeza.
Eso en el primer minuto.

Yo también pensaba eso, pues ve claramente al "médico" con la metralla en la cabeza, pero creo que el casete donde Ocelot se lo dice es ya después de haber perdido el brazo y la pierna. Además ayer hice de nuevo la misión donde lo rescatas y hay un par de momentos en los que duda de si eres Big Boss.

Cloud7 escribió:

3fr3n escribió:

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

A ver el video de la mision 46, con el video ingame
https://www.youtube.com/watch?v=qwkNQ32dktI

¿Seguro que Miller no lo sabe?
Esta viendo a Big Boss sin metralla y con su brazo, y le pregunta y que es de el y le responden tiene metralla en la cabeza.
Eso en el primer minuto.

Yo también pensaba eso, pues ve claramente al "médico" con la metralla en la cabeza, pero creo que el casete donde Ocelot se lo dice es ya después de haber perdido el brazo y la pierna. Además ayer hice de nuevo la misión donde lo rescatas y hay un par de momentos en los que duda de si eres Big Boss.

Hombre, como no va a dudar, entre que está ciego y el cambio de voz tu dirás, jajajaja.

Cloud7 escribió:

3fr3n escribió:

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

A ver el video de la mision 46, con el video ingame
https://www.youtube.com/watch?v=qwkNQ32dktI

¿Seguro que Miller no lo sabe?
Esta viendo a Big Boss sin metralla y con su brazo, y le pregunta y que es de el y le responden tiene metralla en la cabeza.
Eso en el primer minuto.

Yo también pensaba eso, pues ve claramente al "médico" con la metralla en la cabeza, pero creo que el casete donde Ocelot se lo dice es ya después de haber perdido el brazo y la pierna. Además ayer hice de nuevo la misión donde lo rescatas y hay un par de momentos en los que duda de si eres Big Boss.

Recordad que Miller está ciego al final del capítulo 1, lo que no sé es cuando pierde la vista, si durante el juego o antes de empezar en el hospital, porque el tio va con gafas hasta en la camilla jajaja

inu64 escribió:Para no perder a Quiet y poder jugar la mision 45 y 46 que hay que hacer??

Yo cuando desbloquee la 46 la hice sin hacer las otras 4x, y no la pierdes, segun dicen es en la 45.
Ahora estoy con la secundarias, rematar las pocas que me quedan en S y completar objetivos, asi que voy a dejarme para el final del todo las misiones 4x porque si la pierdes para siempre es un una mierda habiendole desarrollado sus cosas.

Viruskiller escribió:2. Esta no estoy seguro al 100%, pero creo que es que a Liquid le dijeron que tenía los genes recesivos de Big Boss (osea los genes malos), y él quería demostrar que era más fuerte, por eso se empeña en matar a su padre, y posteriormente a Solid. Luego al final se descubre que Liquid tenía los genes buenos, y Solid los malos.

El otro día ví el final de MGS1 y sí, Liquid habla de que él tiene los genes recesivos y que eso le jode. Aun así, hablando en clave genética es absurdo relacionar genes recesivos = genes malos y viceversa, genes dominantes = genes buenos, pero bueno, es Metal Gear, fuck logic.

Viruskiller escribió:3. En este juego a Psycho Mantis lo controla quién más odio tiene de su alrededor. Al final acaba siendo Eli quien lo controla cuando se van con el Sahelantropus de vacaciones a África xD.

De nuevo, en MGS1 al palmar Mantis dice que él lo único que quería es matar a cuanta más gente mejor, con lo cual parece lógico que se pegue al tio más colgao que encuentre, en este caso Eli. Aun así, viendo que Mantis es DIOS con sus poderes, podía haber ido por libre matando a diestro y siniestro en vez de mantenerse a la sombra de otro.

Ray_McCoy escribió:Pero bueno, a lo que iba... ¿entonces el vídeo que yo decía antes se puede ver en el propio juego, lo confirmas? Si es así, el propio Miller entonces ya sabía que "Snake" no era Snake. Si el médico era el que tenía metralla en la cabeza y le faltaba un brazo (el propio Miller le consigue uno biónico), blanco y en botella, Miller tenía que estar también metido en el plan, ¿no?

Entonces Miller es subnormal. Le dan el cambiazo con su mejor amigo, es consciente de ellos y ni dice ni mu?

Vamos soy yo Kazuhira, me viene a rescatar un señor que dice ser Big Boss, que tiene la apariencia de Big Boss pero con la metralla de Venancio el matasanos y me mosqueo mil. No te digo que me pique y no respire, pero cerca.

Edito: Miller es ciego, bien intxisu, bien

Pero cuando se queda ciego?, yo le vi los ojos al final del capitulo 1 y claramente no ve ni papa, pero el tío durante todo el juego ve bien, o al menos lo disimula de cojones. Así ahora mismo me viene por ej la escena de los niños, cuando le pega a uno con la muleta, ahí ve bien claramente, y en las escenas de Quiet igual. Por muy bien adaptado que este ningún ciego se mueve y actúa como él, que se recorre mother base como pez en el agua.

Cloud7 escribió:Pero cuando se queda ciego?, yo le vi los ojos al final del capitulo 1 y claramente no ve ni papa, pero el tío durante todo el juego ve bien, o al menos lo disimula de cojones. Así ahora mismo me viene por ej la escena de los niños, cuando le pega a uno con la muleta, ahí ve bien claramente, y en las escenas de Quiet igual. Por muy bien adaptado que este ningún ciego se mueve y actúa como él, que se recorre mother base como pez en el agua.

Hombre, yo doy por echo que miller esta ciego desde que lo rescata al falso big boss. De ahí las gafas , los ojos nublados ...

@Cloud7 Yo creo que precisamente esa era toda la intención de Kojima, se nos ha olvidado que Boss es el villano con el tiempo

Es un misterio lo de Miller.

No queda claro que esté ciego.

Y luego el brazo y la pierna tampoco se si lo pierde en afganistan o lo pierde con el accidente del helicoptero.

Pero vamos normal que no este claro, si la historia esta fatal narrada y montada, con esos casetes que pufff no se sabe si los tienen ellos o no etc etc.

En fin... Kojima

naxeras escribió:Es un misterio lo de Miller.

No queda claro que esté ciego.

Y luego el brazo y la pierna tampoco se si lo pierde en afganistan o lo pierde con el accidente del helicoptero.

Pero vamos normal que no este claro, si la historia esta fatal narrada y montada, con esos casetes que pufff no se sabe si los tienen ellos o no etc etc.

En fin... Kojima

Hombre, yo entiendo que se queda, cojo y manco en la explosion del helicoptero y ciego en la primera mision donde le recuperas en Afganistan por las torturas, que ahí se da cuenta el falso boss que está ciego y le pone las gafas.

ernen escribió:@Cloud7 Yo creo que precisamente esa era toda la intención de Kojima, se nos ha olvidado que Boss es el villano con el tiempo

Si, pero se suponía que metiendo a Venancio ese "problema" se solucionaba porque era este último el que se convierte en malo mientras Big Boss sigue siendo "bueno". Pero no, tanto uno como otro son unos cabrones, Big Boss porque es así de egoísta y Venancio porque le han jodido la vida poniéndolo de señuelo.

Así que en cualquier caso este juego, desde mi punto de vista, no soluciona nada en tema argumental. Es más, jode situaciones de otros Metal Gears, como la escena final del 4.

@inu64, en el accidente no le pasa nada realmente, el brazo y la pierna los pierde en Afganistan, como iba a ir sino en ese estado a matar rusos?, si aparte dice que va con supervivientes de la Mother Base y es el único que escapa de la unidad parásito. Es estando preso cuando los pierde. Respecto a la vista ni puta idea, no se sabe en que momento ni se hace mención a eso.


Lo que yo decía, este juego abre más preguntas de las que cierra

Cloud7 escribió:

ernen escribió:@Cloud7 Yo creo que precisamente esa era toda la intención de Kojima, se nos ha olvidado que Boss es el villano con el tiempo

Si, pero se suponía que metiendo a Venancio ese "problema" se solucionaba porque era este último el que se convierte en malo mientras Big Boss sigue siendo "bueno". Pero no, tanto uno como otro son unos cabrones, Big Boss porque es así de egoísta y Venancio porque le han jodido la vida poniéndolo de señuelo.

Así que en cualquier caso este juego, desde mi punto de vista, no soluciona nada en tema argumental. Es más, jode situaciones de otros Metal Gears, como la escena final del 4.

@inu64, en el accidente no le pasa nada realmente, el brazo y la pierna los pierde en Afganistan, como iba a ir sino en ese estado a matar rusos?, si aparte dice que va con supervivientes de la Mother Base y es el único que escapa de la unidad parásito. Es estando preso cuando los pierde. Respecto a la vista ni puta idea, no se sabe en que momento ni se hace mención a eso.

Es cierto, los pierde cuando está cautivo en afganistan

Cloud7 escribió:

ernen escribió:

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Amen, aunque creo que lo del brazo y la pierna es decisión del propio Miller

Exactamente, dice explícitamente que quiere dejarlos así para tener el dolor y a sus compañeros muertos siempre en mente, para que el deseo de venganza no se desvanezca.

Otra razón más por la que considerar a Big Boss el tío más cabron de la historia. Normal que luego Miller apoye a Venancio y no a él, si mientras estaba en coma pierde un brazo y una pierna por hacer de señuelo y el otro jeta cuando despierta se va de after con Gray Fox y Sniper Wolf.

Yo creo que lo que más me ha jodido es eso, el tener a Big Boss como el putisimo amo del mundo en un pedestal y que aquí lo baje Kojima de una patada en el culo y lo deje como un cabron sin alma. Igual no era su intención, pero en ese caso no lo ha hecho muy bien.


P.D: Un puntazo la misión de Quiet en extremo, me quedé pillado cuando la vi con el traje de Sniper Wolf. La verdad que es una pena haberla perdido, llevarla con ese traje sería la ostia.

Kojima es un TROLAZO.

No sólo nos ha hecho bajar a BB del pedestal, sino que lo ha ridiculizado durante el prólogo del hospital, todo el tiempo en pelotas únicamente con una máscara y una bata que deja verle el culo. Hay escenas en las que incluso se acuclilla y podrías verle los genitales si se los hubieran modelado (que no es el caso). Tengo captura (no homo) pero paso de ponerla...

También está la escena en la que Fake-Snake y Snake se camuflan con varios cadáveres ya muertos, y parece que Snake se está orinando encima... aunque resulta ser un paquete de suero aplastado. Todos esos detalles son para ridiculizarlo de uno u otro modo.

A mí esta historia, el plan del doble de BB, en sí no me parece mala. Como spin-off, eso sí, me parece genial. No tengo ningún "pero". El problema es que no esperábamos eso, ése es el problema. MGSV NO APORTA NADA A LA SAGA, ningún dato trascendental más allá de las dudas que tenemos ahora sobre las intenciones sinceras de Zero. Todo lo demás es relleno que no aporta absolutamente nada, porque no trasciende en ningún momento. Ni los parásitos, ni Skull, ni tantas otras cosas. Ahora sabemos que Snake no venció 3 veces a BB, sino 2, porque en MG1 se trataba de su "fantasma". Pues... vale.

Y por otra parte, Kojima tiene la mala costumbre de ridiculizar a los personajes que él mismo ha encumbrado. Desde el bigote absurdo de old-Snake en MGS4 y cómo fue apartado del protagonismo en MGS2, hasta la raja del culo de BB en MGSV. ¿Por qué haces eso, Kojima? ¿Por qué te ríes de tus propias creaciones? Y en cambio luego sube al pedestal a otros personajes de los que él mismo se ha reído, como Raiden (recordaréis los vídeos secretos de MGS3) o el soldado con cagalera perpetua (no recuerdo su nombre). En MGS4 fueron perfectamente "redimidos" con actuaciones heroicas alejándolos de cualquier ridículo.

3fr3n escribió:

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

A ver el video de la mision 46, con el video ingame
https://www.youtube.com/watch?v=qwkNQ32dktI

¿Seguro que Miller no lo sabe?
Esta viendo a Big Boss sin metralla y con su brazo, y le pregunta y que es de el y le responden tiene metralla en la cabeza.
Eso en el primer minuto.

¡¡¡Ese era el vídeo que yo decía!!! Entonces confirmadísimo que sale en el propio juego, ok.

Pues hasta aquí ya no digo más. Miller tenía que saberlo o al menos dudar y sacar sus propias conclusiones. Tenía que saber que el auténtico BB conservaba su brazo y tenía metralla en la cabeza, y el brazo biónico que él buscó para BB era en realidad para Fake-Snake. TENIA QUE SABERLO.

Por otra parte, yo no creo que Miller se haya quedado ciego. No da muestras de ello y camina orientándose perfectamente. A pesar de ello, Codetalker suelta en un momento dado "cuidado con los ojos de Miller" (o algo así) ¿Pero qué quiere decir con eso? ¿Que no tiene pupilas como él, y eso induce a pensar que puede tener parásitos?

Sobre sus miembros, está claro que los pierde en Afganistan. O durante el interrogatorio, o durante el ataque, porque se le nota el pliegue de la manga del brazo que le falta ensangrentado, y lo mismo sucede con el pantalón de la zona del pie que ya no tiene. Yo creí que veríamos cómo pierde esos miembros, pero TPP ha resultado ser más suave que GZ en ese sentido, es menos crudo.

ch4mi escribió:

McMiller escribió:

Esto es cuanto menos curioso. Lo dice el guardia de la puerta donde accedes a las fotos de Paz.

Que fuerte . La verdad es que durante todo el puñetero juego te dan pistas, pero no empecé a sospechar hasta que me pasé el prólogo por segunda vez para enseñarselo a un amigo.

El prólogo es la pista más clara: La voz de Ishmael es igual que la de Venom, y sus movimientos son de de Big Boss. Un soldado normal no se mueve así ni es tan bueno escondiendose. Luego está lo de que al principio pregunta varias veces a Miller que tiene que hacer, porque el pobre médico no tiene ni puñetera de como manejar la situación. La IA le dice que no es Jack, y tampoco es compatible con el ADN de Eli-Liquid. Por último, algo que me sorprendió es que cuando capturas a Quiet y el helicóptero es atacado por el caza, Venom parece un novato que no puede ni agarrar la ametralladora. Big Boss se habría cargado ese avión tranquilamente. Luego está lo de que no tiene apenas personalidad ni habla mucho. Todo estaba pensado!! como siempre, puto Kojima .

Que pena que al juego le falte trama y le sobren misiones repetitvas, porque podría haber sido el mejor.

Me da mucha rabia que como se acaba la saga nunca sabremos la verdad sobre que pasa con los dos Big Bosses. Entrarán realmente en guerra, y el Big Boss real mandará a Solid a cargarse a Venom? En ese caso, Venom tendría que estar en Sudafrica, el verdadero Outer Heaven. Yo creo que me quedo con ese final. Venom se vuelve "malo" porque se siene abandonado del auténtico Big Boss e influenciado por Miller, el más vengativo de todos los personajes. De ahí que en el final de la misión "La verdad" le pega un puñetazo al espejo con furia y el cuerno lo tiene enorme. Posteriormente, ya en los 90s, Big Boss ve que Venom se le está llendo de las manos, y es cuando llama a Grey Fox / Solid Snake para que se lo carguen.

Lo que no me cuadra es todo el asunto de BB vs Zero. Si Zero es tan amigo de él, porque tanto conflicto? Porque Zero le dijo a Paz que lanzase un misil nuclear para inculpar a Big Boss? Demasiadas dudas y ningún Metal Gear en el horizonte

Realmente Solid Snake mata a los dos BBs a Venon en MG y a el BB real en MG2. No Creo que Big Boss mandase a Solid a matar a Venon ya que durante todo el juego (Metal Gear) Solid solo habla por codec un un BB y este es siempre el mismo (Venon)

osan escribió:

ch4mi escribió:

McMiller escribió:

Esto es cuanto menos curioso. Lo dice el guardia de la puerta donde accedes a las fotos de Paz.

Que fuerte . La verdad es que durante todo el puñetero juego te dan pistas, pero no empecé a sospechar hasta que me pasé el prólogo por segunda vez para enseñarselo a un amigo.

El prólogo es la pista más clara: La voz de Ishmael es igual que la de Venom, y sus movimientos son de de Big Boss. Un soldado normal no se mueve así ni es tan bueno escondiendose. Luego está lo de que al principio pregunta varias veces a Miller que tiene que hacer, porque el pobre médico no tiene ni puñetera de como manejar la situación. La IA le dice que no es Jack, y tampoco es compatible con el ADN de Eli-Liquid. Por último, algo que me sorprendió es que cuando capturas a Quiet y el helicóptero es atacado por el caza, Venom parece un novato que no puede ni agarrar la ametralladora. Big Boss se habría cargado ese avión tranquilamente. Luego está lo de que no tiene apenas personalidad ni habla mucho. Todo estaba pensado!! como siempre, puto Kojima .

Que pena que al juego le falte trama y le sobren misiones repetitvas, porque podría haber sido el mejor.

Me da mucha rabia que como se acaba la saga nunca sabremos la verdad sobre que pasa con los dos Big Bosses. Entrarán realmente en guerra, y el Big Boss real mandará a Solid a cargarse a Venom? En ese caso, Venom tendría que estar en Sudafrica, el verdadero Outer Heaven. Yo creo que me quedo con ese final. Venom se vuelve "malo" porque se siene abandonado del auténtico Big Boss e influenciado por Miller, el más vengativo de todos los personajes. De ahí que en el final de la misión "La verdad" le pega un puñetazo al espejo con furia y el cuerno lo tiene enorme. Posteriormente, ya en los 90s, Big Boss ve que Venom se le está llendo de las manos, y es cuando llama a Grey Fox / Solid Snake para que se lo carguen.

Lo que no me cuadra es todo el asunto de BB vs Zero. Si Zero es tan amigo de él, porque tanto conflicto? Porque Zero le dijo a Paz que lanzase un misil nuclear para inculpar a Big Boss? Demasiadas dudas y ningún Metal Gear en el horizonte

Realmente Solid Snake mata a los dos BBs a Venon en MG y a el BB real en MG2. No Creo que Big Boss mandase a Solid a matar a Venon ya que durante todo el juego (Metal Gear) Solid solo habla por codec un un BB y este es siempre el mismo (Venon)

Y entonces quien es el BIG BOSS que aparece en el 4???

Acabo de encontrarme una escena en la MB que nunca antes había visto:

Code Talker hablando con los parásitos

https://www.youtube.com/watch?v=Fe6yXsGVFSk

Se queda ahí y que nos jodan o hay un nuevo arco argumental por descubrir?

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Permiteme que discrepe en todo:

1 - BB no se va e vacaciones, se va a crear el auténtico Outer Heaven, el que importa de verdad. La Mother Base al igual que Venom, es una cortina de humo, es un cebo.
2- En el prologo BB / Ishmael no se mea, si te fijas bien en la escena se ve que tiene una bolsa de suero debajo, y al tumbarse encima se derrama. El soldado de XOF la saca con el pie.
3 - Como ya he dicho, no se va de fiesta, si no que va preparando un plan más consistente que no se basa en la venganza sin razonamiento como Miller. Y Ocelot me parece uno de los personajes más inteligentes de la saga.
4 - Todos criticais lo de que desenchufase a Zero. Se llama eutanasia . Si el hombre tenía más de 100 años, viviendo por las nanomaquinas. Estaba hecho polvo y necesitaba una muerte "digna" (Sí, no es que sea muy digna )
5 - A Miller le dicen que le pueden poner protesis como a BB, pero con lo orgulloso que es dice que no, que así recordará a los soldados caidos.

Vamos, que para mí de villano tiene poco. La idea de villano, o la difunde Emmerich (Como bien deja entrever el juego cuando lo hechan de la Mother Base) o es culpa de Venom que se vuelve demasiado "extremista" con los años, razón por la que BB manda a Solid a cargarselo en Metal Gear.

@inu64

Yo creo que es el verdadero. Venom sería el que muere en Metal Gear.

Por cierto, me parece publicidad engañosa lo de los tráilers de que Big Boss baja a los infiernos, que se vuelve un demonio y bla bla, porque eso como mucho lo dejan a la imaginación al final del juego con Venom . Lo que si era una gran pista es lo de "Two phantoms were born"

Y entonces quien es el BIG BOSS que aparece en el 4???

Ese es el Big Boss real reconstruido con partes de Solidus y Liquid

Por cierto no se si ya se habrá hablado pero, ¿os habéis fijado en el gran fallo que hay en el prólogo? y es que a Big Boss se le ven con total claridad los dos ojos.

@ch4mi en el Metal de MSX 2 el enemigo es Venom , en el MG 2 de MSX 2 , ahí si que es el verdadero, lo que pasa que luego le curan y te lo encuentras en el metal gear solid 4, al final.

Pd: asi es como lo veo yo claro, que puedo estar equivocado.

ch4mi escribió:

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Permiteme que discrepe en todo:

1 - BB no se va e vacaciones, se va a crear el auténtico Outer Heaven, el que importa de verdad. La Mother Base al igual que Venom, es una cortina de humo, es un cebo.
2- En el prologo BB / Ishmael no se mea, si te fijas bien en la escena se ve que tiene una bolsa de suero debajo, y al tumbarse encima se derrama. El soldado de XOF la saca con el pie.
3 - Como ya he dicho, no se va de fiesta, si no que va preparando un plan más consistente que no se basa en la venganza sin razonamiento como Miller. Y Ocelot me parece uno de los personajes más inteligentes de la saga.
4 - Todos criticais lo de que desenchufase a Zero. Se llama eutanasia . Si el hombre tenía más de 100 años, viviendo por las nanomaquinas. Estaba hecho polvo y necesitaba una muerte "digna" (Sí, no es que sea muy digna )
5 - A Miller le dicen que le pueden poner protesis como a BB, pero con lo orgulloso que es dice que no, que así recordará a los soldados caidos.

Vamos, que para mí de villano tiene poco. La idea de villano, o la difunde Emmerich (Como bien deja entrever el juego cuando lo hechan de la Mother Base) o es culpa de Venom que se vuelve demasiado "extremista" con los años, razón por la que BB manda a Solid a cargarselo en Metal Gear.

@inu64

Yo creo que es el verdadero. Venom sería el que muere en Metal Gear.

Por cierto, me parece publicidad engañosa lo de los tráilers de que Big Boss baja a los infiernos, que se vuelve un demonio y bla bla, porque eso como mucho lo dejan a la imaginación al final del juego con Venom . Lo que si era una gran pista es lo de "Two phantoms were born"

Esa frase que he resaltado es la que más sentido tiene de todas las que he leído en este hilo. No lo había visto nunca desde esa perspectiva, Big Boss sigue con su idea de crear el Outer Heaven definitivo pero a Miller no le va a sacar nadie la venganza de la cabeza, de hecho en esos 9 años ya comienza a crear de nuevo Mother Base.

El problema yo lo veo en que todo eso debería estar en el juego, al menos en forma de casete, el Big Boss original aparece como él mismo 1 minuto, deberían haberle dado más importancia, poner grabaciones o escenas con Ocelot, Miller y él hablando y organizando el plan y darle más sentido a todo y no dejarlo tan abstracto y en manos de los fans y sus teorías.

Respecto a lo último que dices, totalmente de acuerdo, nos vendieron la moto con la conversión demoníaca de Big Boss y no la he visto por ningún lado.


P.D: Sigo con una duda gigantesca, por que en el tráiler de la GDC'13 sale la escena de la moto pero Big Boss tiene el brazo robótico?, es que Kojima no tenía clara la historia en aquel entonces?.

No se si alguno lo ha dicho ya, pero me tiene muy desconcertado que en el prologo Big boss muera (en la escena del pasillo se ve claramente que le disparan o cuando ataca el helicóptero a la ambulancia) pero luego resulta que no le pasa nada. Yo creo que la frase de nietzsche de no hay hechos solo interpretaciones tiene que significar algo.

osan escribió:

Y entonces quien es el BIG BOSS que aparece en el 4???

Ese es el Big Boss real reconstruido con partes de Solidus y Liquid

Por cierto no se si ya se habrá hablado pero, ¿os habéis fijado en el gran fallo que hay en el prólogo? y es que a Big Boss se le ven con total claridad los dos ojos.

Cierto, eso es algo que me extrañó mucho. Leí por aquí en eol que puede que lleve un ojo de cristal, puesto que BB no tiene ojo derecho, tiene la cuenca del ojo vacía y se podría poner un ojo falso. También, como siempre se le puede echar la culpa a las alucinaciones de Venom, pero eso es un recurso de guión facilón

¿No sé de donde sacáis algunos que Big Boss manda a Solid a matar a Venon en el MG?
En esa época BB seguía en la sombra y el jefe de Solid es Venon quien lo manda a cargarse al Metal Gear pensando que no lo conseguiría ya que era por decirlo de alguna manera "un noob"
¿O es que algo se me está escapando y lo lo veo?

No se si alguno lo ha dicho ya, pero me tiene muy desconcertado que en el prologo Big boss muera (en la escena del pasillo se ve claramente que le disparan o cuando ataca el helicóptero a la ambulancia) pero luego resulta que no le pasa nada. Yo creo que la frase de nietzsche de no hay hechos solo interpretaciones tiene que significar algo.

Realmente no es a BB al que le disparan. Si te fijas bien en la escena donde le abren la reja a BB y a Venon al final del pasillo ya se ve al que le disparan (el mamoncete va vendado igual que BB y con la misma bata )

osan escribió:¿No sé de donde sacáis algunos que Big Boss manda a Solid a matar a Venon en el MG?
En esa época BB seguía en la sombra y el jefe de Solid es Venon quien lo manda a cargarse al Metal Gear pensando que no lo conseguiría ya que era por decirlo de alguna manera "un noob"
¿O es que algo se me está escapando y lo lo veo?

Para mí es lo más lógico. Para que vas a mandar a un tío a que te mate? Sólo para probar si es un buen soldado? Me parece muy ridículo. Es más lógico que sea eso, BB manda a Solid a matar a Venom. Venom como se ve al final de Phantom Pain, está cabreado con su nuevo "yo", y que tenga un gran cuerno simboliza que es "malo". Por lo tanto Big Boss lo ve como una amenaza y manda a Solid a matarlo. Otra cosa es que no encaje bien del todo en los dialogos del primer Metal Gear, pero como dijo Kojima, habría ciertas incongruencias por esta nueva entrega.

Para los que decís que este Metal Gear no aporta nada argumentalmente: Si os parece poco el hecho de saber que existen dos Big Boss... . Que sí, que lo demás no trasciende enormemente en el argumento general, pero si que son detalles que explican cosas futuras. De donde vienen las nanomaquinas, la mala fama de Big Boss, o la enfermedad de Zero por ejemplo.

Pero es que la misión de Soid en el MG no es matar a BB, es destruir al Metal Gear.
Mata a Venon porque éste se da cuenta que Solid no es tan "noob" como pensaba e intenta detenerlo él mismo pero no puede y muere en el enfrentamiento.

Yo creo que el artifice de todo es Miller. Este en Fox Hound o con Cipher, el le debe comer el tarro a Venom de que puede ser mejor que Big Boss, y a la vez se hace colega de Solid... Lo que no se como cuadra, que primero, le ha dicho a Ocelot que se va a hacer enemigo de Big Boss... Muchas luces no tiene, Ocelot se lo puede decir a Big Boss en cualquier momento. Y segundo, como acaban Solid y Venom enfrentados, si deberian estar en el mismo bando...

Lo peor del juego no es Venom, lo peor es que no hay explicaciones de nada practicamente con esta nueva historia tan abierta.

osan escribió:

Y entonces quien es el BIG BOSS que aparece en el 4???

Ese es el Big Boss real reconstruido con partes de Solidus y Liquid

Por cierto no se si ya se habrá hablado pero, ¿os habéis fijado en el gran fallo que hay en el prólogo? y es que a Big Boss se le ven con total claridad los dos ojos.

Todo es una mascara, esto podría explicar los del ojo e incluso las barbas.

ch4mi escribió:

Vain escribió:Vamos a ver, Big Boss pasa de sus compañeros muertos y se va de vacaciones.
Le carga todo el muerto a un pobre que se sacrificó por el (pero le salió mal, visto lo visto más le hubiera válido palmar) y encima se le mea encima en el hospital (literalmente).

Deja a su amigo en Afganistán de fiesta con los soviéticos, mientras hace planes con su nuevo mejor amigo Ocelot.
Tiene a Ocelot durante 30 años planeando como destruir a Cipher, llevando a cabo acciones tan absurdas como ponerse el brazo de otro (no hay que ser psicólogo para ver que Ocelot no termina bien de la cabeza)

Al final de MGS4 se pega un señor monólogo que, cuando Solid Snake se da cuenta, el otro le ha desmontado el arma, se ha fumado uno de sus puros y le ha dejado el marrón de deshacerse de un cadáver (hay que reconocerlo, el tío tenia labia, porque entre frase y frase se carga a un viejo indefenso en silla de ruedas que no puede ni tirarse pedos solo y a todos nos pareció lo más normal del mundo, admitidlo)

Por otro lado, tengo que romper una lanza a su favor con lo de Miller. Este hombre era un jeta y un aprovechado, que es eso de ir haciendo trapicheos con Zero a espaldas de Big Boss?
Pero yo creo que Big Boss se lo hace pagar en TPP, aunque no esté presente.

Os acordáis el científico que le construye a Venom esos brazos tan chulos teledirigidos, que lanzan rayos, pueden teletransportar soldados y dan unas hostias como panes?
Nunca os habéis preguntado por que.. no se, le construye a Miller un brazo o una pierna?
Pues porque el científico recibe ordenes de Big Boss, y Big Boss ha dicho que un gran amigo suyo cómo Miller, que se preocupaba por el bienestar económico de MSF, aunque eso significara hacer horas extras no remuneradas haciendo tratos con Zero, no podia ser visto con algo tan burdo como un brazo robótica cómo el de Venom. No, para Miller tenia que ser algo especial, así que Big Boss le encargo al científico que le hiciera una muleta de última generación.

Aun seguís pensando que Big Boss no es el villano más brillante de la saga?

Permiteme que discrepe en todo:

1 - BB no se va e vacaciones, se va a crear el auténtico Outer Heaven, el que importa de verdad. La Mother Base al igual que Venom, es una cortina de humo, es un cebo.
2- En el prologo BB / Ishmael no se mea, si te fijas bien en la escena se ve que tiene una bolsa de suero debajo, y al tumbarse encima se derrama. El soldado de XOF la saca con el pie.
3 - Como ya he dicho, no se va de fiesta, si no que va preparando un plan más consistente que no se basa en la venganza sin razonamiento como Miller. Y Ocelot me parece uno de los personajes más inteligentes de la saga.
4 - Todos criticais lo de que desenchufase a Zero. Se llama eutanasia . Si el hombre tenía más de 100 años, viviendo por las nanomaquinas. Estaba hecho polvo y necesitaba una muerte "digna" (Sí, no es que sea muy digna )
5 - A Miller le dicen que le pueden poner protesis como a BB, pero con lo orgulloso que es dice que no, que así recordará a los soldados caidos.

Vamos, que para mí de villano tiene poco. La idea de villano, o la difunde Emmerich (Como bien deja entrever el juego cuando lo hechan de la Mother Base) o es culpa de Venom que se vuelve demasiado "extremista" con los años, razón por la que BB manda a Solid a cargarselo en Metal Gear.

@inu64

Yo creo que es el verdadero. Venom sería el que muere en Metal Gear.

Por cierto, me parece publicidad engañosa lo de los tráilers de que Big Boss baja a los infiernos, que se vuelve un demonio y bla bla, porque eso como mucho lo dejan a la imaginación al final del juego con Venom . Lo que si era una gran pista es lo de "Two phantoms were born"

No has entendido nada de mi post eh.
A veces más vale callar y parecer idiota...

@Ray_McCoy era en condiciones normales y con el mismo tono que te hablan los soldados en mother base, no era despectivo ni nada asi. De hecho siempre que hacia la tipica de Mision secundaria/entregar foto me decia lo mismo al llegar a la puerta. No se de que depende exactamente. Saludos.

Miller sabía perfectamente que Venom Snake no era Big Boss, hay una cinta en la que habla con Zero y este le explica el plan si no recuerdo mal, que de hecho Miller le pregunta que por qué después de todo lo que ha pasado, quiere salvarle la vida a Boss.

Hay un detalle a lo largo de todo el juego que no sé si habréis captado, pero Miller, cuando le habla sobre algo pasado a Venom Snake, siempre le dice "¿recuerdas?" y yo lo vi como una forma muy evidente de sugestionarle para hacerle creer que, verdaderamente, esos recuerdos eran suyos. Ocelot de hecho también le dice eso de "¿recuerdas?" cuando lo saca del hospital, luego ya no, supongo que por lo que dice acerca de que tuvo que obligarse a olvidar que conocía ese secreto.

EDIT: A mí no me parece que el juego abra tantas dudas, por lo menos no dudas importantes para la trama, porque a mí lo de si Miller está ciego o no me parece algo bastante intrascendente en realidad, aunque yo creo que no lo está. El tema de los parásitos y Skull Face que es el hilo central del juego queda cerrado, el tema de Venom y Naked también, el tema de Zero y Cipher también, la supuesta bajada a los infiernos de Big Boss también (pese a no ser lo que muchos esperábamos). Lo único que se queda en el aire es lo de Psycho Mantis y Eli, cosa que iba a estar en el juego como todos sabéis y que finalmente por algún motivo quitaron.

Otra cosa, que es lo que digo siempre, es que no hayamos visto lo que todo el mundo quería ver, pero eso al fin y al cabo ya está contado.

Y tampoco estoy de acuerdo con lo de que esta entrega no aporta nada. Bueno, para empezar aporta una explicación clara acerca de la leyenda de Big Boss, de cómo consigue hacer todo lo que hace, de como pasa de ser un guerrero a un titiritero. También profundiza en personajes como Miller, en qué es lo que le motiva de verdad para hacer lo que hace. Nos dan detalles acerca de la economía de la guerra que veremos en MGS4, nos explican muchas cosas acerca del funcionamiento de Cipher. ¿Qué lo de los parásitos es algo qué se ha quedado ahí? Pues sí, pero vamos, quedarse con eso es no haber prestado atención al trasfondo del juego.

Ah, y que a Snake se le vea el culete no me parece ridiculizarlo tampoco, que el hombre tendrá culo como to'l mundo.

EDIT2:

Tommy_Vercetti escribió:

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

Cómo que Zero lo sabe? Pero Zero no sale no? Sólo se le hace referencia alguna vez verdad? A ver si me he perdido algo..Ocelot tampoco lo sabe??

Hay varias cintas que te dan cuando te pasas el juego en las que el protagonista absoluto es Zero.

Vain escribió:Mi post era una coña.
Si, esa escena se puede ver ingame.
Y no, Miller no tenia ni papa de lo de Venom, durante el juego el único que lo sabe a ciencia cierta es Zero, porque Ocelot se sugestiona para no recordarlo.

Cómo que Zero lo sabe? Pero Zero no sale no? Sólo se le hace referencia alguna vez verdad? A ver si me he perdido algo..Ocelot tampoco lo sabe??

Vain escribió:
No has entendido nada de mi post eh.
A veces más vale callar y parecer idiota...

Relax, que estamos aquí para conversar tranquilamente del juego. Eso es lo que he entendido en tu comentario y por eso te he contestado mis opiniones e ideas, nada más.

Edit: Creo que Miller si sabe lo del doble de BB. Es más, Zero habla con Miller, se lo dice fijo. Y si mal no recuerdo, Miller no está ciego, está "medio" ciego, simplemente le hace daño la luz. De ahí los ojos nublados y la escusa de llevar siempre sus gafas cool.

Por último, lo de que Ocelot auto-olvide que Venom no es Bigboss... lo dudo. Como bien han dicho atrás, tanto Ocelot como Miller le dicen a Venom, ¿lo recuerdas?, y son cosas importantes de hace pocos años. Vamos, que está cantadísimo. Si son ellos, junto a Zero, los que dirigen el cotarro todo el juego, Venom está para hacer el trabajo sucio.

Al final nos quedamos sin quiet?

... Kojima no yatsume... Kaeshte kojima! Ore no quiet

Otra duda...si a Skull Face lo reventamos, por qué aparece luego en MGS1?

ch4mi escribió:

Vain escribió:
No has entendido nada de mi post eh.
A veces más vale callar y parecer idiota...

Relax, que estamos aquí para conversar tranquilamente del juego. Eso es lo que he entendido en tu comentario y por eso te he contestado mis opiniones e ideas, nada más.

Edit: Creo que Miller si sabe lo del doble de BB. Es más, Zero habla con Miller, se lo dice fijo. Y si mal no recuerdo, Miller no está ciego, está "medio" ciego, simplemente le hace daño la luz. De ahí los ojos nublados y la escusa de llevar siempre sus gafas cool.

Por último, lo de que Ocelot auto-olvide que Venom no es Bigboss... lo dudo. Como bien han dicho atrás, tanto Ocelot como Miller le dicen a Venom, ¿lo recuerdas?, y son cosas importantes de hace pocos años. Vamos, que está cantadísimo. Si son ellos, junto a Zero, los que dirigen el cotarro todo el juego, Venom está para hacer el trabajo sucio.

No es que se lo diga Zero directamente. En los casettes del final Zero le dice que un hombre de su confianza le contará el plan que está tramando (doble big boss) y esta clarísimo que ese hombre de confianza es Ocelot.
Y lo de que Ocelot no se "auto-olvida" de esos recuerdos es algo que dejamos a nuestra imaginación en función de su comportamiento a lo largo del juego, pero claramente el tío comenta otra vez en esos casettes finales que va a hacerlo y que en el momento adecuado tendrá que recordar quien es el verdadero Big Boss.

Tommy_Vercetti escribió:Otra duda...si a Skull Face lo reventamos, por qué aparece luego en MGS1?

Skull Face no aparece en MGS1. No caigo en que personaje puede ser el que dices.

Yo realmente pregunto: habéis jugado a metal gear TPP?
Porque entre algunos diciendo que Miller lo sabe (la conversación final en vuestro juego supongo que os llegará en DLC), otros diciendo que Ocelot es consciente (lo de autosugestionarse para olvidar me parece que lo habéis omitido al escucharlo) otro que pregunta por que si Skull Face esta muerto, aparece en MGS1 (espero que sea broma)
Voy viendo porque tanta gente está criticando el final, visto el nivel de entendimiento medio que hay.
Y yo esperaba que alguien más expusiera una buena teoría sobre como acontecen los hechos hasta MG, que papel desempeña casa uno y porque Big Boss envía a Solid Snake a Outer Heaven. En fin.

Tienes razón @ch4mi, me disculpo, y más aun cuando eres de las pocas personas que dice algo coherente por aquí.