El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

@Bauer8056 Normal, si la ONU es un organismo creado únicamente para el postureo

LLioncurt escribió:@Gurlukovich

Resolución 96 de la ONU, 11 de diciembre de 1946. Primera vez que la ONU menciona el genocidio (y ha llovido desde entonces).

https://www.armenian-genocide.org/Affir ... etail.html

Genocide is a denial of the right of existence of entire human groups, as homicide is the denial of the right to live of individual human beings; such denial of the right of existence shocks the conscience of mankind, results in great losses to humanity in the form of cultural and other contributions represented by these human groups, and is contrary to moral law and to the spirit and aims of the United Nations.

Many instances of such crimes of genocide have occurred when racial, religious,
political, and other groups have been destroyed, entirely or in part.

(...)
The General Assembly, therefore,

Affirms that genocide is a crime under international law which the civilized world condemns, and for the commission of which principals and accomplices - whether private individuals, public officials or statesmen, and whether the crime is committed on religious, racial, political or any other grounds --are punishable;

¿Aceptamos "gente de izquierdas" como grupo político? ¿Aceptamos "acabar con los rojos" como causa política?

Y luego lo quitaron de la convención que debía ser vinculante, porque la izquierda (URSS) no quería que le colgaran el mismo sambenito que a Hitler, ya que se habían cargado a la gente de derechas. La de derechas, los socialdemócratas y la mitad del mismo partido comunista, y sirviendo de ejemplo al propio Hitler de cómo hacerlo, porque lo hicieron antes. ¿Aceptamos el todos genocidas, o sólo los fachas, o sólo los que lo hacen con grupos étnicos/nacionales/religiosos?

Aun habría que entrar en si la idea era eliminar a todo el que tuviera ciertas ideas políticas, o sólo los que se habían significado políticamente o tomado cargos en la república. Porque yo he conocido o tengo conocimientos de no pocos soldados, que pese a haber tomado las armas, ni los fusilaron, ni les reeducaron ni nada por el estilo, pasaron un tiempo en la cárcel y luego siguieron con sus vidas y fueron hasta el final socialistas, comunistas, anarquistas convencidos. Es decir, que no se negaba el derecho a existir a los de izquierdas.

Sin ir más lejos, el grupo que rindió Madrid, el anarquista que hizo de alcalde durante la rendición se le conoce como "el ángel rojo", murió en el 72, incluso hubo falangistas en su entierro agradecidos por haberlos protegido como presos de las sacas, cubierto por la bandera anarquista y se cantó "A las barricadas".

la de vueltas que le esta dando la gente al tema para defender a paquito. y luego estos son los que dicen que es un tema que ya a nadie le interesa y que no hacia falta sacarlo de cuelga muros.

penando escribió:la de vueltas que le esta dando la gente al tema para defender a paquito. y luego estos son los que dicen que es un tema que ya a nadie le interesa y que no hacia falta sacarlo de cuelga muros.

Yo lo que no entiendo es por qué, que algunos critiquen definiciones o lo que sea, significa que defienden al dictador. No comprendo esa mentalidad totalmente frentista de o me das la razón en todo lo que yo digo al 100% o significa que eres el enemigo. Esa mentalidad en realidad sí es muy de los franquistas.
@Gurlukovich ha criticado a Franco y rajado de él muchas veces, especialmente sus medidas económicas y su represión de las libertades, tanto individuales como colectivas. Solo que como no coincide con vosotros en una definición, ya es un "defensor a muerte de Paquito". Hacéroslo mirar la verdad. Aunque nada me sorprende, yo he votado a Podemos en todas las elecciones salvo las últimas de abril y como en un hilo hablé sobre el holocausto Nazi y sus cifras y no comulgaba con el 6 millones de judíos me tacharon de negacionista y Nazi a mí también, EOL es así.

Un saludo

Falkiño escribió:

penando escribió:la de vueltas que le esta dando la gente al tema para defender a paquito. y luego estos son los que dicen que es un tema que ya a nadie le interesa y que no hacia falta sacarlo de cuelga muros.

Yo lo que no entiendo es por qué, que algunos critiquen definiciones o lo que sea, significa que defienden al dictador. No comprendo esa mentalidad totalmente frentista de o me das la razón en todo lo que yo digo al 100% o significa que eres el enemigo. Esa mentalidad en realidad sí es muy de los franquistas.
@Gurlukovich ha criticado a Franco y rajado de él muchas veces, especialmente sus medidas económicas y su represión de las libertades, tanto individuales como colectivas. Solo que como no coincide con vosotros en una definición, ya es un "defensor a muerte de Paquito". Hacéroslo mirar la verdad. Aunque nada me sorprende, yo he votado a Podemos en todas las elecciones salvo las últimas de abril y como en un hilo hablé sobre el holocausto Nazi y sus cifras y no comulgaba con el 6 millones de judíos me tacharon de negacionista y Nazi a mí también, EOL es así.

Un saludo

Pues eso hazlo citando a quien lo haga, si citas a terceros suena a refunfuñar pero poco

Acaba de salir la sentencia completa.

Autorizada la exhumación de Franco de forma INMEDIATA, sin necesidad de autorización por parte de la familia Franco, ni licencia de obra, ni nada.

Ya lo único que queda por delante es el párroco del Valle, que no permita la entrada de la maquinaria por sus eggs.

Si la familia recurre al Constitucional, con toda seguridad no lo van a admitir a trámite, y un recurso a Estrasburgo tampoco tiene recorrido ya que para cuando llegue, Franco ya habría sido trasladado.

A ver si acabamos ya con esto.

@Falkiño

Es un intento de blanquear al dictador y al franquismo y eso es obvio , la definicion es clara y concisa , la RAE no le vale , la ONU tampoco pues muy bien que siga con lo suyo .

Resumir todo a : " Esa mentalidad en realidad sí es muy de los franquistas " muestra su poco conocimiento o la poca magnitud que da usted a lo que fue la dictadura .
No voy a recordarle quien ve enemigos de España por todos los lados y a todas horas , casualmente con un discurso muy parecido al que se daba y que sirvio como excusa para comenzar el golpe de estado en el 36 .

Bueno y con lo de .... " les dejaba existir " lo borda. En realidad todos deberiamos agradecer a Franco que fuera tan generoso de dejar existir a las personas.

Codeandose con Mussolini y Hitler , esos fantasticos personajes historicos que dejaban existir a las personas .

Por supuesto los exiliados se fueron sin razon alguna ya que aqui no les hubiera pasado nada , tenian la libertad de existir , cientos de miles de muertos y los que sobrevivieron realizando trabajos forzados o excluidos de la vida política, cultural, intelectual y social del pais , eh , pero les dejaban existir ( hasta que un dia decidian dejar de hacerlo ).

Ahora podriamos empezar otra discusion hasta el infinito sobre la definicion de " existir " pero entiendo que en este caso concreto algunos les vale con vivir.

Es una burla tan soez hacia la dignidad de las victimas que no merece la pena ni seguir la discusion.

pesero3 escribió:@Falkiño

Es un intento de blanquear al dictador y al franquismo y eso es obvio , la definicion es clara y concisa , la RAE no le vale , la ONU tampoco pues muy bien que siga con lo suyo .

Resumir todo a : " Esa mentalidad en realidad sí es muy de los franquistas " muestra su poco conocimiento o la poca magnitud que da usted a lo que fue la dictadura .
No voy a recordarle quien ve enemigos de España por todos los lados y a todas horas , casualmente con un discurso muy parecido al que se daba y que sirvio como excusa para comenzar el golpe de estado en el 36 .

Bueno y con lo de .... " les dejaba existir " lo borda. En realidad todos deberiamos agradecer a Franco que fuera tan generoso de dejar existir a las personas.

Codeandose con Mussolini y Hitler , esos fantasticos personajes historicos que dejaban existir a las personas .

Por supuesto los exiliados se fueron sin razon alguna ya que aqui no les hubiera pasado nada , tenian la libertad de existir , cientos de miles de muertos y los que sobrevivieron realizando trabajos forzados o excluidos de la vida política, cultural, intelectual y social del pais , eh , pero les dejaban existir ( hasta que un dia decidian dejar de hacerlo ).

Ahora podriamos empezar otra discusion hasta el infinito sobre la definicion de " existir " pero entiendo que en este caso concreto algunos les vale con vivir.

Es una burla tan soez hacia la dignidad de las victimas que no merece la pena ni seguir la discusion.

Fíjate que yo no concuerdo tampoco con él, pero tienes que entender que él no está a favor de Franco tampoco, si le conocieras algo mejor verías que @Gurlukovich es un liberal confeso, está totalmente opuesto a la visión franquista, es más es un acérrimo enemigo de como gestionó el dictador al país, especialmente en todo lo social (incluyendo la represión de las libertades) y en todo lo económico. Él mismo te lo podrá decir.

Sobre vivir o no, depende de quién, porque la dictadura en eso no pareció ni coherente. Te contaré el caso de mi abuelo materno. Era republicano, y como dije antes, su vecino le amenazaba con una pistola y le decía "Paco cuando ganemos la guerra serás el primero que me lleve por delante". Al final no sólo no le hicieron nada a mi abuelo, sino que al tener estudios, algo inusual en la época, el régimen franquista acabada la guerra le ofreció ser funcionario, pero mi abuelo se negó por puras convicciones. Cuando era niño mi abuela me contaba entre risas como ella se quejaba amargamente y le decía "Paco, qué más te da no comulgar con ellos, acepta el trabajo, no tienes que ser su amigo" pero mi abuelo que nanay; y acabó sus días siendo obrero, capataz de obra concretamente. El régimen pese a negarse a colaborar y saber de su republicanismo, dejó, por suerte, a mi abuelo en paz. No le persiguieron, ni lo apresaron. Y el vecino se acabó marchando.
Pero por ejemplo a su primogénito, uno de mis tíos, en un viaje a Holanda en los sesenta volvió con un libro censurado y estuvo ocho meses en la cárcel por poseer literatura "para rojos".

Quiero decir que la manera de actuar de la dictadura fue muy extraña, a veces o a algunos los asesinaban con la mera acusación, y a otros extrañamente los dejaron vivir sus vidas sin más. Ojalá seamos muchos más de los segundos que de los primeros.

Solo quiero decir que no comulgar con algo en concreto no convierte a nadie en seguidor ni de Franco ni de su dictadura, no podemos hacer semejantes reducciones al absurdo ni generalizaciones porque si no el debate pasa a ser un patio de colegio en vez de un debate sano.

Un saludo y te agradezco mucho el tono del mensaje, que con estos temas polémicos a muchos les sale una vena que para qué.

A ver si con suerte alguien "pierde" el cadáver de Franco y acaba en una cuneta anónima.

Falkiño escribió:

pesero3 escribió:@Falkiño

Es un intento de blanquear al dictador y al franquismo y eso es obvio , la definicion es clara y concisa , la RAE no le vale , la ONU tampoco pues muy bien que siga con lo suyo .

Resumir todo a : " Esa mentalidad en realidad sí es muy de los franquistas " muestra su poco conocimiento o la poca magnitud que da usted a lo que fue la dictadura .
No voy a recordarle quien ve enemigos de España por todos los lados y a todas horas , casualmente con un discurso muy parecido al que se daba y que sirvio como excusa para comenzar el golpe de estado en el 36 .

Bueno y con lo de .... " les dejaba existir " lo borda. En realidad todos deberiamos agradecer a Franco que fuera tan generoso de dejar existir a las personas.

Codeandose con Mussolini y Hitler , esos fantasticos personajes historicos que dejaban existir a las personas .

Por supuesto los exiliados se fueron sin razon alguna ya que aqui no les hubiera pasado nada , tenian la libertad de existir , cientos de miles de muertos y los que sobrevivieron realizando trabajos forzados o excluidos de la vida política, cultural, intelectual y social del pais , eh , pero les dejaban existir ( hasta que un dia decidian dejar de hacerlo ).

Ahora podriamos empezar otra discusion hasta el infinito sobre la definicion de " existir " pero entiendo que en este caso concreto algunos les vale con vivir.

Es una burla tan soez hacia la dignidad de las victimas que no merece la pena ni seguir la discusion.

Fíjate que yo no concuerdo tampoco con él, pero tienes que entender que él no está a favor de Franco tampoco, si le conocieras algo mejor verías que @Gurlukovich es un liberal confeso, está totalmente opuesto a la visión franquista, es más es un acérrimo enemigo de como gestionó el dictador al país, especialmente en todo lo social (incluyendo la represión de las libertades) y en todo lo económico. Él mismo te lo podrá decir.

Sobre vivir o no, depende de quién, porque la dictadura en eso no pareció ni coherente. Te contaré el caso de mi abuelo materno. Era republicano, y como dije antes, su vecino le amenazaba con una pistola y le decía "Paco cuando ganemos la guerra serás el primero que me lleve por delante". Al final no sólo no le hicieron nada a mi abuelo, sino que al tener estudios, algo inusual en la época, el régimen franquista acabada la guerra le ofreció ser funcionario, pero mi abuelo se negó por puras convicciones. Cuando era niño mi abuela me contaba entre risas como ella se quejaba amargamente y le decía "Paco, qué más te da no comulgar con ellos, acepta el trabajo, no tienes que ser su amigo" pero mi abuelo que nanay; y acabó sus días siendo obrero, capataz de obra concretamente. El régimen pese a negarse a colaborar y saber de su republicanismo, dejó, por suerte, a mi abuelo en paz. No le persiguieron, ni lo apresaron. Y el vecino se acabó marchando.
Pero por ejemplo a su primogénito, uno de mis tíos, en un viaje a Holanda en los sesenta volvió con un libro censurado y estuvo ocho meses en la cárcel por poseer literatura "para rojos".

Quiero decir que la manera de actuar de la dictadura fue muy extraña, a veces o a algunos los asesinaban con la mera acusación, y a otros extrañamente los dejaron vivir sus vidas sin más. Ojalá seamos muchos más de los segundos que de los primeros.

Solo quiero decir que no comulgar con algo en concreto no convierte a nadie en seguidor ni de Franco ni de su dictadura, no podemos hacer semejantes reducciones al absurdo ni generalizaciones porque si no el debate pasa a ser un patio de colegio en vez de un debate sano.

Un saludo y te agradezco mucho el tono del mensaje, que con estos temas polémicos a muchos les sale una vena que para qué.

Que les da igual, que lo que quieren es ; si no dices que Franco es esto o lo otro eres franquista y deffienden unas dictadura y eres facha.

Joder a mi me llamaron facha por decir que ya es hora de dejarse de cunetas y payasadas varias, y que sacarle preisamente lo que hace es reactivar la guera.

Esta medida la haces durante tu legislatura y no pasa nada. Pero la anuncia al llegar a Moncloa tras una mocion de censura, y caualmente tras saber que hay nuevas elecciones el Supremo vuelve a sacar al tema a la palestra.

Pues evidentemente al señor Perdro Sanche le da igual los muertos, las cunetas ( y los muertos de PAracuellos ni te digo ya... ) pero le viene de lujo esto para contentar a los d 70años que vivieron la Guerra, a los de 50 años que mamaron en casa lo malo que era Paco, y a los de 30 que no saben por donde les da el aire pero les hace ilusion decir que su abuelo fue fusilado y resulta que algunos ni le conocieron. Pues su abuelo estaba en un bando en una guerra, y el otro tambien mato abuelos pero esos son abuelos de segunda visto lo visto y, claro, si dices eso es que eres franquista.

@Chomi ¿por qué dices que sacarle reactiva la guerra?
A los que le da igual que lo saquen no dicen eso...eso sólo lo dicen los grupos fascistas que como ya pusieron ahí atrás hasta han amenazado al que intente sacarlo...
Por cierto, que curioso que los que hablan ahora de golpe de estado en Cataluña parecen olvidar como llegó Franco al poder...y lo que es realmente un golpe de estado

Blawan escribió:@Chomi ¿por qué dices que sacarle reactiva la guerra?
A los que le da igual que lo saquen no dicen eso...eso sólo lo dicen los grupos fascistas que como ya pusieron ahí atrás hasta han amenazado al que intente sacarlo...
Por cierto, que curioso que los que hablan ahora de golpe de estado en Cataluña parecen olvidar como llegó Franco al poder...y lo que es realmente un golpe de estado

Reactivar la guerra no creo, pero se le crucen los cables a algun franquista acerrimo y le de por agredir a algun cargo socialista, llenar de pintadas alguna de sus sedes o peor, hacer algun intento de atentado, eso si que es posible que pase (y seguramente pasara, sino ya veremos).
Un saludo.

@Psmaniaco
Sinceramente prefiero que toda esa gente deje de esconderse y de la cara (aunque eso cause algún que otro daño colateral) para que puedan ser arrestados (tener a un fascista escondido es una bomba de relojería) en la cárcel al menos se los tiene controlados y se les da un trato humano (ellos seguro que no harían lo mismo por nosotros).

Saludos

Que no inviertan el dinero en otra cosa, total como el dinero sale de nuestro bolsillo. Que dejen la historia de España tal y como esta, antes las estatuas de franco y ahora que lo quiten del valle de los caídos.

Perfect Ardamax escribió:@Psmaniaco
Sinceramente prefiero que toda esa gente deje de esconderse y de la cara (aunque eso cause algún que otro daño colateral) para que puedan ser arrestados (tener a un fascista escondido es una bomba de relojería) en la cárcel al menos se los tiene controlados y se les da un trato humano (ellos seguro que no harían lo mismo por nosotros).

Saludos

Ya, yo tambien prefiero que dejen de esconderse, espero estar equivocado y no pase nada, pero no se, tengo un palpito (como decia Stallone en Demolition Man ), y no se, pero me temo que algo malo vayan a hacer, esto no lo van a dejar pasar sin mas .
Un saludo.

@Psmaniaco
Lo irónico del caso (que yo también espero que no pase nada) es que ni siquiera estamos incinerando el cadáver ni nada...solo cambiándolo de sitio si ya alguno se pone a matar solo por cambiar de sitio unos huesos quedara patente que nunca ha habido una verdadera transición democrática (en Rusia por ejemplo por poner a otro país que tenga a un genocida enterrado con honores) a Lenin lo movieron de sitio y ni siquiera el Comunista más aferrimo oso hacer nada como lo que suponemos que puede pasar en España

Si algo pasa aquí seria ya no solo triste si no ademas humillante (demostrando que una parte de este país nunca supero la dictadura y que no creen en la democracia).

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@Psmaniaco
Lo irónico del caso (que yo también espero que no pase nada) es que ni siquiera estamos incinerando el cadáver ni nada...solo cambiándolo de sitio si ya alguno se pone a matar solo por cambiar de sitio unos huesos quedara patente que nunca ha habido una verdadera transición democrática (en Rusia por ejemplo por poner a otro país que tenga a un genocida enterrado con honores) a Lenin lo movieron de sitio y ni siquiera el Comunista más aferrimo oso hacer nada como lo que suponemos que puede pasar en España

Si algo pasa aquí seria ya no solo triste si no ademas humillante (demostrando que una parte de este país nunca supero la dictadura y que no creen en la democracia).

Saludos

Por desgracia asi habra algunos seguramente , espero que no la armen.
Un saludo.

@Falkiño

Estoy seguro que como el caso de tu abuelo hubo muchos.No se trata de analizar el franquismo individualmente por cada persona , sino en su conjunto y que es lo que supuso .

Me alegro mucho de que sobreviviera , seguro que el sabia lo que tenia que hacer para ello, pero si su vecino le hubiera dado un tiro con decir que era " escoria roja " esa muerte no hubiera tenido mas recorrido . Estabas a merced de que el que tuvieras al lado no te acusara por cualquier motivo por que entonces la llevabas clarinete .

@Chomi

Es usted libre de pensar que sacar a los muertos de las cunetas no vale de nada o es un gasto innecesario , llamarle payasada no es para calificarle a usted de facha , yo probablemente le hubiera dado otros calificativos . Hay fachas como usted dice que no ven mal sacar a los muertos de las cunetas y permitir que se les de una sepultura digna , no se trata de ideologia se trata de tener un poco de humanidad. Lo mismo pienso para los caidos por parte del bando nacional .

Lo que es sorprendente es que despues de un golpe de estado , una dictadura de 40 años , sin juicios , que la familia franco se embolsara una fortuna incalculable que nunca se investigo ( Imaginen el pelotazo que dio el dueño de las tierras donde esta el centro comercial Xanadu , adivinen a quien pertenecian ) , que se permita una fundacion de homenaje al dictador y tantas otras cosas , el hecho de trasladar el cuerpo donde esta su esposa ( que para mas inri era expreso deseo suyo ) tengamos que aguantar amenazas veladas de reactivacion de la guerra , crespones negros...

Lo que realmente les duele a muchos , es que se le este dando una sepultura acorde realmente a lo que fue y que se le denieguen esos honores que hasta ahora se le han dado.


No le niego que los politicos aprovechan todo para intentar sacar reditos pero lo de exhumar a Franco no es algo que se haya hecho pensando en estas elecciones , el tema ya viene de muchos años atras y si no se ha hecho antes es por que algunos grupos politicos se negaban a ello .

Es curioso que no haya percibido tambien mucha defensa del franquismo entre jovenes y como bien dice usted gente que no vivio la dictadura.
Como dicen que se llama eso ? Adoctrinamiento ?

Vox ha dicho que se esta desenterrando el odio , y es cierto el odio de aquellos que tuvieron bajo su yugo a España. Que yo sepa durante los 44 años que ha estado en el valle no hubo amenazas de reactivacion de guerra si no se le sacaba .Uno se puede hartar de leer comentarios de volvamos al 36 y matemos a todos , hagamos una llamada al ejercito para acabar con todos los enemigos de España y demas lindezas seguidas de un Viva Vox . Esta vez les doy la razon, el odio esta volviendo y ellos se estan encargando de azuzarlo .

Uno hasta podria llegar a pensar que son ellos los que estan utilizando la exhumacion para poder volver a lanzar ciertas consignas , pero imagino que eso es un pensamiento demasiado retorcido .

Bueno, ya se sabe la fecha supuesta. Habrá que mandar pizzas y mariachis.

En 2019 no creo que nadie en serio esté a favor de implantar una dictadura militar religiosa franquista. Eso solo lo veo en la sexta donde parece que España esta llena de franquistas. Estoy seguro de que al 99,9 % de los españoles les ha dado igual en estos 40 años donde esté enterrado Franco.
Me parece asquerosa la utilización propagandística de una momia por parte de Pedro Sánchez. Es remover un muerto con un palo para poder llamar facha a cualquiera que se queje.
Me gustaría que apareciese la momia de Franco en la cama de Sánchez en plan "el padrino". Parece que esa es su parafilia morbosa.

Es de pena que el PSOE lance la momia a la cara de la mitad de los españoles como si los que no somos socialistas fuésemos franquistas. Da asco una manipulación tan infantil y asquerosa. Pero puede que le funcione y mucha gente le vote como el Hombre que venció a Franco.
Que pena pensar que la mitad de la población de tu pais son malvados fascistas.

Venga Pedro. Que nos has traído la democracia por fin. Tu solito.

sahaquielz escribió:Bueno, ya se sabe la fecha supuesta. Habrá que mandar pizzas y mariachis.

En 2019 no creo que nadie en serio esté a favor de implantar una dictadura militar religiosa franquista. Eso solo lo veo en la sexta donde parece que España esta llena de franquistas. Estoy seguro de que al 99,9 % de los españoles les ha dado igual en estos 40 años donde esté enterrado Franco.
Me parece asquerosa la utilización propagandística de una momia por parte de Pedro Sánchez. Es remover un muerto con un palo para poder llamar facha a cualquiera que se queje.
Me gustaría que apareciese la momia de Franco en la cama de Sánchez en plan "el padrino". Parece que esa es su parafilia morbosa.

Es de pena que el PSOE lance la momia a la cara de la mitad de los españoles como si los que no somos socialistas fuésemos franquistas. Da asco una manipulación tan infantil y asquerosa. Pero puede que le funcione y mucha gente le vote como el Hombre que venció a Franco.
Que pena pensar que la mitad de la población de tu pais son malvados fascistas.

Venga Pedro. Que nos has traído la democracia por fin. Tu solito.

Sigo sin entender la importancia que le dais a algunos a que muevan de sitio a un genocida.

Ojala lo tirarán al mar aunque pobres peces.

Psmaniaco escribió:

Blawan escribió:@Chomi ¿por qué dices que sacarle reactiva la guerra?
A los que le da igual que lo saquen no dicen eso...eso sólo lo dicen los grupos fascistas que como ya pusieron ahí atrás hasta han amenazado al que intente sacarlo...
Por cierto, que curioso que los que hablan ahora de golpe de estado en Cataluña parecen olvidar como llegó Franco al poder...y lo que es realmente un golpe de estado

Reactivar la guerra no creo, pero se le crucen los cables a algun franquista acerrimo y le de por agredir a algun cargo socialista, llenar de pintadas alguna de sus sedes o peor, hacer algun intento de atentado, eso si que es posible que pase (y seguramente pasara, sino ya veremos).
Un saludo.

Un atentado por sacar a Franco de ahí lo dudo mucho.
Ahora, que a alguno se le caliente la boca, por descontado vamos xD.

Es algo que se debería haber hecho hace décadas. Pocos países democráticos quedan que tengan un mausoleo con mono dentro dedicado a un genocida. Es de chiste xD.

Adris escribió:

Psmaniaco escribió:

Blawan escribió:@Chomi ¿por qué dices que sacarle reactiva la guerra?
A los que le da igual que lo saquen no dicen eso...eso sólo lo dicen los grupos fascistas que como ya pusieron ahí atrás hasta han amenazado al que intente sacarlo...
Por cierto, que curioso que los que hablan ahora de golpe de estado en Cataluña parecen olvidar como llegó Franco al poder...y lo que es realmente un golpe de estado

Reactivar la guerra no creo, pero se le crucen los cables a algun franquista acerrimo y le de por agredir a algun cargo socialista, llenar de pintadas alguna de sus sedes o peor, hacer algun intento de atentado, eso si que es posible que pase (y seguramente pasara, sino ya veremos).
Un saludo.

Un atentado por sacar a Franco de ahí lo dudo mucho.
Ahora, que a alguno se le caliente la boca, por descontado vamos xD.

Es algo que se debería haber hecho hace décadas. Pocos países democráticos quedan que tengan un mausoleo con mono dentro dedicado a un genocida. Es de chiste xD.

Bueno, hay algunos que todavia lo tienen, aunque no son precisamente "decocraticos" (vease Rusia).
Un saludo.

@Psmaniaco Depende del prisma con el que lo midas, yo quizás metería este también:



Por no hablar de todos y cada uno de los gobernantes que haya tenido la humanidad y que no hayan sido elegidos democráticamente.

Por ejemplo:



Y por supuesto, Paquito

Goncatin escribió:@Psmaniaco Depende del prisma con el que lo midas, yo quizás metería este también:



Por no hablar de todos y cada uno de los gobernantes que haya tenido la humanidad y que no hayan sido elegidos democráticamente.

Por ejemplo:



Y por supuesto, Paquito

¿El de ese sarcofago es Napoleon???? .
Un saludo.

@Psmaniaco ¿Y no fue Napoleón un dictador al igual que Paquito?

Goncatin escribió:@Psmaniaco ¿Y no fue Napoleón un dictador al igual que Paquito?

Mas que un dictador, ese tio estaba como una regadera .
Un saludo.

sahaquielz escribió:Bueno, ya se sabe la fecha supuesta. Habrá que mandar pizzas y mariachis.

En 2019 no creo que nadie en serio esté a favor de implantar una dictadura militar religiosa franquista. Eso solo lo veo en la sexta donde parece que España esta llena de franquistas. Estoy seguro de que al 99,9 % de los españoles les ha dado igual en estos 40 años donde esté enterrado Franco.
Me parece asquerosa la utilización propagandística de una momia por parte de Pedro Sánchez. Es remover un muerto con un palo para poder llamar facha a cualquiera que se queje.
Me gustaría que apareciese la momia de Franco en la cama de Sánchez en plan "el padrino". Parece que esa es su parafilia morbosa.

Es de pena que el PSOE lance la momia a la cara de la mitad de los españoles como si los que no somos socialistas fuésemos franquistas. Da asco una manipulación tan infantil y asquerosa. Pero puede que le funcione y mucha gente le vote como el Hombre que venció a Franco.
Que pena pensar que la mitad de la población de tu pais son malvados fascistas.

Venga Pedro. Que nos has traído la democracia por fin. Tu solito.

Un pequeño apunte , aunque nadie en serio este a favor de implantar una dictadura , es lo que tienen las dictaduras que se implantan sin preguntar .

Por otro lado creo que hacer una afirmacion como que el 99,9 % de los españoles les da igual donde este enterrado Franco , casi que mejor podia haber puesto usted el 100 % no creo que nadie piense que exagera por añadir ese 0,1 % restante y ademas podria tener mas sentido , por que de esa afirmacion uno puede entender que solo un 0,1 por ciento de los españoles si les importa donde se entierre a Franco y eso calculo que seria igual a , no se , una oreja por cada 100 españoles ?

Una cosa es cierta los que mas redito politico van a sacar a esto van a ser Psoe y Vox , por que se han posicionado sin medias tintas , pero me extraña que se eche las manos a la cabeza cuando todos los partidos politicos lo hacen , si no es con un tema es con otro , hay tenemos Venezuela , donde otros partidos tambien han utilizado de manera intermitente y partidista , hablando y dejando de hacerlo segun conviene en su calendario politico , abanderandose como defensores de la democracia no solo en España si no en todo el mundo .

Y no lo pueden mezclar con estiercol y fertilizar la tierra para hacer patatas?

Reactivar guerra civil si no se lío con la ley del tabaco va a pasar con ésto. Sabéis quien se va a pelear con quién?. Los franquistas irredentos que quieran visitar el mausoleo para sus rollos y la propia familia Franco que para que van a dar por culo por ahí que es un cementerio privado y que no quieren pagar un segurata para cuatro gatos.

Si empiezan a pedir entradas, peor, no hay nada que más ahuyente a un español que pagar por algo aunque sea para ver a la misma Virgen María en su podio celestial.

Me parece muy bien que los franquistas tengan sitios para reunirse y no me molestan los símbolos franquistas pero la realidad es que a los Franco les importa sólo el dinero y el vicio y para ellos el vivo al bollo y el muerto al hoyo.

Estoy con gurlokovich en esto a muerte....

Por cierto, estoy muy feliz viviendo en democracia, pero mucho mucho, no lo cambiaba por nada del mundo, pero las cosas como son. Después de la fase más represiva de la dictadura, en este país, si asumías que tenías tus libertades restringidas y te dedicabas a trabajar y no te metías en política, en españa jamás se vivió mejor en toda su historia, hasta entonces nunca tuvimos una clase media tan abultada (hasta que llegó la democracia, of course). Lo comparo con China, jamás en la historia de china han vivido mejor como ahora mismo (en calidad de vida, se entiende)... eso sí, a costa de sus libertades y de vivir en una dictadura.

Podemos discutir si fue mérito del régimen o si fue el devenir del tiempo y franco fue incluso un handicap...

is2ms escribió:Estoy con gurlokovich en esto a muerte....

Por cierto, estoy muy feliz viviendo en democracia, pero mucho mucho, no lo cambiaba por nada del mundo, pero las cosas como son. Después de la fase más represiva de la dictadura, en este país, si asumías que tenías tus libertades restringidas y te dedicabas a trabajar y no te metías en política, en españa jamás se vivió mejor en toda su historia, hasta entonces nunca tuvimos una clase media tan abultada (hasta que llegó la democracia, of course). Lo comparo con China, jamás en la historia de china han vivido mejor como ahora mismo (en calidad de vida, se entiende)... eso sí, a costa de sus libertades y de vivir en una dictadura.

Podemos discutir si fue mérito del régimen o si fue el devenir del tiempo y franco fue incluso un handicap...

Es lo que tienen las dictaduras que sacrificas libertad por seguridad y estabilidad. Si llevas a un cubano medio a cualquier país latinoamericano se volvería en seguida asustado, es más no pocos se han acabado arrepintiendo de emigrar a occidente (usa, España) al comprobar lo rápido que puedes convertirte en un indigente sin trabajo ni familia ni amigos. Eso ya pasó con muchos que se trajo el PP de cuba y que se querían volver cuando se acabaron las ayudas.

¿Y por que PSOE no hizo esto cuando tenia mayoria absoluta? ¿Como es que ahi no les importaba donde estaba enterrado Franco y ahora lo quieren sacar a toda prisa? Ya tendrian que haberlo sacado de ahi hace años, por lo que lo de ahora solo me suena a propaganda política a la desesperada: el cartucho que les queda para llegar a la mayoria absoluta y gobernar. O mejor dicho, el que necesitaban despues de la moción de censura, pero el tema se retrasó hasta ahora.

Lloyd Irving escribió:¿Y por que PSOE no hizo esto cuando tenia mayoria absoluta? ¿Como es que ahi no les importaba donde estaba enterrado Franco y ahora lo quieren sacar a toda prisa? Ya tendrian que haberlo sacado de ahi hace años, por lo que lo de ahora solo me suena a propaganda política a la desesperada: el cartucho que les queda para llegar a la mayoria absoluta y gobernar. O mejor dicho, el que necesitaban despues de la moción de censura, pero el tema se retrasó hasta ahora.

El PSOE no tiene mayoría absoluta desde los 80, y sacar a Franco de ahí en esa década era un telar muy gordo; tampoco creo que a Felipe González le importase un higo el dictador. Y esto no va a darles 50 diputados por arte de magia, no seas ingenuo.

A mi, al margen de estar a favor o en contra de que Franco siga en el Valle de los Caidos, lo que me revienta es la poca vergüenza de Pedro Sanchez para sacar un tema como este, con las familias que tan mal lo pasaron para luego no hacer nada. Total, lo que querrá es seguir en el poder, todo esto se la trae al pairo. En fin tendremos que disfrutar lo votado, oh wait....

Espero que esto sea sólo el comienzo, es decir, se anulen las sentencias franquistas, se de sepultura digna a los republicanos que están en las cunetas y bueno, la Ley de Amnistía no voy a decir de abolirla porque éso ya sería pedirle demasiado a este país corrupto. Al menos con esta medida se estrecha el cerco a la impunidad de la que gozaba y goza el franquismo, donde todavía sigue imperando el relato de que la del 36 fue una guerra entre iguales, y que el golpe de Franco poco menos que estaba justificado por estar España bajo un supuesto régimen comunista.

Perfect Ardamax escribió:@Psmaniaco
@Psmaniaco
Lo irónico del caso (que yo también espero que no pase nada) es que ni siquiera estamos incinerando el cadáver ni nada...solo cambiándolo de sitio si ya alguno se pone a matar solo por cambiar de sitio unos huesos quedara patente que nunca ha habido una verdadera transición democrática (en Rusia por ejemplo por poner a otro país que tenga a un genocida enterrado con honores) a Lenin lo movieron de sitio y ni siquiera el Comunista más aferrimo oso hacer nada como lo que suponemos que puede pasar en España

Si algo pasa aquí seria ya no solo triste si no ademas humillante (demostrando que una parte de este país nunca supero la dictadura y que no creen en la democracia).

Saludos

No estoy muy seguro de que Lenin cometiera un genocidio, tendría que ir más en detalle a su biografía

seaman escribió:

sahaquielz escribió:Bueno, ya se sabe la fecha supuesta. Habrá que mandar pizzas y mariachis.

En 2019 no creo que nadie en serio esté a favor de implantar una dictadura militar religiosa franquista. Eso solo lo veo en la sexta donde parece que España esta llena de franquistas. Estoy seguro de que al 99,9 % de los españoles les ha dado igual en estos 40 años donde esté enterrado Franco.
Me parece asquerosa la utilización propagandística de una momia por parte de Pedro Sánchez. Es remover un muerto con un palo para poder llamar facha a cualquiera que se queje.
Me gustaría que apareciese la momia de Franco en la cama de Sánchez en plan "el padrino". Parece que esa es su parafilia morbosa.

Es de pena que el PSOE lance la momia a la cara de la mitad de los españoles como si los que no somos socialistas fuésemos franquistas. Da asco una manipulación tan infantil y asquerosa. Pero puede que le funcione y mucha gente le vote como el Hombre que venció a Franco.
Que pena pensar que la mitad de la población de tu pais son malvados fascistas.

Venga Pedro. Que nos has traído la democracia por fin. Tu solito.

Sigo sin entender la importancia que le dais a algunos a que muevan de sitio a un genocida.

Ojala lo tirarán al mar aunque pobres peces.

A mí es que me da pereza lo de venir a rasgarse las vestiduras para demostrar lo demócratas puros sin lacra que somos. Me recuerda aquello de Monty Python de "Es un símbolo de nuestra lucha contra la opresión" que acaba siendo un "Es un símbolo de su lucha contra la realidad".

A ver cuanto tarda algún partido de esos que no son franquistas ni fachas ni nada, en proponer cuando estén en el poder devolver a Paquito a su lugar, independientemente de cuanto le cueste al bolsillo del contribuyente...

Altear escribió:A ver cuanto tarda algún partido de esos que no son franquistas ni fachas ni nada, en proponer cuando estén en el poder devolver a Paquito a su lugar, independientemente de cuanto le cueste al bolsillo del contribuyente...

No creo que lo vuelvan a mover.
Ahora, cambiar los nombres a unas cuantas de calles que llevan el nombre de asesinos y de asesinas no lo descartaría.
Sí hombre sí, asesinos y asesinas.
Los Carrillo, Pasionaria, Indalecio Prieto, Largo Caballero, Lluis Companys, Margarita Nelken, Juan Negrín, las 13 Rosas, Brigadas Internacionales...

Todos con las manos manchadas de sangre, como Franco.

Chomi escribió:Esta medida la haces durante tu legislatura y no pasa nada. Pero la anuncia al llegar a Moncloa tras una mocion de censura, y caualmente tras saber que hay nuevas elecciones el Supremo vuelve a sacar al tema a la palestra.

Ding ding ding...

No hay nada que hacer, los astros se han alineado para que gobierne Sanchez. Nos van a dar por culo a base de bien, luego decimos que el PSOE es de derechas y arreando.

fusco escribió:Espero que esto sea sólo el comienzo, es decir, se anulen las sentencias franquistas, se de sepultura digna a los republicanos que están en las cunetas y bueno, la Ley de Amnistía no voy a decir de abolirla porque éso ya sería pedirle demasiado a este país corrupto. Al menos con esta medida se estrecha el cerco a la impunidad de la que gozaba y goza el franquismo, donde todavía sigue imperando el relato de que la del 36 fue una guerra entre iguales, y que el golpe de Franco poco menos que estaba justificado por estar España bajo un supuesto régimen comunista.

Totalmente de acuerdo. Es una vergüenza que haya gente en pleno siglo XXI que justifique el golpe de estado y todo lo que vino después.

Goncatin escribió:@Psmaniaco Depende del prisma con el que lo midas, yo quizás metería este también:



Por no hablar de todos y cada uno de los gobernantes que haya tenido la humanidad y que no hayan sido elegidos democráticamente.

Por ejemplo:



Y por supuesto, Paquito

No va de eso, Franco es historia reciente, sus descendientes directos están vivos y las bases del estado actual cuelgan de su dictadura. Se trata de pasar página de una maldita vez. Compararlo con Fernandito o hablar de todos los gobernantes no demócratas de la historia es demagogia de la buena, y seguro que lo sabes.

Cosa que no quita que a Fernandito lo metía en una bolsa y lo tiraba al retrete, porque pocos han sido peores que ese hijo de la gran puta en España...

Para mi es como la pescadilla que se muerde la cola. Dudo que eso resuelva nada de la situación actual, solo complacerá a unos y enfadará a otros.

@Lee_Chaolan Concuerdo en lo de Fernandito.

JDGB escribió:

Altear escribió:A ver cuanto tarda algún partido de esos que no son franquistas ni fachas ni nada, en proponer cuando estén en el poder devolver a Paquito a su lugar, independientemente de cuanto le cueste al bolsillo del contribuyente...

No creo que lo vuelvan a mover.
Ahora, cambiar los nombres a unas cuantas de calles que llevan el nombre de asesinos y de asesinas no lo descartaría.
Sí hombre sí, asesinos y asesinas.
Los Carrillo, Pasionaria, Indalecio Prieto, Largo Caballero, Lluis Companys, Margarita Nelken, Juan Negrín, las 13 Rosas, Brigadas Internacionales...

Todos con las manos manchadas de sangre, como Franco.

Cualquier día Ortega Smith os dice que la tierra es plana y no sólo os lo creéis sino que buscáis el borde para ir a saltar a su orden. Es lo que tiene fiarse de un hombre cuyos libros de historia eran de la colección “elige tu propia aventura”.

Grande Ortega Smith, tanto dar la vara con que sacar a Franco es un arma política y va él y habla de las 13 rosas que a saber quienes eran...
Bomba de humo nivel legendario.
Esas si que son preocupaciones actuales eh...las 13 rosas...
La 14 del monte de Sodden añado yo...

@Blawan
Claro, es que carrillo y la pasionaria eran gente de paz, por eso se merecen las calles con su nombre...

Blawan escribió:Grande Ortega Smith, tanto dar la vara con que sacar a Franco es un arma política y va él y habla de las 13 rosas que a saber quienes eran...
Bomba de humo nivel legendario.
Esas si que son preocupaciones actuales eh...las 13 rosas...
La 14 del monte de Sodden añado yo...

Quizas que Ortega Smith sea primo del presidente de la Fundación Francisco Franco tenga algo que ver con el berrinche

Yo cuando oi lo de las trece rosas ...... Asi esta el nivel . Siempre he pensado que meter militares a hacer politica nunca trae nada bueno .

@_ThEcRoW ElRojoLado

Circulen.

"No soy franquista pero no me olvido de la pasionaria y las 13 rosas"

Los problemas actuales ya si eso pa' otro día.

Que cansinos estos politicuchos de tres al cuarto que nos ha tocado sufrir..