El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

Galigari escribió:

supermuto escribió:

Galigari escribió:A tomar porculo el espiritu de la transicion

A tomar por el culo está ahora. En breve estará bastante más cerquita, con paradas de buses urbanos en la puerta y todo.

Brutal no habia visto esa viñeta

@Caligari

Por cierto, mucho traslado del muerto y tal, normal, es la noticia. Pero... me gustaría mencionar a Cuelgamuros, como conjunto católicohistóricotétrico. Yo he ido un par de veces, y, literalmente, acojona estar allí. No ya por lo desagradable de la propia historia, la guerra, y tal, sino, y sobre todo, por el simbolísmo megalómano que se respira en el ambiente desde que traspasas el control de entrada.

Esas referencias al apocalipsis, ese catolicismo radical basado exclusivamente en la culpa y la penitencia, esa enorme cruz que parece aplastarte y castigarte si no comulgas con ella... joder, si es que es para poner al Caudillín, a JoseAn, al abad y a la basílica, como jefes y escenario final en Blasphemous.

FanDeNintendo escribió:

Galigari escribió:

Lloyd Irving escribió:Justo ayer estaba pensando lo mismo.

Y yo imagino que todos los que no veis bien dicha fiesta seréis consecuente con vuestras ideas y en caso de tener día festivo habréis pedido a la empresa trabajar...

Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

Para nada, se trata de ser un poco consecuente con las ideas de cada uno , es muy gracioso escuchar a la peña rajar de la semana santa pero luego bien que se pillan los puentes o festivos derivados de tan funesta festividad , esto lo puedes aplicar a la navidad o a lo que te de la gana.

Como se dice en mi pueblo "Dame pan y dime tonto".....

@supermuto ostias no sabia de que juego me hablabas , se me han caido mis huevos promonarquicos al suelo (pintaza de juego).

FanDeNintendo escribió:

Galigari escribió:

Lloyd Irving escribió:Justo ayer estaba pensando lo mismo.

Y yo imagino que todos los que no veis bien dicha fiesta seréis consecuente con vuestras ideas y en caso de tener día festivo habréis pedido a la empresa trabajar...

Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

A mí no me gusta trabajar, por eso trabajo el 1 de mayo.

Galigari escribió:

FanDeNintendo escribió:

Galigari escribió:
Y yo imagino que todos los que no veis bien dicha fiesta seréis consecuente con vuestras ideas y en caso de tener día festivo habréis pedido a la empresa trabajar...

Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

Para nada, se trata de ser un poco consecuente con las ideas de cada uno , es muy gracioso escuchar a la peña rajar de la semana santa pero luego bien que se pillan los puentes o festivos derivados de tan funesta festividad , esto lo puedes aplicar a la navidad o a lo que te de la gana.

Como se dice en mi pueblo "Dame pan y dime tonto".....

@supermuto ostias no sabia de que juego me hablabas , se me han caido mis huevos promonarquicos al suelo (pintaza de juego).

Supongo que tú aplaudes con las orejas cuando en Cataluña dejan a los funcionarios trabajar el 12 de octubre y el 6 de diciembre y cogerse el día libre otro día, ¿No?

@Galigari ¿Se puede vulnerar el calendario laboral por motivos de conciencia? Porque me parece una chorrada ilegal lo que estás sugiriendo.

A ver si alguien lo aclara xD.

En todo caso la mayoría de los festivos en España son de origen litúrgico. A ver si ahora los no católicos tienen que trabajar por narices para tener el carnet de pureza moral que dan en EOL.

@Caligari ya estás tardando en pillarlo, además es de producción patria.

¿Pero que cojones tendrá que ver seguir un puto calendario laboral anual ya impuesto, con cualquier otra paja mental que os hagáis sobre el tema?.

Joder, sois de lo más surrealista y rebuscao

LLioncurt escribió:

FanDeNintendo escribió:

Galigari escribió:
Y yo imagino que todos los que no veis bien dicha fiesta seréis consecuente con vuestras ideas y en caso de tener día festivo habréis pedido a la empresa trabajar...

Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

A mí no me gusta trabajar, por eso trabajo el 1 de mayo.

Galigari escribió:

FanDeNintendo escribió:
Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

Para nada, se trata de ser un poco consecuente con las ideas de cada uno , es muy gracioso escuchar a la peña rajar de la semana santa pero luego bien que se pillan los puentes o festivos derivados de tan funesta festividad , esto lo puedes aplicar a la navidad o a lo que te de la gana.

Como se dice en mi pueblo "Dame pan y dime tonto".....

@supermuto ostias no sabia de que juego me hablabas , se me han caido mis huevos promonarquicos al suelo (pintaza de juego).

Supongo que tú aplaudes con las orejas cuando en Cataluña dejan a los funcionarios trabajar el 12 de octubre y el 6 de diciembre y cogerse el día libre otro día, ¿No?

Pues si segun tu, los dejan trabajar entiendo que sera optativo, siempre que sea optativo y en el funcionariado no lo veo mal ahora si resulta que es por obligacion me parece una putada , pero no se muy bien a donde quieres llegar.

@supermuto de verdad que no tenia ni zorra y lo estoy mirando en youtube entre post y post y me parece la ostia.... ya me va a costar dinero postear en miscelanea

Galigari escribió:

LLioncurt escribió:

FanDeNintendo escribió:
Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

A mí no me gusta trabajar, por eso trabajo el 1 de mayo.

Galigari escribió:
Para nada, se trata de ser un poco consecuente con las ideas de cada uno , es muy gracioso escuchar a la peña rajar de la semana santa pero luego bien que se pillan los puentes o festivos derivados de tan funesta festividad , esto lo puedes aplicar a la navidad o a lo que te de la gana.

Como se dice en mi pueblo "Dame pan y dime tonto".....

@supermuto ostias no sabia de que juego me hablabas , se me han caido mis huevos promonarquicos al suelo (pintaza de juego).

Supongo que tú aplaudes con las orejas cuando en Cataluña dejan a los funcionarios trabajar el 12 de octubre y el 6 de diciembre y cogerse el día libre otro día, ¿No?

Pues si segun tu, los dejan trabajar entiendo que sera optativo, siempre que sea optativo y en el funcionariado no lo veo mal ahora si resulta que es por obligacion me parece una putada , pero no se muy bien a donde quieres llegar.

@supermuto de verdad que no tenia ni zorra y lo estoy mirando en youtube entre post y post y me parece la ostia.... ya me va a costar dinero postear en miscelanea

Quiero llegar a que la mayoría de trabajadores no libra cuando quiere, si no cuando puede. Y a mí tanto me da celebrar la navidad, pero si toda mi familia es cuando libra, pues también quiero librar entonces para poder juntarnos.

Franz_Fer escribió:@FanDeNintendo Los que están tan en contra de mover a Franco supongo que currarán el puente de la Constitución.

Claro lo mismo que los ateos supongo que currarán en navidad y en todas las festividades religiosas

Noriko escribió:

Franz_Fer escribió:@FanDeNintendo Los que están tan en contra de mover a Franco supongo que currarán el puente de la Constitución.

Claro lo mismo que los ateos supongo que currarán en navidad y en todas las festividades religiosas

Franz_Fer escribió:En todo caso la mayoría de los festivos en España son de origen litúrgico. A ver si ahora los no católicos tienen que trabajar por narices para tener el carnet de pureza moral que dan en EOL.

Sarcasmo.

Franz_Fer escribió:

Noriko escribió:

Franz_Fer escribió:@FanDeNintendo Los que están tan en contra de mover a Franco supongo que currarán el puente de la Constitución.

Claro lo mismo que los ateos supongo que currarán en navidad y en todas las festividades religiosas

Franz_Fer escribió:En todo caso la mayoría de los festivos en España son de origen litúrgico. A ver si ahora los no católicos tienen que trabajar por narices para tener el carnet de pureza moral que dan en EOL.

Sarcasmo.

Si tan en contra estás de Franco, digo yo que renunciarás a tu paga extra en el trabajo.

La última página notiene precio
1Saludo

thadeusx escribió:La última página notiene precio
1Saludo

Pues claro que tiene precio, yo pago religiosamente mi cuota mensual de internet. Ésto con Franco, no pasaba, mecagoen los rojos.

Gurlukovich escribió:Yo lo que no acabo de entender lo de problema de orden público. No se si esperan que se levante y se lie a dentelladas con el obispo o qué.

Pues hombre, te pongo un ejemplo similar con Hitler: imagina que los familiares de Hitler o los de Eva Braun recuperan los discutidos restos que están en poder de los rusos, y los quieren inhumar en un panteón de su propiedad, dentro de una catedral, en el centro de Berlín, y poner en dicho templo una estatua de Hitler. ¿Cuánto tiempo crees que tardarían en formarse peregrinaciones de neonazis a esa tumba?

¿Crees que el Gobierno de Alemania permitiría semejante cosa? Ojo ten en cuenta que en Alemania y en otros países como Austria rige una legislación que prohíbe entre otras cosas hacer apología del nazismo, o negar el Holocausto. El historiador David Irving ya tuvo que ir a la cárcel una temporada por dar conferencias negando el Holocausto, algo que en España posiblemente no ocurriría.

Los rusos sabían muy bien que Hitler, incluso muerto, seguía siendo un gran peligro, por el factor propagandístico que tendría una sepultura pública, y por eso no permitieron nunca que dichos restos estuviesen accesibles en ninguna parte. Yo creo que ya ni existen.

La gran diferencia entre España y Alemania, es que en Alemania hubo tras la IIª Guerra Mundial unos procesos de "desnazificación" (sobre cuya justicia o injusticia también habría mucho que hablar, ya que al principio se trató como criminal de guerra por ejemplo a Kurt Gerstein, que había intentado parar el Holocausto), y los alemanes se avergonzaban del III Reich. En cambio en España la Transición hubo que hacerla con extremo cuidado ("encaje de bolillos" diría Santiago Carrillo) lo que no permitía hacer ningún tipo de "desfranquización" de los poderes públicos, y por eso el franquismo ha seguido estando ahí, con sus símbolos, y personajes, y ha seguido generando una imagen de respetabilidad que no es real, porque gran parte de la población no quiere que esos símbolos y esos personajes sigan recibiendo honores. Es el precio que tuvo que pagar España por pasar de un régimen dictatorial a uno democrático sin derramamiento de sangre.

Adris escribió:

Lloyd Irving escribió:

strumer escribió:Ahora estaba viendo las noticias. Veía todo esto del desfile militar y no he podido evitar pensar en este hilo. Se echa de menos a todos los que se quejan de la exhumacion con lo de que hay cosas mas importantes en que gastar el dinero.
Se refieren a esto con cosas mas importantes? A enviar militares a pasear y sacar la banderita? Me pregunto que opinarán de esto ya que no veo quejas al respecto por ningun lado.

Justo ayer estaba pensando lo mismo.

Veis mal el desfile militar?.
Esto puede dar de si, lo veo.

A mi sinceramente el desfile militar me la pela, como si desfilan 10 veces como en semana santa. De lo que se habla es de que unos se quejan de la exhumacion del tirano alegando que supone un gasto innecesario y despues aplauden el desfile como si eso fuera algo necesario y nos saliera gratis.

Galigari escribió:Quejarse de sacar a Franco por el coste que pueda suponer es una tonteria supina cuando aqui lo realmente importante es :

1) A tomar porculo el espiritu de la transicion y esto lo ve cualquiera que tenga un minimo de cultura respecto a que supuso la transicion en nuestro pais.

A tomar por culo el espiritu de la transicion??
Si para ti ese espiritu consiste en que a un tipo que dio un golpe de estado, provocó una guerra y que despues sometio al pueblo durante 40 años se le entierre en un mausoleo, entonces sí que le pueden ir dando por culo al espiritu ese de la transicion las veces que sea necesario.

Galigari escribió:Y yo imagino que todos los que no veis bien dicha fiesta seréis consecuente con vuestras ideas y en caso de tener día festivo habréis pedido a la empresa trabajar...

Pues mira, yo casualmente estuve trabajando, cosas de la hosteleria. Igual tu crees que un trabajador elige cuando quiere ir a trabajar o no y que es quien elige los festivos.

Por cierto, el 20N, no trabajo. Sabes donde me coloca eso??

Galigari escribió:Yo veo lo que se derrocha en el FLA y no creo que el desfile y la posible reparación de la farola supongan diferencia alguna en el PIB....

Y la exhumacion nos costará algo que es sobre lo que leo quejas en el hilo??

Gurlukovich escribió:Yo lo que no acabo de entender lo de problema de orden público. No se si esperan que se levante y se lie a dentelladas con el obispo o qué.

Yo por si acaso, tendría a alguien con una maza al lado, capaz lo veo de que se levante. Ya dicen eso de que mala hierba nunca muere. Cuidado

Tranquilos, el espíritu de la transición estará a salvo pase lo que pase con los restos de Pakito: todos los nobles, obispones y grandes empresaurios puestos a dedo por Cerillito aún siguen ahí. O ellos o sus hijos/nietos, claro está, que para algo la mayor tradición en Ejjjpaña (ríase usted de las procesiones!) es el nepotismo

@strumer

Me pongo a leer y leo que Franco dio un gompe de estado y metio a un pais en guerra y freno la lectura.

Anda dale un vistazo a como empezo la guerra civil en tu pais y ya si eso despues hablamos que hay que tener los huevos gordos para decir las cosas sin siquiera mirar algo de la historia.

Que parece que aqui un dia se levanto un tio de medio metro y se propuso dar un golpe de edtado y sumir este pais en una dictadura.

Ya si acaso las elecciones perdidas por la izquierda y los asesinatos que dieron lugar a la guerra civil los comentamos otro dia.

Podemos hablar de F.Largo Caballero o Pablo Iglesias Posse pero primero a ponerse un poquito al dia con la historia de tu pais.

Historia, no opiniones politicas que tienes los acontecimientos al alcance de tu mano , pero toca leer y quizas cosas que no te gusten.

@Galigari

Yo es que voy a los hechos, simple y directamente. Las pajas mentales las dejo para otros.

strumer escribió:@Galigari

Yo es que voy a los hechos, simple y directamente. Las pajas mentales las dejo para otros.

Amigo tu lo que te vas es por la tangente... Ahora conocer la historia son pajas mentales ..

Galigari escribió:

strumer escribió:@Galigari

Yo es que voy a los hechos, simple y directamente. Las pajas mentales las dejo para otros.

Amigo tu lo que te vas es por la tangente... Ahora conocer la historia son pajas mentales ..

Es que la 2ª República era una balsa de aceite, Franco dio el Golpe de Estado sin motivos, todo el mundo lo sabe...

Quintiliano escribió: En cambio en España la Transición hubo que hacerla con extremo cuidado ("encaje de bolillos" diría Santiago Carrillo) lo que no permitía hacer ningún tipo de "desfranquización" de los poderes públicos, y por eso el franquismo ha seguido estando ahí, con sus símbolos, y personajes, y ha seguido generando una imagen de respetabilidad que no es real, porque gran parte de la población no quiere que esos símbolos y esos personajes sigan recibiendo honores. Es el precio que tuvo que pagar España por pasar de un régimen dictatorial a uno democrático sin derramamiento de sangre.

en españa , el 99% del tiempo, a mas del 80 o diria hasta 90% de la gente, quien gobierne y de qué color sea se la pica un pollo, lo que suelen querer es que les dejen tranquilos hacer su vida.

y respecto a la respetabilidad de los simbolos y los personajes, 3/4s de lo mismo. en 1975 si le preguntas a la poblacion, la mayoria se declararia afin al gobierno y luego 3 años mas tarde votaron mayoritariamente a transfugas y a un partido politico que en 1975 estaba prohibido. pero eso si, si cambias el nombre de una calle, del general sanjurjo a olof palme, luego la gente que vive ahi se tiene que gastar dinero al volver a registrar propiedades o cualquier cosa que amerite el cambio de nombre de la calle y ahi si siente la gente que le tocan los cojones.

pd. caso veridico de mi ciudad de residencia, por cierto, el del ejemplo.

JDGB escribió:

Galigari escribió:

strumer escribió:@Galigari

Yo es que voy a los hechos, simple y directamente. Las pajas mentales las dejo para otros.

Amigo tu lo que te vas es por la tangente... Ahora conocer la historia son pajas mentales ..

Es que la 2ª República era una balsa de aceite, Franco dio el Golpe de Estado sin motivos, todo el mundo lo sabe...

No , su motivo era simple , hacerse con el poder y quedarse ahi durante 40 años , el sueño humedo de todo dictador genocida , todo muy democratico .

El problema de la república fue que se buscó 2 enemigos demasiado poderosos:
La monarquía y la iglesia.
¿que se creían que esas instituciones iban a aceptar la democracia?
Si no la aceptan ni hoy...

Ya empezamos con el "La GC fue culpa de la República que mataba monjas y quemaba iglesias y Cerillito no tuvo más remedio que..."

Y aqui es cuando pierde todo sentido continuar comentando nada , cuando dialogas con alguien y solo sabe hacer gala de su reconocida ignoracia el tema se vuelve monotono y aburrido.

Se puede opinar de la.politica actual pero los hechos historicos que estan a la mano de cualquiera son hechos no opiniones.

Franco sometio a este pais a 40 años de dictadura, dictadura que por suerte ninguno hemos conocido.
Uno puede repetir como un loro las consignas ya manidas o invertir algo de su tiempo en leer que paso en su pais, lo primero no requiere esfuerzo alguno , lo segundo ya si ......

Si tanto os gusta franco por qué no lo metéis en vuestra casa.

@Galigari

Vaya , lee usted que Franco dio un golpe de Estado a un gobierno democratico y metio a un pais en guerra y frena la lectura ?

¿ Es acaso falso ?

Ahora vamos a tener que estar agradecidos a que el genocida , asesino , traidor y dictador de Franco tuviera bajo su yugo a su pais durante 40 años y que fuera capaz de bombardearlo para que los nazis alemanes practicaran con sus aviacion en poblaciones indefensas entre otras canalladas .
Cientos de miles entre muertos y exiliados , campos de concentracion .... claro , deja usted de leer por que no le gusta lo que vino a continuacion
¿verdad ?

Se le olvida hablar de los atentados de Jose Antonio Primo de Rivera y la continua incitacion de la extrema derecha para una rebelion .

Lo de las elecciones perdidas igualito que el pucherazo que le hicieron a VOX ¿ verdad ?
Que la muerte de Calvo Sotelo fue una respuesta al asesinato de José del Castillo Sáenz de Tejada veo que tambien lo obvia .

El propio Franco traiciono a Primo de Rivera pudiendolo salvar y no lo hizo para que no rivalizara con el en la toma de poder . Vaya personaje , traidor hasta con los suyos .

Sus acolitos actuales ahora echan pestes sobre los moros pero se valieron de la guardia mora para asesinar y violar a sus compatriotas , ¡Que vivan los moros! , gritaban a su paso .

" Degolle a tanta gente y con tanto frenesí " , recordaba décadas más tarde en Tetuán el ex combatiente Maadani, «que creí que me había vuelto loco».

Nazis y moros sus mejores aliados , que poca verguenza y memoria tienen algunos.

Esa es la historia , escrita con sangre , sudor y lagrimas de un pais por un genocida al que no le gustaba la democracia y sus delirios de grandeza le han convertido en el ser mas repugnante que haya habido en la historia de España .


La realidad y la historia es la que es y NADA justifica ni el golpe de Estado ni la dictadura del genocida , ahora lo puedes intentar blanquear como quieras y si no te gusta lo que lees no hace falta que lo hagas pero sobre todo baja de ese pedestal de superioridad donde te has subido diciendo a los demas que lean cuando el que deberia hacerlo eres tu , aunque imagino tus fuentes ya que veo que solo repites lo que te dicen que hay que decir , y ya de paso aprenda primero a escribir que entre " gompe de estado " y " golpe de edtado " lo borda .

Yo es creo que no hace falta saber toda la historia, con el resultado me vale, y fue una dictadura de 40 años que ha hecho avergonzarse del pais al mismisimo sucesor ahora llamado emerito.

Galigari escribió:Y aqui es cuando pierde todo sentido continuar comentando nada , cuando dialogas con alguien y solo sabe hacer gala de su reconocida ignoracia el tema se vuelve monotono y aburrido.

Se puede opinar de la.politica actual pero los hechos historicos que estan a la mano de cualquiera son hechos no opiniones.

Franco sometio a este pais a 40 años de dictadura, dictadura que por suerte ninguno hemos conocido.
Uno puede repetir como un loro las consignas ya manidas o invertir algo de su tiempo en leer que paso en su pais, lo primero no requiere esfuerzo alguno , lo segundo ya si ......

Mira, dejaré de lado mi ignorancia sobre el tema y me quedaré solo con tus sabios conocimientos de historia como gran erudito que eres.
En tus palabras dices que Franco sometio a este país 40 años.
Después de eso (esto ya es mío) se le enterró en un mausoleo y según tu sacarlo de ahí es romper el espíritu de la transición.

No seré un historiador como tú pero tampoco nos tomes por gilipollas

Algunos se creen que leer libros les da superpoderes. Que no, no es el caso, es algo bastante normal el leer, pero es peor aún creértelo cuando esos libros son morralla pura y escritos por chusma reaccionaria. Así nos va. Disfruten sus libros mágicos con la verdad absoluta

Cualquier buen dictador que se precie debe estar en un mausoleo pagado por todos, con todos los honores, con visitas de unos cuantos reaccionarios y por supuesto recordando lo mucho que hizo por España. Sacarlo, pecadito pecadito. Y su familia, acudir a tribunales democráticos, por supuesto, aunque sea para dejar donde está al familiar que dilapidó cualquier democracia. Muy coherente.

Luego alguno se quejará de las pestes que muchos echan/echamos de España, si estamos al nivel de muchos países que tenemos por debajo.

pesero3 escribió:@Galigari

Vaya , lee usted que Franco dio un golpe de Estado a un gobierno democratico y metio a un pais en guerra y frena la lectura ?

¿ Es acaso falso ?

Ahora vamos a tener que estar agradecidos a que el genocida , asesino , traidor y dictador de Franco tuviera bajo su yugo a su pais durante 40 años y que fuera capaz de bombardearlo para que los nazis alemanes practicaran con sus aviacion en poblaciones indefensas entre otras canalladas .
Cientos de miles entre muertos y exiliados , campos de concentracion .... claro , deja usted de leer por que no le gusta lo que vino a continuacion
¿verdad ?

Se le olvida hablar de los atentados de Jose Antonio Primo de Rivera y la continua incitacion de la extrema derecha para una rebelion .

Lo de las elecciones perdidas igualito que el pucherazo que le hicieron a VOX ¿ verdad ?
Que la muerte de Calvo Sotelo fue una respuesta al asesinato de José del Castillo Sáenz de Tejada veo que tambien lo obvia .

El propio Franco traiciono a Primo de Rivera pudiendolo salvar y no lo hizo para que no rivalizara con el en la toma de poder . Vaya personaje , traidor hasta con los suyos .

Sus acolitos actuales ahora echan pestes sobre los moros pero se valieron de la guardia mora para asesinar y violar a sus compatriotas , ¡Que vivan los moros! , gritaban a su paso .

" Degolle a tanta gente y con tanto frenesí " , recordaba décadas más tarde en Tetuán el ex combatiente Maadani, «que creí que me había vuelto loco».

Nazis y moros sus mejores aliados , que poca verguenza y memoria tienen algunos.

Esa es la historia , escrita con sangre , sudor y lagrimas de la mitad de un pais por un genocida al que no le gustaba la democracia y sus delirios de grandeza le han convertido en el ser mas repugnante que haya habido en la historia de España .


La realidad y la historia es la que es y NADA justifica ni el golpe de Estado ni la dictadura del genocida , ahora lo puedes intentar blanquear como quieras y si no te gusta lo que lees no hace falta que lo hagas pero sobre todo baja de ese pedestal de superioridad donde te has subido diciendo a los demas que lean cuando el que deberia hacerlo eres tu , aunque imagino tus fuentes ya que veo que solo repites lo que te dicen que hay que decir , y ya de paso aprenda primero a escribir que entre " gompe de estado " y " golpe de edtado " lo borda .

Esperaba con ansias la respuesta de Galigari, pero no responde...

strumer escribió:No seré un historiador como tú pero tampoco nos tomes por gilipollas

Pero si tampoco ha dicho nada que sea irrefutable, de hecho no ha aportado ninguna explicación de nada y tampoco ha citado a ningún autor ni ninguna obra de referencia. Espero que lo haga, a ver por qué se supone que decir que la Guerra Civil empieza tras un Golpe de Estado frustrado es motivo para dejar de leer a alguien xD.

GXY escribió: pero eso si, si cambias el nombre de una calle, del general sanjurjo a olof palme, luego la gente que vive ahi se tiene que gastar dinero al volver a registrar propiedades o cualquier cosa que amerite el cambio de nombre de la calle y ahi si siente la gente que le tocan los cojones.

pd. caso veridico de mi ciudad de residencia, por cierto, el del ejemplo.

Normal. Cuando yo era niño, estudiaba en el Colegio Jesus Rubio, que fue ministro de educación en la época de Franco. El colegio fué renombrado como Manuel Nuñez de Arenas años después de dejarlo yo, para eliminar el nombre franquista, ¿en que me afectó eso?. Pues realmente en nada, aunque los estudiamos allí siempre tendremos la dualidad de nombres... para mí siempre será el Jesus Rubio de mi época de EGB y ahora es el Manuel Nuñez de Arenas, un colegio del que mi empresa lleva el mantenimiento

Por otro lado con 14 años (justo el año que abandoné ese colegio para estudiar FP, en el año 83) me tuvieron que operar de apendicitis en el Hospital Provincial Francisco Franco, que años después pasó a llamarse Gregorio Marañon...

Sobre el cambio de nombres, cabe preguntarse si la simple justificación de ser de un bando o un cargo durante un régimen, sin que se reseñen episodios que justifiquen ese cambio (fué un genocida, etc... o la calle tenía otro nombre que usurparon por así decir) es suficiente para llevarlo a cabo y más de forma unilateral y en oposición con los afectados por la medida, porque recordemos que los nombres localizan lugares y un cambio de nombre trae confusiones, gastos y molestias.

Ahora ponte en el lugar de los que le cambian la calle, el lío que les forman... todo el papeleo que hay que realizar y los problemas que acarrea... aquí en Madrid no hace mucho que han cambiado la calle Hermanos García Noblejas, por el de Avenida de la Institución Libre de Enseñanza... (que además, menudo nombrecito : yo no se si se refiere a una Institución donde no enseñan nada o que enseñan a su libre albedrío ).

Una juez anuló el cambio de nombre en el 2018 y parece que el ayuntamiento se ha pasado por el forro de los cojones la resolución judicial... Pues es normal que estén que trinen, primero porque la mayoría de la gente le importa un pimiento quienes eran los hermanos García Noblejas a los que hace referencia la calle, pero la calle la conoce todo dios de esa manera, el lío de tener que cambiar todos los papeles y toda referencia a esa calle por la nueva, sin entrar en costes directos, el tiempo que tienes que invertir teniendo que faltar hasta de trabajar por las facilidades que te dan... y encima, está el tema de que judicialmente, podrían revertir el nombre de la calle y ooootra vez a cambiar el papeleo

Franz_Fer escribió:

strumer escribió:No seré un historiador como tú pero tampoco nos tomes por gilipollas

Pero si tampoco ha dicho nada que sea irrefutable, de hecho no ha aportado ninguna explicación de nada y tampoco ha citado a ningún autor ni ninguna obra de referencia. Espero que lo haga, a ver por qué se supone que decir que la Guerra Civil empieza tras un Golpe de Estado frustrado es motivo para dejar de leer a alguien xD.

La guerra civil es fruto de muchos factores, como de la politica internacional. Hay que empezar casi que por Cuba, para ver su germen

Goncatin escribió:La guerra civil es fruto de muchos factores, como de la politica internacional. Hay que empezar casi que por Cuba, para ver su germen

El detonante de la guerra es un Golpe de Estado que fracasa y el país queda dividido en bandos armados que se enfrentan entre sí: por eso fracasa, porque la sublevación no depone todas las instituciones republicanas de entrada exitosamente. Las causas van más allá de Cuba y el 98, pero es como si niego ahora que la Primera Guerra Mundial empiece con el asesinato de Francisco Fernando por Gavrilo Princip porque las causas van más atrás de ese hecho concreto. Pues claro, y la Segunda Guerra Mundial tiene más causas que la invasión de Polonia, pero es el detonante inmediato.

No es ninguna mentira decir que la Guerra Civil empieza así, es la pura verdad. Y nadie ha dicho que sea un fenómeno aislado en este hilo, nadie. Porque si para hablar de cómo empieza el conflicto hay que hablar del Sexenio Democrático o Cánovas apaga y vámonos.

josemurcia escribió:A la familia la podrían enterrar también, ya puestos.

Pero así vivos y todo???

Y hasta donde... hasta los nietos? Hasta los tataranietos de los tataranietos??? Hasta donde.

Estwald escribió:

GXY escribió: pero eso si, si cambias el nombre de una calle, del general sanjurjo a olof palme, luego la gente que vive ahi se tiene que gastar dinero al volver a registrar propiedades o cualquier cosa que amerite el cambio de nombre de la calle y ahi si siente la gente que le tocan los cojones.

pd. caso veridico de mi ciudad de residencia, por cierto, el del ejemplo.

Normal. Cuando yo era niño, estudiaba en el Colegio Jesus Rubio, que fue ministro de educación en la época de Franco.

Rubio el de los cuadernillos ¿?

me temo que te gano. bueno... ganar... in a way.

yo estudie de 3º a 7º de EGB (1984-89) en el "Generalisimo Franco" en verano del 89 tomaron la decision de renombrarlo "Las Canteras"

Vamos, que en los 80 podías votar a Fraga mientras estudiabas en el Instituto Generalísimo y alababas al campechano rey.
Eso si que es una transición modélica y no la perpetuación blanda del régimen...

GXY escribió:

Estwald escribió:

GXY escribió: pero eso si, si cambias el nombre de una calle, del general sanjurjo a olof palme, luego la gente que vive ahi se tiene que gastar dinero al volver a registrar propiedades o cualquier cosa que amerite el cambio de nombre de la calle y ahi si siente la gente que le tocan los cojones.

pd. caso veridico de mi ciudad de residencia, por cierto, el del ejemplo.

Normal. Cuando yo era niño, estudiaba en el Colegio Jesus Rubio, que fue ministro de educación en la época de Franco.

Rubio el de los cuadernillos ¿?

me temo que te gano. bueno... ganar... in a way.

yo estudie de 3º a 7º de EGB (1984-89) en el "Generalisimo Franco" en verano del 89 tomaron la decision de renombrarlo "Las Canteras"

Colegio Generalisimo Franco, de verdad, vaya nombres mas feos se le ponian a los colegios. xDD

Blawan escribió:Vamos, que en los 80 podías votar a Fraga mientras estudiabas en el Instituto Generalísimo y alababas al campechano rey.
Eso si que es una transición modélica y no la perpetuación blanda del régimen...

bueno, me pillo muy pequeño y no estoy 100% seguro, pero creo que fue mejor asi que con una revuelta armada o algo por el estilo.

GXY escribió:

Blawan escribió:Vamos, que en los 80 podías votar a Fraga mientras estudiabas en el Instituto Generalísimo y alababas al campechano rey.
Eso si que es una transición modélica y no la perpetuación blanda del régimen...

bueno, me pillo muy pequeño y no estoy 100% seguro, pero creo que fue mejor asi que con una revuelta armada o algo por el estilo.

Hombre eso por supuesto...pero con los acontecimientos actuales como tener un partido como VOX o esto de Franco
da un poco de grimilla que haya que darle las gracias a Fraga o al Rey como si nos hubieran perdonado otra dictadura (porque que yo sepa el ejército no lo controlan los "republicanos" ni los "comunistas") y que a su vez a eso lo llamen democracia o transición modélica.
Esto desde 2019 claro, en su día supongo que fuera muy distinto.
Pero aquí la gente no se aclara sobre el 36 y lo mismo hay que empezar por los 70-80 para entender que a la izquierda se les considere dictadores comunistas que nos llevarán a la pobreza y a la derecha se le perdone la corrupción, por ejemplo.

Que haya gente en contra de que un dictador que lleno las cunetas del país de muertos esté fuera de un mausoleo (o lo que sea lo del valle de los caídos) dice mucho de la cultura democratica de mierda de este país.

En Alemania tienes campos de concentración para recordar lo que hizo el colega de Franco. Aquí lo tienes enterrado como un gran jefe de estado.

Tela lo de algunos..

A mi sinceramente el desfile militar me la pela, como si desfilan 10 veces como en semana santa. De lo que se habla es de que unos se quejan de la exhumacion del tirano alegando que supone un gasto innecesario y despues aplauden el desfile como si eso fuera algo necesario y nos saliera gratis.

@strumer
Pues nada, el próximo año que organicen un picnic en medio de la Castellana y todos contentos.
En vez de paracaidistas, que tiren salchipapas. xDD. O que repartan tortilla. Pero Española!.

Galigari escribió:

LLioncurt escribió:

FanDeNintendo escribió:
Cómo funciona esto, ¿si no te gusta el desfile automáticamente no puedes tener el día de fiesta?

A mí no me gusta trabajar, por eso trabajo el 1 de mayo.

Galigari escribió:
Para nada, se trata de ser un poco consecuente con las ideas de cada uno , es muy gracioso escuchar a la peña rajar de la semana santa pero luego bien que se pillan los puentes o festivos derivados de tan funesta festividad , esto lo puedes aplicar a la navidad o a lo que te de la gana.

Como se dice en mi pueblo "Dame pan y dime tonto".....

@supermuto ostias no sabia de que juego me hablabas , se me han caido mis huevos promonarquicos al suelo (pintaza de juego).

Supongo que tú aplaudes con las orejas cuando en Cataluña dejan a los funcionarios trabajar el 12 de octubre y el 6 de diciembre y cogerse el día libre otro día, ¿No?

Pues si segun tu, los dejan trabajar entiendo que sera optativo, siempre que sea optativo y en el funcionariado no lo veo mal ahora si resulta que es por obligacion me parece una putada , pero no se muy bien a donde quieres llegar.

(...)

Si es optativo, para los funcionarios elegir una u otra opción es algo que les delata ideológicamente, y siendo evidente que en las instituciones catalanas mandan quienes mandan, si los currantes eligen la opción que a ellos no les gusta ya estarán marcados para los restos. Por ello no se debería dejar como opcional.

zibergazte escribió:Que haya gente en contra de que un dictador que lleno las cunetas del país de muertos esté fuera de un mausoleo (o lo que sea lo del valle de los caídos) dice mucho de la cultura democratica de mierda de este país.

En Alemania tienes campos de concentración para recordar lo que hizo el colega de Franco. Aquí lo tienes enterrado como un gran jefe de estado.

Tela lo de algunos..

no se si va por mi, pero no creo que la cultura democratica de españa desde 1978 dependa de si franco está enterrado en un sitio o en otro.

tu crees que cuando lo trasladen al cementerio de el pardo vamos a tener mas cultura democratica? que realmente va a cambiar algo?

en cambio si me preocupa la cultura democratica de algunos que enarbolan como una bandera segun que cosas.

yo creo que todo este asunto del enterramiento de franco ha servido para demostrar las verdaderas intenciones de algunos.

Quintiliano escribió:

Gurlukovich escribió:Yo lo que no acabo de entender lo de problema de orden público. No se si esperan que se levante y se lie a dentelladas con el obispo o qué.

Pues hombre, te pongo un ejemplo similar con Hitler: imagina que los familiares de Hitler o los de Eva Braun recuperan los discutidos restos que están en poder de los rusos, y los quieren inhumar en un panteón de su propiedad, dentro de una catedral, en el centro de Berlín, y poner en dicho templo una estatua de Hitler. ¿Cuánto tiempo crees que tardarían en formarse peregrinaciones de neonazis a esa tumba?

¿Crees que el Gobierno de Alemania permitiría semejante cosa? Ojo ten en cuenta que en Alemania y en otros países como Austria rige una legislación que prohíbe entre otras cosas hacer apología del nazismo, o negar el Holocausto. El historiador David Irving ya tuvo que ir a la cárcel una temporada por dar conferencias negando el Holocausto, algo que en España posiblemente no ocurriría.

Los rusos sabían muy bien que Hitler, incluso muerto, seguía siendo un gran peligro, por el factor propagandístico que tendría una sepultura pública, y por eso no permitieron nunca que dichos restos estuviesen accesibles en ninguna parte. Yo creo que ya ni existen.

La gran diferencia entre España y Alemania, es que en Alemania hubo tras la IIª Guerra Mundial unos procesos de "desnazificación" (sobre cuya justicia o injusticia también habría mucho que hablar, ya que al principio se trató como criminal de guerra por ejemplo a Kurt Gerstein, que había intentado parar el Holocausto), y los alemanes se avergonzaban del III Reich. En cambio en España la Transición hubo que hacerla con extremo cuidado ("encaje de bolillos" diría Santiago Carrillo) lo que no permitía hacer ningún tipo de "desfranquización" de los poderes públicos, y por eso el franquismo ha seguido estando ahí, con sus símbolos, y personajes, y ha seguido generando una imagen de respetabilidad que no es real, porque gran parte de la población no quiere que esos símbolos y esos personajes sigan recibiendo honores. Es el precio que tuvo que pagar España por pasar de un régimen dictatorial a uno democrático sin derramamiento de sangre.

¿Y el problema de orden público era…?

JDGB escribió:

Galigari escribió:

strumer escribió:@Galigari

Yo es que voy a los hechos, simple y directamente. Las pajas mentales las dejo para otros.

Amigo tu lo que te vas es por la tangente... Ahora conocer la historia son pajas mentales ..

Es que la 2ª República era una balsa de aceite, Franco dio el Golpe de Estado sin motivos, todo el mundo lo sabe...

Nos lo tomamos a risa, pero tiene delito, que algunos todavía sigan desinformados y sumidos en las mentiras, cuando tienen Internet con toda la información a su disposición.
Salvando las diferencias, esto tiene cierto paralelismo con las creencias de los terraplanistas, solo que esto es un general y se lo han vendido desde las instituciones el PSOE y demás formaciones afines.

Garranegra escribió:

JDGB escribió:

Galigari escribió:

Amigo tu lo que te vas es por la tangente... Ahora conocer la historia son pajas mentales ..

Es que la 2ª República era una balsa de aceite, Franco dio el Golpe de Estado sin motivos, todo el mundo lo sabe...

Nos lo tomamos a risa, pero tiene delito, que algunos todavía sigan desinformados y sumidos en las mentiras, cuando tienen Internet con toda la información a su disposición.
Salvando las diferencias, esto tiene cierto paralelismo con las creencias de los terraplanistas, solo que esto es un general y se lo han vendido desde las instituciones el PSOE y demás formaciones afines.

JAJAJA , ya estamos otra vez , por lo que se ve solo cuatro " iluminados" conocen la verdad , el resto estamos sumidos en una gran mentira , somos borregos , solo unos poco elegidos cuya capacidad cerebral es mayor al de la media son capaces de darse cuenta del engaño .

Al principo uno se rie , mas tarde cuando uno se da cuenta que lo dicen en serio solo le queda pensar que estan como una chota .

Hablas de los terraplanistas , pero los unicos que se inventan conspiranoias , como el plan kalergi , la sustitucion de la raza blanca , los planes centenarios de las elites para la dominacion del mundo y demas chorradas precisamente siempre vienen de los mismos , esos que apoyan regimenes totalitarios . La democracia aunque imperfecta les da urticaria y lo que quieren es imponer su modelo de estado cueste lo que cueste , aunque tengan que inventarse teorias para convencer al resto .

pesero3 escribió:

Garranegra escribió:

JDGB escribió:Es que la 2ª República era una balsa de aceite, Franco dio el Golpe de Estado sin motivos, todo el mundo lo sabe...

Nos lo tomamos a risa, pero tiene delito, que algunos todavía sigan desinformados y sumidos en las mentiras, cuando tienen Internet con toda la información a su disposición.
Salvando las diferencias, esto tiene cierto paralelismo con las creencias de los terraplanistas, solo que esto es un general y se lo han vendido desde las instituciones el PSOE y demás formaciones afines.

JAJAJA , ya estamos otra vez , por lo que se ve solo cuatro " iluminados" conocen la verdad , el resto estamos sumidos en una gran mentira , somos borregos , solo unos poco elegidos cuya capacidad cerebral es mayor al de la media son capaces de darse cuenta del engaño .

Al principo uno se rie , mas tarde cuando uno se da cuenta que lo dicen en serio solo le queda pensar que estan como una chota .

Hablas de los terraplanistas , pero los unicos que se inventan conspiranoias , como el plan kalergi , la sustitucion de la raza blanca , los planes centenarios de las elites para la dominacion del mundo y demas chorradas precisamente siempre vienen de los mismos , esos que apoyan regimenes totalitarios . La democracia aunque imperfecta les da urticaria y lo que quieren es imponer su modelo de estado cueste lo que cueste , aunque tengan que inventarse teorias para convencer al resto .

Tal cual. Y se olvidan que ese golpe de estado provocó más de 500.000 muertos.

Una mala democracia siempre será mejor que una dictadura.