El Gobierno llevará a los tribunales el pin parental de Vox

@Ashenbach Me puedes enlazar las burradas que se han soltado, para juzgar por mi mismo.

@shingi- No permitir que los padres sean informados de lo que se enseña a sus hijos o saltarse el articulo 27.3 de la constitución, eliminar la presunción de inocencia de los hombres, llamar a las calles a cazar "fascistas" o mejor dicho cazar a aquellos que piensan diferente no son fascistadas, eso es democracia de la buena.

Garranegra escribió:@Ashenbach Me puedes enlazar las burradas que se han soltado, para juzgar por mi mismo.

@shingi- No permitir que los padres sean informados de lo que se enseña a sus hijos o saltarse el articulo 27.3 de la constitución, eliminar la presunción de inocencia de los hombres, llamar a las calles a cazar "fascistas" o mejor dicho cazar a aquellos que piensan diferente no son fascistadas, eso es democracia de la buena.

Si nos centramos en el tema sobre el que cité....

Llamar pederastas a un rival político, pedir que se retire, no hacerlo luego ser bloqueado en Twitter (temporalmente) y luego decir que twitter... es de izquierdas... pues que quieres que te diga.

Sobre la educación, estando tan por debajo en inversión en educación, con una sociedad culturalmente empobrecida, con una tasa de abandono escolar en algunas regiones de vergüenza ajena... pues permíteme que dude de la capacidad de unos padres sobre decidir sobre la educación de sus hijos. Siempre he sido muy fan de la capacidad crítica, más que de la potestad de bloquear en base a preferencias, dogmas o desinformación.

saludos

shingi- escribió:

Garranegra escribió:@Ashenbach Me puedes enlazar las burradas que se han soltado, para juzgar por mi mismo.

@shingi- No permitir que los padres sean informados de lo que se enseña a sus hijos o saltarse el articulo 27.3 de la constitución, eliminar la presunción de inocencia de los hombres, llamar a las calles a cazar "fascistas" o mejor dicho cazar a aquellos que piensan diferente no son fascistadas, eso es democracia de la buena.

Si nos centramos en el tema sobre el que cité....

Llamar pederastas a un rival político, pedir que se retire, no hacerlo luego ser bloqueado en Twitter (temporalmente) y luego decir que twitter... es de izquierdas... pues que quieres que te diga.

Sobre la educación, estando tan por debajo en inversión en educación, con una sociedad culturalmente empobrecida, con una tasa de abandono escolar en algunas regiones de vergüenza ajena... pues permíteme que dude de la capacidad de unos padres sobre decidir sobre la educación de sus hijos. Siempre he sido muy fan de la capacidad crítica, más que de la potestad de bloquear en base a preferencias, dogmas o desinformación.

saludos

No, a VOX no se le ha llamado machista, misogino y un montón de lindezas similares.

Supongo, que este tema viene, por el burdel que se habían montado unos socialistas en un centro de acogida con menores, o el exmarido de Monica Oltra con un tema de menores, o lo de los concejales de compromis, que habían abusado de una niñas sin recursos, y la obligaban a acostarse con ellos.
Si quieres te lo enlazo, pero mejor búscalo tu mismo.

Garranegra escribió:@Altear A mi también me gustan el tocino

Se nota que te gusta el tocino, si,

¿por cuantas ramas distintas te has ido ya en los últimos tres mensajes?

Altear escribió:

Garranegra escribió:@Altear A mi también me gustan el tocino

Se nota que te gusta el tocino, si,

¿por cuantas ramas distintas te has ido ya en los últimos tres mensajes?

shingi- escribió:Sobre la educación, estando tan por debajo en inversión en educación, con una sociedad culturalmente empobrecida, con una tasa de abandono escolar en algunas regiones de vergüenza ajena... pues permíteme que dude de la capacidad de unos padres sobre decidir sobre la educación de sus hijos. Siempre he sido muy fan de la capacidad crítica, más que de la potestad de bloquear en base a preferencias, dogmas o desinformación.

saludos

Pues esperate. No estudiar, 14000€ al año, estudiar un FP Superior o un Grado universitario, por convenio, 15000€-20000€. ¿Merece la pena estudiar?
Yo tambien abogo por la capacidad critica, la misma que me sorprende no encontrar cuando un gobierno entra generando 4 vicepresidencias y nosecuantos ministerios mas para repartirse el dinero. O la que falta cuando una señora, profesora, tiene relaciones con una alumna menor de edad y lo cuenta entre gracietas al vicepresidente del gobierno. De la misma manera que digo que VOX son peligrosos y no los quiero en pintura o que Rajoy era directamente subnormal, PS continua la senda del subnormal y Podemos es una caricatura de aquella "casta" que tanto criticaban en su dia.

Ashenbach escribió:

Galigari escribió:@Ashenbach

Claro que si campamentos para curar la homosexualidad , ya sabes "El trabajo los hara hombres" .....

De ese te compras la.camiseta y te la plantas y acto seguido defiendes la homosexualidad.

No entiendo lo que quieres decir...pero vaya, viendo tus mensajes, me imagino que sigues en tu linea de atacar a todo lo que se parezca al progresismo, así que Ok, ni me voy a molestar en responderte.

Le poneis a todo la palabra progresismo cono si fuera algo bueno o lo amparara alguna ciencia, todo lo tachais de progresismo , hacia donde ?¿ "donde sea pero es progreso"

Por cierto los campamentos de los que te hablo son de queridisimo Che Guevara ese del que muchos se plantan la camiseta y se cagaba literalmente en los homosexuales.....la izquierda y su buen hacer de siempre.

Mistercho escribió:

shingi- escribió:Sobre la educación, estando tan por debajo en inversión en educación, con una sociedad culturalmente empobrecida, con una tasa de abandono escolar en algunas regiones de vergüenza ajena... pues permíteme que dude de la capacidad de unos padres sobre decidir sobre la educación de sus hijos. Siempre he sido muy fan de la capacidad crítica, más que de la potestad de bloquear en base a preferencias, dogmas o desinformación.

saludos

Pues esperate. No estudiar, 14000€ al año, estudiar un FP Superior o un Grado universitario, por convenio, 15000€-20000€. ¿Merece la pena estudiar?
Yo tambien abogo por la capacidad critica, la misma que me sorprende no encontrar cuando un gobierno entra generando 4 vicepresidencias y nosecuantos ministerios mas para repartirse el dinero. O la que falta cuando una señora, profesora, tiene relaciones con una alumna menor de edad y lo cuenta entre gracietas al vicepresidente del gobierno. De la misma manera que digo que VOX son peligrosos y no los quiero en pintura o que Rajoy era directamente subnormal, PS continua la senda del subnormal y Podemos es una caricatura de aquella "casta" que tanto criticaban en su dia.

Criticar a VOX no me hace PSOE Lover, de hecho ya van varias veces que los quiero llamar por lo que són, otra forma de establishment, un partido hacia el centro derecha que no ha venido a radicalizar nada ni a lanzarnos a los brazos del comunismo.

Podemos se ha convertido en una sombra de lo que pudo haber sido y no fue, una izquierda descafeinada, con miedo a decir lo que en un principio los llevó a donde están ahora, por miedo a perder no solo apoyos (poder) sino también votos.

El panorama español en lo político es una ridiculez absoluta, un juego de discursos simplistas para solucionar problemas complejos con eslogans de fácil comprensión. Hay tanto a criticar... que no creo que valga la pena abrir este pedazo off-topic.

Garranegra escribió:No, a VOX no se le ha llamado machista, misogino y un montón de lindezas similares.

Supongo, que este tema viene, por el burdel que se habían montado unos socialistas en un centro de acogida con menores, o el exmarido de Monica Oltra con un tema de menores, o lo de los concejales de compromis, que habían abusado de una niñas sin recursos, y la obligaban a acostarse con ellos.
Si quieres te lo enlazo, pero mejor búscalo tu mismo.

Pronto descubrirás que lo que hagan los demás no justifica los errores propios, ni que criticar a Podemos o PSOE hará que caiga en un y tu más ya que no me veo representado en ellos.

Si quieres girar la discusión ahí encontrarás un callejón sin salida.

Lo que digamos a título personal sobre VOX quedará como responsabilidad propia, que desde cuentas oficiales lances acusaciones que són delitos y que eso no lo critiques, pues a mí no me afectará ni lo salvarás citando a otras formaciones que no tengo ningún interés en defender.

saludos

@shingi- efectivamente, la estrategia de muchos es "han dicho algo sobre el partido en una noticia del mismo, será mejor que señale otra cosa rápido" para intentar ahigar lo que se dice no contrdiciendote, si no moviendo la pelota a otro sitio. Pej, "vox dice que calabazas y me parece que no está bien [tocho sobre por qué eso está mal] " "pues que sepas que psoe dice mandarinas y el otro día dijo tomates [añada tocho de por qué eso es horrible]".

Sobre el pin me sigo manteniendo firme en que es algo absurdo, que no cambia nada, que solo es una nota de distracción a la que se le da más relevancia de la debida y no avanzará dentro del marco actual.

Bou escribió:

Delian escribió:¿Tienes el vídeo completo o solo ese minuto y medio?

Por supuesto, aquí lo tienes: https://youtu.be/VjZ_127lIuk

Te invito a verlo entero si quieres, y luego, teniendo ese contexto, decirnos qué te parece el minuto y medio que se ve en el tuit.

Bien, pues ya he visto el monologo, me parece una maravilla.

El minuto y media que has puesto en tu cuenta de Twiiter hace referencia a un trozo o segmento del monólogo,
que empieza mas o menos en el minuto 48:16.

La base del segmento del monólogo, tal y como ella escenifica en el minuto 53:40 en adelante, es sobre como reaccionan las mujeres, basándose en la premisa "A la violencia no se puede contestar con mas violencia.", con lo que, el minuto y medio que tu has puesto ella está escenificando una situación en la que ambos están reaccionando mal.

En el monologo pretende escenificar aquellas situaciones de violencia, que no son violencia física, y que se empiezan a presentar muchas veces a edades muy tempranas, ¿Que si es apto para chicos de cuarto de la ESO? Totalmente, es mas, por desgracia les llega tarde y ya algunas de las personas del público habrán pasado por las situaciones que describe.

Delian escribió:La base del segmento del monólogo, tal y como ella escenifica en el minuto 53:40 en adelante, es sobre como reaccionan las mujeres, basándose en la premisa "A la violencia no se puede contestar con mas violencia.", con lo que, el minuto y medio que tu has puesto ella está escenificando una situación en la que ambos están reaccionando mal.

Ajá. Eso lo supones tú o es algo que ella diga explícitamente?

Bou escribió:

Delian escribió:La base del segmento del monólogo, tal y como ella escenifica en el minuto 53:40 en adelante, es sobre como reaccionan las mujeres, basándose en la premisa "A la violencia no se puede contestar con mas violencia.", con lo que, el minuto y medio que tu has puesto ella está escenificando una situación en la que ambos están reaccionando mal.

Ajá. Eso lo supones tú o es algo que ella diga explícitamente?

Del minuto 52:00 al 54:00

JoCoN escribió:La ideología del buenismo no, derechos humanos.

Me parece un sinsentido el presentar a los profesores como adoctrinadores sin valía personal, ya tienen el suficiente criterio personal como para saber diferenciar entre ideas. El dichoso pin no trata de dar libertad a los padres, sino de quitársela a los niños. Impedir que los niños tengan una educación basada en valores democráticos y hechos científicos simplemente porque los padres no creen en esas ideas.

Cuando algunos padres hacen que sus hijos sean veganos, no reciban vacunas, no reciban donaciones de sangre ni órganos os oponéis o no? Cuando les bautizan?

Los niños (y por extensión los menores de edad) son dueños de sí mismos, los padres sólo son sus responsables. Los padres ya tienen bastante libertad para educarles, es deber del colegio formarlos y hacer que sean capaces de tener su propia opinión.

He estudiado en institutos y en universidades públicas, y son muchos los profesores que han utilizado el estrado como altavoz político de sus ideas, todos casualmente de izquierdas.

Tu sinsentido ha sido una realidad vital para mí.

Delian escribió:

Bou escribió:

Delian escribió:La base del segmento del monólogo, tal y como ella escenifica en el minuto 53:40 en adelante, es sobre como reaccionan las mujeres, basándose en la premisa "A la violencia no se puede contestar con mas violencia.", con lo que, el minuto y medio que tu has puesto ella está escenificando una situación en la que ambos están reaccionando mal.

Ajá. Eso lo supones tú o es algo que ella diga explícitamente?

Del minuto 52:00 al 54:00

Es cierto que dice la frase "a la violencia no se puede contestar con más violencia"... pero la aplica a los silbidos por la calle, no a la violencia de pareja. Y la dije de forma jocosa, justo antes de proponer una solución alternativa que es la de sacarse los mocos.

Ni una sola vez dice (o da a entender) que su reacción violenta hacia su pareja estuviese mal.

De hecho, desde la óptica de Pamela, esa frase es inaplicable a la violencia de pareja porque una mujer nunca, nunca puede ejercer violencia contra sobre su pareja, porque la violencia solo puede ejercerla el que está arriba en la escala de poder, y la mujer está abajo en la escala de poder. De modo que una mujer que insulta, que humilla y que golpea a su pareja no está ejerciendo violencia.

Y por tanto no es aplicable la frase de que a la violencia no se puede contestar con más violencia.

Aquí la tienes explicando la teoría de que la violencia solo puede ir del de arriba al de abajo.

Aquí la tienes especificando que el hombre está arriba, y la mujer abajo.

Y por si crees que la estoy malinterpretando, aquí la tienes en otro vídeo explicando la idea más en detalle.

Así que no; Pamela no condena responder a la violencia con más violencia, porque de hecho cree que por definición una mujer es incapaz de cometer violencia contra su pareja.

Como ponéis la lupa en lo que dicen 4 locazas feminazis porque son de vuestra cuerda y que poco necesitáis investigar lo que dice Vox, ¿eh?

clamp escribió:

Bou escribió:

Delian escribió:¿Tienes el vídeo completo o solo ese minuto y medio?

Por supuesto, aquí lo tienes: https://youtu.be/VjZ_127lIuk

Te invito a verlo entero si quieres, y luego, teniendo ese contexto, decirnos qué te parece el minuto y medio que se ve en el tuit

Lo que percibo escuchando a esta mujer es mucha rabia contenida, ¿o me lo parece a mi?

Hay un momento en el que se dirige a dos chavales del publico, y les señala en tono acusador "porque eres un tio" y "no mireis para atras cuando os regaño" WTF

Solo aparenta ser una persona con carencias afectivas importantes, primero en la familia, luego en pareja, y ahora proyecta sus miserias sobre los demas.

¿Me equivoco si ahora es lesbi o bisexual?

Independientemente de su orientación sexual, que no la conozco. Y también independientemente de ella:

Una persona con una orientación sexual menos común, puede desarrollar crisis existenciales y de identidad, incluso derivar a depresiones. Eso es cierto, y no es bonito para nadie y sí que hay que poner herramientas y conocimientos para ayudar a estas personas.

Lo que no puede ser, es que luego personas así, que incluso pueden haber desarrollado pensamientos más falaces sobre el asunto ("lo heterosexual es culpable por ser lo común y no haberme dejado ver otras cosas") expongan su visión negativa, rencorosa y traumática de las cosas ante personas, y menos ante niños. Deberían de exponerlos ante un psicólogo y que les ayude.

Además, eso se extrapola a más cosas, no únicamente la orientación o identidad sexual, a veces parece que los únicos problemas y dificultades que puede tener una persona son de género, color o orientación sexual, y NO es así.

Garranegra escribió:@Altear A mi también me gustan el tocino

@Delian Libertad de expresión? como la canción feminista con los ojos tapados señalando al tun tun, indicando que todos los hombres somos violadores, o las declaraciones de iglesias llamando a la alerta antifascista etc etc etc. Esa es libertad de expresión que no incita al odio no?


A VOX se le ha sacado de Twitter al igual que de los medios tradicionales, para que no suban en intención de voto, por las burradas que esta implementando la izquierda
Los medios tradicionales y Twitter, pertenecen al establishment sionista y sus dueños Jazaros, que son quienes promueven todo esto que algunos os parece normal.
Es gracioso, que os colguéis el pin anticapitalista, y luego sigáis a pies juntillas los dictámenes de los ultracapitalistas reunidos en el foro Davos

Lobbis sionistas cuando luego ves que los de Vox son los únicos que chupan públicamente el culo a los israelitas es que me meo de risa. Ya puestos que se hagan pro Putin.

Mucho habían tardado en Twitter, supongo que si lo hace el gobierno habría sido una cacicada extrema...
Los últimos tweets que poníais por aquí eran inadmisibles para un partido con 50 diputados.
Una cosa es que la calidad política sea baja y otra es dejar a los tertulianos del Sálvame como ejemplo de diálogo. Y esto último es lo que estaba haciendo Box.

Ardiendo escribió:

clamp escribió:

Bou escribió:
Por supuesto, aquí lo tienes: https://youtu.be/VjZ_127lIuk

Te invito a verlo entero si quieres, y luego, teniendo ese contexto, decirnos qué te parece el minuto y medio que se ve en el tuit

Lo que percibo escuchando a esta mujer es mucha rabia contenida, ¿o me lo parece a mi?

Hay un momento en el que se dirige a dos chavales del publico, y les señala en tono acusador "porque eres un tio" y "no mireis para atras cuando os regaño" WTF

Solo aparenta ser una persona con carencias afectivas importantes, primero en la familia, luego en pareja, y ahora proyecta sus miserias sobre los demas.

¿Me equivoco si ahora es lesbi o bisexual?

Independientemente de su orientación sexual, que no la conozco. Y también independientemente de ella:

Una persona con una orientación sexual menos común, puede desarrollar crisis existenciales y de identidad, incluso derivar a depresiones. Eso es cierto, y no es bonito para nadie y sí que hay que poner herramientas y conocimientos para ayudar a estas personas.

Lo que no puede ser, es que luego personas así, que incluso pueden haber desarrollado pensamientos más falaces sobre el asunto ("lo heterosexual es culpable por ser lo común y no haberme dejado ver otras cosas") expongan su visión negativa, rencorosa y traumática de las cosas ante personas, y menos ante niños. Deberían de exponerlos ante un psicólogo y que les ayude.

Además, eso se extrapola a más cosas, no únicamente la orientación o identidad sexual, a veces parece que los únicos problemas y dificultades que puede tener una persona son de género, color o orientación sexual, y NO es así.

Sólo por dejarlo claro, porque parece que a varios os interesa con quién se cuesta esta mujer. En el monólogo se declara heterosexual y habla de tres parejas hombres: el primero, que fue el que la maltrató e intentó matarla; el segundo, que la dejó porque ella se estaba empezando a parecer a su maltratador; el tercero, que es su actual actual pareja. Te recomiendo que lo veas completo porque es bastante interesante.

Por otro lado, al margen de que las crisis existenciales, de identidad y las depresiones no son patrimonio de la gente no heterosexual, partes de otra premisa errónea, que el/la profesional de la educación permite que los alumnos y alumnas reciban una "visión negativa, rencorosa y traumática de las cosas".

Aquí el problema es que se está creando una polémica de donde no la había. Los padres y madres que quieren informarse sobre las actividades que hacen sus hijos e hijas pueden hacerlo sin ningún problema, de hecho en muchas ocasiones las actividades que se organizan en centros educativos están directamente patrocinadas por la AMPA correspondiente.

Los expertos en marketing de VOX están haciendo muy bien su trabajo: crean un titular polémico para que se hable de ellos y permanecer en el candelero, se aprovechan de que poca gente se para a informarse sobre los detalles del pin y de si realmente es algo necesario, sólo alimentan la confrontación, que es lo que les da votos. Y cuando se deje de hablar de esto pasarán a la siguiente polémica prefabricada.

@Papitxulo ni la se, ni me interesa ni he dicho nada sobre eso o ella. Solo queria dejar claro que mi comentario no tiene nada que ver con ella. Punto.

Mejor así? mas sde tu agrado?

Por otro lado, me gustaria pedirte que no te refieras a mí en plural. Yo soy una unica persona con mis propios pensamientos.

Ardiendo escribió:@Papitxulo ni la se, ni me interesa ni he dicho nada sobre eso o ella. Solo queria dejar claro que mi comentario no tiene nada que ver con ella. Punto.

Mejor así? mas sde tu agrado?

Veo que has editado el mensaje, cosa que agradezco porque yo no te he faltado al respeto.

Al enlazar tu comentario con otro que sí pregunta directamente sobre ello, deduje que a ti también te interesaba. Si no es así, puedes obviar el primer párrafo y contestarme a los tres siguientes, que no van sobre ella.

Te lo digo otra vez, no hay problema: no hagas cuñadismos conmigo, por favor. Era por no desvirtuar el hilo.

Lo que tengas con esa persona, se lo dices a esa persona, a mi no me molestes. Yo solo aproveche su comentario apra exponer una opinión mia, independientemente de ella y del monologo.

Fin del off, no me moelstes más.

A ver los que quieran decidir sobre unos crios que sean antes padres, y vuelvo a repetirlo el que este de acuerdo con lo dicho con el gobierno que tenga los santos cojones de decirselo a un padre aleatoriamente en la calle, veras la respuesta que va a recibir tan clarita

Papitxulo escribió:Aquí el problema es que se está creando una polémica de donde no la había. Los padres y madres que quieren informarse sobre las actividades que hacen sus hijos e hijas pueden hacerlo sin ningún problema, de hecho en muchas ocasiones las actividades que se organizan en centros educativos están directamente patrocinadas por la AMPA correspondiente.

Vox no debate si los padres deben poder "informarse" de las actividades a las que van a asistir sus hijos, Vox debate si lo deben poder evitar.

Te pongo un ejemplo: la semana que viene Pamela Palenciano tiene sesión con los alumnos del IES La Cabrera. Crees que un padre disconforme debe poder evitar que su hijo asista a esa actividad?

Wow, charla feminista (en el peor de los casos) a estudiantes de la ESO.
Que pena, les acaban de quitar la ilusión de los reyes magos y ya los están adoctrinando
Mejor para Netflix supongo, que como no hay educación sexual ellos ya tienen una serie.
¿adivinais quien es su público no?
Los del pin cuando se hacen mayores.

Bou escribió:Aquí la tienes explicando la teoría de que la violencia solo puede ir del de arriba al de abajo.

Aquí la tienes especificando que el hombre está arriba, y la mujer abajo.

Y por si crees que la estoy malinterpretando, aquí la tienes en otro vídeo explicando la idea más en detalle.

Bou escribió: Así que no; Pamela no condena responder a la violencia con más violencia, porque de hecho cree que por definición una mujer es incapaz de cometer violencia contra su pareja.

Mas adelante en el monologo explica que con su pareja siguiente, ella repetía todos los comportamientos de su primera pareja, y que lo peor de su expareja era haberse convertido ella en lo mismo que el, replicando comportamientos violentos y abusivos.

No se puede resumir una charla de hora y media en tres vídeos de dos minutos sacados de contexto, hay que verlo entero y analizar el todo.

Un vídeo interesante, en este caso a favor del pin parental, contado por un argentino por su acento:



No conocía a este señor, me ha salido en recomendados. Debo dejar de pinchar en los vídeos de los ministros en YT que me empiezan a recomendar demasiados contenidos políticos y poco de artes marciales o videojuegos xD

Pese a todo me parece interesante su punto de vista, y creo que también tiene su valor el escuchar como se ve desde fuera todo este asunto.

Un saludo

Ardiendo escribió:Te lo digo otra vez, no hay problema: no hagas cuñadismos conmigo, por favor. Era por no desvirtuar el hilo.

Lo que tengas con esa persona, se lo dices a esa persona, a mi no me molestes. Yo solo aproveche su comentario apra exponer una opinión mia, independientemente de ella y del monologo.

Fin del off, no me moelstes más.

Te lo reformulo omitiendo la parte del monólogo y contestando solamente a tu comentario:

Ardiendo escribió:

clamp escribió:

Bou escribió:
Por supuesto, aquí lo tienes: https://youtu.be/VjZ_127lIuk

Te invito a verlo entero si quieres, y luego, teniendo ese contexto, decirnos qué te parece el minuto y medio que se ve en el tuit

Lo que percibo escuchando a esta mujer es mucha rabia contenida, ¿o me lo parece a mi?

Hay un momento en el que se dirige a dos chavales del publico, y les señala en tono acusador "porque eres un tio" y "no mireis para atras cuando os regaño" WTF

Solo aparenta ser una persona con carencias afectivas importantes, primero en la familia, luego en pareja, y ahora proyecta sus miserias sobre los demas.

¿Me equivoco si ahora es lesbi o bisexual?

Independientemente de su orientación sexual, que no la conozco. Y también independientemente de ella:

Una persona con una orientación sexual menos común, puede desarrollar crisis existenciales y de identidad, incluso derivar a depresiones. Eso es cierto, y no es bonito para nadie y sí que hay que poner herramientas y conocimientos para ayudar a estas personas.

Lo que no puede ser, es que luego personas así, que incluso pueden haber desarrollado pensamientos más falaces sobre el asunto ("lo heterosexual es culpable por ser lo común y no haberme dejado ver otras cosas") expongan su visión negativa, rencorosa y traumática de las cosas ante personas, y menos ante niños. Deberían de exponerlos ante un psicólogo y que les ayude.

Además, eso se extrapola a más cosas, no únicamente la orientación o identidad sexual, a veces parece que los únicos problemas y dificultades que puede tener una persona son de género, color o orientación sexual, y NO es así.

Al margen de que las crisis existenciales, de identidad y las depresiones no son patrimonio de la gente no heterosexual, partes de otra premisa errónea, que el/la profesional de la educación permite que los alumnos y alumnas reciban una "visión negativa, rencorosa y traumática de las cosas".

Aquí el problema es que se está creando una polémica de donde no la había. Los padres y madres que quieren informarse sobre las actividades que hacen sus hijos e hijas pueden hacerlo sin ningún problema, de hecho en muchas ocasiones las actividades que se organizan en centros educativos están directamente patrocinadas por la AMPA correspondiente.

Los expertos en marketing de VOX están haciendo muy bien su trabajo: crean un titular polémico para que se hable de ellos y permanecer en el candelero, se aprovechan de que poca gente se para a informarse sobre los detalles del pin y de si realmente es algo necesario, sólo alimentan la confrontación, que es lo que les da votos. Y cuando se deje de hablar de esto pasarán a la siguiente polémica prefabricada.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Aquí el problema es que se está creando una polémica de donde no la había. Los padres y madres que quieren informarse sobre las actividades que hacen sus hijos e hijas pueden hacerlo sin ningún problema, de hecho en muchas ocasiones las actividades que se organizan en centros educativos están directamente patrocinadas por la AMPA correspondiente.

Vox no debate si los padres deben poder "informarse" de las actividades a las que van a asistir sus hijos, Vox debate si lo deben poder evitar.

Te pongo un ejemplo: la semana que viene Pamela Palenciano tiene sesión con los alumnos del IES La Cabrera. Crees que un padre disconforme debe poder evitar que su hijo asista a esa actividad?

Es que de hecho pueden. En el vídeo, la mujer que da la charla introductoria anterior al monólogo, comenta que quien se sienta incómodo/a con el mismo puede abandonar la sala y por lo que dice, la regidora ha hecho anteriormente la misma recomendación.

Yo aún no he visto el monologo entero. Pero lo veré para poder tener una opinión mas clara.

Pero me esta surgiendo una duda. El monologo es ficción o esta basado en hechos reales suyos? (independientemente de que el tono sea con humor o sin él).

@Papitxulo decir "a veces parece" es un decir, un "cuñadismo" también por mi parte. Por mi parte dejalo o expon tus teorias sin referirte a mí por favor. Lo siento si por mi parte te he molestado en algo

Delian escribió:Mas adelante en el monologo explica que con su pareja siguiente, ella repetía todos los comportamientos de su primera pareja, y que lo peor de su expareja era haberse convertido ella en lo mismo que el, replicando comportamientos violentos y abusivos.

Y sin embargo añade que incluso teniendo en cuenta que ella lo humillaba y le pegaba, el que estaba "arriba" era él. Y aclara que por definición, la violencia nunca puede ejercerla el que está abajo contra el que está arriba, sino solo al revés.

Estás de acuerdo con esa idea? Crees que cuando una mujer agrede a su pareja masculina eso jamás puede considerarse violencia, debido a las dinámicas de poder?

Ardiendo escribió:Yo aún no he visto el monologo entero. Pero lo veré para poder tener una opinión mas clara.

Pero me esta surgiendo una duda. El monologo es ficción o esta basado en hechos reales suyos? (independientemente de que el tono sea con humor o sin él).

@Papitxulo decir "a veces parece" es un decir, un "cuñadismo" también por mi parte. Por mi parte dejalo o expon tus teorias sin referirte a mí por favor. Lo siento si por mi parte te he molestado en algo

Está basado en sus vivencias personales.

Papitxulo escribió:Es que de hecho pueden. En el vídeo, la mujer que da la charla introductoria anterior al monólogo, comenta que quien se sienta incómodo/a con el mismo puede abandonar la sala y por lo que dice, la regidora ha hecho anteriormente la misma recomendación.

Lo que dice esa mujer es que, una vez iniciada la actividad, si algún espectador se siente especialmente incómodo, se puede salir a respirar un rato o incluso esperar fuera a que acabe el monólogo.

Pero en ambos casos el niño ya ha participado en la actividad, y ya ha tenido que presenciar algo que le ha producido una especial incomodidad.

Mi pregunta es si de forma previa a la actividad, los padres de los niños que la semana que viene van a ver el monólogo de esta mujer, lo deben poder impedir.

El tema es que, a raiz de discursos como el de esta mujer, que enseña a los niños que si una mujer agrede a su pareja masculina eso no es violencia porque el es un varón, luego surgen casos como el del chaval del video al que las niñas le agredían, solo por el hecho de ser varón. Un claro caso de violencia de género hacia el hombre, por el hecho de ser hombre. Si, eso que dicen las neofeministas que no existe.

Bou escribió:

Delian escribió:Mas adelante en el monologo explica que con su pareja siguiente, ella repetía todos los comportamientos de su primera pareja, y que lo peor de su expareja era haberse convertido ella en lo mismo que el, replicando comportamientos violentos y abusivos.

Y sin embargo añade que incluso teniendo en cuenta que ella lo humillaba y le pegaba, el que estaba "arriba" era él. Y aclara que por definición, la violencia nunca puede ejercerla el que está abajo contra el que está arriba, sino solo al revés.

Estás de acuerdo con esa idea? Crees que cuando una mujer agrede a su pareja masculina eso jamás puede considerarse violencia, debido a las dinámicas de poder?

¿En que momento dice que en la relación con su segunda pareja el que estaba arriba era el?

Papitxulo escribió:Los expertos en marketing de VOX están haciendo muy bien su trabajo: crean un titular polémico para que se hable de ellos y permanecer en el candelero, se aprovechan de que poca gente se para a informarse sobre los detalles del pin y de si realmente es algo necesario, sólo alimentan la confrontación, que es lo que les da votos. Y cuando se deje de hablar de esto pasarán a la siguiente polémica prefabricada.

En absoluto.
El problema existía y existe, y no es nuevo ni ha nacido del recién formado Gobierno, me da igual que lo llames pin o pan.
Lo malo como lo quieras llamar ya existía, mucho antes del asunto del pin.

¿Se daba en todos colegios? Obviamente, NO, porque hay muchos colegios que, pese a ser públicos, anteponen el sentido común, pero hay otros colegios donde se daba y se da justo lo contrario.

¿El miedo ahora está justificado a que vaya en aumento? Por supuesto, en tanto los partidos en el poder son los que apoyan directamente y más abiertamente a los lobbys hitlerianos implicados en la polémica, a cambio de jugosos votos, pese a que, obviamente, el sentido común quedará en manos de cada colegio y el usar la fuerza como única opción en manos de cada padre legítimamente ninguneado y cabreado.

Así que NO, deja de repetir sobre algo de lo que no tienes ni flores.

@Ardiendo

Buena explicación más todos públicos, me ha gustado, que yo reconozco que expongo las cosas, muchas veces, a lo bruto, para ver si, a alguno, con suerte, le quito alguna telaraña de las orejas.

DRONI escribió:A ver los que quieran decidir sobre unos crios que sean antes padres, y vuelvo a repetirlo el que este de acuerdo con lo dicho con el gobierno que tenga los santos cojones de decirselo a un padre aleatoriamente en la calle, veras la respuesta que va a recibir tan clarita

Bonita falacia, al nivel de que para ser oncólogo hay que haber pasado un cáncer, o que para ser psiquiatra hay que estar loco.

kikon69 escribió:

Papitxulo escribió:Los expertos en marketing de VOX están haciendo muy bien su trabajo: crean un titular polémico para que se hable de ellos y permanecer en el candelero, se aprovechan de que poca gente se para a informarse sobre los detalles del pin y de si realmente es algo necesario, sólo alimentan la confrontación, que es lo que les da votos. Y cuando se deje de hablar de esto pasarán a la siguiente polémica prefabricada.

En absoluto.
El problema existía y existe, y no es nuevo ni ha nacido del recién formado Gobierno, me da igual que lo llames pin o pan.
Lo malo como lo quieras llamar ya existía, mucho antes del asunto del pin.

¿Se daba en todos colegios? Obviamente, NO, porque hay muchos colegios que, pese a ser públicos, anteponen el sentido común, pero hay otros colegios donde se daba y se da justo lo contrario.

¿El miedo ahora está justificado a que vaya en aumento? Por supuesto, en tanto los partidos en el poder son los que apoyan directamente y más abiertamente a los lobbys hitlerianos implicados en la polémica, a cambio de jugosos votos, pese a que, obviamente, el sentido común quedará en manos de cada colegio y el usar la fuerza como única opción en manos de cada padre legítimamente ninguneado y cabreado.

Así que NO, deja de repetir sobre algo de lo que no tienes ni flores.

@Ardiendo

Buena explicación más todos públicos, me ha gustado, que yo reconozco que expongo las cosas, muchas veces, a lo bruto, para ver si, a alguno, con suerte, le quito alguna telaraña de las orejas.

La mayoría de polémicas en las que entra VOX ya existían, y ya tenían gente en contra, pero estos agachaban la cabeza al no encontrar representación política, ya que el PP agachaba la cabeza y tragaba con tal de que no le dijeran facha. Así ahora tenemos a un Pablo Casado que viendo que no pasa nada (porque los insultos los absorbe VOX) temblandole menos el pulso a la hora de ser algo más duro en el discurso.

@kikon69 la verdad es que dejé de leer despues de tu primera frase.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Es que de hecho pueden. En el vídeo, la mujer que da la charla introductoria anterior al monólogo, comenta que quien se sienta incómodo/a con el mismo puede abandonar la sala y por lo que dice, la regidora ha hecho anteriormente la misma recomendación.

Lo que dice esa mujer es que, una vez iniciada la actividad, si algún espectador se siente especialmente incómodo, se puede salir a respirar un rato o incluso esperar fuera a que acabe el monólogo.

Pero en ambos casos el niño ya ha participado en la actividad, y ya ha tenido que presenciar algo que le ha producido una especial incomodidad.

Mi pregunta es si de forma previa a la actividad, los padres de los niños que la semana que viene van a ver el monólogo de esta mujer, lo deben poder impedir.

Si es una actividad que ya estaba programada a principio de curso, cosa que es lo normal en un instituto, los padres ya deberían estar sobre aviso. Un pin es redundante y sólo sirve para complicarle el trabajo al docente.


@kikon69

No sabes la idea que tengo o dejo de tener, porque no sabes si quien está detrás del teclado es profesor de secundaria.

Henkka360 escribió:@kikon69 la verdad es que dejé de leer despues de tu primera frase.

Pues eso, lo que yo decía

@unilordx

Efectivamente, los lobbys cancerígenos no son nuevos y ya existían con el PP, aunque esto depende en mayor medida del gobierno autonómico concreto. Eso si, luego los hijos de los del PPSOE al privado o concertado específico, o público pero con discreta llamadita. Y si te descuidas los de PODEMOS idem, ahí están los asuntos del chofer y la marquesa. Y VOX, si estuviese en el poder, sería 3/4 de lo mismo que estos últimos pero del otro lado, pero ahora está en la oposición y en la oposición siempre hay más libertad para decir verdades como puños.

Pero vamos, lo que se está discutiendo aquí, fuera de pins y pans, es sentido común, algo cada día más difícil de encontrar, como se puede ver incluso, como alguno ha constatado, y yo se, dentro del ámbito docente, al igual que el sentido crítico que mentaba otro forero, uno que por cierto me dijo que apuntaba en excluidos, o como se llame, para no leer mis verdades como puños que no sabía ni cómo empezar a contestar (menudo chek ).

@Papitxulo

Y, aunque lo fueras, no tendrías mayor idea. Y lo demuestras con tu comentario:

Papitxulo escribió:
Si es una actividad que ya estaba programada a principio de curso, cosa que es lo normal en un instituto, los padres ya deberían estar sobre aviso. Un pin es redundante y sólo sirve para complicarle el trabajo al docente.


@kikon69

No sabes la idea que tengo o dejo de tener, porque no sabes si quien está detrás del teclado es profesor de secundaria.

En tanto, dentro del horario escolar, existen unas horas denominadas talleres/ tutorías cuyo contenido es ambiguo y es donde aparecen este tipo de cosas, y ello sin contar con el propio contenido/material a utilizar, que puede perfectamente, llevar de propio, implícitamente, el contenido polémico que no todos padres quieren que se meta a sus hijos, y más en edad que no procede.

Es más, y en relación a ese contenido, si fueras un profesor "decente" lo verías harto innecesario porque es obvio que se debe educar a los niños en el respeto a todo el mundo, sea como sea, y, en consecuencia, todos esos contenidos que defiendes son redundantes y, en consecuencia, también mal intencionados.

@kikon69 asi es. No me gusta perder el tiempo con chorradas e individuos que llaman al movimiento LGTBI "extremismo". Lamentable. Y el nivel bajo es el mío. Lmao.

Hay formas y formas de enseñarles la diversidad sexual a los crios. Se les puede enseñar desde la neutralidad y el respeto a los demás, o se les puede enseñar desde la perspectiva ideológica de fulanito que dice que "la sodomía va contra natura" o la de menganito que dice que "la heterosexualidad es opresora".
Lo normal y recomendable sería enseñarles desde la neutralidad y el respeto, pero creo que todos somos conscientes de que en ocasiones las charlas las dan "fulanitos y menganitos", y es en esos casos en los que me parece a mi que algo similar al pin parental sería necesario.

kikon69 escribió:

Henkka360 escribió:@kikon69 la verdad es que dejé de leer despues de tu primera frase.

Pues eso, lo que yo decía

@unilordx

Efectivamente, los lobbys cancerígenos no son nuevos y ya existían con el PP, aunque esto depende en mayor medida del gobierno autonómico concreto. Eso si, luego los hijos de los del PPSOE al privado o concertado específico, o público pero con discreta llamadita. Y si te descuidas los de PODEMOS idem, ahí están los asuntos del chofer y la marquesa. Y VOX, si estuviese en el poder, sería 3/4 de lo mismo que estos últimos pero del otro lado, pero ahora está en la oposición y en la oposición siempre hay más libertad para decir verdades como puños.

Pero vamos, lo que se está discutiendo aquí, fuera de pins y pans, es sentido común, algo cada día más difícil de encontrar, como se puede ver incluso, como alguno ha constatado, y yo se, dentro del ámbito docente, al igual que el sentido crítico que mentaba otro forero, uno que por cierto me dijo que apuntaba en excluidos, o como se llame, para no leer mis verdades como puños que no sabía ni cómo empezar a contestar (menudo chek ).

@Papitxulo

Y, aunque lo fueras, no tendrías mayor idea. Y lo demuestras con tu comentario:

Papitxulo escribió:
Si es una actividad que ya estaba programada a principio de curso, cosa que es lo normal en un instituto, los padres ya deberían estar sobre aviso. Un pin es redundante y sólo sirve para complicarle el trabajo al docente.


@kikon69

No sabes la idea que tengo o dejo de tener, porque no sabes si quien está detrás del teclado es profesor de secundaria.

En tanto, dentro del horario escolar, existen unas horas denominadas talleres/ tutorías cuyo contenido es ambiguo y es donde aparecen este tipo de cosas, y ello sin contar con el propio contenido/material a utilizar, que puede perfectamente, llevar de propio, implícitamente, el contenido polémico que no todos padres quieren que se meta a sus hijos, y más en edad que no procede.

Es más, y en relación a ese contenido, si fueras un profesor "decente" lo verías harto innecesario porque es obvio que se debe educar a los niños en el respeto a todo el mundo, sea como sea, y, en consecuencia, todos esos contenidos que defiendes son redundantes y, en consecuencia, también mal intencionados.

Tu discurso parece basarse en la suposición de que en las aulas pasan cosas que, como el mismo presidente murciano admitió, no pasan. Si partes de una premisa falsa y un miedo infundado, poco se puede discutir.

Papitxulo escribió:

kikon69 escribió:

Henkka360 escribió:@kikon69 la verdad es que dejé de leer despues de tu primera frase.

Pues eso, lo que yo decía

@unilordx

Efectivamente, los lobbys cancerígenos no son nuevos y ya existían con el PP, aunque esto depende en mayor medida del gobierno autonómico concreto. Eso si, luego los hijos de los del PPSOE al privado o concertado específico, o público pero con discreta llamadita. Y si te descuidas los de PODEMOS idem, ahí están los asuntos del chofer y la marquesa. Y VOX, si estuviese en el poder, sería 3/4 de lo mismo que estos últimos pero del otro lado, pero ahora está en la oposición y en la oposición siempre hay más libertad para decir verdades como puños.

Pero vamos, lo que se está discutiendo aquí, fuera de pins y pans, es sentido común, algo cada día más difícil de encontrar, como se puede ver incluso, como alguno ha constatado, y yo se, dentro del ámbito docente, al igual que el sentido crítico que mentaba otro forero, uno que por cierto me dijo que apuntaba en excluidos, o como se llame, para no leer mis verdades como puños que no sabía ni cómo empezar a contestar (menudo chek ).

@Papitxulo

Y, aunque lo fueras, no tendrías mayor idea. Y lo demuestras con tu comentario:

Papitxulo escribió:
Si es una actividad que ya estaba programada a principio de curso, cosa que es lo normal en un instituto, los padres ya deberían estar sobre aviso. Un pin es redundante y sólo sirve para complicarle el trabajo al docente.


@kikon69

No sabes la idea que tengo o dejo de tener, porque no sabes si quien está detrás del teclado es profesor de secundaria.

En tanto, dentro del horario escolar, existen unas horas denominadas talleres/ tutorías cuyo contenido es ambiguo y es donde aparecen este tipo de cosas, y ello sin contar con el propio contenido/material a utilizar, que puede perfectamente, llevar de propio, implícitamente, el contenido polémico que no todos padres quieren que se meta a sus hijos, y más en edad que no procede.

Es más, y en relación a ese contenido, si fueras un profesor "decente" lo verías harto innecesario porque es obvio que se debe educar a los niños en el respeto a todo el mundo, sea como sea, y, en consecuencia, todos esos contenidos que defiendes son redundantes y, en consecuencia, también mal intencionados.

Tu discurso parece basarse en la suposición de que en las aulas pasan cosas que, como el mismo presidente murciano admitió, no pasan. Si partes de una premisa falsa y un miedo infundado, poco se puede discutir.

El presidente murciano dijo que en murcia, tierra de los fachas donde gobierna box, "no le consta" que ocurra.
Yo puedo confirmarte de primera mano que, al menos en euskadi, sí ocurre.

Aqui estamos, como borregos, discutiendo por el pin parental,haciendo debate de una medida tonta, ineficiente y demagoga, pero, que cumple al 100% con su cometido, que es de servir de cortina de humo, ya que mientas la gente se rasga las vestiduras con lo del pin parental, por debajo de la mesa nos cuelan estas otras cosas:

PP, Cs y Vox aparcan una misión de la Eurocámara sobre el deterioro del Mar Menor para enviar otra a Euskadi a investigar los crímenes de ETA

https://www.eldiario.es/politica/PP-Eur ... 52061.html

El PP lleva, si no me equivoco, 25 años gobernando Murcia, si sale esta misión de investigación el PP sabe que se le puede caer el pelo, pues ale, cortina de humo con el pin parental y aqui nadie sabe nada del mar menor.

@Papitxulo en mi opinión personal. Pienso que no debemos caer en el error de que las escuelas no son humanas. Me explico: las escuelas no son algo "robótico" (como concepto para entender mi postura) donde todo ocurre de forma correcta y sistemática por defecto.

Las escuelas y más concretamente las aulas, independiente de la burocracia que tenga (que no tengo ni idea, y si algun profe quiere decirlo sería interesante), son lugares donde personas que están en desarrollo aún de su mente están frente a una persona adulta, persona humana y con sus propias ideas de las cosas. sobre todo cosas polémicas que hoy en día están de moda y la gente le gusta posicionarse.

Segurísimo que hay profesores muy profesionales que se centran en sus labores y pasan de todo lo demás, incluso podrían ser la mayoría, esto no trata de colectivar ahora al sector docente y llamarlo malo. Pero posiblemente haya otros que intenten sacar tajada de su posición para inculcar su dogma o visión de las cosas.

Hace décadas la verdad es que no se cómo sería, pero pienso que las personas estaban más centradas en otras cosas (ganar dinero, mantener y cuidar a su familiar, por decir una). Hoy en día pienso que la gente gusta de posicionarse y atrincherarse más ante temas polémicos, políticos y de ideología social, sobre todo esos. Además de que algunas personas pueden incluso verse influenciadas por temas personales y acercarse más al extremismo.

No se trata de hablar de premisas como si ahora pudiéramos valorar y asegurar lo que ha ocurrido en el 100% de las aulas del país, se trata de observación, comprensión y sentido común, no queriendo decir que haya que empezar a censurar ni nada de eso. En mi opinión un buen comienzo sería hablar de filtros de cálidad, y no de vetos, ni de vox, ni de pepito.

HANNIBAL SMITH escribió:Tiene de malo el poco o nulo rigor científico, académico y pedagógico. Haciendo de algo puntual y poco frecuente la norma.
Que me muestren estudios de lo que dicen, donde niños de 2, 3, 4, 5 y 6 años se masturban porque les gustaba o sentían placer sexual, y si realmente se tocaban porque sentían algún tipo de placer haciéndolo o si lo hacían por otros motivos no sexuales de los miles que hay para tocarse los genitales y más a esas edades que no paran de tocarlo todo.

Nadie dice que sea por placer sexual, como lo entendemos los adultos. Pero sí, algunos descubren que tocarse ahí es agradable. Si buscas en google 'mi bebe cruza las piernas y se pone tenso' o alguna variante, te salen casos de padres que se encuentran con ese panorama y la respuesta que les da el pediatra, por ejemplo:
https://mibebeyyo.elmundo.es/pediatria/ ... ga-tension
https://maternidad-latam.enfemenino.com ... -fd1795073

Y a partir de ahí cada niño puede salir por donde sea, querer experimentar y que se den las situaciones que cuentan, que son las que hay que controlar. Son un tipo de situaciones y comportamientos que se pueden dar, ya sea con más o menos frecuencia, y que no está mal que los padres sean conscientes de ello.

HANNIBAL SMITH escribió:En mi vida he visto a ningún crío de 4, 5 y 6 años que se empiece a masturbar/tocar de forma compulsiva sus genitales en medio de cualquier sitio.

Este tipo de comportamientos está claro que se va a atajar rápidamente, de una manera o de otra. Si no son los padres será cualquier otro, porque es un comportamiento totalmente inaceptable socialmente. Pero lo que parecen querer explicar es cómo intentar hacerlo sin convertirlo en un tabú, que tampoco es sano.

Hasta los medios de derechas reconocen lo sucio de estas prácticas por parte de VOX, que sus seguidores extremistas se dediquen a intoxicar con vídeos falsos entraría dentro de lo esperado, pero que lo haga el propio partido de forma oficial es cuando menos sorprendente. Puede que sirva para movilizar a los suyos, pero así no van a conseguir sumar, lo que van a hacer es canibalizar el voto de la derecha al tiempo que lo estigmatizan con una impronta fascista y calumniosa.

Los bulos del pin parental propagados por Vox: ni violaciones a hombres ni juguetes sexuales en clase



https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 094_0.html

Me parece delirante la fijación con las agencias de factcheck, cuando a la vez se hace la vista gorda con los bulos de la prensa. Factchecking es primeramente responsabilidad de la prensa, y si hicieran bien su trabajo, no tendrían ni que existir agencias especializadas de ningún tipo. Pero como se ve que a la prensa no le pedimos responsabilidades, pasa lo que pasa...

@Delian Claro por queblos crimenes de ETA son cosa de menor calado si fueran los crimenes del Franquismo o de sacar alguno de la fosa seria prioridad nacional .....


@fusco El español alias PedroJ hace tiempo que cambio la chaqueta , ya sale en TVE y todo que estaba vetado....

El gobierno que permite la corrupción de menores (vease marido Monica Oltra)...

@Henkka360 el movimiento LGTBI es exttemista cuando entre ellos mismos se enfrentan y si no mirate como anda el tema del vientre de subrogación al que este gobierno se opone...

Y si yo desde que lei em famaso "genero fluido" ya me parece de chiste....