El Gobierno llevará a los tribunales el pin parental de Vox

Real Decreto 83/1996, de 26 de enero, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria.

Artículo 7. Carácter y composición del consejo escolar.

1. El consejo escolar del instituto es el órgano de participación de los diferentes miembros de la comunidad educativa.

2. El consejo escolar de los institutos estará compuesto por los siguientes miembros:

a) El director del instituto, que será su presidente.

b) El jefe de estudios.

c) Siete profesores elegidos por el claustro.

d) Tres representantes de los padres de alumnos, uno de los cuales será designado, en su caso, por la asociación de padres de alumnos más representativa, legalmente constituida.

e) Cuatro representantes de los alumnos.

f) Un representante del personal de administración y servicios.

g) Un concejal o representante del Ayuntamiento del municipio en cuyo término se halle radicado el instituto.

h) En el caso de institutos que impartan al menos dos familias profesionales o en los que al menos el 25 por ciento del alumnado esté cursando enseñanzas de formación profesional específica, un representante propuesto por las organizaciones empresariales o instituciones laborales presentes en el ámbito de acción del instituto, con voz, pero sin voto.

i) El secretario del instituto o, en su caso, el administrador, que actuará como secretario del consejo escolar, con voz, pero sin voto.

Artículo 21. Competencias del consejo escolar. El consejo escolar tendrá las siguientes competencias:

a) Establecer las directrices para la elaboración del proyecto educativo, aprobarlo y evaluarlo, sin perjuicio de las competencias que el claustro de profesores tiene atribuidas en relación con la planificación y organización docente. Asimismo, establecer los procedimientos para su revisión cuando su evaluación lo aconseje.

Ley Orgánica 8/2013, de 9 de diciembre, para la mejora de la calidad educativa

Artículo 119. Participación en el funcionamiento y el gobierno de los centros públicos y privados concertados.

1. Las Administraciones educativas garantizarán la intervención de la comunidad educativa en el control y gestión de los centros sostenidos con fondos públicos a través del Consejo Escolar.

2. El profesorado participará también en la toma de decisiones pedagógicas que corresponden al Claustro, a los órganos de coordinación docente y a los equipos de profesores y profesoras que impartan clase en el mismo curso.

3. Corresponde a las Administraciones educativas favorecer la participación del alumnado en el funcionamiento de los centros, a través de sus delegados de grupo y curso, así como de sus representantes en el Consejo Escolar.

«Artículo 127. Competencias del Consejo Escolar.

El Consejo Escolar del centro tendrá las siguientes competencias:

a) Evaluar los proyectos y las normas a los que se refiere el capítulo II del título V de la presente Ley orgánica.

b) Evaluar la programación general anual del centro, sin perjuicio de las competencias del Claustro del profesorado, en relación con la planificación y organización docente.

Shionides escribió:Y ya van 72h con la cuenta oficial de BOX bloqueada a raíz de la discusión con Lastra por el famoso pin al equiparar homosexualidad con pederastia. Como quien oye llover.

Papitxulo escribió:Todos los centros educativos tienen una Programación General Anual que incluye tanto los objetivos del centro como el Proyecto Educativo. El Proyecto Educativo a su vez incluye desde las programaciones docentes hasta planes de centro como el plan de convivencia, el plan de atención a la diversidad, el plan de interculturalidad o el de igualdad, entre otros. Teniendo en cuenta que todo esto lleva un proceso de evaluación y aprobación en el cual está incluido tanto el claustro como el consejo escolar, las familias están implicadas en tanto que forman parte del consejo.

Recuerdo que estos documentos son públicos y al alcance de cualquier padre, madre o tutor/a legal interesado.

Papitxulo escribió:Un padre, madre o tutor/a legal que se ha molestado en informarse y no quiere que su hijo o hija vaya a una actividad concreta, simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede.

Bou escribió:Hola @Papitxulo, te agradezco la respuesta:

Papitxulo escribió:Todos los centros educativos tienen una Programación General Anual que incluye tanto los objetivos del centro como el Proyecto Educativo. El Proyecto Educativo a su vez incluye desde las programaciones docentes hasta planes de centro como el plan de convivencia, el plan de atención a la diversidad, el plan de interculturalidad o el de igualdad, entre otros. Teniendo en cuenta que todo esto lleva un proceso de evaluación y aprobación en el cual está incluido tanto el claustro como el consejo escolar, las familias están implicadas en tanto que forman parte del consejo.

Recuerdo que estos documentos son públicos y al alcance de cualquier padre, madre o tutor/a legal interesado.

Perfecto. Ahora voy a mostrarte la PGA del centro educativo donde yo trabajo:



Bueno, esto de arriba es una página, la lista completa son ocho. Pero creo que vale para hacernos una idea del nivel de detalle que hay en la PGA.

Además he estado echando un ojo en Google, buscando otras PGA de otros centros, y la mayoría de las listas son similares a esta en el mejor de los casos, e inexistentes en el peor. Esto de arriba es, en líneas generales, la información a la que pueden acceder los padres si se lo curran de verdad.

Comparémoslo con el modelo del pin parental, en el cual el centro se pone en contacto con los padres para proporcionarles una descripción de la actividad, de sus contenidos, de sus objetivos, de sus materiales y de la titulación de la persona que lo imparte.

¿Cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?

Papitxulo escribió:Un padre, madre o tutor/a legal que se ha molestado en informarse y no quiere que su hijo o hija vaya a una actividad concreta, simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede.

Perfecto. El modelo del pin parental le permite lo mismo, pero no obliga al niño a saltarse las normas ni a tener que perder un día entero de clase.

¿Cuál de los dos modelos te parece más aconsejable, teniendo en cuenta que en ninguno de los dos casos el niño va a asistir a la actividad?

Papitxulo escribió:Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso

Papitxulo escribió:Te olvidas de algo importante y que he remarcado en negrita en mi anterior mensaje:

Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso

Esta programación de cada departamento, que también es pública, tiene la información ampliada sobre las actividades. Ya tenemos una de las cosas que hace innecesario el pin parental.

Papitxulo escribió:Lo otro que comentas es incluso problemático, porque incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a escenarios como por ejemplo una madre creacionista quiera usar el pin para que su hijo no acuda a una actividad sobre la teoría de la evolución porque va en contra de sus convicciones religiosas, o que un padre musulmán de creencias rígidas quiera ampararse en el pin para que su hija no asista a una clase de natación mixta porque va en contra de sus convicciones morales.

Dr Dre escribió:- Que opine el que tenga hijos, el que no se debería callar.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Te olvidas de algo importante y que he remarcado en negrita en mi anterior mensaje:

Cada departamento anticipa en su programación las actividades que va a llevar a cabo durante el curso

Esta programación de cada departamento, que también es pública, tiene la información ampliada sobre las actividades. Ya tenemos una de las cosas que hace innecesario el pin parental.

Genial, voy a echar un ojo en Google poniendo "programación de departamento" y pongo extractos de las primeras que salgan. Prometo hacerlo sin cherry picking.

La primera programación de departamento que he encontrado tiene esto:



La segunda no tiene nada:



La tercera tiene esto: la zona que se va a visitar, y punto.



La cuarta tiene esto. Atento a la última linea, que es donde constan las actividades impartidas por personal externo al centro:



La quinta tiene esto: el nombre de la actividad y nada más.



Si quieres puedes complementarlo con los primeros que encuentres tú, pero de momento este parece ser el nivel de detalle que incluyen las programaciones de departamento, para el padre que quiera presentarse físicamente en el centro a revisarlas.

De nuevo: comparémoslo con el modelo del pin parental, en el cual el centro se pone en contacto con los padres para proporcionarles una descripción de la actividad, de sus contenidos, de sus objetivos, de sus materiales y de la titulación de la persona que lo imparte.

¿Cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?

Papitxulo escribió:Lo otro que comentas es incluso problemático, porque incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a escenarios como por ejemplo una madre creacionista quiera usar el pin para que su hijo no acuda a una actividad sobre la teoría de la evolución porque va en contra de sus convicciones religiosas, o que un padre musulmán de creencias rígidas quiera ampararse en el pin para que su hija no asista a una clase de natación mixta porque va en contra de sus convicciones morales.

Al contrario, tú mismo has dicho que eso pueden hacerlo exactamente igual sin pin parental; concretamente has dicho que esa madre creacionista o ese padre fundamentalista "simplemente puede decirle que no vaya y se le apuntará una falta si procede".

No puedes decirme que el pin parental "da lugar" a esos escenarios cuando en el mensaje previo contabas que ahora mismo ya pueden hacerlo y que además es así de fácil.

La única diferencia es que sin el pin ese niño va a perder un día entero de clase, y con el pin no. Pero eso a un padre fundamentalista se la suda, la verdad.

¿Tú cuál de los dos sistemas prefieres? ¿El sistema donde el crío pierde un día de clase, o el sistema donde no?

Orden ECD/1361/2015, de 3 de julio, por la que se establece el currículo de Educación Secundaria Obligatoria y Bachillerato para el ámbito de gestión del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, y se regula su implantación, así como la evaluación continua y determinados aspectos organizativos de las etapas.

Artículo 16. Tutoría y orientación.
1. La acción tutorial y la orientación educativa y profesional han de tener como objetivo contribuir al desarrollo integral y equilibrado de todo el alumnado, para facilitar su inserción en la sociedad como ciudadanos de pleno derecho y, en su caso, en el mundo laboral. Ambas constituyen elementos fundamentales en la ordenación de ambas etapas educativas.

2. La dirección y orientación del aprendizaje del alumnado y el apoyo a su proceso educativo forman parte de la función docente y son tarea de todo el profesorado, en un marco de colaboración con el profesor tutor o tutora, el Departamento de orientación y las familias.

3. Corresponde a la Dirección del centro realizar, a propuesta de la Jefatura de estudios, la asignación de tutorías.

Cada grupo tendrá su correspondiente profesor tutor o tutora, designado entre el profesorado que imparta clase al conjunto del grupo. En la medida de lo posible, los centros facilitarán la continuidad en el proceso de tutoría, especialmente en los dos primeros cursos de Educación Secundaria Obligatoria.

El profesor tutor o tutora dedicará una hora semanal a la atención de su alumnado, que para el profesorado tendrá la consideración de lectiva.

4. El profesor tutor o tutora, con el apoyo del Departamento de orientación, se encargará de la atención y seguimiento individualizados de su alumnado, así como de su orientación académica y profesional. Le corresponderá igualmente la coordinación del equipo docente en el desarrollo y evaluación de los procesos de enseñanza y aprendizaje y la mediación entre profesorado, alumnado y padres, madres o tutores legales.

Deberá igualmente mantener informados a los alumnos y alumnas de su grupo, a los padres, madres o tutores legales de estos y al equipo docente de todo aquello que les concierna en relación con las actividades docentes y complementarias y con respecto a las decisiones adoptadas en materia de evaluación y promoción, requiriendo su colaboración en las medidas que adopte el centro para favorecer el proceso educativo.

Los centros prestarán especial atención a la orientación del alumnado y de los padres, madres o tutores legales en aquellos momentos en que sea preciso optar entre distintas opciones formativas.

Bou escribió:¿Tú cuál de los dos sistemas prefieres? ¿El sistema donde el crío pierde un día de clase, o el sistema donde no?

supermuto escribió:A mí lo que me ojiplatea, es que alguien no sea capaz de ver que éste tipo de maniobras que suele llevar a cabo Vox, y sobre todo su forma de expresarlas, no son más que meras provocaciones, instrumentos para escalar en votos. Son putos maestros en eso.

Papitxulo escribió:

supermuto escribió:A mí lo que me ojiplatea, es que alguien no sea capaz de ver que éste tipo de maniobras que suele llevar a cabo Vox, y sobre todo su forma de expresarlas, no son más que meras provocaciones, instrumentos para escalar en votos. Son putos maestros en eso.

Totalmente. Lo peor es que parece que les funciona.

Papitxulo escribió:Has debido de tener muy mala suerte. Mi primera búsqueda:


https://iessantaclara.com/wp-content/uploads/2020/01/PROGRAMACIONES-DIDACTICAS-DIBUJO-2019-20203424.pdf

La segunda:

Papitxulo escribió:Por si fuera poco, hay más formas de que las familias sepan de las actividades a las que acuden los chicos y chicas; actualmente ya se prevé que los tutores y tutoras de los centros educativos mantengan informados tanto a los alumnos y alumnas como a los padres, madres y tutores/as legales:

Papitxulo escribió:Sobre la segunda parte: he dicho literalmente que el pin incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a esos escenarios que comento. Que lo pueden hacer igualmente, sí. Pero eso no significa que además facilitemos que se produzcan esas situaciones eliminando las ya escasas trabas que tienen en ese sentido.

Papitxulo escribió:En la práctica, en los casos que te he comentado, esos alumnos ya han perdido esa clase y ese conocimiento concreto, ya que cualquier actividad alternativa que pudiese ir en la misma dirección también sería censurada.

Ardiendo escribió:@supermuto somos varios los que lo hemos dicho a lo largo del hilo, incluida yo al decir que es marketing, atraer votos y que está mal estructurada la idea.

Pero que pese a ello, que lo diga vox o lo diga tu vecina, la iniciativa sí puede ser interesante.

Vas a aportar algo más? o con el cuñadismo de "nadie ve ni ni ni" ya has alcanzado tu cupo de egocentrismo y arrogancia, propio de ti, para esta semana?

Lo siento si te ofende, lo siento mucho, pero es que aburres.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Has debido de tener muy mala suerte. Mi primera búsqueda:


https://iessantaclara.com/wp-content/uploads/2020/01/PROGRAMACIONES-DIDACTICAS-DIBUJO-2019-20203424.pdf

La segunda:

Estupendo, usemos como referencia esos resultados que has encontrado tú.

Los dos dan una descripción de la actividad, sus objetivos y sus contenidos, tal como pide el pin parental. Pero ninguno de los dos informa sobre qué formación tiene la persona que va a dar la actividad, ni tampoco sobre qué materiales va a utilizar.

Recordemos también que con el pin parental el centro tiene la obligación de ponerse en contacto con los padres y proporcionarles toda esta información, que además debe ser más completa que los ejemplos que tú mismo has conseguido encontrar.

Así que repito la pregunta: ¿cuál de los dos modelos crees que proporciona más información sobre la actividad y facilita más que los padres (todos los padres, no solo los tres que forman parte del consejo escolar) tomen una decisión informada sobre la actividad?

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Por si fuera poco, hay más formas de que las familias sepan de las actividades a las que acuden los chicos y chicas; actualmente ya se prevé que los tutores y tutoras de los centros educativos mantengan informados tanto a los alumnos y alumnas como a los padres, madres y tutores/as legales:

Me parece una previsión preciosa. En la práctica los tutores están a otras cosas y no se dedican a investigar todas las actividades complementarias que realizan sus alumnos en cada una de sus asignaturas, ni se ponen en contacto con los padres para comunicárselas, ni mucho menos van recabando información que no está disponible ni siguiera en las programaciones de departamento.

Se prevé, LOL.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Sobre la segunda parte: he dicho literalmente que el pin incentiva que gente no formada/integrada en nuestra sociedad decida por encima del profesional, dando lugar a esos escenarios que comento. Que lo pueden hacer igualmente, sí. Pero eso no significa que además facilitemos que se produzcan esas situaciones eliminando las ya escasas trabas que tienen en ese sentido.

¿Pero no decías que les basta con decirle al niño que no vaya a clase ese día? ¿Qué trabas tienen exactamente con el sistema actual y quedan eliminadas con el pin parental?

Bou escribió:

Papitxulo escribió:En la práctica, en los casos que te he comentado, esos alumnos ya han perdido esa clase y ese conocimiento concreto, ya que cualquier actividad alternativa que pudiese ir en la misma dirección también sería censurada.

Y sin el pin parental también pierden el resto de clases que toquen ese día. Esto no creo que sea una traba para un padre fundamentalista, pero sí que es un perjuicio para el niño que a mí, como profesor, no me puede dar igual.

¿Qué sistema es mejor? ¿Uno donde el alumno se pierde esa actividad, u otro donde se pierde todas las clases que se den ese día?

Bou escribió:Sinceramente, la conversación con @Papitxulo me está resultado muy constructiva aunque nuestra postura sea contraria. Voy a intentar resumir las conclusiones que estoy sacando de momento, y él si quiere puede decir si está de acuerdo o no.

1. Los buenos padres existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y tener razón.

2. Los malos padres TAMBIÉN existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y NO tener razón.

3. En teoría ya existen mecanismos por los que ambos tipos de padre, si se implican y se lo curran, pueden estar relativamente informados de las actividades complementarias que van a realizar sus hijos. Algunos centros siguen correctamente esos mecanismos, y otros centros no.

4. El pin parental concreta cuál debe ser esa información, la amplía si la comparamos con la que se proporciona ahora, y facilita su acceso.

5. En teoría los hijos deben acudir a las actividades complementarias, independientemente de que a sus padres les guste o no, e independientemente de que tengan razón o no.

6. Pero en la práctica un padre (bueno o malo) puede simplemente decirle a su hijo que ese día no vaya a clase, y saltarse así esa obligación.

7. El pin parental se lo pone más fácil y lo legitima, y por tanto fomenta que ese padre (bueno o malo) exprese su desacuerdo con ciertas actividades, e impida que su hijo asista.

Creo que en estos siete puntos podemos estar de acuerdo, aunque luego tu valoración sea una y la mía sea otra. ¿Es así, @Papitxulo?

supermuto escribió:A mí lo que me ojiplatea, es que alguien no sea capaz de ver que éste tipo de maniobras que suele llevar a cabo Vox, y sobre todo su forma de expresarlas, no son más que meras provocaciones, instrumentos para escalar en votos. Son putos maestros en eso.

Bou escribió:Sinceramente, la conversación con @Papitxulo me está resultado muy constructiva aunque nuestra postura sea contraria. Voy a intentar resumir las conclusiones que estoy sacando de momento, y él si quiere puede decir si está de acuerdo o no.

1. Los buenos padres existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y tener razón.

2. Los malos padres TAMBIÉN existen, y pueden decidir que una actividad complementaria es perniciosa y NO tener razón.

3. En teoría ya existen mecanismos por los que ambos tipos de padre, si se implican y se lo curran, pueden estar relativamente informados de las actividades complementarias que van a realizar sus hijos. Algunos centros siguen correctamente esos mecanismos, y otros centros no.

4. El pin parental concreta cuál debe ser esa información, la amplía si la comparamos con la que se proporciona ahora, y facilita su acceso.

5. En teoría los hijos deben acudir a las actividades complementarias, independientemente de que a sus padres les guste o no, e independientemente de que tengan razón o no.

6. Pero en la práctica un padre (bueno o malo) puede simplemente decirle a su hijo que ese día no vaya a clase, y saltarse así esa obligación.

7. El pin parental se lo pone más fácil y lo legitima, y por tanto fomenta que ese padre (bueno o malo) exprese su desacuerdo con ciertas actividades, e impida que su hijo asista.

Creo que en estos siete puntos podemos estar de acuerdo, aunque luego tu valoración sea una y la mía sea otra. ¿Es así, @Papitxulo?

Papitxulo escribió:Si crees que algunos centros preparan programaciones que consideras incompletas, ¿por qué no incides ahí?.

Papitxulo escribió:Los tutores tienen el deber de informarse. Además de que en muchos casos directamente forman parte del consejo escolar, pueden y deben hablar con los profesores de su departamento correspondiente. Si en la práctica, dices que esto no sucede, de nuevo pregunto ¿por qué no incides ahí, en que se cumpla la ley que ya hay?.

Papitxulo escribió:Lo de que pierdan el resto de clases de ese día directamente no es verdad. Aunque el alumno o alumna pierda la actividad concreta podría acceder al centro para asistir al resto de clases, además confirmado ahora mismo por el orientador con el que he vuelto a contactar. Si en tu centro no se permite a los alumnos o alumnas el acceso al resto de clases, denúncialo. No necesitas un pin parental.

Papitxulo escribió:Aunque pueda estar de acuerdo en algún punto concreto, como que hay que estar vigilante con que se cumplan los mecanismos para que los padres estén informados (cosa de la que ya se contempla mediante la inspección educativa)

supermuto escribió:Eso de los "buenos o malos" padres y "tener razón o no tenerla"... es demasiado laxo. ¿Buenos o malos a juicio de quién?. ¿Razón o no a juicio de quién?.

supermuto escribió:No estoy de acuerdo. Todos tienen (su) razón. La línea no la pongo yo, la pone quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal.

Bou escribió:

supermuto escribió:No estoy de acuerdo. Todos tienen (su) razón. La línea no la pongo yo, la pone quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal.

No entremos en juegos de semántica, no pregunto si todos tienen "su" razón. Pregunto si estás de acuerdo en que algunos tienen razón y otros no. Te pongo ejemplos concretos:

Caso 1. Un padre se niega a que su hija vea el monólogo de Pamela Palenciano, porque lo ha visto y le parece que esa forma de tratar la violencia en pareja es perniciosa.

Caso 2. Un padre se niega a que su hija vaya a un taller de natación mixta, porque le parece impuro que su hija nade en la misma agua que un varón.

¿Crees que uno de esos padres tiene mas razón que el otro? ¿Crees que los dos tienen la misma razón? ¿O te desentiendes y te remites a lo que diga el Gobierno, porque es él quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal?

supermuto escribió:Pues tío, no sé de qué juegos de semántica me hablas. Para mí esta jodidamente claro y meridiano que cada uno tiene (su) razón.

Zustaub escribió:Ehhhm... si en la práctica un padre, bueno o malo, decide que su hijo no vaya a clase suficientes veces, puede perder la evaluación continua con el consiguiente riesgo de que el crio no pase curso o se le presenten incluso los servicios sociales en casa (si lo decide demasiado a menudo), no es una simple objección de conciencia ni un acto sin mas consecuencias. ¿que hacemos con eso y con el pin parental?

Bou escribió:

supermuto escribió:Pues tío, no sé de qué juegos de semántica me hablas. Para mí esta jodidamente claro y meridiano que cada uno tiene (su) razón.

Pues nada, hasta aquí ha llegado la conversación entre tú y yo.

supermuto escribió:De todas formas, insisto, tal y como sueles hacer tú... ¿Nos podrías explicar cuál de los dos padres tiene "la razón" y por qué?. ¿O no tienes respuesta para tu propia pregunta?

Bou escribió:

supermuto escribió:De todas formas, insisto, tal y como sueles hacer tú... ¿Nos podrías explicar cuál de los dos padres tiene "la razón" y por qué?. ¿O no tienes respuesta para tu propia pregunta?

No voy a perder el tiempo con alguien que finge, dos veces seguidas, no entender una pregunta tan sencilla como "crees que esta persona tiene la razón". Lo siento pero ahí te quedas.

Bou escribió:Caso 1. Un padre se niega a que su hija vea el monólogo de Pamela Palenciano, porque lo ha visto y le parece que esa forma de tratar la violencia en pareja es perniciosa.

Caso 2. Un padre se niega a que su hija vaya a un taller de natación mixta, porque le parece impuro que su hija nade en la misma agua que un varón.

¿Crees que uno de esos padres tiene mas razón que el otro? ¿Crees que los dos tienen la misma razón? ¿O te desentiendes y te remites a lo que diga el Gobierno, porque es él quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal?

LLioncurt escribió:

Dr Dre escribió:- Que opine el que tenga hijos, el que no se debería callar.

Empezando con una falacia. Bien, bien.

Dr Dre escribió:

LLioncurt escribió:

Dr Dre escribió:- Que opine el que tenga hijos, el que no se debería callar.

Empezando con una falacia. Bien, bien.

Hombre, si quieres opino que hay que castrar a los perros por ley nada más nacer, y no tengo perro, por ponerte un ejemplo.

Dr Dre escribió:

LLioncurt escribió:

Dr Dre escribió:- Que opine el que tenga hijos, el que no se debería callar.

Empezando con una falacia. Bien, bien.

Hombre, si quieres opino que hay que castrar a los perros por ley nada más nacer, y no tengo perro, por ponerte un ejemplo.

Mejor eso que ser un hipócrita como la izmierd*a, abanderados de la libertad, pero ehh sólo si son las ideas de otro, las mías blindarlas por ley.
Muy coherente.

Zustaub escribió:

Bou escribió:

supermuto escribió:No estoy de acuerdo. Todos tienen (su) razón. La línea no la pongo yo, la pone quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal.

No entremos en juegos de semántica, no pregunto si todos tienen "su" razón. Pregunto si estás de acuerdo en que algunos tienen razón y otros no. Te pongo ejemplos concretos:

Caso 1. Un padre se niega a que su hija vea el monólogo de Pamela Palenciano, porque lo ha visto y le parece que esa forma de tratar la violencia en pareja es perniciosa.

Caso 2. Un padre se niega a que su hija vaya a un taller de natación mixta, porque le parece impuro que su hija nade en la misma agua que un varón.

¿Crees que uno de esos padres tiene mas razón que el otro? ¿Crees que los dos tienen la misma razón? ¿O te desentiendes y te remites a lo que diga el Gobierno, porque es él quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal?

Lo veo y subo a:

Caso 1. Se queda igual que lo que propones.

Caso 2. Un padre se niega a que su hija vea el monólogo de Pamela Palenciano, porque "darle una hostia a tu mujer cuando se lo merece se ha hecho toda la vida, nunca ha pasado nada, y el lo va a seguir haciendo digan lo que digan las feminazis".

¿Crees que uno de esos padres tiene mas razón que el otro? ¿Crees que los dos tienen la misma razón? ¿O te desentiendes y te remites a que cada uno en su casa haga lo que le salga de los cojones, porque es él quien tiene el poder para decidir lo que hace en su casa y con su mujer que para son suyas?

Con el pin parental, ambos van a poder decir "no quiero que mi hija vaya a eso" y se van a librar igual de la charla.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Si crees que algunos centros preparan programaciones que consideras incompletas, ¿por qué no incides ahí?.

Papitxulo escribió:Los tutores tienen el deber de informarse. Además de que en muchos casos directamente forman parte del consejo escolar, pueden y deben hablar con los profesores de su departamento correspondiente. Si en la práctica, dices que esto no sucede, de nuevo pregunto ¿por qué no incides ahí, en que se cumpla la ley que ya hay?.

Porque toda la normativa que has citado es tan vaga que, técnicamente, una PGA que solo diga el nombre de la actividad ya la está cumpliendo, aunque en la práctica no se esté dando información útil ni facilitando su acceso. Y por tanto creo que el problema de fondo no está en la actuación individual de cada centro, sino en una normativa vaga que no fija claramente qué deben hacer.

Igual estás de acuerdo o igual no, pero ahí tienes mi respuesta.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Lo de que pierdan el resto de clases de ese día directamente no es verdad. Aunque el alumno o alumna pierda la actividad concreta podría acceder al centro para asistir al resto de clases, además confirmado ahora mismo por el orientador con el que he vuelto a contactar. Si en tu centro no se permite a los alumnos o alumnas el acceso al resto de clases, denúncialo. No necesitas un pin parental.

No es que mi centro no les permita el acceso al centro, es que no les permite abandonarlo. Si el niño entra en el centro a las 8, y a las 12 tiene la actividad complementaria, el centro no puede dejarlo ir porque sí. Con lo cual le quedan dos opciones:

1. Se come la actividad.
2. No va a las 8, ni a 9, ni a las 10, ni a las 11. Y así se puede saltar la actividad de las 12.

Bou escribió:

Papitxulo escribió:Aunque pueda estar de acuerdo en algún punto concreto, como que hay que estar vigilante con que se cumplan los mecanismos para que los padres estén informados (cosa de la que ya se contempla mediante la inspección educativa)

Ninguno de los 7 puntos dice que haya que estar vigilante con nada, todos ellos son descriptivos.

Así que, ya que dices que estás de acuerdo con alguno concreto (de lo cual se sobreentiende que con el resto no) me gustaría saber con qué puntos concretos estás de acuerdo y con cuáles no.

supermuto escribió:

Bou escribió:Caso 1. Un padre se niega a que su hija vea el monólogo de Pamela Palenciano, porque lo ha visto y le parece que esa forma de tratar la violencia en pareja es perniciosa.

Caso 2. Un padre se niega a que su hija vaya a un taller de natación mixta, porque le parece impuro que su hija nade en la misma agua que un varón.

¿Crees que uno de esos padres tiene mas razón que el otro? ¿Crees que los dos tienen la misma razón? ¿O te desentiendes y te remites a lo que diga el Gobierno, porque es él quien tiene el poder para decidir lo que está bien y lo que está mal?

Como parece que @Bou está indispuesto, y ni está ni se le espera, le traslado la pregunta de la cita a @Papitxulo .

No "quiero oir" ninguna respuesta en concreto, simplemente lo que quieras decir al respecto.

Zustaub escribió:@hi-ban ¿estás tu de acuerdo con que un padre que abusa de su hija pueda elegir, sin consecuencias, que no vaya a clases o charlas que le den a la niña la información necesaria detectar y comunicar su situación para que dejen de producirse esos abusos, amparándose en que considera el temario pernicioso o no adecuado? ¿Estás de acuerdo con facilitarle esa coartada a los abusadores?

Papitxulo escribió:Yo creo que hay que confiar más en el criterio de los profesionales, que son junto con los alumnos y alumnas los más perjudicados por el pin y que siempre es mejor tener más puntos de vista, no menos, para contrastar y decidir que es lo que prefieres de entre las opciones que se te muestran. Eso el pin lo dificulta.

hi-ban escribió:

Zustaub escribió:@hi-ban ¿estás tu de acuerdo con que un padre que abusa de su hija pueda elegir, sin consecuencias, que no vaya a clases o charlas que le den a la niña la información necesaria detectar y comunicar su situación para que dejen de producirse esos abusos, amparándose en que considera el temario pernicioso o no adecuado? ¿Estás de acuerdo con facilitarle esa coartada a los abusadores?

No. Y de la misma manera tampoco estoy de acuerdo con que una madre que abusa de su hijo pueda elegir, sin consecuencias, que no vaya a clases o charlas que le den al niño la información necesaria detectar y comunicar su situación para que dejen de producirse esos abusos, amparándose en que considera el temario pernicioso o no adecuado. ¿Tu estas de acuerdo también con esto?

Ya te he respondido a tu pregunta, sin haber tu respondido a la mia. Ahora te toca responder tú a mis preguntas:
La charla de Palenciano dice basicamente que "darle una hostia a tu novio es legítimo porque ellos nacen arriba". ¿Estás de acuerdo con que se enseñe este tipo de valores a los niños en las aulas?
¿Tu estas de acuerdo en que se obligue a los menores a recibir clases o charlas como las de la Palenciano en las que se les anima a discriminar por género y se blanquea la violencia de género contra el varón, por el hecho de ser varón?

Zustaub escribió:

hi-ban escribió:No. Y de la misma manera tampoco estoy de acuerdo con que una madre que abusa de su hijo pueda elegir, sin consecuencias, que no vaya a clases o charlas que le den al niño la información necesaria detectar y comunicar su situación para que dejen de producirse esos abusos, amparándose en que considera el temario pernicioso o no adecuado. ¿Tu estas de acuerdo también con esto?

Si. Y si te preocupa, también con el mismo supuesto aunque padres o hijos sean de genero no binario o fluido, o el agresor no sea el padre y la madre y sea un padrastro o madrastra, un abuelo o abuela, un tio o tia, un hermano o hermana, o alguien, de cualquier sexo, cercano a la familia sin parentesco. Lo que no veo entonces es como se compatibiliza eso con un pin parental en el que los progenitores en esa situación podrían elegir sin consecuencias que su hijo, hija o hije no reciba la información necesaria para detectar y comunicar esos abusos.

hi-ban escribió: Ya te he respondido a tu pregunta, sin haber tu respondido a la mia. Ahora te toca responder tú a mis preguntas:
La charla de Palenciano dice basicamente que "darle una hostia a tu novio es legítimo porque ellos nacen arriba". ¿Estás de acuerdo con que se enseñe este tipo de valores a los niños en las aulas?
¿Tu estas de acuerdo en que se obligue a los menores a recibir clases o charlas como las de la Palenciano en las que se les anima a discriminar por género y se blanquea la violencia de género contra el varón, por el hecho de ser varón?

La charla de Palenciano dice basicamente muchas cosas. No estoy a favor de que se enseñe violencia, y punto. Lo que tampoco estoy de acuerdo es con tu valoración de que "se anima a discriminar por género contra el varón por el hecho de ser varón". Viendo lo que he visto de las charlas de Palenciano, no me parece que lo que le atribuyes como "básicamente" sea el objetivo de la charla ni la conclusión que se lleva quien atienda. Y si eso es lo que honestamente piensas que se enseña en una charla, no creo que sea nada que no puedas resolver pasando media hora de conversación con tu churumbel y explicarle tú mismo que "no hay que discriminar a nadie por ser varón". De hecho, te sobrarían hasta 29 minutos y medio.