El gobierno subirá el SMI a 950€ en 2020

txeriff escribió:

fluzo escribió:@Mulzani

Y por que no despiden a esa persona?
Aun que fuese despido improcedente, la cantidad que le tienen que pagar es irrisoria en comparación con mantenerla tanto tiempo pagandola, ya que no tiene apenas antiguadad.

No veo el problema

lee:
hilo_el-gobierno-subira-el-smi-a-950eur-en-2020_2364394#p1748874030

-La tia aguanto la enfermedad hasta el segundo contrato, no se "cogio la baja" porque si. Bueno, eso segun el.
-Si la echan asi con enfermedad acabaria teniendo que ser readmitida, el pagar las costas judiciales, los salarios durante el depsido y demas.


@nERon93 completamente de acuerdo contigo. Ademas saben que en ese tipo de trabajos no vas a denunciar y se tiran mucho de eso. De pasar del tema e irte a otra cosa. Claro, una persona que encadena contratos temporales uno detras de otro, cuando se puede "coger" una baja? Entre contrato y contrato? Asi esta el pais....

En general mucha pyme que vale, que aguanta como puede, eso lo respeto, pero por otro lado el contratar a gente y esperar que van a echar 50h por 600€...

Si la echan asumiendo el despido procedente, no tienen porque readmitirla ni hacer juicio.


Otra cosa es que la echen intentando colar un despido procedente y al ir a juicio no lleguéis a un acuerdo y el juez obligue a la empresa a readmitirla.
De buenas la despides como toca y punto.

txeriff escribió:...

Vamos a ver:
-Ella aguanto porque tenia miedo a quedarse sin renovacion, precisamente hizo eso que piden las empresas "trabajar aun te estes muriendo". Ademas, sabes que ahora se le puede echar a alguien con unos 9 dias de baja, aun siendo justificada.

Hizo eso por su propio beneficio, el que se la renovase, pero no porque queramos que nadie que se esté muriendo siga trabajando y no, no se le puede echar, tiene que ser sólo en caso de bajas descontinuadas durante un período de tiempo.

Si ella hubiera actuado de otra manera, al volver a estar disponible se la hubiera vuelto a contratar, algo que ya hemos hecho, tanto con ella, como con otras trabajadoras.

txeriff escribió:-Dabas a entender que se cogio la baja por gusto y sabias que no era asi. Lo que tu pretendias es que se la cogiera fuera de contrato, para no pagar. Me suena de uno que tuvo un accidente laboral, creo, le convencieron para pedir la baja voluntaria, y sabes que paso? que jamas le contrataron.

No he dicho que la cogiera por gusto en ninguno de mis mensajes, no he dicho nada que no se cogiera la baja ni mucho menos, estoy hablando de seguridad para las PYMEs, para que en casos como el nuestro, el estado también se atenga, no sólo de beneficios para el trabajador, tenemos trabajadores que han estado más de un año, por enfermedad, de baja y siguen en su puesto de empleo una vez ha acabado su baja, cuando en su momento habría sido más barato el despido, y lleva ya más de 10 años trabajando con nosotros.

Creo que, por seguridad en nuestra empresa no es, porque siempre hemos cumplido con contratos y con salarios, y si rinde se ha terminado por hacer fija a dicha persona, algo que muchos otros empresarios de la zona no pueden decir.

txeriff escribió:-Que tu trabajes 50 o 60 me parece muy bien, es tu empresa, no la de tu trabajador. Es que sino el trabajador tendria su propio negocio donde mandaria. Es como pensar que vas a ir a un hotel y le vas a lavar y planchar las sabanas, fregar los baños y quitar el polvo antes de salir. Lo dejas lo mejor posible, pero ya.

Si trabajo esas horas es porque el mercado, aquí, lo está exigiendo, si pudiera, tendría 3 trabajadores más y no tendría problema, pero en una ciudad cuya población ha disminuido en 6000 habitantes en 8 años y con un 25% de desempleo...

Además, algo que sí que hacemos es que, en época de máximo trabajo (Septiembre a Diciembre), si las cuentas salen bien, los empleados reciben un sobresueldo de unos 200€ cada mes, por su productividad y no es que echen más horas de las establecidas en su contrato.

txeriff escribió:-Tienes que entender que como empresa, tienes que calcular poder asumir esos costes, como los de despido y otros. El problema es que hay mucha pyme que no da de si, como la tuya me imagino.

No es que no de de sí, es que se ha establecido, en España, un modelo de trabajo que es completamente tóxico. El empresario sólo mira para su bolsillo, en contra del trabajador y, el trabajador, sólo mira por hacer lo justo y necesario para recibir su nómina, no hay incentivo, por ninguna de las partes, para mejorar la productividad y la empresa y, mejorar el SMI, no va a suponer ningún cambio en ésto.

Hay muchas diferencias con cómo se trabaja en los países anglosajones.

txeriff escribió:-Pues no contrates a nadie, sera que no lo necesitas o el negocio no da.

Da lo justo y necesario, se podría contratar a alguien más, pero no es que no lo necesite, es que no podemos regalar el dinero.

txeriff escribió:Pregunta:
Te pasarias a ser un asalariado o prefieres seguir trabajando esas 50 o 60 horas?

Si la respuesta es que no, es obvio que prefieres seguir llevando tu negocio y que asi "nadie te dice lo que tienes que hacer/mejor asi que trabajar para otro/ si, voy a echar yo 40 horas con contratos de mierda por el SMI..."

Si la respuesta es "entonces quien seria empresario si todos nos hacemos asalariados?" Respuesta estupida, quiere decir que prefieres ser dueño.

A mí no me importa ser empresario o asalariado, si siendo asalariado mi rendimiento supiera que es valorado, lo sería, y es algo que me he planteado muchas veces, eso sí, para trabajar en un sector diferente al que estoy ahora mismo.

Y sigues sin hablar de lo que he comentado, la seguridad para las PYMEs frente a las contingencias que puedan sufrir por los trabajadores, nunca he dicho que el trabajador merezca menos.

@nERon93 Lee bien lo que he escrito y te darás cuenta que no estoy diciendo que sea una jeta, ella tiene un contrato temporal y se le hace otro contrato temporal, si ella aguantó es cosa suya para que se la renovara es cosa suya pero, de no hacerlo, ya te digo que sería contratada de nuevo.

Y hablo de seguridad para la PYME, no hablo de jetas del trabajo, si la SS se hiciera cargo no estaríamos en éste problema.

@fluzo
Contrato temporal, habría que pagar todo lo que le queda, al final pagas lo mismo.

fluzo escribió:

txeriff escribió:

fluzo escribió:@Mulzani

Y por que no despiden a esa persona?
Aun que fuese despido improcedente, la cantidad que le tienen que pagar es irrisoria en comparación con mantenerla tanto tiempo pagandola, ya que no tiene apenas antiguadad.

No veo el problema

lee:
hilo_el-gobierno-subira-el-smi-a-950eur-en-2020_2364394#p1748874030

-La tia aguanto la enfermedad hasta el segundo contrato, no se "cogio la baja" porque si. Bueno, eso segun el.
-Si la echan asi con enfermedad acabaria teniendo que ser readmitida, el pagar las costas judiciales, los salarios durante el depsido y demas.


@nERon93 completamente de acuerdo contigo. Ademas saben que en ese tipo de trabajos no vas a denunciar y se tiran mucho de eso. De pasar del tema e irte a otra cosa. Claro, una persona que encadena contratos temporales uno detras de otro, cuando se puede "coger" una baja? Entre contrato y contrato? Asi esta el pais....

En general mucha pyme que vale, que aguanta como puede, eso lo respeto, pero por otro lado el contratar a gente y esperar que van a echar 50h por 600€...

Si la echan asumiendo el despido procedente, no tienen porque readmitirla ni hacer juicio.


Otra cosa es que la echen intentando colar un despido procedente y al ir a juicio no lleguéis a un acuerdo y el juez obligue a la empresa a readmitirla.
De buenas la despides como toca y punto.

No soy experto pero yo creo que si te denuncio, aunque tu me eches por improcedente, hay algo ahi que vas a tener que asumir.
Antiguamente el despido improcedente se usaba para esto pero alguien podia alegar que la has echado por estar embarazada o lo que sea. Claro que en un contrato de 3 meses.. pues no se.


@Mulzani
No me deja meter mas citas, te contesto en este mensaje:

Seras de los pocos que reparten un incentivo, termina haciendo a la gente fija y tal. Normalmente la experiencia que tenemos la mayoria, es mas bien la contraria.
Cuando es a favor de la empresa "la ley dice que", cuando es a favor del empleado "hay que ser flexible".
No se que soluciones propones para las empresas que tengan que abonar salarios y tal cuando alguien esta de baja. Yo sigo diciendo que es algo que tienes que tener cubierto (bajas, despidos, posibles contingencias...)
Sabias que en UK tu te puedes "auto justificar", sin ir al medico, una semana de baja? y la cobras. Llenas un papel que lo bajas de internet y ya. Si un dia no vas, depende del jefe, igual ni te piden nada.


Yo te digo desde el extranjero, que es igual, la gente hace lo minimo por su nomina y el patron paga lo justo.
Hay otra mentalidad empresarial, eso por seguro te lo digo.

Y en trabajos cualificados esta a años luz.
Normalmente tu te esfuerzas mas o menos dependiendo de como seas como persona, luego tienes el "incetivo" (bonus) que se te da una vez al año, dependiendo de tu rendimiento, el de la empresa... Esto es ciencia ficcion en españa. El incentivo es una forma de pagarte menos. Aqui es un añadido al sueldo que negocies.

Ah, y si, el despido es libre, pero esto es lo que menos me preocupa, sinceramente. Aqui puedes ver a gente rascandose el higo y haciendo mas bien nada, que en españa serian despedidos fulminantemente. Un ritmo de trabajo, que cuesta creer. Alli trabajas el doble y encima con el jefe soplandote a la nuca todo el dia. Creetelo o no.

Esto te lo contaba porque hablabas que en paises anglosajones esta todo a años luz.

fluzo escribió:Si la echan asumiendo el despido procedente, no tienen porque readmitirla ni hacer juicio.

"pagar procedente" (supongo que quieres decir pagar reconociendo improcedencia) no es un "libre pa siempre" como si esto fuera la cogida en el recreo. el que determina improcedencia o nulidad es el juez, no la empresa.

esto me recuerda a aquel en otro hilo que se creia que la empresa tenia poder para despedir dejando sin paro al trabajador eso no ha sido asi en la vida. lo que ocurria hace decadas, es que para formalizar la prestacion en el inem necesitabas el certificado de empresa expedido por la empresa, y claro, habia empresas que no daban este papelito hasta que acordaban (imponian) con el empleado las condiciones del despido. por ejemplo haciendole firmar baja voluntaria y cosas por el estilo.

hoy dia el sepe consulta directamente con la seguridad social el status del trabajador, y como la empresa le conviene sacarlo rapido de la seguridad social para no pagar mas cotizeishon, pues el trabajador no necesita nada por parte de la empresa para formalizar en el sepe. y ademas aquellas practicas abusivas despues de muchos juicios se coartaron bastante. de hecho lo siguiente fue lo contrario: pagar directamente reconociendo improcedencia para hacerlo rapidito y que el trabajador no reclamara.

ahora la buena costumbre es intentar colocar disciplinario u objetivo y a ver si el trabajador es tan gilipollas de firmar conforme y de no reclamar nada. si cuela, cuela.

y un despido que se produce en circunstancias muy relacionadas con una baja, son muchos boletos para nulidad, porque el juez puede considerar que el empleado tiene derecho a ponerse enfermo. de hecho recientemente se ha derogado la famosa clausula de la objetividad del despido por "pequeñas bajas"... ahora que ya ha hecho su labor despues de haberlo establecido en 2012 y que ya los trabajadores tenian controlado hasta cuantos dias podian cogerse de bajas antes de que se encendiera la alarma.

fluzo escribió:De buenas la despides como toca y punto.

de buenas la empresa hace lo que considere, y el trabajador tambien, que el 99% de las veces es firmar no conforme y en el semac nos vemos.

cuando en el semac mas del 95% de los juicios se deciden a favor del trabajador, será por algo.

@txeriff

Pues el tema es que la SS se haga cargo, que ya estás pagando casi el 30% más del sueldo (entre lo que paga el trabajador y lo que paga la empresa), si se contrata a una persona para 3 meses y 2 y medio está de baja, no puedes pretender que el empresario lo pague como si estuviera trabajando.

¿Y de dónde se saca el dinero? De la formación tripartita, no es que no haga falta los cursos de formación, es que las empresas que lo llevan son una p*** mafia.

Lo dicho, seguridad para el trabajador, sí, seguridad para las empresas, sobretodo las pequeñas, también.

En época de bonanza, todos los meses se les daba entre 100 y 200€ extra, cuando se vino la crisis se dejó de hacerlo y, ahora, sólo se hace en los 3 meses de más productividad.

Una de las chicas, tras 3 años de contrato de prácticas, se le ha hecho fija, porque lo vale, actualmente sólo hay 2 fijas, hemos tenido 3 en su momento, algo que ya no se puede. Las otras dos chicas están con contratos temporales para épocas de más producción o para cubrir meses de vacaciones, siempre a las mismas personas, luego estamos 2 autónomos, que somos familia.

A la chica que está de baja se le dijo que se la iba a renovar para así poder dar vacaciones a las demás empleadas y poder desahogarnos, ha nacido un nuevo familiar y hay que hacerse cargo, a ver cómo lo hacemos ahora. Poder pagar se puede, ¿meter a otra persona mientras? Complicado.

los empresarios resolveriais / evitariais muchos problemas explicando las cosas de modo que los empleados sepan el porqué si y el porqué no de las cosas.

pero lo primero que haceis es no explicar una puta mierda de nada a los trabajadores.

Mulzani escribió:@txeriff

Pues el tema es que la SS se haga cargo, que ya estás pagando casi el 30% más del sueldo (entre lo que paga el trabajador y lo que paga la empresa), si se contrata a una persona para 3 meses y 2 y medio está de baja, no puedes pretender que el empresario lo pague como si estuviera trabajando.

La cosa es que cuando contratas a alguien es una persona, no una máquina, y esa persona también se pone enferma, nacen familiares en su familia, y demás, sea el contrato de 2 meses o de 2 años.

Mulzani escribió:¿Y de dónde se saca el dinero? De la formación tripartita, no es que no haga falta los cursos de formación, es que las empresas que lo llevan son una p*** mafia.

Lo dicho, seguridad para el trabajador, sí, seguridad para las empresas, sobretodo las pequeñas, también.

En época de bonanza, todos los meses se les daba entre 100 y 200€ extra, cuando se vino la crisis se dejó de hacerlo y, ahora, sólo se hace en los 3 meses de más productividad.

En época de bonanza es cuando hay que hacer un fondo para estas cosas, que ser empresario no es sólo saber pagar cuando las cosas van bien.

Mulzani escribió:
Una de las chicas, tras 3 años de contrato de prácticas, se le ha hecho fija, porque lo vale, actualmente sólo hay 2 fijas, hemos tenido 3 en su momento, algo que ya no se puede. Las otras dos chicas están con contratos temporales para épocas de más producción o para cubrir meses de vacaciones, siempre a las mismas personas, luego estamos 2 autónomos, que somos familia.

¿3 años de contrato de practicas? ¿El máximo legal no son dos?

Mulzani escribió:
A la chica que está de baja se le dijo que se la iba a renovar para así poder dar vacaciones a las demás empleadas y poder desahogarnos, ha nacido un nuevo familiar y hay que hacerse cargo, a ver cómo lo hacemos ahora. Poder pagar se puede, ¿meter a otra persona mientras? Complicado.

La chica que está de baja no tiene culpa de ponerse enferma, ni de que haya nacido otro familiar, ni de que tu no tengas dinero para meter más gente.

Es que es muy fácil, ¡Venga! ¡Libre mercado! ¡Que no haya SMI! ¡Contratos de prácticas durante 3 años! ¡El resto temporales! Pero eh, cuando un empleado se da de baja por enfermedad que venga papá estado a pagarle el sueldo...

@Altear
No recuerdo si de prácticas o de formación, el caso, estuvo 3 temporales y se le ha hecho fija.

No he dicho que no se le pague ¿acaso lo he hecho? estoy hablando de que en el convenio de nuestro sector la SS no existe para pagar al trabajador en caso de baja, si coges de lo que digo lo que te interesa y obvias el resto, mejor no responder.

Te voy a poner un poco en situación. Trabajadora se la contrata, está 6 meses y a 1 mes de que le acabe contrato,
tiene una enfermedad, se da su baja y no se la renueva, termina su período de baja y vuelve a ser contratada ésta vez 1 año, llega el verano y no se renueva, porque llega la época de menos trabajo, viene septiembre y se la vuelve a contratar durante 3 meses, a 2 semanas de que le acabe se le dice que la vamos a renovar para poder cubrir vacaciones y demás, llega el momento y se la renueva, cuando se la renueva acude al médico y tras una semana de pruebas le dan la baja, por otra causa a la anterior.

Luego, gente que la conoce, te dice que llevaba 1 mes con dolores pero que ha ido después de ser renovada, por eso mismo. Fíjate que en su momento, ya se la contrató, de nuevo, tras tener una baja, sin ningún problema. ¿Crees que la vamos a volver a contratar después de eso?

Sí, en época de bonanza también se ha guardado dinero, a ver si te piensas que no, pero a los trabajadores también se les ha incentivado por su productividad y, con ese dinero, también hemos diversificado mercado, para poder tener más campos donde poder sacar dinero. Pero vivimos en una ciudad que lleva 10 años de crisis, los riñones acaban por gastarse.

Y, a papa estado, lo pagamos todos, para casos como éste y para muchos otros casos, que de los 1.200-1300 € que cobra un empleado, hay que sumar 500 € más para papá estado (a parte de IVA, IRPF...)

txeriff escribió:Seras de los pocos que reparten un incentivo, termina haciendo a la gente fija y tal. Normalmente la experiencia que tenemos la mayoria, es mas bien la contraria.

Aqui esta el quid de la cuestion. Los que os quejais de los empresarios, habeis vivido a aquellos que explotan, viven de puta madre, hacen 1000 chanchullos, etc...y por lo tanto que le den por culo a las PYMES y a los empresarios.

El problema esta en que los que realmente se quejan y realmente se ven afectados por estas medidas son los contrarios, los empresarios que hacen fijo cuando toca, premian a sus trabajadores, tienen todo en regla, cumplen horarios a rajatabla, comprenden al trabajador, cobran lo mismo o un poco mas que el resto de trabajadores currando lo mismo o un poco mas... Y al final cual es la respuesta que tienen, que para hacer las cosas bien, mejor trabajas por cuenta ajena o la otra opcion es ponerte a chanchullear, explotar trabajadores, etc....

Hablais de que se jodan y que asuman los gastos, pero oye, el panadero que vende a 0'60cent sin margenes para hacer muchos mas cambios, de lo que tira para pagar los gastos de las subidas no es de los beneficios de la empresa, sino de su sueldo, por lo tanto las opciones son poner el pan a 1€ o bajarse su sueldo hasta que el trabaje, como autonomo, ganando 700€ y su trabajador 1200€. Y si, es una exageracion, pero para que se entienda.

Y ya, si tu empresa cobra de la administracion publica, con precios congelados desde 2008 y con los retrasos que suelen tener, pues nada, el problema es el empresario que se queda con el dinero.

Con esto quiero decir que conocer lo malo, no significa que todos sean malos, y probablemente estos cambios no les afectara a los malos porque con cotizar por una hora menos en cada uno de los trabajadores o echar al que mas cobraba y meter a uno cobrando SMI, pues listo, ajusta cuentas. El que lo hace bien es el que lo sufre.

En fin, yo si considero que habia que subir el SMI, pero las maneras a base de decretazo, sin soluciones a las PYMES para darles tiempo para ajustarse y de esta manera tan brusca me parece que va a afectar mas que ayudar. Sin contar que al final es como todo, la subida del SMI supondrá una subida del nivel de vida, que algunos dicen que en Francia el SMI es de 1500€ pero se les olvida que un cafe vale 4€ como minimo.

Un saludo.

@txeriff, yo soy un asalariado. Y no busques medias europeas, busca lo que paga un autónomo en España.

seaman escribió:¿Qué países?
Has dicho muchos por lo que tendrás muchos ejemplos de economías sin smi que vayan mejor que la española.

Dinamarca, Italia, Noruega, Suiza.. etc. Y hasta hace poco, Alemania. Y lo mal que iba.

PreOoZ escribió:@txeriff, yo soy un asalariado. Y no busques medias europeas, busca lo que paga un autónomo en España.

seaman escribió:¿Qué países?
Has dicho muchos por lo que tendrás muchos ejemplos de economías sin smi que vayan mejor que la española.

Dinamarca, Italia, Noruega, Suiza.. etc. Y hasta hace poco, Alemania. Y lo mal que iba.

Deberías actualizarte.
En el caso de Dinamarca, el salario mínimo se establece por convenios colectivos y gran parte de los empleos está protegido.
En el caso de Suiza se está implantando, hay algún cantón que lo tiene instaurado.

Mulzani escribió:@Altear
No recuerdo si de prácticas o de formación, el caso, estuvo 3 temporales y se le ha hecho fija.

No he dicho que no se le pague ¿acaso lo he hecho? estoy hablando de que en el convenio de nuestro sector la SS no existe para pagar al trabajador en caso de baja, si coges de lo que digo lo que te interesa y obvias el resto, mejor no responder.

No he dicho que no la pagases, he dicho que tenía entendido que el máximo tiempo que puede durar un contrato de prácticas son dos años, no tres, ahora, si ya jugamos con, te despido, te vuelvo a contratar de prácticas, te vuelvo a despedir, te vuelvo a contratar de prácticas, así puedes tener 50 años y ser un becario todavía... Un contrato de prácticas está para eso, para que se practique hasta que domines el trabajo, no para que el empleador se ahorre unas perrillas

Mulzani escribió:Te voy a poner un poco en situación. Trabajadora se la contrata, está 6 meses y a 1 mes de que le acabe contrato,
tiene una enfermedad, se da su baja y no se la renueva, termina su período de baja y vuelve a ser contratada ésta vez 1 año, llega el verano y no se renueva, porque llega la época de menos trabajo, viene septiembre y se la vuelve a contratar durante 3 meses, a 2 semanas de que le acabe se le dice que la vamos a renovar para poder cubrir vacaciones y demás, llega el momento y se la renueva, cuando se la renueva acude al médico y tras una semana de pruebas le dan la baja, por otra causa a la anterior.

Luego, gente que la conoce, te dice que llevaba 1 mes con dolores pero que ha ido después de ser renovada, por eso mismo. Fíjate que en su momento, ya se la contrató, de nuevo, tras tener una baja, sin ningún problema. ¿Crees que la vamos a volver a contratar después de eso?

Te voy a poner un poco en situación: llevas 3 años con una empleada con contratos temporales y por temporadas. ¿Y ves raro que se preocupe por tener algo con lo que subsistir durante una baja? ¿Sabes lo que es vivir todos los putos meses sin saber si al mes que viene vas a cobrar dinero, te van a renovar o que?

Mulzani escribió:Sí, en época de bonanza también se ha guardado dinero, a ver si te piensas que no, pero a los trabajadores también se les ha incentivado por su productividad y, con ese dinero, también hemos diversificado mercado, para poder tener más campos donde poder sacar dinero. Pero vivimos en una ciudad que lleva 10 años de crisis, los riñones acaban por gastarse.

Y, a papa estado, lo pagamos todos, para casos como éste y para muchos otros casos, que de los 1.200-1300 € que cobra un empleado, hay que sumar 500 € más para papá estado (a parte de IVA, IRPF...)

A lo mejor si tu empresa no es capaz de aguantar la baja de un trabajador es que no estaba preparada para diversificar mercado...

strumer escribió:Lo que da realmente asco del tema de la subida es ver a gente que gana 2000 euros o más criticando que vayan a subir el smi a 950 eur. Me repugnan.
Me gustaría verlos trabajando por 800 eur y a ver si son capaces de sobrevivir con ese sueldo, yo sería incapaz de hacerlo.

Yo tengo a alguien así empleado y le tomo la palabra. Es más míraria en las redes sociales por si tiene ideas liberales sobre indemnización por despido para usar sus palabras contra el y que obtenga lo menos posible. Si no quiere luchar por lo suyo sólo le queda poner el culo.

seaman escribió:
Deberías actualizarte.
En el caso de Dinamarca, el salario mínimo se establece por convenios colectivos y gran parte de los empleos está protegido.
En el caso de Suiza se está implantando, hay algún cantón que lo tiene instaurado.

Puntualiza, pero no tienen SMI.

En Dinamarca se NEGOCIA, no se IMPONE.
Lo de Suiza no lo conozco tan a fondo, pero es otro ejemplo como Alemania, de que se puede vivir sin SMI y no pagan 10 euros al mes.

.

Shionides escribió:También hay ciudades en Europa donde no hay tornos de acceso a transporte público, o donde dejan sin ningún tipo de vigilancia mercancía a la venta...

Eso se llama civismo, por parte de ciudadanos, trabajadores, empresarios, etc... En España es complicado...

PreOoZ escribió:

seaman escribió:
Deberías actualizarte.
En el caso de Dinamarca, el salario mínimo se establece por convenios colectivos y gran parte de los empleos está protegido.
En el caso de Suiza se está implantando, hay algún cantón que lo tiene instaurado.

Puntualiza, pero no tienen SMI.

En Dinamarca se NEGOCIA, no se IMPONE.
Lo de Suiza no lo conozco tan a fondo, pero es otro ejemplo como Alemania, de que se puede vivir sin SMI y no pagan 10 euros al mes.

Tienen smi por convenio.
Tu no has hablado de que se imponga o se negocie. Has dicho que no tienen.

@Altear
Pues eso, hace sus tres años de contratos y luego se la pone fija, no se ha tenido ningún tiempo sin contrato. Mucha gente hace contrato de prácticas o formación y cuando termina, a otra cosa mariposa.

Ponte en situación del empresario, cuentas con una persona para los períodos de más jaleo, porque no puedes hacer un contrato fijo, si te es sincera, cuentas con ella, si no lo es, no cuentas con ella. Vamos con la verdad por delante, además, lo que ha hecho también hace que otros compañeros tengan más carga de trabajo, si no lo hubiera hecho, se podría haber cogido a otra persona. Después de ésto, además, ¿qué recomendación das a otra empresa si te llaman porque lo mismo quieren contratarla?

Hemos diversificado y, gracias a ello, es por lo que no hemos cerrado, si sólo dependiéramos de lo que inicialmente hacíamos estaríamos con el cartel de se vende. Tenemos lo justo para vivir bien, pagar las hipotecas, luz, móviles... y algún caprichillo (no, comprar un Mercedes o BMW no se cuenta como caprichillo), pero no como para meter a alguien más todavía.

Y, todo ésto, viene a raíz de las palabras de Garzón y yo digo, que hay que dar seguridad a las pequeñas empresas, no a las multinacionales ni a los manidos empresaurios, antes de hablar de que cierren por subir el SMI y puse el ejemplo con una trabajadora nuestra.

Y, otra cosa, con la crisis, los precios se han bajado muchísimo, porque había que ser competitivo, porque la población tenía que poder pagar las cosas... pero claro, ahora hablamos de subir el SMI de nuevo, pero no se habla de subir los precios para poder costear los contratos, esos que se mantengan, para no perder nivel adquisitivo... pero resulta que los autónomos también pagamos luz, agua, impuestos... y se sigue exigiendo que el precio se mantenga durante eones... al final el autónomo y pyme es el que más poder adquisitivo está perdiendo.

seaman escribió:

PreOoZ escribió:

seaman escribió:
Deberías actualizarte.
En el caso de Dinamarca, el salario mínimo se establece por convenios colectivos y gran parte de los empleos está protegido.
En el caso de Suiza se está implantando, hay algún cantón que lo tiene instaurado.

Puntualiza, pero no tienen SMI.

En Dinamarca se NEGOCIA, no se IMPONE.
Lo de Suiza no lo conozco tan a fondo, pero es otro ejemplo como Alemania, de que se puede vivir sin SMI y no pagan 10 euros al mes.

Tienen smi por convenio.
Tu no has hablado de que se imponga o se negocie. Has dicho que no tienen.

Muchos dicen no tienen eso lo otro lo de más allá pero lo de subir salarios igual que esos países ni lo contemplan. Están en misa y replicando.

Todos estos años se les ha aleccionado a los trabajadores con que traguen con lo que haya que tragar con la nebulosa promesa de contener los precios y bajar el paro pero ya veis, no ha servido para nada. Desde hace 5 años no veo más que cerrar comercios y me dicen todos lo mismo la gente no compra pero todo lo demás sube (impuestos, luz, agua, precios de proveedores, seguros).

Que me expliquen cómo una persona gasta más ganando menos y le doy el Nobel de matemáticas.

@GXY
Con lo de despedir como toca, me refiero a hacerlo bien.
Si no quieres un empleado por lo que sea, lo despides alegando el motivo real y pagándole lo que se le tiene que pagar legalmente y ya esta.
Que eso no lo hace ninguna empresas, ya que buscan hacerlo de la forma mas barata.
Yo no veo mal que una empresa quiera despedir a una persona por que yo que se, "no me cae bien ese trabajador". Ok, es su empresa, que lo despida. Pero alegando el verdadero motivo y pagándole lo que toque. No poniendo excusas para ahorrarse dinero.

Lo de procedente/improcedente, creo que lo habia dicho al reves



Edit,

Lo de firmar "no conforme" cuidado también.

Es mejor no firmar nada. El "no conforme" en el papel que no toca, puede ser un problema.

Zardoz2000 escribió:

seaman escribió:....

Muchos dicen no tienen eso lo otro lo de más allá pero lo de subir salarios igual que esos países ni lo contemplan. Están en misa y replicando.

Todos estos años se les ha aleccionado a los trabajadores con que traguen con lo que haya que tragar con la nebulosa promesa de contener los precios y bajar el paro pero ya veis, no ha servido para nada. Desde hace 5 años no veo más que cerrar comercios y me dicen todos lo mismo la gente no compra pero todo lo demás sube (impuestos, luz, agua, precios de proveedores, seguros).

Que me expliquen cómo una persona gasta más ganando menos y le doy el Nobel de matemáticas.

Porque los que cierran son autónomos o pequeñas empresas, grandes cadenas hay cada vez más.

Si a una pequeña empresa, le pagas menos por sus productos, tanto por parte de la administración como por parte de las grandes empresas y público en general, llegan a fin de mes a duras penas si, luego, subes el salario a sus trabajadores, menos todavía y tendrán que cerrar...

La subida del SMI afecta a todos, grandes y pequeñas empresas, pero mientras unas compiten con unos márgenes brutales, otras lo hacen con lo mínimo y, a esas, encima se les exige más, nadie va a Carrefour a decir que en tal o cual sitio vale más barato o a que le pongan tal producto a X... a la tienda de Juanito llegan todos los días diciéndolo y, si no lo haces por ese precio, ya habrá otro que lo haga.

En mi empresa, sale a concurso un contrato cada 2 años de una de las empresas más importantes de España, dicho contrato dice que va a hacer X y unas condiciones, se hace la propuesta y se gana, a los dos años, hace el mismo contrato donde dice que va a hacer X/2 con más condiciones y, encima, que el precio por unidad sea menor al anterior contrato.

Zardoz2000 escribió:
Muchos dicen no tienen eso lo otro lo de más allá pero lo de subir salarios igual que esos países ni lo contemplan. Están en misa y replicando.

Todos estos años se les ha aleccionado a los trabajadores con que traguen con lo que haya que tragar con la nebulosa promesa de contener los precios y bajar el paro pero ya veis, no ha servido para nada. Desde hace 5 años no veo más que cerrar comercios y me dicen todos lo mismo la gente no compra pero todo lo demás sube (impuestos, luz, agua, precios de proveedores, seguros).

Que me expliquen cómo una persona gasta más ganando menos y le doy el Nobel de matemáticas.

Claro, todo lo demás sube salvo los impuestos y por eso cierran los negocios.. emm, mmm.. ¿de qué estamos hablando? Si no pueden pagar impuestos y luz, igual es que el negocio no es tan bueno.

Es que, algunos no llegáis a entender que por mucho que Portugal mire a Francia, ahora mismo no puede ponerse al nivel económico de Francia. Y lo mismo pasa en España.

A mí 950€ me parecen una basura, el debate no está en si a quienes no queremos el SMI nos parece bien que queramos que la gente viva con menos que esa basura, lo que se está diciendo es que mientras no acompañe la producción, a cada nueva subida de SMI, más perjudicados.

Pero bueno, hay que verlo de forma positiva, "solo" afecta a 2 o 2,5M de personas esta última subida, lógicamente siguen siendo minoría y por tanto afectará a "pocas empresas y trabajadores", al menos negativamente. La siguiente subida afectará a más gente y a esta velocidad, estaremos en 1100€ en año y medio.

Bueno.. va a ser que no, va a ser que el colofón se lo guardan, si aguantan, hasta el final de la legislatura, que hay que comprar votos.

Zardoz2000 escribió:

strumer escribió:Lo que da realmente asco del tema de la subida es ver a gente que gana 2000 euros o más criticando que vayan a subir el smi a 950 eur. Me repugnan.
Me gustaría verlos trabajando por 800 eur y a ver si son capaces de sobrevivir con ese sueldo, yo sería incapaz de hacerlo.

Yo tengo a alguien así empleado y le tomo la palabra. Es más míraria en las redes sociales por si tiene ideas liberales sobre indemnización por despido para usar sus palabras contra el y que obtenga lo menos posible. Si no quiere luchar por lo suyo sólo le queda poner el culo.

Es que realmente hay cosas que no se entienden. Vivir con esos sueldos es imposible a no ser que tengas pareja con otro sueldo y casa propia sin hipoteca ni nada.
Yo por mi trabajo ( en hosteleria) estoy como fijo discontinuo y tengo un contrato de 9 meses y los otros siempre cobro paro y ya de paro me pagan unos 1150 Eur cada mes . Durante esos 3 meses ( que por suerte empiezan con el finiquito) me doy cuenta que la cuenta del banco va bajando ya que a final de mes tengo mas gastos que ingresos cosa que puedo compensar por suerte el resto del año porque el sueldo que tengo no esta mal.

Por eso no sé como aun puede tener la gente con los huevos de decir que no hay que subir el smi, que es una locura y demas. Repito, me gustaria verlos cobrando 800 eur al mes.
No creo que haya nadie capaz de vivir dignamente con ese sueldo. Quizas se pueda subsistir, pero vivir no.

Y es que a veces se oye a empresarios decir que si los negocios van mal, que si no hay consumo, pero coño, pagando muchos una mierda de sueldo como esperan que la gente pueda consumir algo que no sea basico??

Mistercho escribió:

txeriff escribió:Seras de los pocos que reparten un incentivo, termina haciendo a la gente fija y tal. Normalmente la experiencia que tenemos la mayoria, es mas bien la contraria.

Aqui esta el quid de la cuestion. Los que os quejais de los empresarios, habeis vivido a aquellos que explotan, viven de puta madre, hacen 1000 chanchullos, etc...y por lo tanto que le den por culo a las PYMES y a los empresarios.

El problema esta en que los que realmente se quejan y realmente se ven afectados por estas medidas son los contrarios, los empresarios que hacen fijo cuando toca, premian a sus trabajadores, tienen todo en regla, cumplen horarios a rajatabla, comprenden al trabajador, cobran lo mismo o un poco mas que el resto de trabajadores currando lo mismo o un poco mas... Y al final cual es la respuesta que tienen, que para hacer las cosas bien, mejor trabajas por cuenta ajena o la otra opcion es ponerte a chanchullear, explotar trabajadores, etc....

Hablais de que se jodan y que asuman los gastos, pero oye, el panadero que vende a 0'60cent sin margenes para hacer muchos mas cambios, de lo que tira para pagar los gastos de las subidas no es de los beneficios de la empresa, sino de su sueldo, por lo tanto las opciones son poner el pan a 1€ o bajarse su sueldo hasta que el trabaje, como autonomo, ganando 700€ y su trabajador 1200€. Y si, es una exageracion, pero para que se entienda.

Y ya, si tu empresa cobra de la administracion publica, con precios congelados desde 2008 y con los retrasos que suelen tener, pues nada, el problema es el empresario que se queda con el dinero.

Con esto quiero decir que conocer lo malo, no significa que todos sean malos, y probablemente estos cambios no les afectara a los malos porque con cotizar por una hora menos en cada uno de los trabajadores o echar al que mas cobraba y meter a uno cobrando SMI, pues listo, ajusta cuentas. El que lo hace bien es el que lo sufre.

En fin, yo si considero que habia que subir el SMI, pero las maneras a base de decretazo, sin soluciones a las PYMES para darles tiempo para ajustarse y de esta manera tan brusca me parece que va a afectar mas que ayudar. Sin contar que al final es como todo, la subida del SMI supondrá una subida del nivel de vida, que algunos dicen que en Francia el SMI es de 1500€ pero se les olvida que un cafe vale 4€ como minimo.

Un saludo.

En europa en general un cafe vale como 2.40€. Eso si, el resto, en ciudades como Berlin, la compra, al mismo precio que en Madrid o capitales, menos tal vez salir por ahi, las copas y tal.
Lo demas es puta trola. Alli hasta un camarero se puede ganar la vida y vivir dignamente me atreveria a decir.


Supuestamente, este SMI se ha acordado con la patronal. Lo de "tiempo para adaptarse" que es, que se ponga en vigor en 5 años o algo asi?

El problema, sigo diciendo, que la mayoria de negocios son pymes que ya de por si, son ruinosos. Vas por la calle y 5 panaderias, otras 5 fruterias, 5 pizzerias... Y ninguna se diferencia de la otra. Todo esto en 500m.
La que consigue hacerlo es la que se mantiene, las demas sobreviven o cierran.


Te pondria el ejemplo de una pizzeria de barrio:
-Hace unas pizzas muy artesanales.
-La pizzeria siempre llena, hay que pedirlas con tiempo
-Solo hacen a recoger, ni comer dentro, es un pequeño local
-Muy buena atencion al cliente, detalles etc.

Si hubieran tirado por el metodo de cualquier otra pizzeria?
-Bajar coste en materia prima
-Bajar calidad de servicio
-Premiar la cantidad a la calidad.

Pues terminarian siendo del monton y cerrando. El cliente de esta pizzeria no le hace competencia a telepizza, pizzahut, dominos... es otro tipo de cliente, que busca calidad. Y de precio son 10 euros una pizza, no es ninguna locura.

otro ejemplo:

Un tio de una pequeña ciudad o pueblo minisculo, que decia que si le quitaban la facturacion por modulos iba a tener que cerrar. Por lo visto tenia unos meses "buenos" y como era un pueblecito de nada, el resto "a perdidas". Creo que dijo que unos ingresos brutos de 9.000€/año.
Estamos de coña? Es que hay gente que le echa la culpa a "los impuestos" pero un negocio que no factura, no se. menos de 30.000 al año, no se que mierda es. Digo facturar, no beneficios.

txeriff escribió:...

Son muchos ruinosos porque obligan también a ello.

Si se quiere subir el SMI se tiene que subir el coste de los productos, pero no me refiero a los de los super, me refiero a los productos que producen las empresas de barrio.

Por algo que yo cobro 10 céntimos, en París se cobra 25, por ejemplo, subir el SMI sí, pero tiene que hacerse de manera gradual y, entender que, productos que no los encuentras ya acabados en la tienda de la esquina, sino que tienen un personal que realizarlos para el momento, tienen que subir sí o sí.

Se ha acostumbrado a pagar poco al trabajador, sí, pero también a pagar poco a la tienda de Pepe, Juan o Cristina, mientras nos compramos un móvil de 1000€ sin rechistar, siempre se esquilma al que menos tiene y menos puede defenderse.

PreOoZ escribió:A mí 950€ me parecen una basura, el debate no está en si a quienes no queremos el SMI nos parece bien que queramos que la gente viva con menos que esa basura, lo que se está diciendo es que mientras no acompañe la producción, a cada nueva subida de SMI, más perjudicados.

Cuando hablamos del nivel salarial del que estamos hablando, gente mejor pagada produce más. Lo demás me parecen cuentos chinos. Y me refiero a esta subida, si ahora les diese por escalonar subidas del SMI anuales por cojones, cambiaría parcialmente mi opinión sobre los cuentos chinos. Pero sobre lo otro no.

.

Lo que suben por un lado te lo quitan por otro, aun asi el mes que viene o cuando esto se haga efectivo lo vere, no tengo muchas esperanzas, y siendo la 5º potencia en la Unión, sigue siendo una puta mierda. De hecho entre todos los paises intengrantes de la Unión Europea hay un arco de diferencia en los sueldos que va desde 285e a los 2000 pavos

Shionides escribió:Un experto de la ONU visitará España para investigar los sorprendentes niveles de pobreza

"España es la quinta economía más grande de Europa y, sin embargo, tiene unos niveles de pobreza sorprendentemente altos. Esto plantea verdaderas preguntas sobre quién se ha beneficiado del reciente crecimiento y quién se ha quedado atrás", dijo Alston en un comunicado en el que anuncia su visita.

Rentismo, explotación, paro... Si no se hubiese comprado ese móvil de última moda, seguramente le habría alcanzado para la entrada de un zulito ^^

Otro de los beneficios de subir el SMI, aleja el fantasma de la deflación que tanto preocupa en Europa, aunque actualmente los precios son en general estables en gran parte del mundo desarrollado.

Si es por mi comentario, compresión lectora nula.

A ver qué gracia te hace que una persona, con un móvil de 1000€ te venga a pedir un trabajo, le digas que 50 céntimos, céntimos, y te diga que en la competencia le habían cobrado 40.

Y otra cosa, respecto a mi oficio, los trabajadores que más cobran son los primeros en decirte que es muy caro, pero te viene un currito que trabaja cuando puede y por lo mínimo, le cobras 30€, 40€ o 100€ por un trabajo y te paga con gusto y con una sonrisa de oreja a oreja.

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Arizmendi escribió:

Chomi escribió:Cuando alguno vea que le suben 30e al mes el sueldo, y luego, el quitan la ayuda al alquiler porque ya se pasa del limite, le va dar la risa con el gobierno frankestein.

Mucho mejor cobrar 700 pavos de SMI como hasta hace bien poquito, te da para el alquiler y una bolsa de pipas

hay sitios que ni para el alquiler

De vergüenza es haber tenido los salarios continuamente congelados... Mientras ya nos olvidamos de la deuda de la banca rescatada la cual no deja de aumentar beneficios.
PD hola patronal y su lema rompemos el sistema subiendo el sueldo base.
En fin los de siempre ( y su sequito de derechas) tirando en contra de el pueblo.

¿Alguien sabe si en una empresa que se rige por convenio sindical se puede reclamar el SMI?

En la mía el convenio es inferior al SMI actual (claro luego tenemos comisiones que nos ponen por encima, pero son eso, comisiones, que son según caiga la suerte, lo mismo cobras un mes 1600 entre base y comis que cobras solo el base que son 860).

Están ahora negociando uno nuevo porque caducó en Diciembre de 2018. Pero con la tontería llevamos 13 meses sin convenio y sin recibir nuestro incremento salarial según la ley.

Tito_Mel escribió:¿Alguien sabe si en una empresa que se rige por convenio sindical se puede reclamar el SMI?

En la mía el convenio es inferior al SMI actual (claro luego tenemos comisiones que nos ponen por encima, pero son eso, comisiones, que son según caiga la suerte, lo mismo cobras un mes 1600 entre base y comis que cobras solo el base que son 860).

Están ahora negociando uno nuevo porque caducó en Diciembre de 2018. Pero con la tontería llevamos 13 meses sin convenio y sin recibir nuestro incremento salarial según la ley.

El convenio sólo puede mejorar la ley, así que sí.

fluzo escribió:@GXY
Con lo de despedir como toca, me refiero a hacerlo bien.
Si no quieres un empleado por lo que sea, lo despides alegando el motivo real y pagándole lo que se le tiene que pagar legalmente y ya esta.
Que eso no lo hace ninguna empresas, ya que buscan hacerlo de la forma mas barata.
Yo no veo mal que una empresa quiera despedir a una persona por que yo que se, "no me cae bien ese trabajador". Ok, es su empresa, que lo despida. Pero alegando el verdadero motivo y pagándole lo que toque. No poniendo excusas para ahorrarse dinero.

Lo de procedente/improcedente, creo que lo habia dicho al reves



Edit,

Lo de firmar "no conforme" cuidado también.

Es mejor no firmar nada. El "no conforme" en el papel que no toca, puede ser un problema.

Firmar un despido es un "visto" no impide reclamar, otra cosa es firmar algún tipo de acuerdo o baja voluntaria. (por eso se recomienda el "no conforme" por si no sabes lo que estás firmando)

Sin firmar no se va a quedar, ya que si te notifican el despido, y no firmas, al día siguiente vas a ir a trabajar por que no hay constancia de que te notificasen el despido. Así que si no firmas, pedirán a 2 personas que firmen que han presenciado que se te notifica a él despido, y tendrá la misma validez que si estuviera firmado por el empleado. O te mandaran un burofax y ya estarás notificado y ni firma ni no conforme ni leche, pero eso tarda más.

La carta de despido es una notificación, simplemente, ni se acepta ni no se acepta, se recibe. Es como si el cartero te trae una multa y te pide que firmes, firmas que lo has recibido, no que estés de acuerdo o no. Puedes reclamar en el plazo asignado.

> no se sube los sueldos como debe desde hace años
> quejas, así no se puede ir con el nivel de vida

> se suben los sueldos como debería haberse hecho
> quejas, así no hay quien te contrate

Mulzani escribió:

PreOoZ escribió:Esta es la subnormalidad a la que llegan algunos listos:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... rezca.html

Me flipa con qué ligereza, un economista, dice que mejor que se vayan antes que no pagar 950 "míseros" euros. De verdad que flipo.

No si al final lo que va a conseguir el SMI es cargarse a las pymes y dejar bien en lo alto a quienes sí pueden pagar esos SMI: las grandes empresas.

Menudo payaso.

Con dos cojones!!!

Una consulta, como una PYME, de 6 trabajadores, que es mi caso, puede soportar no sólo el incremento del SMI, sino que una empleada, con 3 meses de contrato recién renovado, se ponga enferma y se de de baja con sólo 1 semana trabajada de dicho contrato y la misma PYME tenga que pagarle el 100% del sueldo y el 50% de la SS...

Parece que quieren que cualquier persona que se considere empresario, que más bien son los autónomos, regale el dinero a los trabajadores (y a los que no trabajan), por el echo de serlo.

¿Le estás pagando el SMI actual pelado a 6 empleados por hacer 8 horas?
Una duda, ¿Si no existiese SMI cuánto les pagarías?
1Saludo
Edit: Releyéndote entiendo que la empresa no es tuya sino que trabajas allí. Pero bueno, lanzo la pregunta igualmente. ¿Los que se quejan cuánto les pagarían si no existiese SMI?

animally escribió:> no se sube los sueldos como debe desde hace años
> quejas, así no se puede ir con el nivel de vida

> se suben los sueldos como debería haberse hecho
> quejas, así no hay quien te contrate

Los salarios suben a mayor ritmo cuanto menor es el desempleo y sobre todo cuando hay pleno empleo, es decir, cuando las empresas se pelean por los trabajadores y no los trabajadores por las empresas. Pensar que subiendo el salario mínimo vamos a arreglar el problema de los salarios de este país es querer empezar la casa por el tejado.

razorblade77 escribió:

Chomi escribió:Cuando alguno vea que le suben 30e al mes el sueldo, y luego, el quitan la ayuda al alquiler porque ya se pasa del limite, le va dar la risa con el gobierno frankestein.

Eso también te podría pasar si te sube el sueldo tu jefe ¿seria malo tu jefe por subierte el sueldo? segun tu si porque te hace perder esa ayuda.
O si has cobrados mas comisiones de lo normal ¿son malos tus clientes por generarte mas beneficios? según tu si. o por mil historias mas.

De todas formas han prometido subir también el IPREM, por tanto eso que dices, si cumplen esto ultimo, no pasará porque el maximo de renta tambien subirá.

Hombre, es que es un poco hipocrita lo dle SMI ; nos aumentan una limosna a costa del empresario, para quitarnos otra, a costa del gobierno. Eso si, tu seguiras pagando los mismo impuestos, y el empresario te pagara ´´mas´´ ti y otro mas al gobierno en impuestos.

Esto es como el que cobra 700e de paro y le dan un trabajo por 680. Hay gente que le llamara vago, caradura... y otra gente pensara que normal que prefiera estar en csa por 700 que matandose por 680. La moral de cada uno, que suele variar cuando ese ´uno´ eres tu.

Que suban el SMI es el paso logico ; lo que no es logico es que recaiga todo sobre el empresario. Salvo porque en este pais la gente piensa que empresario = encender puros con billetes de 500e.

El gobierno excluye gente de la listas de ayudas y se pone la medalla. El empresario te paga mas como trabajador ( perfecto si lo vales como trabajador, en el sentido de que aunque estes 8 horas mirando al techo, lo hagas con profesionalidad , entiendase el ejemplo absurdo ) y mas en impuestos. Pues llegara el empresario, hara contratos por 7h y te pedira que hagas 8 ( mal ). Y habra gente que las haga ( mal ). Y solo gana el señor de la Moncloa.

Chomi escribió:

razorblade77 escribió:

Chomi escribió:Cuando alguno vea que le suben 30e al mes el sueldo, y luego, el quitan la ayuda al alquiler porque ya se pasa del limite, le va dar la risa con el gobierno frankestein.

Eso también te podría pasar si te sube el sueldo tu jefe ¿seria malo tu jefe por subierte el sueldo? segun tu si porque te hace perder esa ayuda.
O si has cobrados mas comisiones de lo normal ¿son malos tus clientes por generarte mas beneficios? según tu si. o por mil historias mas.

De todas formas han prometido subir también el IPREM, por tanto eso que dices, si cumplen esto ultimo, no pasará porque el maximo de renta tambien subirá.

Hombre, es que es un poco hipocrita lo dle SMI ; nos aumentan una limosna a costa del empresario, para quitarnos otra, a costa del gobierno. Eso si, tu seguiras pagando los mismo impuestos, y el empresario te pagara ´´mas´´ ti y otro mas al gobierno en impuestos.

Esto es como el que cobra 700e de paro y le dan un trabajo por 680. Hay gente que le llamara vago, caradura... y otra gente pensara que normal que prefiera estar en csa por 700 que matandose por 680. La moral de cada uno, que suele variar cuando ese ´uno´ eres tu.

Que suban el SMI es el paso logico ; lo que no es logico es que recaiga todo sobre el empresario. Salvo porque en este pais la gente piensa que empresario = encender puros con billetes de 500e.

El gobierno excluye gente de la listas de ayudas y se pone la medalla. El empresario te paga mas como trabajador ( perfecto si lo vales como trabajador, en el sentido de que aunque estes 8 horas mirando al techo, lo hagas con profesionalidad , entiendase el ejemplo absurdo ) y mas en impuestos. Pues llegara el empresario, hara contratos por 7h y te pedira que hagas 8 ( mal ). Y habra gente que las haga ( mal ). Y solo gana el señor de la Moncloa.

Se te olvida lo de fichar, que aunque es lejos de ser perfecto, va en lq direccion de evitar que se te explote asi, y si te pagan lo mismo por hacer 7 horas y las haces, win win.

Mulzani escribió:Parece que quieren que cualquier persona que se considere empresario, que más bien son los autónomos, regale el dinero a los trabajadores (y a los que no trabajan), por el echo de serlo.

¿Regale? ¿A ti te parecería normal no tener para comer porque te has puesto malo?

Si hay un problema con los liberales es que parece que no entienden que por encima de cualquier tipo de negocio están las personas.

[PeneDeGoma] escribió:

Chomi escribió:

razorblade77 escribió:
Eso también te podría pasar si te sube el sueldo tu jefe ¿seria malo tu jefe por subierte el sueldo? segun tu si porque te hace perder esa ayuda.
O si has cobrados mas comisiones de lo normal ¿son malos tus clientes por generarte mas beneficios? según tu si. o por mil historias mas.

De todas formas han prometido subir también el IPREM, por tanto eso que dices, si cumplen esto ultimo, no pasará porque el maximo de renta tambien subirá.

Hombre, es que es un poco hipocrita lo dle SMI ; nos aumentan una limosna a costa del empresario, para quitarnos otra, a costa del gobierno. Eso si, tu seguiras pagando los mismo impuestos, y el empresario te pagara ´´mas´´ ti y otro mas al gobierno en impuestos.

Esto es como el que cobra 700e de paro y le dan un trabajo por 680. Hay gente que le llamara vago, caradura... y otra gente pensara que normal que prefiera estar en csa por 700 que matandose por 680. La moral de cada uno, que suele variar cuando ese ´uno´ eres tu.

Que suban el SMI es el paso logico ; lo que no es logico es que recaiga todo sobre el empresario. Salvo porque en este pais la gente piensa que empresario = encender puros con billetes de 500e.

El gobierno excluye gente de la listas de ayudas y se pone la medalla. El empresario te paga mas como trabajador ( perfecto si lo vales como trabajador, en el sentido de que aunque estes 8 horas mirando al techo, lo hagas con profesionalidad , entiendase el ejemplo absurdo ) y mas en impuestos. Pues llegara el empresario, hara contratos por 7h y te pedira que hagas 8 ( mal ). Y habra gente que las haga ( mal ). Y solo gana el señor de la Moncloa.

Se te olvida lo de fichar, que aunque es lejos de ser perfecto, va en lq direccion de evitar que se te explote asi, y si te pagan lo mismo por hacer 7 horas y las haces, win win.

Fichar es como ahora hacer 9 horas y cobra el smi ; sino denuncias no vale de nada. Fichas entrada y salida y haces otra hora y Alem

Son medidas que en el mundo de la piruleta serían perfectas. En España son medidas de gente que sabe que no se cumplirán para gente que no las cumplirá.

Chomi escribió:Que suban el SMI es el paso logico ; lo que no es logico es que recaiga todo sobre el empresario. Salvo porque en este pais la gente piensa que empresario = encender puros con billetes de 500e.

Yo lo què veo es que las empresas por norma general suelen encarecer los productos cada año pero al mismo tiempo les parece mal que se suba el smi. Como se entiende eso?

@largeroliker

Pero es que tu lo quieres todo. Quieres que te den trabajó y no te basta con eso, encima quieres que te paguen por trabajar.

@thadeusx La empresa es familiar, por eso somos dos autónomos.

Cobran por encima del SMI, entre 1100 y 1300 netos prorrateados.

@largeroliker No estoy diciendo y no he dicho en ningún caso que no se le deba pagar, estoy diciendo que tiene que ser la Seguridad Social.

¿Tú ves normal dar pagar a una empresa por un baño completo y que sólo te ponga el lavabo? ¿Verdad que no?

Si la SS de hiciera cargo de ello, como debería ser, se puede contratar a otra persona, como no lo hace, no se puede.

Mulzani escribió: @largeroliker No estoy diciendo y no he dicho en ningún caso que no se le deba pagar, estoy diciendo que tiene que ser la Seguridad Social.

¿Tú ves normal dar pagar a una empresa por un baño completo y que sólo te ponga el lavabo? ¿Verdad que no?

Si la SS de hiciera cargo de ello, como debería ser, se puede contratar a otra persona, como no lo hace, no se puede.

Adivina de dónde viene la pasta con la que se financia la SS. Sorpresa

Pero si la subida ha sido pactada con la patronal, para mí se queda corta, 1.000 euros mínimo, aumentaría el consumo y mejoraría la economía.

@Chomi
Ya he dicho que no era perfecto, ni lo sera, pero vamos que la medida esta a favor del trabajador, esta claro que si no se anima a denunciar de poco le servira, pero siempre es mas facil que te corten el cuello a cortartelo tu mismo no?

fusco escribió:Pero si la subida ha sido pactada con la patronal, para mí se queda corta, 1.000 euros mínimo, aumentaría el consumo y mejoraría la economía.

¡Tachaaaaannn!

largeroliker escribió:

Mulzani escribió:Parece que quieren que cualquier persona que se considere empresario, que más bien son los autónomos, regale el dinero a los trabajadores (y a los que no trabajan), por el echo de serlo.

¿Regale? ¿A ti te parecería normal no tener para comer porque te has puesto malo?

Es exáctamente lo que le pasa a un autónomo


@fusco @PreOoZ si subiendo el smi se mejora el consumo por qué no lo suben a 2.000 euros??? Habría mucho más para consumir!!!


Que no!! que el smi es para puestos prescindibles..., parece que no os enterais

Torres escribió:

largeroliker escribió:

Mulzani escribió:Parece que quieren que cualquier persona que se considere empresario, que más bien son los autónomos, regale el dinero a los trabajadores (y a los que no trabajan), por el echo de serlo.

¿Regale? ¿A ti te parecería normal no tener para comer porque te has puesto malo?

Es exáctamente lo que le pasa a un autónomo


@fusco @PreOoZ si subiendo el smi se mejora el consumo por qué no lo suben a 2.000 euros??? Habría mucho más para consumir!!!


Que no!! que el smi es para puestos prescindibles..., parece que no os enterais

Me cuesta creer que a estas alturas existan puestos prescindibles. Nos quieres decir que las empresas privadas pagan 800 euros alegremente a alguien que no necesitan, pero si hay que pagar 950 pueden vivir sin el.

Bueno, si es un sobrino que te han pedido que le coloques por hacer un favor y no tiene ninguna función si, pero quitando eso, si alguien es prescindible da igual que cobre 1500 o 30 euros, no vas a pagar 30 euros por algo prescindible.

Tu me contratarías para que te enviase mis buenas vibraciones por 30 euros al mes? Es algo que no necesitas pero... Son 30 euros de mierda, no llega al smi!! Aprovecha hombre!!