El Govern acuerda hoy la suspensión de la campaña por el 9-N

Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.

PainKiller escribió:

Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.

Además de que hay catalanes y aragoneses claves en todo el proceso de colonización ...

Lo que cuenta de prohibición es otra media verdad contada mal y sesgada para los propósitos victimistas de siempre ...

PainKiller escribió:

Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.

Rectifico pues.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes como los extranjeros.

Microfil escribió:

PainKiller escribió:

Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.

Rectifico pues.

Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes como los extranjeros.[/quote][/quote]


Para los sevillanos todos los que no son de Sevilla son extranjeros ...hasta los de dos hermanas ...

Uno de los problemas reside en que vosotros conoceis una historia y nosotros otra diferente, y esa historia empieza en 1714 cuando felipe V un borbon junto con los franceses invaderon Barcelona y acto seguido humiliaron y prohibieron el catalan y todas las costumbres, tanto era la represion, que hizo construir una ciudadela (unos muros forticados) tirando la casa de los vencidos, con la humiliacion de que esas casas las tuvieron que derrumbar las mujeres e hijos de los caidos en batalla. Y la ciudadela que se construyo por primera vez en europa, su funcion no era poner cañones para proteger el exterior, sino que los cañones apuntaban a la gente de dentro, a los propios ciudadanos. Y tal era el miedo de los invasores, que todos los cuchillos y herramientas peligrosas estaban encadenadas, para que no pudiera haber ninguna revuelta.

Y si haveis visto juego de tronos esto tambien os sera familiar, despues de descuartizar el cuerpo de un general catalan General Moragues, su cabeza se colgo durante mas de doce años en una jaula, para que todos la viesen expuesta, y la viuda todo y suplicar una sepultura cristiana tardaron doce años en darle la cabeza de su marido.

Todas estas historias se han repetido a lo largo de nuestra historia, macia, companys, etc... Y sabeis lo mas triste? que lo que a los jovenes nos parecia que eran exageraciones de los abuelos, que ese odio del gobierno español hacia Catalunya era exagerado, año a año hemos constatado que es real, y que por mucho que cambien los tiempos siempre se nos va a tratar igual, esten los que esten.
Y es que no nos adoctrinan en la escuela, ni los politicos, ni hacemos reuniones clandestinas, ni la television, ni nada, el que nos adoctrina es el gobierno español y un tribunal impuesto por el Generalisimo, que vemos que sigue con la misma mente inquisitoria de siglos pasados. Hoy han enviado 180 agentes anti disturbios a Catalunya, vendran mas guardia civiles, e iran enviando tropas y tropas hasta que la gente no pueda manifestarse libremente, y van a incitar a los radicales para que hagan alguna tonteria y asi decir con alegria: Veis como son violentos como los de ETA, son terroristas.

Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.

ivaxsirc escribió:Uno de los problemas reside en que vosotros conoceis una historia y nosotros otra diferente, y esa historia empieza en 1714 cuando felipe V un borbon junto con los franceses invaderon Barcelona y acto seguido humiliaron y prohibieron el catalan y todas las costumbres, tanto era la represion, que hizo construir una ciudadela (unos muros forticados) tirando la casa de los vencidos, con la humiliacion de que esas casas las tuvieron que derrumbar las mujeres e hijos de los caidos en batalla. Y la ciudadela que se construyo por primera vez en europa, su funcion no era poner cañones para proteger el exterior, sino que los cañones apuntaban a la gente de dentro, a los propios ciudadanos. Y tal era el miedo de los invasores, que todos los cuchillos y herramientas peligrosas estaban encadenadas, para que no pudiera haber ninguna revuelta.

Y si haveis visto juego de tronos esto tambien os sera familiar, despues de descuartizar el cuerpo de un general catalan General Moragues, su cabeza se colgo durante mas de doce años en una jaula, para que todos la viesen expuesta, y la viuda todo y suplicar una sepultura cristiana tardaron doce años en darle la cabeza de su marido.

Todas estas historias se han repetido a lo largo de nuestra historia, macia, companys, etc... Y sabeis lo mas triste? que lo que a los jovenes nos parecia que eran exageraciones de los abuelos, que ese odio del gobierno español hacia Catalunya era exagerado, año a año hemos constatado que es real, y que por mucho que cambien los tiempos siempre se nos va a tratar igual, esten los que esten.
Y es que no nos adoctrinan en la escuela, ni los politicos, ni hacemos reuniones clandestinas, ni la television, ni nada, el que nos adoctrina es el gobierno español y un tribunal impuesto por el Generalisimo, que vemos que sigue con la misma mente inquisitoria de siglos pasados. Hoy han enviado 180 agentes anti disturbios a Catalunya, vendran mas guardia civiles, e iran enviando tropas y tropas hasta que la gente no pueda manifestarse libremente, y van a incitar a los radicales para que hagan alguna tonteria y asi decir con alegria: Veis como son violentos como los de ETA, son terroristas.

Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.

Porqué se lo explicas?
Les entra por una oreja y les sale por la otra!

Microfil escribió:(...)

Una cultura es algo subjetivo y no puede ser tomada para definir a una nación, precisamente Italia y España son naciones distintas y tienen la misma cultura, y eso no es motivo para que se fusionen. Considerar una nación por su cultura es ridículo e ilógico, y sólo es propio de ideologías medievales, en el siglo XXI no tiene cabida algo así. De hecho a día de hoy los países son multiculturales, ya he dicho que la cultura de España y por ende de Cataluña es la romana-cristiana, pero eso no quiere decir que esa sea mi cultura, porque no lo es, ni es la de muchos ciudadanos que vivimos aquí, en la época actual pueden convivir varias culturas en un mismo territorio sin ningún problema, ya que existe libertad cultural y religiosa. Como ya he dicho lo único que se debería considerar para formar un país es la posibilidad de ser autosuficientes, que no autárquicos. Y el que lleva un año viviendo en cataluña es tan catalán como el que lleva toda su vida, y por ello tiene todo el derecho del mundo a participar en la política del lugar en donde vive, ¿qué pasa ahora hay catalanes sangre sucia? Pues en el resto de regiones no hay esa distinción, porque esa es una discriminación xenófoba que va en contra de los Derechos Humanos.

Y sobre los Reyes Católicos, no podemos tomar como referencia la forma de gobernar de esa época porque la gente de entonces no tenía la mentalidad ni las ideas de ahora, y precisamente si tenían leyes distintas en los territorios era para complacer a sus habitantes y que no surgieran brotes independentistas, estaban ahí para mantener la unión, como si les dijeran: "bueno ahora sois parte de mi país, pero para que veáis que os tratamos bien dejamos que sigáis con vuestras antiguas leyes", pero esas leyes estaban permitidas por los mismos reyes por lo tanto era el mismo país, de igual forma que ahora Cataluña, Euskadi y sobre todo Navarra tienen mucha más autonomía y competencias que el resto de regiones, sólo es una forma de apaciguar los separatismos, aunque algunas personas sostienen que eso ha tenido el resultado contrario con el paso del tiempo, pero yo no sabría decir si eso es verdad o no. Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.

Los sectores políticos que usan el nacionalismo por conveniencia propia son todos, tanto españolistas como catalanistas, y de hecho TV3 es de las televisiones públicas más manipuladas del país, ya que entre otras cosas no están diciendo nada del asunto Pujol, no vaya a ser que a lo tonto pierdan simpatizantes del nacionalismo, y además recuerdo que en mi infancia los villanos de dibujos animados no hablaban catalán. Y sobre lo de que el nacionalismo catalán sólo reacciona a los ataques españolistas sólo puedo reírme a carcajadas, todavía recuerdo aquel anuncio de "apadrina un niño extremeño", o cuando llamaron a Andalucía "reserva india".

EDIT:

ivaxsirc escribió:Uno de los problemas reside en que vosotros conoceis una historia y nosotros otra diferente, y esa historia empieza en 1714 cuando felipe V un borbon junto con los franceses invaderon Barcelona y acto seguido humiliaron y prohibieron el catalan y todas las costumbres, tanto era la represion, que hizo construir una ciudadela (unos muros forticados) tirando la casa de los vencidos, con la humiliacion de que esas casas las tuvieron que derrumbar las mujeres e hijos de los caidos en batalla. Y la ciudadela que se construyo por primera vez en europa, su funcion no era poner cañones para proteger el exterior, sino que los cañones apuntaban a la gente de dentro, a los propios ciudadanos. Y tal era el miedo de los invasores, que todos los cuchillos y herramientas peligrosas estaban encadenadas, para que no pudiera haber ninguna revuelta.

Y si haveis visto juego de tronos esto tambien os sera familiar, despues de descuartizar el cuerpo de un general catalan General Moragues, su cabeza se colgo durante mas de doce años en una jaula, para que todos la viesen expuesta, y la viuda todo y suplicar una sepultura cristiana tardaron doce años en darle la cabeza de su marido.

Todas estas historias se han repetido a lo largo de nuestra historia, macia, companys, etc... Y sabeis lo mas triste? que lo que a los jovenes nos parecia que eran exageraciones de los abuelos, que ese odio del gobierno español hacia Catalunya era exagerado, año a año hemos constatado que es real, y que por mucho que cambien los tiempos siempre se nos va a tratar igual, esten los que esten.
Y es que no nos adoctrinan en la escuela, ni los politicos, ni hacemos reuniones clandestinas, ni la television, ni nada, el que nos adoctrina es el gobierno español y un tribunal impuesto por el Generalisimo, que vemos que sigue con la misma mente inquisitoria de siglos pasados. Hoy han enviado 180 agentes anti disturbios a Catalunya, vendran mas guardia civiles, e iran enviando tropas y tropas hasta que la gente no pueda manifestarse libremente, y van a incitar a los radicales para que hagan alguna tonteria y asi decir con alegria: Veis como son violentos como los de ETA, son terroristas.

Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.

Dime un sólo historiador extranjero que dé fe de eso y sólo entonces lo creeré, no se puede confiar en información dada por historiadores que han sido sobornados por los nacionalistas.

ivaxsirc escribió:
Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.

Ojalá os dejen votar...que salga el Si y que seais otro pais...

Por no estar escuchando y viendo hasta en la sopa cosas sobre este tema,y sin ni siquiera buscarlo...lo que sea.

A algunos ya nos satura todo esto....

Total.....cada región tiene sus corruptos y alli seguiran..chupando del bote..con o sin independencia...El pueblo es un instrumento para conseguir lo que ELLOS mas ansian...ser los únicos en "chupar del bote"...o ¿creeis que van a poner las autopistas libres de peaje?...Vá a ser que no..ni ahora ni despues y solo es un ejemplo.

No teine desperdicio la editorial de bloomberg:

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain

indalocbr1000 escribió:

ivaxsirc escribió:
Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.

Ojalá os dejen votar...que salga el Si y que seais otro pais...

Por no estar escuchando y viendo hasta en la sopa cosas sobre este tema,y sin ni siquiera buscarlo...lo que sea.

A algunos ya nos satura todo esto....

Total.....cada región tiene sus corruptos y alli seguiran..chupando del bote..con o sin independencia...El pueblo es un instrumento para conseguir lo que ELLOS mas ansian...ser los únicos en "chupar del bote"...o ¿creeis que van a poner las autopistas libres de peaje?...Vá a ser que no..ni ahora ni despues y solo es un ejemplo.

Saldrá el sí y seguirán spammeando sus mierdas en todos los periódicos nacionales españoles y en cualquier noticia relacionada con la política española, solo que lo harán diciendo lo buenos e incorruptibles que serán ellos.
blablabla.

Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Dime un sólo historiador extranjero que dé fe de eso y sólo entonces lo creeré, no se puede confiar en información dada por historiadores que han sido sobornados por los nacionalistas.

http://books.google.es/books?id=1nZUAAA ... &q&f=false

Libro en frances editado en Lyon de la epoca, los franceses hablan de la guerra mas cruel hasta el momento, y es triste comprobar que en ningun libro castellano se habla de esta batalla, y mucho menos ensalzan la bravura y resistencia de los catalanes, como si lo hace este libro en frances, un enemigo digno. Les impresiona la resistencia que demostraron los catalnes todo y saber que la batalla estava perdida antes de empezarla.

Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Catalunya cometio el mismo error que cometio España, el centralismo. Menospreció a los territorios en donde se hablaba un catalan diferente, como si hubieran primera y segunda clase de catalanes, peco de lo que pecan todos, el orgullo de creerse los unicos y propietarios salvadores de la lengua, en vez de valorar el valenciano, mallorquin, menorquin, algueres, etc y tratarlos como a iguales les dio el trato de dialectos, y peco de prepotencia.
Lo que logicamente provoco el rechazo y odio, totalmente comprensible.

El problema de la Independencia es que no se acaba con las disputas, Cataluña querrá seguir teniendo a España como colonia productora y receptora de manufacturas (lo mismo que haría cualquier otra comunidad en una posición geoestratética de importancia), imagino que lo mismo que haría Andalucía si el primer mundo estuviese en Africa.

A mi de estas circunstancias económicas lo que más coraje me dan son aquellos que de verdad se creen que los catalanes, por el mero hecho de haber nacido allí, están predispuestos "geneticamente" a la creación de riqueza, empresas etc obviando las infraestructuras que,desde siempre, han ayudado y favorecido el comercio con, por cercanía y por políticas estatales,toda la zona de arco mediterráneo.Hubo un tiempo donde Andalucía estuvo en segundo lugar en desarrollo industrial, un siglo más tarde, a la cola.

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consequencia.

coyote-san escribió:

Liquid Snake yo escribió:

coyote-san escribió:Cataluña es parte de España desde que se casaron los Reyes Católicos, al unirse ellos ya todo el terrritorio se puede considerar como un único país, aunque en los mapas salgan separados.

La unión de los reyes católicos solo fue dinástica,sus coronas permanecieron independientes unas de otras,además el Reino de Granada aun seguía vigente por esas fechas, la verdadera unión de Castilla y Aragón se produjo con la guerra de cesesión en el siglo XVIII, que me corrijan si me equivoco.

No, si los reyes eran los mismos, era un solo país de facto.

Si, claro, y Alemania, Portugal, Flandes, las dos Sicilias...

Que cada territorio tuviera unas leyes que se parecían como un huevo a una castaña importa menos que el monigote que salía en (algunas) monedas que tampoco eran comunes.

Aqui no hay debate. Esta todo viciadisimo...

BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain

Sip, lo he visto antes. Realmente España se está cubriendo de gloria.. tienen la imagen por los suelos. Fuera no son tontos

BeRReKà escribió:

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.

No he pedido ayuda, salvo de otros valencianos contra lo que los catalanes nos han ido robando. Que mucho llorar y el agua que nosotros lo necesitábamos mas, la tiráis al mar. Repetirla entre nosotros si somos "iguales".

Y el valenciano no viene del catalán, En el Reino de Valencia ya se usaba en el siglo XII el romance (derivado del latín) como lengua habitual entre sus habitantes. De hecho, el propio rey Jaime I ordenó redactar en esa lengua los Fueros del Reino. La primera referencia al «valenciano» en un documento jurídico data de 1343, y figura en la documentación de un proceso judicial celebrado en Mallorca. En dichos legajos se hace constar que la madre del acusado, Sibila, hablaba en «valencianesch» por ser de Orihuela. No obstante, diez años antes, un discípulo de Ramón Llull se refería en un comentario en latín a la «lingua valentina».

Mira que desperdiciar un agua que no existe en un delta en lugar de en unos bonitos campos de golf y millones de viviendas vacías...

Aruma escribió:

BeRReKà escribió:

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.

No he pedido ayuda, salvo de otros valencianos contra lo que los catalanes nos han ido robando. Que mucho llorar y el agua que nosotros lo necesitábamos mas, la tiráis al mar. Repetirla entre nosotros si somos "iguales".

Y el valenciano no viene del catalán, En el Reino de Valencia ya se usaba en el siglo XII el romance (derivado del latín) como lengua habitual entre sus habitantes. De hecho, el propio rey Jaime I ordenó redactar en esa lengua los Fueros del Reino. La primera referencia al «valenciano» en un documento jurídico data de 1343, y figura en la documentación de un proceso judicial celebrado en Mallorca. En dichos legajos se hace constar que la madre del acusado, Sibila, hablaba en «valencianesch» por ser de Orihuela. No obstante, diez años antes, un discípulo de Ramón Llull se refería en un comentario en latín a la «lingua valentina».

Coño, un blavero! Sólo desde la más absoluta de las ignorancias o desde el más senil de los fanatismos se puede decir que valenciano y catalán no son la misma lengua.

Aruma escribió:

BeRReKà escribió:

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.

No he pedido ayuda, salvo de otros valencianos contra lo que los catalanes nos han ido robando. Que mucho llorar y el agua que nosotros lo necesitábamos mas, la tiráis al mar. Repetirla entre nosotros si somos "iguales".

Claro que estas pidiendo ayuda, si posteas una cosa y al segundo dices "yo no he dicho eso" no vamos a ir a ningun lado, estas en un foro esto no es una conversación entre fumados donde te olvidas de lo dicho al medio minuto, aquí puedes darle a la ruedecita del raton y ver lo que has dicho realmente. De todas formas el hilo no va del trasvase del ebro, no voy a entrar al trapo con esto ya se expusieron las dos opiniones contrarias en su momento y no faltaban motivos precisamente.

BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain

Buen, aporte, me ha gustado

PD: Siempre que leo estas cosas serias en inglés, en mi cabeza me suena la voz del códice del Mass Effect

coyote-san escribió:Considerar una nación por su cultura es ridículo e ilógico, y sólo es propio de ideologías medievales, en el siglo XXI no tiene cabida algo así. [...] Y sobre los Reyes Católicos, no podemos tomar como referencia la forma de gobernar de esa época porque la gente de entonces no tenía la mentalidad ni las ideas de ahora, y precisamente si tenían leyes distintas en los territorios era para complacer a sus habitantes y que no surgieran brotes independentistas, estaban ahí para mantener la unión, como si les dijeran: "bueno ahora sois parte de mi país, pero para que veáis que os tratamos bien dejamos que sigáis con vuestras antiguas leyes", pero esas leyes estaban permitidas por los mismos reyes por lo tanto era el mismo país. [...] Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.

No es cierto que en época medieval se considerada nación=cultura. Precisamente había una misma cultura dividida en decenas de estados y naciones en casi todos sitios.

Una unión dinástica implica formar un solo estado. ¿Acaso Reino Unido y Australia son el mismo país por tener a la misma reina?. Desde los reyes católicos y hasta de iure con Felipe V la situación para España era "parecida". De hecho antes de la instalación definitiva de la corte en Castilla los reyes debían ir a cada uno de sus reinos para convocar las Cortes cada vez que querían algo de ese territorio. Y cuando se instalan en Castilla al no modificar el régimen político de los distintos reinos, tenemos cosas como sistema monetarios distintos, que solo se permite a los nobles castellanos formar parte de la corte del rey, o el caso de los aranceles en el comercio con América que comentas... pues de iure son estados aún independientes hasta Felipe V.

coyote-san escribió:además recuerdo que en mi infancia los villanos de dibujos animados no hablaban catalán.

¿Que te has fumado? Nunca ha sucedido tal cosa.
Por poner uno de mítico... http://www.youtube.com/watch?v=t3C3EeVr30w

coyote-san escribió:Dime un sólo historiador extranjero que dé fe de eso y sólo entonces lo creeré, no se puede confiar en información dada por historiadores que han sido sobornados por los nacionalistas.

Como historiador no puedo estar más ofendido en tu comentario. Hablas desde el desconocimiento total de los principales autores de la historiografía actual, hay historiadores brillantes salidos de las universidades catalanas y castellanas (así como los hay de muy malos). Ser extranjero no implica ser más o menos serio y objetivo a la hora investigar la historia.

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".

Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.

De todo hay. Yo también soy de la Comunidad Valenciana y en Cataluña me siento como en casa, mucho mejor que por ejemplo, Madrid. De hecho conozco mucha gente que simpatiza con los catalanes. Y la pelea entre nuestras lenguas no la entiendo. Si es mas o menos lo mismo. Me resulta mucho mas fácil entender alguien hablar un catalán cerrado que a algunos en castellano.

Con respecto a Tv3, ojala aún se pudiera ver. Es mas, me alegro de que cerraran Canal 9, a pesar de ser mi única opción para escuchar algo de valenciano en la tele, me sangraban los oídos al escuchar las noticias.

Si Cataluña se independiza y aquí siguen votando a los mismos, yo me voy arriba con los catalanes.

Lo que me faltaba por ver, que catalán y valenciano no son lo mismo.
Y lo de no querer Tv3... Menudos ratos me he pasado con bola de drac, muscul man y el poti.

Y eso lo digo estando en contra de nacionalismos e independencias, ya ves tú.

Éste artículo de hace un par de días me parecía interesante para entender un poco qué es ésto de España o estado español y de la casta.

Marta Silva
El gobierno español envió ayer la abogada general del Estado a presentar en el registro del Tribunal Constitucional los recursos contra la consulta del 9-N. La señora en cuestión se llama Marta Silva, pero deberíamos añadir su segundo apellido: De Lapuerta. No sé si les suena, porque resulta que la chica es sobrina de Álvaro Lapuerta, también abogado del Estado, ex tesorero del PP entre 1993 y 2008, ex jefe de Luis Bárcenas, e imputado en el caso de la caja B del partido. Este es el tío. El padre, Federico Silva Muñoz, fue ministro de Franco. Marta Silva de Lapuerta pertenece a La Gloriosa, la promoción de abogados del Estado de 1996 -el año de la llegada de Aznar-, que ahora ocupan puestos destacados en el sottogoverno de Rajoy. Entre estos enonctramos a Jaime Pérez Renovales, subsecretario del Ministerio de Presidencia, que ocupa la también abogada del Estado Soraya Sáenz de Santamaría, el marido, Iván Rosa, asesor jurídico de Telefónica, también forma parte de La Gloriosa. Un grupo ahora más conocido como sorayos y dispuesto a conseguir el poder absoluto. Por cierto, en el Madrid-Barça del pasado marzo, en la directiva culé les sorprendió encontrarse en el palco del Bernabéu la abogada del Estado que representaba la Agencia Tributaria en el caso Neymar. Su nombre, lo han adivinado, es Marta Silva. Porque la chica es muy del Madrid. Tanto, que formó parte de la junta directiva de Florentino entre el 2004 y el 2006, como secretaria general. ¿Cómo fue a parar allí? Pues porque fue secretaria general de la constructora Sacyr, entre 2003 y 2009, como persona de confianza del entonces presidente Luis del Rivero, que fue directivo del club blanco, imputado en el caso de la contabilidad secreta del PP por haber dado 380.000 euros entre 2004 y 2007. ¿Entienden de qué va esto, compañeros? Se entiende qué es la casta acampada sobre el Estado desde hace siglos y que no quiere perder privilegios?

Tian Riba, El Punt-Avui

Hadesillo escribió:Éste artículo de hace un par de días me parecía interesante para entender un poco qué es ésto de España o estado español y de la casta.

Marta Silva
El gobierno español envió ayer la abogada general del Estado a presentar en el registro del Tribunal Constitucional los recursos contra la consulta del 9-N. La señora en cuestión se llama Marta Silva, pero deberíamos añadir su segundo apellido: De Lapuerta. No sé si les suena, porque resulta que la chica es sobrina de Álvaro Lapuerta, también abogado del Estado, ex tesorero del PP entre 1993 y 2008, ex jefe de Luis Bárcenas, e imputado en el caso de la caja B del partido. Este es el tío. El padre, Federico Silva Muñoz, fue ministro de Franco. Marta Silva de Lapuerta pertenece a La Gloriosa, la promoción de abogados del Estado de 1996 -el año de la llegada de Aznar-, que ahora ocupan puestos destacados en el sottogoverno de Rajoy. Entre estos enonctramos a Jaime Pérez Renovales, subsecretario del Ministerio de Presidencia, que ocupa la también abogada del Estado Soraya Sáenz de Santamaría, el marido, Iván Rosa, asesor jurídico de Telefónica, también forma parte de La Gloriosa. Un grupo ahora más conocido como sorayos y dispuesto a conseguir el poder absoluto. Por cierto, en el Madrid-Barça del pasado marzo, en la directiva culé les sorprendió encontrarse en el palco del Bernabéu la abogada del Estado que representaba la Agencia Tributaria en el caso Neymar. Su nombre, lo han adivinado, es Marta Silva. Porque la chica es muy del Madrid. Tanto, que formó parte de la junta directiva de Florentino entre el 2004 y el 2006, como secretaria general. ¿Cómo fue a parar allí? Pues porque fue secretaria general de la constructora Sacyr, entre 2003 y 2009, como persona de confianza del entonces presidente Luis del Rivero, que fue directivo del club blanco, imputado en el caso de la contabilidad secreta del PP por haber dado 380.000 euros entre 2004 y 2007. ¿Entienden de qué va esto, compañeros? Se entiende qué es la casta acampada sobre el Estado desde hace siglos y que no quiere perder privilegios?

Tian Riba, El Punt-Avui

Muy buen artículo. De todos los que forman "la casta" sólo conocemos a los que tienen un nombre en TV. pero hay muchas otras persones que completan la red de corrupciones morales e jurídicas económicas etc.

puta bida teteh!

jbauer3000 escribió:

BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain

Buen, aporte, me ha gustado

PD: Siempre que leo estas cosas serias en inglés, en mi cabeza me suena la voz del códice del Mass Effect

Qué nivel, comparando Cataluña con Escocia (por enésima vez)

No me he leido el hilo entero pero me ha chocado enterarme de que los catales residentes en el resto de españa no podrán votar pero si los que estan en el extranjero. ¿Y mayores de 16 años?.....

Saludos

Este tipo de hilos no se por que siguen abiertos, lo único que hacéis es tiraros mierda encima todo el santo día, sin intentar dialogar o debatir, aquí se discute o se impone vuestra idea a los demás.

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Luego hay gente que se rasga las vestiduras por el algún que otro hilo comentado que el fútbol sirve para que no penséis en las cosas realmente importantes, pues os voy a dar una noticia, el nacionalismo a día de hoy se ha convertido en un eterno Barça-Madrid, del cual se habla todo el santo día, mientras suceden cosas que en proporción al nacionalismo son mucho más relevantes.

un saludo

sesito71 escribió:

jbauer3000 escribió:

BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain

Buen, aporte, me ha gustado

PD: Siempre que leo estas cosas serias en inglés, en mi cabeza me suena la voz del códice del Mass Effect

Qué nivel, comparando Cataluña con Escocia (por enésima vez)

porque basicamente es lo mismo, Londres se podría haber negado perfectamente a celebrar ese referendum y sin embargo lo permitió, Rajoy podría permitir esta consulta y luego negociar en función del resultado y aquí estamos.

La diferencia es que en uno se dio una solución política a un problema político y aquí se quiere dar una solución judicial y policial a un problema político.

El artículo lo único que dice que tienen en común es que quieren la independencia, a partir de ahí precisamente señala diferencias entre ambos casos, e indica que Rajoy debería promover la necesaria reforma constitucional (que en UK lógicamente no hizo falta)

Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

- Los que estamos en medio estamos hasta las narices, estoy de acuerdo en lo que dice Zorius:

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

A mi me da que se tapan los problemas verdaderos de Catalunya con la independencia, declarar como tal, pero nunca de manera abierta...

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Saludos.

Kurace escribió:- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

El debate debería acabar ahí. El resto es pataleo.

Por cierto, la última tendencia historiadora habla de un tal Leonardo de Vic..

Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

- Los que estamos en medio estamos hasta las narices, estoy de acuerdo en lo que dice Zorius:

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

A mi me da que se tapan los problemas verdaderos de Catalunya con la independencia, declarar como tal, pero nunca de manera abierta...

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Saludos.

Todas estas cosas que comentas son inventadas o manipuladoas por gente que dispone de mucho tiempo, tú crees que la gente de a pie con sentido común se cree tales pantomimas??

Yo en cuando iba al colegio estudié "Els Països Catalans" utilizado posteriormente como herramienta polítca en segun que sectores de Catalunya... Evidentemente yo no pienso nada de esto al igual que mucha parte de la sociedad catalana, no nos metáis a todos en el mismo saco, os lo pido por favor.

coyote-san escribió:

Microfil escribió:(...)

Una cultura es algo subjetivo y no puede ser tomada para definir a una nación, precisamente Italia y España son naciones distintas y tienen la misma cultura, y eso no es motivo para que se fusionen. Considerar una nación por su cultura es ridículo e ilógico, y sólo es propio de

Italia y España no son la misma cultura. Parten de una "misma" cultura.
Estaría bien que tal que yo te respondí aquí con argumentos uno por uno hicieses tú lo mismo...
http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1737079969
Haciéndolo en todo un párrafo no ayuda al debate.

ideologías medievales, en el siglo XXI no tiene cabida algo así. De hecho a día de hoy los países son multiculturales, ya he dicho que la cultura de España y por ende de Cataluña es la romana-cristiana, pero eso no quiere decir que esa sea mi cultura, porque no lo es, ni es la de muchos

Es absurdo y falso. Los países no son multiculturales los que lo intentan fracasan. Por la misma razón que no existe una sociedad multisociedad.

libertad cultural y religiosa. Como ya he dicho lo único que se debería considerar para formar un país es la posibilidad de ser autosuficientes, que no autárquicos. Y el que lleva un año viviendo en cataluña es tan catalán como el que lleva toda su vida, y por ello tiene todo el derecho del

Y el que lleva un año en Japón es japonés!

mundo a participar en la política del lugar en donde vive, ¿qué pasa ahora hay catalanes sangre sucia? Pues en el resto de regiones no hay esa distinción, porque esa es una discriminación xenófoba que va en contra de los Derechos Humanos.

Tus molinos no son gigantes.
No es realista que alguién por vivir en un país de un año sea de ese país. No voy a discutir este punto porque es OBVIO.
Simplemente he indicado que es de una ENORME generosidad por parte de Cataluña que alguién que en la realidad es prácticamente imposible se haya integrado en un país en un solo año y ya pueda votar sobre el futuro de un país que casi seguro desconoce.

Y sobre los Reyes Católicos, no podemos tomar como referencia la forma de gobernar de esa época porque la gente de entonces no tenía la mentalidad ni las ideas de ahora, y precisamente si tenían leyes distintas en los territorios era para complacer a sus habitantes y que no surgieran brotes independentistas, estaban ahí para mantener la unión, como si les dijeran: "bueno ahora sois parte de mi país, pero para que

Los reyes no hacen las naciones. Las naciones las hace la gente.
Que Gengis Khan conquistara medio mundo no hizo de su imperio una sola nación.

tanto era el mismo país, de igual forma que ahora Cataluña, Euskadi y sobre todo Navarra tienen mucha más autonomía y competencias que el resto de regiones, sólo es una forma de apaciguar los separatismos, aunque algunas personas sostienen que eso ha tenido el resultado

Entonces cuáles son las causas de los separatismos?

contrario con el paso del tiempo, pero yo no sabría decir si eso es verdad o no. Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.

Tú mismo lo has dicho. Al principio. Pero los catalanes hasta el siglo XVIII.
No es lo mismo.

Los sectores políticos que usan el nacionalismo por conveniencia propia son todos, tanto españolistas como catalanistas, y de hecho TV3 es de las televisiones públicas más manipuladas del país, ya que entre otras cosas no están diciendo nada del asunto Pujol, no vaya a ser que a lo

Ya estamos con TV3... TV3 tiene una audiencia máxima del 20% en Cataluña. Con ese porcentaje no se puede lavar el cerebro a nadie.
Veo debates constantemente en las emisoras públicas y privadas ESPAÑOLAS sin que participe un solo puñetero independentista en ellos.
En TV3 todavía digo más. Se sobrerepresenta al unionismo en todos los debates. Es MUCHÍSIMO más plural que el 99% de las teles españolas.
Es falso que no se diga nada del asunto Pujol. Acoso ves TV3 tú en Almería=

tonto pierdan simpatizantes del nacionalismo, y además recuerdo que en mi infancia los villanos de dibujos animados no hablaban catalán. Y sobre lo de que el nacionalismo catalán sólo reacciona a los ataques españolistas sólo puedo reírme a carcajadas, todavía recuerdo aquel anuncio de "apadrina un niño extremeño", o cuando llamaron a Andalucía "reserva india".

Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.

Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.

ivaxsirc escribió:Catalunya cometio el mismo error que cometio España, el centralismo. Menospreció a los territorios en donde se hablaba un catalan diferente, como si hubieran primera y segunda clase de catalanes, peco de lo que pecan todos, el orgullo de creerse los unicos y propietarios salvadores de la lengua, en vez de valorar el valenciano, mallorquin, menorquin, algueres, etc y tratarlos como a iguales les dio el trato de dialectos, y peco de prepotencia.
Lo que logicamente provoco el rechazo y odio, totalmente comprensible.

No lo comparto en absoluto. Puedes explicármelo por privado?
Lo único que veo es que TV3 se hizo con gente sobretodo de Barcelona. Lo que la hace más aburrida al haber poca divesidad de acentos.

maponk escribió:El problema de la Independencia es que no se acaba con las disputas, Cataluña querrá seguir teniendo a España como colonia productora y receptora de manufacturas (lo mismo que haría cualquier otra comunidad en una posición geoestratética de importancia), imagino que lo mismo que haría Andalucía si el primer mundo estuviese en Africa.

Cataluña nos roba.
La solución, Cataluña independiente. Todos contentos!
Esos malvados catalanes que obligan a los niños madrileños a aprender catalán y se comen nuestro jamón...

A mi de estas circunstancias económicas lo que más coraje me dan son aquellos que de verdad se creen que los catalanes, por el mero hecho de haber nacido allí, están predispuestos "geneticamente" a la creación de riqueza, empresas etc obviando las infraestructuras que,desde siempre, han ayudado y favorecido el comercio con, por cercanía y por políticas estatales,toda la zona de arco mediterráneo.Hubo un tiempo donde Andalucía estuvo en segundo lugar en desarrollo industrial, un siglo más tarde, a la cola.

Cataluña independiente hombre!
Os libráis de nosotros!

marcelus90 escribió:Muy buen artículo. De todos los que forman "la casta" sólo conocemos a los que tienen un nombre en TV. pero hay muchas otras persones que completan la red de corrupciones morales e jurídicas económicas etc.

http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.elsingular.cat/cat/notices/2014/09/no_es_fan_tauts_amb_butxaques_103453.php&hl=en&langpair=auto|es&tbb=1&ie=windows-1252

sesito71 escribió:Qué nivel, comparando Cataluña con Escocia (por enésima vez)

Cierto. Lo que se ha de comparar es España con U.K.

Zorius escribió:Este tipo de hilos no se por que siguen abiertos, lo único que hacéis es tiraros mierda encima todo el santo día, sin intentar dialogar o debatir, aquí se discute o se impone vuestra idea a los demás.

No estoy de acuerdo. Pasa que muchos se asustan de discutir punto por punto.
También es ridículo a día de hoy tener que discutir con alguien que niega que el catalán y el valenciano es el mismo idioma.
Hay argumentos y argumentoz.

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Francamente si a día de hoy tienes esa percepción es que vives en los cerros de Úbeda.
Este proceso es para la gente que lo está pasando peor.
Seguir en España es fracaso seguro.

Madrid, Navarra y País Vasco, comunidades con más y mejor empleo

http://www.finanzas.com/noticias/empleo/20140818/madrid-navarra-pais-vasco-2737017.html

Porque crees que tienen menos paro?
Madrid es donde hay más inversión pública en España y el País Vasco y Navarra tienen concierto económico propio.
Repito.
Si no entiendes lo importante que es la independencia para la gente que lo está pasando mal es porque no quieres.

Luego hay gente que se rasga las vestiduras por el algún que otro hilo comentado que el fútbol sirve para que no penséis en las cosas realmente importantes, pues os voy a dar una noticia, el nacionalismo a día de hoy se ha convertido en un eterno Barça-Madrid, del cual se habla todo el santo día, mientras suceden cosas que en proporción al nacionalismo son mucho más relevantes.

un saludo

Como si fuera de hace cuatro días...

1851

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

Pues fíjate tu que si, se hizo en la BBC hace unos años un documental hablando de la deplorable historia de los catalanes, esté vídeo está basado en ese documental, hasta salen fragmentos del historiador comentando lo que dices. (minuto 5:40)

http://www.youtube.com/watch?v=LxL04cOxuoU

Pero nada, como en este país de gran cultura y gente inteligente, lo típico es negarlo todo, que es más fácil que asumir que has vivido engañado.

Microfil escribió:

Francamente si a día de hoy tienes esa percepción es que vives en los cerros de Úbeda.
Este proceso es para la gente que lo está pasando peor.
Seguir en España es fracaso seguro.

Tranquilo, yo vivo bien.

Y qué gente lo está pasando peor??

DJ DEU Ya te lo he dicho alguna vez, vienes al hilo llamas inútiles o poco inteligentes y tirando, ya lo has hecho varias veces, como no conozco tu nivel intelectual te voy a dar un gran consejo, el mismo que le da a Sheldon Cooper su madre: " No es malo ser más inteligente que los demás, pero no esperes que te reciban con flores si les vas diciendo que eres más inteligente que ellos".

Una vez más el post de @microfil es

Mucho tocho para el fascismo más simple y carca

Zorius escribió:

Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

- Los que estamos en medio estamos hasta las narices, estoy de acuerdo en lo que dice Zorius:

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

A mi me da que se tapan los problemas verdaderos de Catalunya con la independencia, declarar como tal, pero nunca de manera abierta...

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Saludos.

Todas estas cosas que comentas son inventadas o manipuladoas por gente que dispone de mucho tiempo, tú crees que la gente de a pie con sentido común se cree tales pantomimas??

Yo en cuando iba al colegio estudié "Els Països Catalans" utilizado posteriormente como herramienta polítca en segun que sectores de Catalunya... Evidentemente yo no pienso nada de esto al igual que mucha parte de la sociedad catalana, no nos metáis a todos en el mismo saco, os lo pido por favor.

Yo no me refería a ti (de hecho, si estoy de acuerdo contigo).

Trato de no generalizar, el problema es que sí se hace sin querer. Por mi parte lo decía más por los exaltados o los independentistas, no a los demás...quizás en mi mensaje no se veía eso claro, así que no metía a todo el mundo, por supuesto (de hecho, tuve una pareja catalana y no era independentista).

Afortundamente, no eres el único. Unos catalanes que conocí por casualidad en la playa de Bogatell y por supuesto no eran iguales, y de hecho dijeron "somos aragoneses, al fin y al cabo, venimos del Reino de Aragón". Como ellos o como tú más. Y sois más inteligentes que Mas y su séquito "pseudo-independentista".

El problema es que en la llamada "Escuela de Historia Catalana" (creo que se llama así), gastan dineros públicos para hacer esto y eso SÍ es preocupante...en lugar de preguntarse por qué Catalunya está muy mal en términos económicos...

Saludos.

Microfil escribió:

coyote-san escribió:

contrario con el paso del tiempo, pero yo no sabría decir si eso es verdad o no. Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.

Tú mismo lo has dicho. Al principio. Pero los catalanes hasta el siglo XVIII.
No es lo mismo.

Solo puntualizar; Ni la corona de Aragón podía comerciar con América, ni la corona de Castilla con ningún país del mediterráneo, que hasta ese momento era el eje económico mundial, porque las coronas firmaron ese tratado.
De ahi que solo Castilla financiase el intento de Colón de encontrar nuevas rutas para llegar a las Indias y que Aragón declinase la oferta. Lo que pasa es que de rebote se descubrió América

DJ Deu escribió:

Zorius escribió:

Microfil escribió:
DJ DEU Ya te lo he dicho alguna vez, vienes al hilo llamas inútiles o poco inteligentes y tirando, ya lo has hecho varias veces, como no conozco tu nivel intelectual te voy a dar un gran consejo, el mismo que le da a Sheldon Cooper su madre: " No es malo ser más inteligente que los demás, pero no esperes que te reciban con flores si les vas diciendo que eres más inteligente que ellos".

Oye, deja de hacer demagogia barata, anda, que me empiezas a cansar.

Y no me considero un ser superior a algo por el estilo, así que no te emociones, pero vivir en un país donde el 99% de los cargos politicos que están en el mando son ladrones y ver que nadie hace nada, pues eso, a los hechos me remito.

Si no te gusta mi forma de hablar, hay un botón muy majo para ignorar, pero deja de dar por culo.

Si quieres te pongo unos cuantos posts tuyos, llamando ignorantes a la sociedad española por que no conoce la historia,fachas, derechistas y un largo etc. Vamos desprecio tras desprecio.

Eso si yo soy demagogo, lee tus argumentos.

Pero tranquilo, ante los irrespetuosos como tú (tu última frase, te la guardas para tus colegas), como bien has dicho botón de ignorar y fuera.

Hereze escribió:
La diferencia es que en uno se dio una solución política a un problema político y aquí se quiere dar una solución judicial y policial a un problema político.

+100000

Zorius escribió:Y no me considero un ser superior a algo por el estilo, así que no te emociones, pero vivir en un país donde el 99% de los cargos politicos que están en el mando son ladrones y ver que nadie hace nada, pues eso, a los hechos me remito.

lo cierto es que con la que está pasando que la gente siga votando en masa a PP y PSOE pues la verdad da que pensar y mucho, aún sigo sin entender como narices el PP ganó las últimas elecciones europeas la verdad.

jbauer3000 escribió:Una vez más el post de @microfil es

Mucho tocho para el fascismo más simple y carca

...

Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

- Los que estamos en medio estamos hasta las narices, estoy de acuerdo en lo que dice Zorius:

La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

A mi me da que se tapan los problemas verdaderos de Catalunya con la independencia, declarar como tal, pero nunca de manera abierta...

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Saludos.

Punto 1:Solo he venido a daros un +1000 porque es lo mas sensato.

Punto 2:Dejo de debatir mas en este hilo,porque paso olimpicamente de peleas INÚTILES entre usuarios.

Punto 3:Todo lo que tenia que argumentar se ha dejado claro,con fuentes legales.

Punto 4:Pase lo que pase lo dejo todo en manos de la justicia y que esta aplique toda la legalidad en defensa de todos los ciudadanos de este pais que es España.

Punto 5 y último:Todo mi apoyo al usuario Marlango que ha sido baneado por dar una opinión legal y que le ha tocado ser la cabeza de turco.

Un gran saludo.

Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

No. Si así estás más tranquilo...

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.

Microfil escribió:

Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:

- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.

No. Si así estás más tranquilo...

- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).

Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.

Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.

Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.

- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?

Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.

Autodeterminacion =/= escision ni derecho al mismo.
Dilo todo.

http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-cole-catalonia-independence-20141001-story.html