Microfil escribió:coyote-san escribió:Microfil escribió: 
Entonces todos deberíamos poder votar en las elecciones alemanas, inglesas o estadounidenses, rusas, etc...
Es absurdo!
Además que en España no hay un solo pueblo con lo que no hay una sola nación. Si hubiera una sola nación no se discutiría que no es una sola nación.
Ni un solo extremeño dice que Extremadura es una nación por lo que no lo es.
Cataluña es parte de España, y por lo tanto pertenece a todos los españoles y no sólo a unos pocos, hacer un referéndum/consulta/unicornio en el que sólo pueden participar los que interesan a un sector determinado de la política sólo es propio de una dictadura, osea que sólo queréis que voten los que vosotros digáis para que salga el resultado que queréis. Un pueblo es una nación, y una nación la determinan las fronteras y nada más, Cataluña será una nación en el momento en el que se independice y no antes. Que la gente diga que es una nación no la convierte en tal, eso no tiene ni pies ni cabeza.
Cataluña no es parte de España. Si lo fuera, Catalunya Nord "sería" España y no lo es porque "es" Francia.
Cataluña no pertenece a los españoles ni es española. Si lo fuera, los españoles sentirían como propia la cultura catalana.
En las televisiones españolas oíriamos también a músicos, cantautores, bandas de rock catalanes cantando catalán tranquilamente desde siempre.
Si lo fué ahora ya no lo es.
Cataluña no es España porque la mayoría de españoles no lo cree ni nunca lo ha creído de corazón.
Te acuerdas de cuando Gas Natural quería comprar una empresa energética española? El estado central hizo lo posible para que no fuera así aunque fuera a parar a manos de los alemanes o finalmente de los italianos.
La determinan las fronteras?
Depende cada caso. Cada una tiene sus propios criterios por los que se define a sí misma. Lo que vale para Japón no vale para USA, etc...
Además que cambian con el tiempo.
Cataluña es de los catalanes. Nada más.
Que querer votar sea propio de una dictadura es una de las mentiras que se repiten mil millones de veces en los media españoles porque al ser mentira se tiene que repetir más veces para que entre en la cabeza de la gente.
Lo repito. Si Cataluña no fuera una nación nadie hablaría de este tema como nadie hable de que Extremadura sea una nación.
Cataluña no quiere convertirse en nación porque ya lo es y lo ha sido siempre. Quiere convertirse en estado para que sus ciudadanos vivan mejor porque está visto después de siglos que España para Cataluña es un caso perdido.
Y el derecho a la autodeterminación no es derecho a la independencia, ese derecho no existe, a lo que tiene derecho cada ciudadano es a participar en la política y en las decisiones que se toman, pero dentro del propio país.
Los catalanes sabemos y con razón que España no trata Cataluña como si fuera el propio país.
http://www.youtube.com/watch?v=Uvp7SdvJSpISi lo hiciera lo haría con igualdad, pero igualdad verdadera de la de verdad.
Cuando digo España no me refiero tanto a la sociedad española como al estado español y la élite que lo dirige.
EDIT: Sólo existe un motivo lógico, coherente y válido por el que un territorio se independice de su país, y ese es que tengan la capacidad de tener autosuficiencia energética y alimentaria, porque si encima se van a independizar y van a tener que vivir con ayudas del exterior van a estar peor de lo que estaban. España tiene estas capacidades a día de hoy, aunque haya gente que no quiera que las energías renovables salgan adelante y que la agricultura está saboteada, pero el potencial está ahí, y es cuestión de tiempo que se empiece a luchar por ello. Lo que no estoy seguro es si una Cataluña independiente podrá tener estas cualidades, es cuestión de investigarlo, aunque me temo que con todos los enfrenamientos y demagogia que hay, ningún bando dará información objetiva sobre este asunto. No es bueno que haya países demasiado pequeños porque esos países serán débiles económicamente y tendrán que depender de los demás, pero si un país puede ser autosuficiente debería serlo, porque tampoco debe haber países demasiado grandes, porque entonces puede abusar de los países más pequeños y débiles, ya vemos por ejemplo a EE.UU.
Hay muchos motivos diferentes y cada votante tendrá los suyos.
Cataluña es parte de España porque así aparece en los mapas, y eso es lo único que importa, si no te gusta lo siento, y lo que crean o dejen de creer los españoles no cuenta, sólo cuenta si eso ha sido plasmado en la política y en las leyes. Una cultura y un idioma no define a un país, y la cultura que hay en Cataluña es la misma que la que hay en el resto de España, que es la cultura romana-cristiana. Y si alguien simpatiza o no con una cultura determinada es asunto suyo y de nadie más, la cultura y la política cuanto más lejos mejor, porque entonces deja de ser cultura y se convierte en manipulación. Y si en Japón y en EE.UU. hay políticas distintas es sólo porque tienen formas distintas de pensar, pero lo que vale para unos también vale para otros, si funcionan ambas versiones siempre hay una que funciona mejor que la otra.
El resto de españoles no marginan a los catalanes y los tratan aparte, eso sólo ha sido una maniobra de ciertos sectores políticos para crear enfrentamientos y desviar la atención de los asuntos realmente importantes, y no me refiero exclusivamente a la época de Mas, todos los gobiernos han usado el nacionalismo en propio beneficio, y por cierto yo conozco a gente de Cataluña y me llevo bien con ellos, eso de que la sociedad los margine te lo has sacado de la manga, creo que has visto demasiado TV3 o Intereconomía, suerte que esta última ya ha quebrado.
Las empresas se mueven únicamente por dinero, si han tomado esas decisiones que comentas es simple y únicamente por dinero, no hay más. Y el de la música es un mundo semi-mafioso donde si no tienes contactos no vales nada, y salir por la tele no hace que seas buen músico. Y déjame que te diga que las bandas de rock nunca salen por la tele, sean catalanas o no, y los cantautores menos.
Lo que es de dictadura es que unos puedan votar y otros no, no me tergiverses las palabras porque lo he escrito bien claro y entendible, pero algo sólo es entendible para los que de verdad quieren entender.
Y lo que dices de que ya es una nación, ya he dicho que no lo es, porque una nación es lo mismo que un estado, son términos sinónimos, que tú quieras llamar a las cosas por nombres equivocados no hace que sea verdad. Si precisamente se está hablando sobre que Cataluña sea una nación es precisamente porque no lo es y hay gente que quiere que lo sea.
Todo lo que dices se puede resumir en que los catalanes se quieren independizar porque les da la gana, no hay más, y a mí no me molesta que se haga, no soy españolista ni nacionalista de ninguna clase, no importa el país donde se viva mientras se viva bien, pero si queréis dar un motivo para independizaros, que sea un motivo real, y el que yo he comentado en mi anterior mensaje bien podría serlo. Y por cierto independizarse y crear un país de la nada cuesta millones de euros, así que nadie va a independizarse en medio de la crisis por mucho que se quiera, aún en el caso de que cuenten con el beneplácito de Rajoy y del resto de partidos, sin dinero no se puede, y ese dinero saldrá de los bolsillos de los catalanes, además de que la deuda de la Generalitat es de las más altas de los gobiernos autonómicos.
Si tanto amáis Cataluña no me cabe en la cabeza que no pongáis el grito en el cielo por otras cosas como por ejemplo los peajes de las autopistas, eso en otras comunidades sería intolerable, como también lo sería el copago farmacéutico.
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Que mal hace no viajar!!! Es la mismita historia que le contaron a los checos, los eslovacos, lituanos, estonios, letones... Y mirales ahora... En fin que si, fuera de la Tierra!!! 
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