El Govern acuerda hoy la suspensión de la campaña por el 9-N

bpSz escribió:ANC y Òmnium trasladan la presión por la consulta a la puerta de casa
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/ ... b456c.html

Como aparezcan por aquí se van a llevar un portazo en la cara.

bpSz escribió:Si me parece muy bien las ideas que puedan tener pero esto ya me parece invasión de la privacidad. Por mi parte no quiero que me mareen, así que ni voy a abrir. No gracias y que molesten a otro.

Kurace escribió: Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino)

Microfil escribió:
No. Si así estás más tranquilo...

Microfil escribió:Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.

Microfil escribió:Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.

Microfil escribió:Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.

Kurace escribió:

Microfil escribió:
No. Si así estás más tranquilo...

Un secretario general técnico de Aragón fue a una reunión en Madrid. Iban a discutir un tema sobre las autonomías del reparto.

Al reunirse, el presidente de Extremadura protestó por el reparto. Se suspendió la reunión y al final, decidieron "milagrosamente" un reparto con un porcentaje de coeficientes que era correcto. Pero ¿quién se llevó gran parte del pastel? Catalunya, entre otros.

Los pactos políticos no se publican en los medios, porque no interesa saber la morralla que hay. Ni más ni menos. Porque quedaría mal que hablen de Independencia y en realidad es un pacto para conseguir más pastel de reparto.

Os venden como que tenéis opción de independizaros. De acuerdo. Pero ellos no son nacionalistas realmente. El pueblo les da igual. Y juegan con vuestros sentimientos.

Kurace escribió:

Microfil escribió:Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.

Ya estamos no...

Que tener una historia no es tema para cambiarla a su antojo, según intereses políticos. Y sobre todo, crear el Instituto Nova Història, con dinero PÚBLICO para inventársela. Y así justificar el dinero. Eso sí es vergonzoso. Y yo me preocuparía que se destinara dinero a eso que a cosas prioritarias.

¿Te da igual lo de reino de Aragón o no? Pues explícame el por qué de la corona "catalano-aragonesa". La Historia existe, no se puede llamar como dé la gana...porque da a entender que era Catalunya un Reino y no es así.

Por cierto, se independizaron los EEUU, sí, pero hubo una batalla, Norte-Sur. No es comparable.

A mi me da igual, yo lo siento por vosotros, que os manipulan.

Microfil escribió:Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.

Claro que tapa. ¿Se habla del paro? ¿Se habla del problema del problema de sanidad? ¿De educación? No, se habla de la consulta de marras.

¿Lo han sacado ahora? Más bien lo iban a tapar, hasta que ha salido a la luz. Así que menos "Espanya ens roba". Que el enemigo lo teníais en casa.

No es un argumento débil, es que en realidad es como el Barça-Real Madrid. Se tiene pan y circo para entretener y dejar que la casta se dedique a hacer y deshacer a su gusto sin tener en cuenta las necesidades del pueblo. Y eso sí es preocupante.

Microfil escribió:Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.

¿Y sólo queréis vosotros votar? ¿No puede el resto de España?

Y aun más ¿y el resto de catalanes no independientes le váis a hacer pasar por el aro?

Saludos.

Johny27 escribió:Quejarse de desequilibrio fiscal cuando cuentan como suyos los impuestos generados en otras comunidades autónomas es de tener la cara muy dura y de ser muy muy ignorante.

BeRReKà escribió:

Johny27 escribió:Quejarse de desequilibrio fiscal cuando cuentan como suyos los impuestos generados en otras comunidades autónomas es de tener la cara muy dura y de ser muy muy ignorante.

¿Datos?

Johny27 escribió:

BeRReKà escribió:

Johny27 escribió:Quejarse de desequilibrio fiscal cuando cuentan como suyos los impuestos generados en otras comunidades autónomas es de tener la cara muy dura y de ser muy muy ignorante.

¿Datos?

No hacen falta. El asunto está así: si yo compro una pizza casa tarradellas en huelva el iva que he pagado se tributa en cataluña en vez de en Andalucía porque la sede está allí, y lo más fuerte es que lo contáis como vuestro. Por eso ni dios os toma en serio, porque partís de mentiras.

Johny27 escribió:

BeRReKà escribió:

Johny27 escribió:Quejarse de desequilibrio fiscal cuando cuentan como suyos los impuestos generados en otras comunidades autónomas es de tener la cara muy dura y de ser muy muy ignorante.

¿Datos?

No hacen falta. El asunto está así: si yo compro una pizza casa tarradellas en huelva el iva que he pagado se tributa en cataluña en vez de en Andalucía porque la sede está allí, y lo más fuerte es que lo contáis como vuestro. Por eso ni dios os toma en serio, porque partís de mentiras.

Johny27 escribió:Si ni eso admitís normal que seáis el hazmerreir.

CÓMO SE RECAUDA EL IVA

El IVA de los productos españoles (con la excepción de Canarias, Ceuta y Melilla) se recauda y redistribuye de la siguiente manera:

1) El Estado a través de AEAT (no las CCAA) es quien recauda diretamente el IVA de todos los productos/servicios vendidos en todas las CCAA mediante las declaraciones trimestrales de empresas/ autónomos con sede en cada territorio.

2) El IVA recae en el consumidor final: los ciudadanos que adquieren un bien son quienes lo soportan. Ese 21% de más que has pagado por los libros del colegio, AEAT lo recauda de la empresa que te lo vendió.

3) Para las empresas el IVA les afecta en tener compras más baratas (ya que el Estado te devuelve el IVA de tus facturas de proveedor), y unos meses de financiación por el IVA repercutido en las ventas (que hay que devolver trimestralmente a AEAT).

4) Una vez recaudado y consolidado, el Estado lo reparte a la mayoría de las CCAA en base a la proporción del consumo estimado en ese territorio respecto el total del país, con un máximo del 50% (antes era un 33%). Por ejemplo, si en Cataluña se supone que hay un consumo del 20% respecto al total del Estado equivalente a N millones de euros, se le devuelve el 50% de N.

Analicemos los datos reales recaudación:

a) Recaudación total IVA en España 2011: 49.302 millones de euros

b) De los cuales a Cataluña se le transfieren en 2012: 5.500 millones de euros. Es decir el 11,15%. La regla que aplica el Estado a las CCAA es devolver el 50% de los impuestos indirectos. Por lo que los otros 5.500 de los alrededor de los 11.000 millones de euros que genera Cataluña en IVA los usa Madrid para solidaridad interterritorial en forma de Presupuestos del Estado. Lo mismo pasa con la mayoría de CCAA (Andalucía, Valencia, Galicia, etc)

Podríamos pensar, coño, ese IVA es de los catalanes, ¿por qué se va una cantidad tan grande, el 50% , unos 5.500 millones euros anuales, a solidaridad española? ¿No es un expolio fiscal? En verdad se iría menos, ya que esa solidaridad también vuelve a recaer indirectamente en Cataluña, pero detallarlo sería complejo. Lo más relevante es que gracias a distribucíón politizada a dedo, de las sedes fiscales de las empresas españolas entre Madrid y Barcelona (95% del IBEX 35) desfavoreciendo al resto de ciudades españolas, mucho del IVA que "creemos nuestro", no lo es al 100%.

Ejemplos:

1) Un comprador de un vehículo Seat en Andalucía debería quedar marcado como consumo 100% en Andalucía, pero no es así, queda marcada como consumo consolidado español en Cataluña en Seat Martorell y en las sedes de sus proveedores que pueden estar repartidas por España (pero recae principalmente donde existe más margen, es decir, en la sede fiscal), por lo que aumenta artificialmente la cuota que el Estado nos ha de devolver de IVA en base a la proporción de consumo territorializada. Digamos que SEAT hace de recaudador de impuestos para la Generalitat para el 50% del IVA de sus ventas, independientemente de en qué punto de España se realizaron. Para ser coherente con su definición ¿no debería el IVA recaer el 100% en la CCAA donde se produce el consumo? La realidad es que se distribuye de manera más compleja.

2) Lo mismo para el consumo de luz de un murciano, si está dado de alta con una comercializadora que facture a Gas Natural, con el agravante de facturas de energía suelen tener un precio inflado 20-40% y están fuera del libre mercado (sólo hay que ver las escasas diferencias de precios entre el oligopolio energético español). Consumirá en Murcia, y Cataluña se quedará el 50% del IVA (si no han habido proveedores por medio).

3) Si un gallego compra cava catalán a Mercadona, las CCAA que recibirán el IVA del Estado serán Valencia (sede del supermercado) y Cataluña (sede de Codorniu) a grosso modo en proporción al valor añadido/EBITDA que haya aplicado cada empresa en el ciclo de venta. Es decir, si el margen es 20% supermercado y 80% cava, entonces digamos que el cava devuelve más IVA a Cataluña que Mercadona a Valencia, a pesar de que el consumo fue en Galicia, en ambos casos las comunidades se quedan máximo se quedan el 50% y Galicia no ve un duro de IVA. Cuanto más margen tiene la empresa en cada eslabón de la cadena cliente-proveedor, más es el IVA que tiene que devolver que acabará repercutiendo en su comunidad. Normalmente el margen mayor lo tiene la marca.

Johny27 escribió:Me da igual que sea el 50%: no es vuestro y lo contáis para llorar por el dinero. Lo que se llama robar de toda la vida vamos.

Johny27 escribió:No es difícil, lo que está claro es que en los periódicos no va a salir, no interesa que se sepa. Yo estoy a vuestro favor, quiero que hagáis lo que queráis hacer, pero sin mentiras, ya que con lo que hay ahora los únicos beneficiados reales serían los políticos Y NADIE MÁS.

BeRReKà escribió:
Esto es mentira, solo se hablará de la consulta en tu televisor quizá, aquí se habla del paro y de sanidad y se hacen protestas igual que siempre. ¿Pero oye y no has pensado que igual es a ti a quien le están engañando con la cortina de humo catalana? ¿Has mirado si en tu comunidad hay más problemas a parte del catalan que obvien en la tele?

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:
Esto es mentira, solo se hablará de la consulta en tu televisor quizá, aquí se habla del paro y de sanidad y se hacen protestas igual que siempre. ¿Pero oye y no has pensado que igual es a ti a quien le están engañando con la cortina de humo catalana? ¿Has mirado si en tu comunidad hay más problemas a parte del catalan que obvien en la tele?

Espera, me estás diciendo que TV3 es imparcial? Que comenta los posibles casos de mala gestión de la Generalitat? por poner un ejemplo.

Te digo TV3, por no decir RACC1, La Vanguardia, etc.

BeRReKà escribió:

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:
Esto es mentira, solo se hablará de la consulta en tu televisor quizá, aquí se habla del paro y de sanidad y se hacen protestas igual que siempre. ¿Pero oye y no has pensado que igual es a ti a quien le están engañando con la cortina de humo catalana? ¿Has mirado si en tu comunidad hay más problemas a parte del catalan que obvien en la tele?

Espera, me estás diciendo que TV3 es imparcial? Que comenta los posibles casos de mala gestión de la Generalitat? por poner un ejemplo.

Te digo TV3, por no decir RACC1, La Vanguardia, etc.

TV3 está lejos de ser parcial pero tampoco se corta un pelo a la hora de poner a parir a la generalitat cuando toca. Es lo que estoy diciendo sí. Igual que La Vanguardia y igual que RACC1.

CloverS escribió:

BeRReKà escribió:

Zorius escribió:Espera, me estás diciendo que TV3 es imparcial? Que comenta los posibles casos de mala gestión de la Generalitat? por poner un ejemplo.

Te digo TV3, por no decir RACC1, La Vanguardia, etc.

TV3 está lejos de ser parcial pero tampoco se corta un pelo a la hora de poner a parir a la generalitat cuando toca. Es lo que estoy diciendo sí. Igual que La Vanguardia y igual que RACC1.

BeRReKà escribió:

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:
Esto es mentira, solo se hablará de la consulta en tu televisor quizá, aquí se habla del paro y de sanidad y se hacen protestas igual que siempre. ¿Pero oye y no has pensado que igual es a ti a quien le están engañando con la cortina de humo catalana? ¿Has mirado si en tu comunidad hay más problemas a parte del catalan que obvien en la tele?

Espera, me estás diciendo que TV3 es imparcial? Que comenta los posibles casos de mala gestión de la Generalitat? por poner un ejemplo.

Te digo TV3, por no decir RACC1, La Vanguardia, etc.

TV3 está lejos de ser parcial pero tampoco se corta un pelo a la hora de poner a parir a la generalitat cuando toca. Es lo que estoy diciendo sí. Igual que La Vanguardia y igual que RACC1.

De todas formas te lo repito, si crees que en tu comunidad solo se habla del problema catalán eres tú a quien están engañando con la cortina de humo, no a nosotros.

BeRReKà escribió:

Kurace escribió:

Microfil escribió:
No. Si así estás más tranquilo...

Un secretario general técnico de Aragón fue a una reunión en Madrid. Iban a discutir un tema sobre las autonomías del reparto.

Al reunirse, el presidente de Extremadura protestó por el reparto. Se suspendió la reunión y al final, decidieron "milagrosamente" un reparto con un porcentaje de coeficientes que era correcto. Pero ¿quién se llevó gran parte del pastel? Catalunya, entre otros.

Los pactos políticos no se publican en los medios, porque no interesa saber la morralla que hay. Ni más ni menos. Porque quedaría mal que hablen de Independencia y en realidad es un pacto para conseguir más pastel de reparto.

Os venden como que tenéis opción de independizaros. De acuerdo. Pero ellos no son nacionalistas realmente. El pueblo les da igual. Y juegan con vuestros sentimientos.

A mí me da igual la independencia, lo que no pienso consentir es el desequilibro fiscal que hay ahora, si para parar esto hay que salir de España votaré sí/sí, pero si me ofrecen otra alternativa más estable también me tiro de cabeza. Llamadme rancio egoista y lo que querais, pero que las cosas sigan como estan no se puede consentir, ya no es un tema de ser más o menos generoso, es un tema de que te toman por imbécil una y otra y otra vez, y al ultimo reparto fiscal me remito.

Kurace escribió:

Microfil escribió:Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.

Ya estamos no...

Que tener una historia no es tema para cambiarla a su antojo, según intereses políticos. Y sobre todo, crear el Instituto Nova Història, con dinero PÚBLICO para inventársela. Y así justificar el dinero. Eso sí es vergonzoso. Y yo me preocuparía que se destinara dinero a eso que a cosas prioritarias.

¿Te da igual lo de reino de Aragón o no? Pues explícame el por qué de la corona "catalano-aragonesa". La Historia existe, no se puede llamar como dé la gana...porque da a entender que era Catalunya un Reino y no es así.

Por cierto, se independizaron los EEUU, sí, pero hubo una batalla, Norte-Sur. No es comparable.

A mi me da igual, yo lo siento por vosotros, que os manipulan.

A mi no me manipulan, la historia me importa un pimiento, dará más o menos motivos pero la voluntad popular es suficiente para romper con España si es lo que quiere la mayoría, tanto si es una nación con 5000 años de historia como si acaba de aparecer ahora, las mayorías hay que respetarlas no por históricas sino por mayorías.

Microfil escribió:Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.

Claro que tapa. ¿Se habla del paro? ¿Se habla del problema del problema de sanidad? ¿De educación? No, se habla de la consulta de marras.

Esto es mentira, solo se hablará de la consulta en tu televisor quizá, aquí se habla del paro y de sanidad y se hacen protestas igual que siempre. ¿Pero oye y no has pensado que igual es a ti a quien le están engañando con la cortina de humo catalana? ¿Has mirado si en tu comunidad hay más problemas a parte del catalan que obvien en la tele?

¿Lo han sacado ahora? Más bien lo iban a tapar, hasta que ha salido a la luz. Así que menos "Espanya ens roba". Que el enemigo lo teníais en casa.

¿Te has caido de un arbol?
-"si lo cuentas todo salvarás a España".

No es un argumento débil, es que en realidad es como el Barça-Real Madrid. Se tiene pan y circo para entretener y dejar que la casta se dedique a hacer y deshacer a su gusto sin tener en cuenta las necesidades del pueblo. Y eso sí es preocupante.

Ya ves, pan y circo, desde que salió lo de la independencia aqui se ha acabado la crisis y no se protesta por nada más

Microfil escribió:Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.

¿Y sólo queréis vosotros votar? ¿No puede el resto de España?

Y aun más ¿y el resto de catalanes no independientes le váis a hacer pasar por el aro?

Saludos.

No os entra en la cabeza eh, que sí joder, solo se vota en Catalunya por que es esta quien se separaría si ganara el sí, si al salir se formaran dos estados nuevos independientes habría que votar en toda España, pero no siendo así es aquí donde se debe votar, aquí y solo aquí. El futuro de Catalunya lo decidirán los catalanes y solo los catalanes por mucho que os fastidie, y entiéndase catalanes en el sentido más amplio de la palabra.

BeRReKà escribió:
Cuando faltan argumentos empiezan las risas y las descalificaciones, seria fácil rebatirlo, yo puedo rebatir la parcialidad de telemadrid solo mencionando como se trató el caso de Esperaza a la fuga. ¿Vosotros que argumentos tenéis para decir que en TV3 no se critica a la generalitat? ¿Un gif? ¿Un power point que dice pásalo? Esto es de risa.

DJ Deu escribió:...