ocihc escribió:![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
No te piques minmaster, intenta ver la vida de otro color. No todo va a ser estar todo el día amargado.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Si me amargo mucho leyéndoos. ajalavala escribió:A ti no te ha llamado nadie vocero podemita y seguro que hay motivos para hacerlo. Ten un poco más de respeto.
Yo no tengo culpa que diga pepero y cual señal de Batman aparezcas ![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
minmaster escribió:ajalavala escribió:A ti no te ha llamado nadie vocero podemita y seguro que hay motivos para hacerlo. Ten un poco más de respeto.
Si ni siquiera te he citado a tí...
Me puedes llamar vocero podemita si te apetece, al menos no sería un vocero de delincuentes.
minmaster escribió:ocihc escribió:
No te piques minmaster, intenta ver la vida de otro color. No todo va a ser estar todo el día amargado.
minmaster escribió:
Si ni siquiera te he citado a tí...
Me puedes llamar vocero podemita si te apetece, al menos no sería un vocero de delincuentes.
SalomonRM escribió:Dfx escribió:
Los creo al sobresaturar un mercado y esos puestos de trabajo no solo se han perdido, si no que tambien se han llevado a mucha gente por delante y incluso sus techos.
Se perdieron por la pésima gestión que hizo el gobierno socialista con la crisis. Si se hubiera gestionado de una forma mas eficiente ahora tendriamos un paro mas cercano a la media europea.
Históricamente los gobiernos de izquierdas siempre han generado pobreza, y aquí en España, no ibamos a ser la excepción.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
minmaster escribió:Pichoto escribió:Vaya clasismo teneis contra los camareros y la gente que trabaja en hosteleria eh?
Lo siento ese argumento patético ya lo ha usado tu compi antes... no tenemos nada en contra de los camareros si no de que cobren 12.000 euros brutos al año... te parece un sueldo digno?? Contesta gracias.
Joder los peperos sois tan mentirosos como Rajoy, os enseñan de pequeñitos??
Todos os datos son positivos:
El déficit de la Seguridad Social se dispara un 50%
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/ ... b4657.html
La deuda pública crece en febrero y supera el 100% del PIB de 2015
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 93194.html
La hucha de las pensiones ya no da ni para pagar tres mensualidades
http://www.eleconomista.es/economia/not ... dades.html
Rajoy deja en herencia un recorte de 8.000 millones y la multa por el déficit
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 94356.html
AHORA, EN SERIO
dani_el escribió:@Pichoto Pero pon los datos y la fuente. Cuantas personas hay trabajando y cuanto se esta ingresando a la SS. Para que comparemos a ver si el PP lo esta haciendo bien o mal.
Que ya te lo digo yo, mal. Ya que el paro baja tambien de gente que se larga del pais o que renuncia a buscar trabajo. Y el empleo que se crea es temporal y con salarios insultantes.
bpsz escribió:Todo correcto. Por eso debe permanecer la situación de bloqueo.
@ntuan escribió:Andate con ojo, puedes acabar creyendote tus propias mentiras.
Mrcolin escribió:Enseñas datos buenos que han sido gracias al PP y oye, no se como se las apañan que hay que darle la vuelta a la tortilla no vaya a ser que alguno tenga que reconocer que eso se ha ido haciendo medianamente bien y le salga urticaria...
En fin, el tiempo pone a cada uno en su sitio y poco a poco se va viendo que la cosa mejora. Está costando pero bueno...
Hace 4 años dije que al PP la legislatura se le iba a quedar corta. Que se iba a comer el los marrones de hacer las cosas poco populistas para salir adelante y el siguiente que viniera se iba a encontrar un país en clara ascendencia y se iba a llevar todos los elogios..
dark_hunter escribió:Mrcolin escribió:Enseñas datos buenos que han sido gracias al PP y oye, no se como se las apañan que hay que darle la vuelta a la tortilla no vaya a ser que alguno tenga que reconocer que eso se ha ido haciendo medianamente bien y le salga urticaria...
En fin, el tiempo pone a cada uno en su sitio y poco a poco se va viendo que la cosa mejora. Está costando pero bueno...
Hace 4 años dije que al PP la legislatura se le iba a quedar corta. Que se iba a comer el los marrones de hacer las cosas poco populistas para salir adelante y el siguiente que viniera se iba a encontrar un país en clara ascendencia y se iba a llevar todos los elogios..
Pero si el año que viene vuelven los recortes, ya lo anunciaron antes de las elecciones de diciembre.
Al final va a ser verdad que las medidas electoralistas de bajar los impuestos un año antes de las elecciones para luego subirlos más después funciona
dani_el escribió:9 de cada 10 contratos son temporales.
La duracion media de los nuevos contratos es inferior a 2 meses.
Aplaudamos con las orejas al PP, si. Como se nota que el OP no tiene uno de estos maravillosos nuevos contratos. La cosa esta empeorando cada vez mas, ese es el hecho. Porque el trabajador esta a cada reforma del PP mas desprotegido.
En una de estas legalizaran la esclavitud, bajara el paro y alguien abrira un hilo diciendo que ya se notan los brotes verdes
y a dar gracias. ( claro a no ser que con temporal se refieran "a durante los próximos 15 años")![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
ocihc escribió:Iba a decir "algunos parece" pero la realidad es evidente, "algunos está claro" que les escuece que haya buenos datos económicos y que esto parece que está empezando a remontar. Aquí no importa si esto va mejor o peor, solo interesa que en el gobierno de turno esté "mi partido". Si es alguien de "mi partido" quien estafa a la SS, quien está condenado por violencia, narcotráfico, pederastia, etc todo correcto, si la economía va creciendo pero en el gobierno no está "mi partido" todo es una mierda y ningún dato va a hacer que reconozca mínimamente que algo se ha mejorado.
Hay que ser muy muy sectario y fanático para no reconocer que algo se está moviendo y que estamos mejorando.
¿Que podría ir mejor? ¿que hay muchísimos trabajos de mierda? ¿Que los sueldos deberían subir más? TODO DE ACUERDO, pero eso no quita que se puedan reconocer ciertas mejoras. Algo que no sois capaces de hacer por puro y duro fanatismo.
Decidme paises que hayan tenido una crisis tan brutal como la nuestra y que estén saliendo de ella con unos sueldos impresionantes y con todos sus trabajadores contratados indefinidos.... no lo hay. Hay que tener paciencia y forzar al nuevo gobierno que se forme a mejorar las cosas: el empleo y la economía ya están arrancando, ahora hay que conseguir que el empleo sea más estable y los sueldos empiecen a subir dignamente.
Pais de camareros... jajajaja. Lo decís como si esto antes hubiera sido un país de astronautas.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
dani_el escribió:ocihc escribió:Iba a decir "algunos parece" pero la realidad es evidente, "algunos está claro" que les escuece que haya buenos datos económicos y que esto parece que está empezando a remontar. Aquí no importa si esto va mejor o peor, solo interesa que en el gobierno de turno esté "mi partido". Si es alguien de "mi partido" quien estafa a la SS, quien está condenado por violencia, narcotráfico, pederastia, etc todo correcto, si la economía va creciendo pero en el gobierno no está "mi partido" todo es una mierda y ningún dato va a hacer que reconozca mínimamente que algo se ha mejorado.
Hay que ser muy muy sectario y fanático para no reconocer que algo se está moviendo y que estamos mejorando.
¿Que podría ir mejor? ¿que hay muchísimos trabajos de mierda? ¿Que los sueldos deberían subir más? TODO DE ACUERDO, pero eso no quita que se puedan reconocer ciertas mejoras. Algo que no sois capaces de hacer por puro y duro fanatismo.
Decidme paises que hayan tenido una crisis tan brutal como la nuestra y que estén saliendo de ella con unos sueldos impresionantes y con todos sus trabajadores contratados indefinidos.... no lo hay. Hay que tener paciencia y forzar al nuevo gobierno que se forme a mejorar las cosas: el empleo y la economía ya están arrancando, ahora hay que conseguir que el empleo sea más estable y los sueldos empiecen a subir dignamente.
Pais de camareros... jajajaja. Lo decís como si esto antes hubiera sido un país de astronautas.
Pero es que la cosa no esta mejorando.
Los contratos son año a año peores.
El día que empiece a bajar la temporalidad, que crezca la duración media de los contratos y que crezcan los salarios de los nuevos contratos pues podremos hablar de pequeñas mejoras.
Pero hoy por hoy todo eso esta bajando cada vez mas. Lo único que cambia es el paro, que según aumenta la esclavitud, pues obviamente, va bajando. Y todo lo que han hecho a cambio de incumplir el deficit (gastar mas de lo que podian para asi ganar las elecciones), recordemos, que tocara pagar esta mierda que llamáis mejoras aun con mas recortes por la incompetencia del gobierno del PP.
Lo que yo diga, si legalizaran la esclavitud y nos pusieran a todos a trabajar gratis algunos daríais palmas con las orejas porque el PP ha logrado que la economía remonte
Pichoto escribió:bpsz escribió:Todo correcto. Por eso debe permanecer la situación de bloqueo.
Claro, baja el paro porque no tenemos gobierno, ahora esa es la excusa. Nada tiene que ver las medidas que se han tomado en la legislatura, ya... Esto tendrá algo que ver:
Mrcolin escribió:
¿Entiendes que eso pasará cuando el paro baje? Con 4M de parados nose que esperas que hagan los empresarios si ""sobran"" trabajadores y pueden elegir ellos en vez de ser al revés...
Creo que ya podrían salir los datos que fuera, que algunos nunca reconocerían nada a favor del PP. No hay más ciego que el que no quiere ver.
dani_el escribió:Mrcolin escribió:
¿Entiendes que eso pasará cuando el paro baje? Con 4M de parados nose que esperas que hagan los empresarios si ""sobran"" trabajadores y pueden elegir ellos en vez de ser al revés...
Creo que ya podrían salir los datos que fuera, que algunos nunca reconocerían nada a favor del PP. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Lo que digo, legalicemos la esclavitud, así no habrá paro y los salarios crecerán... oh wait.
Yo no voy a poner mi fe en el espiritu santo del neoliberalismo. Cuando las condiciones y el mercado laboral mejoren yo dire que la cosa esta mejor. Este en el gobierno quien esté, el PP, el PSOE, Podemos, me da igual. Si la cosa mejora pues mejora.
Pero hoy en día no ha mejorado, tu mismo lo acabas de decir, la cosa mejorara en un futuro, porque tu crees en un neoliberalismo que hará que eso pase. Yo no creo que el liberalismo vaya a lograr eso, creo que las cosas van a seguir el ritmo actual, es decir la temporalidad va a seguir creciendo y los salarios bajando. Que es lo que pasa actualmente y que es la razon por la cual la situacion empeora.
Si quieres decir: "creo que en el futuro las cosas mejoraran", dilo asi. Pero no digas que ahora estan mejor porque no es verdad.
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
Mrcolin escribió:dani_el escribió:Mrcolin escribió:
¿Entiendes que eso pasará cuando el paro baje? Con 4M de parados nose que esperas que hagan los empresarios si ""sobran"" trabajadores y pueden elegir ellos en vez de ser al revés...
Creo que ya podrían salir los datos que fuera, que algunos nunca reconocerían nada a favor del PP. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Lo que digo, legalicemos la esclavitud, así no habrá paro y los salarios crecerán... oh wait.
Yo no voy a poner mi fe en el espiritu santo del neoliberalismo. Cuando las condiciones y el mercado laboral mejoren yo dire que la cosa esta mejor. Este en el gobierno quien esté, el PP, el PSOE, Podemos, me da igual. Si la cosa mejora pues mejora.
Pero hoy en día no ha mejorado, tu mismo lo acabas de decir, la cosa mejorara en un futuro, porque tu crees en un neoliberalismo que hará que eso pase. Yo no creo que el liberalismo vaya a lograr eso, creo que las cosas van a seguir el ritmo actual, es decir la temporalidad va a seguir creciendo y los salarios bajando. Que es lo que pasa actualmente y que es la razon por la cual la situacion empeora.
Si quieres decir: "creo que en el futuro las cosas mejoraran", dilo asi. Pero no digas que ahora estan mejor porque no es verdad.
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
Se que no te vale, pero es que creo que en agosto aumentaron los contratos indefinidos (no recuerdo en meses pasados) y también me suena que el ultimo año subieron los salarios algo con respecto al anterior.
¿Que quieres que de un día para otro la subida de salarios sea de 10k al año? Pues entonces para ti nunca mejorará, porque las cosas de palacio, van despacio.
¿Que no mejora al ritmo que a ti te gustaría? Perfecto. Pero decir que no está mejorando, simplemente es negar una evidencia.
dani_el escribió:Mrcolin escribió:dani_el escribió:Lo que digo, legalicemos la esclavitud, así no habrá paro y los salarios crecerán... oh wait.
Yo no voy a poner mi fe en el espiritu santo del neoliberalismo. Cuando las condiciones y el mercado laboral mejoren yo dire que la cosa esta mejor. Este en el gobierno quien esté, el PP, el PSOE, Podemos, me da igual. Si la cosa mejora pues mejora.
Pero hoy en día no ha mejorado, tu mismo lo acabas de decir, la cosa mejorara en un futuro, porque tu crees en un neoliberalismo que hará que eso pase. Yo no creo que el liberalismo vaya a lograr eso, creo que las cosas van a seguir el ritmo actual, es decir la temporalidad va a seguir creciendo y los salarios bajando. Que es lo que pasa actualmente y que es la razon por la cual la situacion empeora.
Si quieres decir: "creo que en el futuro las cosas mejoraran", dilo asi. Pero no digas que ahora estan mejor porque no es verdad.
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
Se que no te vale, pero es que creo que en agosto aumentaron los contratos indefinidos (no recuerdo en meses pasados) y también me suena que el ultimo año subieron los salarios algo con respecto al anterior.
¿Que quieres que de un día para otro la subida de salarios sea de 10k al año? Pues entonces para ti nunca mejorará, porque las cosas de palacio, van despacio.
¿Que no mejora al ritmo que a ti te gustaría? Perfecto. Pero decir que no está mejorando, simplemente es negar una evidencia.
La economia hay que mirarla año a año. No me la mires mes a mes, y encima en verano y tras el incumplimiento del deficit, porque es no eso indicador de nada.
Anualmente la temporalidad crece, la duración media de nuevos contratos baja, los salarios de los nuevos contratos (no los medios) bajan con respecto al IPC.
Y te repito, en EEUU con el New Deal mejoraron mucho mas que nosotros en menos tiempo. Ya sabes lo que tienes que votar si quieres una mejora economica.
Mrcolin escribió:dani_el escribió:@Mrcolin
No hablo de salarios medios ni medianos, hablo de los salarios de los nuevos contratos. Que son los que no dan para vivir porque cada vez son mas bajos.Las nóminas de los nuevos contratados han caído hasta un 12% en cinco años, según la Encuesta de Población Activa
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 89350.html
Pero es que ese dato es muy ambiguo. Te pongo un ejemplo (nose como será en la realidad):
- 2011: 8
- 2012: 6
- 2013: 4
- 2014: 5
- 2015: 6
Perfecto, en los últimos 5 años ha bajado un 25%.... Ahora, no está mejorando la cosa?
Repito que nose si sigue bajando hoy en día, que en ese caso, mi ejemplo no vale xD
dani_el escribió:ocihc escribió:Iba a decir "algunos parece" pero la realidad es evidente, "algunos está claro" que les escuece que haya buenos datos económicos y que esto parece que está empezando a remontar. Aquí no importa si esto va mejor o peor, solo interesa que en el gobierno de turno esté "mi partido". Si es alguien de "mi partido" quien estafa a la SS, quien está condenado por violencia, narcotráfico, pederastia, etc todo correcto, si la economía va creciendo pero en el gobierno no está "mi partido" todo es una mierda y ningún dato va a hacer que reconozca mínimamente que algo se ha mejorado.
Hay que ser muy muy sectario y fanático para no reconocer que algo se está moviendo y que estamos mejorando.
¿Que podría ir mejor? ¿que hay muchísimos trabajos de mierda? ¿Que los sueldos deberían subir más? TODO DE ACUERDO, pero eso no quita que se puedan reconocer ciertas mejoras. Algo que no sois capaces de hacer por puro y duro fanatismo.
Decidme paises que hayan tenido una crisis tan brutal como la nuestra y que estén saliendo de ella con unos sueldos impresionantes y con todos sus trabajadores contratados indefinidos.... no lo hay. Hay que tener paciencia y forzar al nuevo gobierno que se forme a mejorar las cosas: el empleo y la economía ya están arrancando, ahora hay que conseguir que el empleo sea más estable y los sueldos empiecen a subir dignamente.
Pais de camareros... jajajaja. Lo decís como si esto antes hubiera sido un país de astronautas.
Pero es que la cosa no esta mejorando.
Los contratos son año a año peores.
El día que empiece a bajar la temporalidad, que crezca la duración media de los contratos y que crezcan los salarios de los nuevos contratos pues podremos hablar de pequeñas mejoras.
Pero hoy por hoy todo eso esta bajando cada vez mas. Lo único que cambia es el paro, que según aumenta la esclavitud, pues obviamente, va bajando. Y todo lo que han hecho a cambio de incumplir el deficit (gastar mas de lo que podian para asi ganar las elecciones), recordemos, que tocara pagar esta mierda que llamáis mejoras aun con mas recortes por la incompetencia del gobierno del PP.
Lo que yo diga, si legalizaran la esclavitud y nos pusieran a todos a trabajar gratis algunos daríais palmas con las orejas porque el PP ha logrado que la economía remonte
seaman escribió:
Pues eso es bastante malo para el capitalismo. Que es un sistema en el que hay que gastar y gastar, aumentar y aumentar para ganar más. Y cuando no queda más, tienes que exprimir un poco más.
Así que eso de conservar nuestro dinero es algo malo para el capitalismo.
De todas formas, no es mejor medir por el aumento a la SS más que con el paro. Es decir, el paro si una persona no se vuelve a apuntar, ya no está en el paro...
dani_el escribió:
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
Gurlukovich escribió:dani_el escribió:
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
El desempleo no bajó excesivamente con el New Deal, aunque hay un descenso desde el 33 al 37, hay un nuevo repunte del paro a partir del 37-38.
El desempleo bajó a plomo con la entrada de los EEUU en guerra, es lo que tiene que masas enormes de población se alisten al ejército y se empiece a fabricar armamento sin descanso.
dani_el escribió:Gurlukovich escribió:dani_el escribió:
PD: Miraros el New Deal estadounidense y como se puede salir de una crisis por la puerta grande. Que llevamos bastantes mas años desde una crisis no tan bestia como la del Crack del 29. Lo que pasa es que para eso hay que intervenir la economia, y algunos prefieren que el pais se hunda antes que eso
El desempleo no bajó excesivamente con el New Deal, aunque hay un descenso desde el 33 al 37, hay un nuevo repunte del paro a partir del 37-38.
El desempleo bajó a plomo con la entrada de los EEUU en guerra, es lo que tiene que masas enormes de población se alisten al ejército y se empiece a fabricar armamento sin descanso.
Psss hubo un pequeño repunte de dos años despues de unos 5 años de bajada constante.
Si la crisis del 29 fuese la de 2008 ahora estaríamos en el 37, cuando el desempleo habia bajado una barbaridad, no tanto como con la guerra pero si un monton. Ya nos gustaria que en España hubiese bajado asi. Ademas como fue en EEUU a base de crear infraestructuras, y no a base de camareros
seaman escribió:
Explícame como algo se puede basar en ahorrar y luego en invertir.
Si ahorras no puedes invertir.
Y si inviertes, necesitas que alguien consuma esos productos para que te generen riqueza, presente o futura.
dani_el escribió:Bauer8056 escribió:En el capitalismo se produce un consumo creciente cuando las inversiones son acertadas, es la consecuencia del capitalismo, no es que el capitalismo necesite un consumo creciente y nos tengamos que someter a sus designios consumiendo más.
El capitalista empieza con dinero, con ese dinero compra unas mercancías (que incluyen toda la mano de obra y todo), y de ahí espera obtener más dinero. Si obtienes menos o igual dinero, no realizas la operación.
Por ello se dice que el capitalismo es expansivo e inestable, es el ciclo de las mercancías en un sistema capitalista.
D - M - D+ - M - D++ - M - D+++ - M - D++++ - M - D+++++
etc. Esas "+" es el beneficio que necesita el capitalista para su uso personal, su """"sueldo"""".
Por ello lo que se dice que siempre necesita crecer y que si no crece, si no existe un consumo que genere beneficios, se asfixia y entra en crisis.
Es sistema opuesto seria el MDM. En las cual no hay un inversor, sino que el propio trabajador es el que vende y compra mercancías, es parte del trabajo por lo tanto no necesita sacar un excedente, unos beneficios, un D+, para seguir viviendo, ya que vive de su trabajo, no de una inversión.
dani_el escribió:@dogboyz Si no hubiera real decreto en vez de cobrar 700€ los camareros a lo mejor cobrarían 100€ al mes.
Gurlukovich escribió:dani_el escribió:@dogboyz Si no hubiera real decreto en vez de cobrar 700€ los camareros a lo mejor cobrarían 100€ al mes.
Bueno, pero quizá cobrarías 100€ en lugar de estar en paro
