¿El PP mintió o manipuló entre el 11 y el 14 de marzo?

Dos años despues siguen manipulando de acuerdo a sus intereses..

El cielo es Azul ? .. Los pájaros vuelan? .. El agua esta mojada ? ..

PuMa escribió:El cielo es Azul ? .. Los pájaros vuelan? .. El agua esta mojada ? ..

sasto

Manipulara o no les salio el tiro por la culata pues perdieron.

Si, por supuesto.
Se puede discutir cómo y qué hicieron, pero queda para la historia la cagada de sus reacciones posteriores.

El PP no mintio.Actuó como cualquier persona normal teniendo en cuenta la excepcionalidad del hecho y la contradictoriedad de las infos q iban llegando.

Hilaré más fino:Al día de hoy no hay nada q haga afirmar irrefutablmnte q el pp no decía la veradd,o q sabía q era Eta desde el principio q hiciese levantar a la gente de esa manera.
O dicho de otro modo en ese período de Marzo muchos fuistes manipulados porq entonces-ni hoy-había ninguna prueba sóloida de q el Gob. hubbiese tardado en decir lo q veradderamnte sabía.Puras opiniones.Fueron pajas mentales malignas ideadas y alentadas por la enrtonces oposición.

veo que hay gente que empieza las mañanas fuertes...que han sido, 5 carajillos y 3 cubatas?

j-ito escribió:El PP no mintio.Actuó como cualquier persona normal teniendo en cuenta la excepcionalidad del hecho y la contradictoriedad de las infos q iban llegando.

MUAHAAHAHAHAHAHAHA

x100

j-ito escribió:
[INCREDIBLE IRONIC MODE=ON]El PP no mintio.Actuó como cualquier persona normal teniendo en cuenta la excepcionalidad del hecho y la contradictoriedad de las infos q iban llegando.

Hilaré más fino:Al día de hoy no hay nada q haga afirmar irrefutablmnte q el pp no decía la veradd,o q sabía q era Eta desde el principio q hiciese levantar a la gente de esa manera.
O dicho de otro modo en ese período de Marzo muchos fuistes manipulados porq entonces-ni hoy-había ninguna prueba sóloida de q el Gob. hubbiese tardado en decir lo q veradderamnte sabía.Puras opiniones.Fueron pajas mentales malignas ideadas y alentadas por la enrtonces oposición.[INCREDIBLE IRONIC MODE=OFF]

jiajiajjia, creo que se te olvidó poner esto.

lo tuyo es muy triste, Acebes, Zaplana o Rajoy tienen que seguir con el cuento porque depende de ello el mamar o quedarse sin teta, pero tú, que eres un mero ciudadano... te engañan como a un chino.

Yo, como muchos, no conosco en profundidad los detalles.

Es mas, por que a unos pocos no les interesa que los conoscamos. Para manipularnos y hacernos olvidar [pero lo que ellos no entienden es que en estos tiempos ni siquiera nesecitamos escarbar en hemerotecas buscando los periodicos... podemos consultar las paginas WEB de noticias de aquella epoca y VER lo que realmente dijieron]


Yo hubierda deseado que las elecciónes se retrasasen dos semanas. No como victoria de los terroristas sino como medida para poner orden y no permitir que todos fuesen a votar con la cabeza caliente . Yo hubiera votado de igual forma al PSOE (siempre les voto) pero muchos no tendrian excusa para quejarse.

Pues sí Muad.No hubiera estado mal q retrasasen las elecciones hasta haber hecho la investagación a fondo.Pero claro eso no les intereaaba-ni interesa a algunos...

j-ito escribió:Pues sí Muad.No hubiera estado mal q retrasasen las elecciones hasta haber hecho la investagación a fondo.Pero claro eso no les intereaaba-ni interesa a algunos...

A quien no le interesaba es al PP y por eso nos intentaron convencer por todos los medios de que ETA había sido la autora.

No creo que nadie tenga dudas al respecto y mucho más cuando ciertos personajillos (Acebes, Zaplana y Rajoi) se encargan de recordarnos a diario que no son personas de fiar, que mienten más que hablan.

salu2

j-ito escribió:El PP no mintio.Actuó como cualquier persona normal teniendo en cuenta la excepcionalidad del hecho y la contradictoriedad de las infos q iban llegando.

Hilaré más fino:Al día de hoy no hay nada q haga afirmar irrefutablmnte q el pp no decía la veradd,o q sabía q era Eta desde el principio q hiciese levantar a la gente de esa manera.
O dicho de otro modo en ese período de Marzo muchos fuistes manipulados porq entonces-ni hoy-había ninguna prueba sóloida de q el Gob. hubbiese tardado en decir lo q veradderamnte sabía.Puras opiniones.Fueron pajas mentales malignas ideadas y alentadas por la enrtonces oposición.

Un claro ejemplo de lo que han dicho más atrás.
Las pruebas estan ahí el que no quiera verlas es porque prefiere ponerse la venda.

Yo lo único que sé es que como Zaplana y Acebes no salgan del partido con una patada en el culo, vamos a tener gobierno socialista MUCHO tiempo.

No sé qué manía tienen en el PP de no aceptar cuándo se equivocan. Trillo, Rajoy, Acebes y Zaplana a la puta calle. Directiva nueva y en condiciones y a otra cosa mariposa.

Necesitamos una oposición fuerte. No una oposición mentirosa y traicionera por un lado y un gobierno mentiroso, debilucho y traicionero por otro.


La política en España da risa, menos mal que no hemos llegado a los extremos de Italia.

Taiyou

PD: por supuesto, hasta que no haya listas abiertas y un voto en blanco signifique escaños en blanco; la democracia española seguirá siendo de risa con sus politicuchos de risa.

Coincido contigo en q el "nivel político" en España es bastante mediocre.Ahora,no así en los q tú consideras como mentirosos.

j-ito escribió:Coincido contigo en q el "nivel político" en España es bastante mediocre.Ahora,no así en los q tú consideras como mentirosos.

Aznar no es un mentiroso?

mentiroso,por que?,o mejor en que ha mentido?

Acebes: "El Gobierno no tiene ninguna duda de que ETA está detrás"


El ministro del Interior, Angel Acebes, dijo en rueda de prensa que los autores de los atentados perpetrados en Madrid son miembros de la banda terrorista ETA y llamó miserables a quienes intentan "intoxicar" apuntando a otros posibles autores. "El Gobierno no tiene ninguna duda de que ETA está detrás", declaró."Me parece absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigida, por parte de miserables, a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia", dijo, en referencia a la posibilidad apuntada por Otegi de que fueran miembros de Al Qaeda.

Acebes se mostró completamente seguro de que ETA es la responsable de los atentados porque desde hace tiempo "buscaba una masacre en España" y su modus operandi ha sido "exactamente igual" que el intentado en ocasiones recientes. El ministro ha enumerado las últimas ocasiones en las que las fuerzas de seguridad han evitado atentados similares -la 'caravana de la muerte' del año 2000, el intento de hacer un ataque similar en Charmartín el pasado 24 de diciembre, la detención en Francia de etarras con unas claro. ETA hoy ha puestdad a los familiares de las víctimas del que calificó como "atentado más horrendo que haya cometido nunca ETA" y "barbarie incalificable", solicitó a la ciudadanía "serenidad y unidad", argumentando que hay que hacer lo contrario de lo que pretenden los terroristas, que es "que se pierda la calma y buscar el enfrentamiento".

Mentiroso por que dijo en una televisión pública que tenía documentos que probaban que Saddam tenía armas de destrucción masiva. Pero si no te vale eso, solo tienes que decirlo que encontrar mentiras y tomaduras de pelo de Aznar es lo más facil del mundo.

j-ito escribió:mentiroso,por que?,o mejor en que ha mentido?

"Pueden estar seguros de que el régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva"

j-ito escribió:Coincido contigo en q el "nivel político" en España es bastante mediocre.Ahora,no así en los q tú consideras como mentirosos.

Mentiroso es Zapatero por muchísimas cosas. Mentiroso o mezquino o como lo quieras llamar. Así como otros miembros de su gobierno y su partido.

Aznar mintió, y las pruebas están en este post. Así como Acebes, Zaplana, Trillo y muchos otros del PP.

Mentirosos son los dirigentes de IU por ofrecer una alternativa de gobierno que no es viable. Y peor es su caso porque hasta ellos mismos lo saben, y saben que nunca será realizada.

Mienten todos.


Pero peor caso es el tuyo. Tú, como Federico Jimenez Losantos, los dirigentes de Libertad Digital, muchos de la SER, y otros medios de comunicación. Sabiendo que mienten TODOS, y sabiendo porqué lo hacen y cómo lo hacen; os encargáis de tergiversar y remover la mierda para hacer más creíbles unas mentiras que otras. Los políticos son mentirosos, ladrones y traicioneros. Pero el verdadero cáncer de la política española son todos esos mentiroso que a sabiendas defienden una mentira u otra. Y tú eres parte de ese cáncer y como tal, o se os extirpa de la sociedad o ésta se muere.

Y éso va para los del otro lado también. Que en España hay algo que no cambia: mierda hay para todos y de todos los putos colores.

Taiyou

PD: Y vergonzoso es que algunos, como tú, mantegáis este asqueroso juego político en base a la sangre derramada por 192 personas. Éso hace más mezquina y asquerosa aun tu postura.

Después de haber visto fotos y videos censurados de todo lo que ocurrió hace 2 años, la simple idea de lo que ocurre en el parlamento, en los medios y en la mente de foreros enfermos como tú me dan nauseas. LITERALMENTE.

Taiyuo,respeto todo lo q dices.Pero si quiero q te quede cristalinamnte claro q tengo el absluto convencimiento q el Pp no mintió,simplementó erró-q es cosas muy distinta-.

Hoy simplemnet se defiende de algunos viles e inmorales q le acusan de falicias indemostrables.Y sí es lo q pienso.

Taiyou escribió:

Mentiroso es Zapatero por muchísimas cosas. Mentiroso o mezquino o como lo quieras llamar. Así como otros miembros de su gobierno y su partido.

Aznar mintió, y las pruebas están en este post. Así como Acebes, Zaplana, Trillo y muchos otros del PP.

Mentirosos son los dirigentes de IU por ofrecer una alternativa de gobierno que no es viable. Y peor es su caso porque hasta ellos mismos lo saben, y saben que nunca será realizada.

Mienten todos.


Pero peor caso es el tuyo. Tú, como Federico Jimenez Losantos, los dirigentes de Libertad Digital, muchos de la SER, y otros medios de comunicación. Sabiendo que mienten TODOS, y sabiendo porqué lo hacen y cómo lo hacen; os encargáis de tergiversar y remover la mierda para hacer más creíbles unas mentiras que otras. Los políticos son mentirosos, ladrones y traicioneros. Pero el verdadero cáncer de la política española son todos esos mentiroso que a sabiendas defienden una mentira u otra. Y tú eres parte de ese cáncer y como tal, o se os extirpa de la sociedad o ésta se muere.

Y éso va para los del otro lado también. Que en España hay algo que no cambia: mierda hay para todos y de todos los putos colores.

Taiyou

PD: Y vergonzoso es que algunos, como tú, mantegáis este asqueroso juego político en base a la sangre derramada por 192 personas. Éso hace más mezquina y asquerosa aun tu postura.

Después de haber visto fotos y videos censurados de todo lo que ocurrió hace 2 años, la simple idea de lo que ocurre en el parlamento, en los medios y en la mente de foreros enfermos como tú me dan nauseas. LITERALMENTE.

j-ito escribió:Taiyuo,respeto todo lo q dices.Pero si quiero q te quede cristalinamnte claro q tengo el absluto convencimiento q el Pp no mintió,simplementó erró-q es cosas muy distinta-.

Hoy simplemnet se defiende de algunos viles e inmorales q le acusan de falicias indemostrables.Y sí es lo q pienso.

Entonces tienes un grave problema, que se arregla yendo a un especialista, ya sea psicólogo o psiquiatra (espero que lo primero). Aunque primero tendrás que reconocer que tienes un problema, cosa que veo harto difícil. Y espero por tu bien y el nuestro que lo hagas, porque es la única manera de ir a mejor todos y no a peor.

Taiyou

Taiyou escribió:

Entonces tienes un grave problema, que se arregla yendo a un especialista, ya sea psicólogo o psiquiatra (espero que lo primero). Aunque primero tendrás que reconocer que tienes un problema, cosa que veo harto difícil. Y espero por tu bien y el nuestro que lo hagas, porque es la única manera de ir a mejor todos y no a peor.

Taiyou

Veo q el respeto no es mutuo.Yo confío en las buenas personas,o sea en Aznar,Rajoy y Acebes.Y desconfío de los envidiosos,y rencorosos-"rojos y feminiastas" q reclaamn muertes de abuelos en guerras olvidadas,incitando a la separación y a la confrontación.

j-ito escribió:Veo q el respeto no es mutuo.

j-ito escribió:Yo confío en las buenas personas,o sea en Aznar,Rajoy y Acebes.

j-ito escribió:Y desconfío de los envidiosos,y rencorosos-"rojos y feminiastas"

Se ve, se ve. No hace falta que lo jures.

j-ito escribió:
Veo q el respeto no es mutuo.Yo confío en las buenas personas,o sea en Aznar,Rajoy y Acebes.Y desconfío de los envidiosos,y rencorosos-"rojos y feminiastas" q reclaamn muertes de abuelos en guerras olvidadas,incitando a la separación y a la confrontación.

Antes de seguir enturbiando esta discusión, discutiendo contigo... te digo que en mi opinión el respeto hay que ganárselo. Y yo no puedo respetar a alguien que no se respeta a sí mismo.

¿Que tú crees que le haces un favor a tu tendencia política o tu partido removiendo y tergiversando mierda, ya sea actual o pasada? ¡Adelante! No sabes el flaco favor que le haces. Porque en el momento en que vayan muriendo las bases de esas ideas, te garantizo que no entrará tanta sangre joven. Y que esa crispación y tergiversación que tanto defiendes y de la que formas parte hundirán a tu partido mucho más de lo que tú te piensas.

Y éso será desafortunado para todos, porque en este pais hace falta una derecha fuerte, sincera y que vaya de frente. Al igual que una izquierda similar. No unos partidos políticos llenos de parasitos remuevemierda.

Y sin más, me despido de esta discusión contigo, mis disculpas por haber tornado ésto tan 'offtopic'mente. Te reitero el consejo que te he dado sobre ir al psicólogo. Si tu opinión política fuera de izquierdas te diría lo mismo, no lo dudes.

Taiyou

Como es imposible demostrar que los etarras no tuvieron nada que ver con el 11-M este tema nunca se cerrara.

El PP con el 11-M da asco. En el canal de politica del irc (con @ del PP en su mayoria) el 11-M se baneaba incluso al que escribiera respetuosamente que habia algunos indicios que apuntaban a los islamistas. Lamentable, muy lamentable.

j-ito escribió:Hilaré más fino:Al día de hoy no hay nada q haga afirmar irrefutablmnte q el pp no decía la veradd,o q sabía q era Eta desde el principio q hiciese levantar a la gente de esa manera.

Te remito a mi primer mensaje:

El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA. Así lo confirma el explosivo utilizado y el patrón utilizado en los mismos, que es el habitual de ETA, así como otras informaciones que aún no se han hecho públicas por razones obvias, a tales efectos remito información de Efe recogiendo declaraciones del ministro Acebes así como la declaración institucional pronunciada a las 15 horas por el presidente del Gobierno. Deberá aprovechar aquellas ocasiones que se le presenten para confirmar autoría de ETA de estos brutales atentados, ayudando así a disipar cualquier tipo de duda que ciertas partes interesadas puedan querer hacer surgir en torno a quién está detrás de estos atentados. Y si lo considera oportuno acudir a los medios para exponer estos hechos

Cuando nos digas cuándo confirmó Interior la autoría de ETA, si quieres se puede seguir hablando.

La gran incógnita del 11-M

Carlos Carnicero

Es cierto que los españoles tenemos derecho a conocer lo que ocurrió el 11-M, que se sintetiza en una falta inconcebible de explicación sobre el comportamiento del Gobierno de José María Aznar: ¿cómo es posible que dos años después de la masacre, quien era ministro de Interior y mintió a los españoles mientras tuvo el más mínimo resquicio para hacerlo, siga en la política activa y sea, ni más ni menos, que secretario general del PP?

Asistimos con una paciencia franciscana a la indecencia de quienes mintieron en aquellas horas desde el gobierno y desde algunos medios de comunicación y siguen pretendiendo sembrar las dudas sobre la autoría del atentado más brutal de la historia de España. Frente a los servicios de inteligencia de todo el mundo, en contra de las investigaciones de la policía y de la Justicia, continúan intentado justificar la utilización torticera del poder que tenían para influir en el día de las elecciones generales utilizando la más burda de las mentiras.

Todavía ayer, en el diario El Mundo se seguía insistiendo en la pretensión de que las incógnitas que ellos mismos fabrican sostienen la hipótesis de una conspiración. Todo para tratar de deslegitimar al Gobierno de España y para encubrir sus propias mentiras. En las hemerotecas está lo que cada medio publicó aquellos días.

En cualquier país del mundo Ángel Acebes tendría que haber dejado la política, Pedro J. Ramírez hubiera sido desahuciado editorialmente por sus lectores y José María Aznar estaría enclaustrado entre sus propias contradicciones. Aquí, quienes pretendieron que los españoles acudieran a las urnas creyendo que ETA era la responsable de la matanza de Atocha, siguen en activo, gozan de crédito entre sus fanáticos seguidores y se permiten el lujo de cuestionar la legitimidad de aquel resultado.

Faltan solo unos días para el segundo aniversario de la catástrofe y nos esperan oleadas de intoxicaciones pretendiendo desacreditar la instrucción del sumario y aumentando los ruidos de toda esta execrable campaña de diversión de la realidad. El Gobierno de José María Aznar, a pesar de las muchas señales de alarma que recibió del CNI y de otros servicios de inteligencia, fue absolutamente incompetente para tomar medidas preventivas que tal vez hubieran evitado la catástrofe. Y en vez de pedir disculpas por su incompetencia, asumir que mintieron a los españoles y que desde sus medios de comunicación trataron de manipular a la opinión pública, intentan echar la bronca a quienes la historia ha demostrado que teníamos razón. Pero, ¿por qué nos extrañamos de esta desfachatez? ¿No acaba de afirmar Aznar que él nunca negoció con ETA?

Personalmente, y sin demasiados animos de ofender, yo ya dejo de dar cova a gente que pone en duda los hechos del 11 M, esa actitud a mi ver insulta, repito, INSULTA a las victimas y a sus familiares de ese atentado, tendrian que tener un minimo de decencia, por favor...

seerj escribió:Personalmente, y sin demasiados animos de ofender, yo ya dejo de dar cova a gente que pone en duda los hechos del 11 M, esa actitud a mi ver insulta, repito, INSULTA a las victimas y a sus familiares de ese atentado, tendrian que tener un minimo de decencia, por favor...

¿Mínimo de decencia? ¿Acaso tienen decencia unos señores que cuando declaró Manjón en la comisión del 11-M se rieron a mandíbula abierta? Deberían al menos haber guardado las apariencias, y dejar su insolencia para su imaginación.

Al sector duro del PP le veo un problema muy muy grave, y es que dan la impresión de pensar que "la razón nos asiste", y en consecuencia se sienten legitimados para hacer poco menos que lo que les apetezca. De ahí su doble estrategia: hacer lo que sea con tal de recuperar rápidamente el poder, y tratar de echar balones fuera o poner en duda las razones que les mandaron a la oposición.

No, si por parte de esos desgraciados no espero lo más minimo, pedía decencia a los que dicen esas mentiras como si fueran verdades como un templo como varios de este foro...

Maestro Yoda escribió:¿Mínimo de decencia? ¿Acaso tienen decencia unos señores que cuando declaró Manjón en la comisión del 11-M se rieron a mandíbula abierta? Deberían al menos haber guardado las apariencias, y dejar su insolencia para su imaginación.

Al sector duro del PP le veo un problema muy muy grave, y es que dan la impresión de pensar que "la razón nos asiste", y en consecuencia se sienten legitimados para hacer poco menos que lo que les apetezca. De ahí su doble estrategia: hacer lo que sea con tal de recuperar rápidamente el poder, y tratar de echar balones fuera o poner en duda las razones que les mandaron a la oposición.

El día que acudió pilar Manjón a declarar, en la puerta de la comisión (enfrente) había un grupo de personas que le gritaban "Meteros vuestros muertos donde os quepan", eso está grabado y fue emitido por TVE el día que Pilar Manjón acudió a declarar. ¿Gente del PP, de la AVT?.

Me parece que eso deja bien claro que es lo que piensa el PP del 11M, no son victimas, son la causa por la que Rajoi perdió las elecciones.

salu2

Barracuda escribió:

Me parece que eso deja bien claro que es lo que piensa el PP del 11M, no son victimas, son la causa por la que Rajoi perdió las elecciones.

salu2

Con esa frase me voy a dormir, aunque la adornaría con un:

"Lo que más les duele del 11m, es el 14m"

minder escribió:
Con esa frase me voy a dormir, aunque la adornaría con un:

"Lo que más les duele del 11m, es el 14m"

Bueno, no metamos a todos en el mismo saco. Ni a unos en el saco de los 'malos' ni a otros en el saco de los 'buenos'. Que gualtrapas que se alegraron por la masacre, o que les jodió por salirles el tiro por la culata hay en todos los lados.

Taiyou

Taiyou escribió:Bueno, no metamos a todos en el mismo saco. Ni a unos en el saco de los 'malos' ni a otros en el saco de los 'buenos'. Que gualtrapas que se alegraron por la masacre, o que les jodió por salirles el tiro por la culata hay en todos los lados.

Taiyou

Pero el PSOE tuvo ahí una ventaja que fue completamente opuesta a lo que le pasó al PP. Los socialistas debieron de quedarse totalmente alucinados ante el regalo que les vino como llovido del cielo. Ni a Fernando VII se las ponían así. Por eso no estoy de acuerdo con quien piensa que el PSOE manipuló para sacar tajada... porque se la pusieron tan a huevo que no les hacía falta. Otro debate muy diferente es si de puertas para adentro se estaban frotando las manos (y los ojos, que no se lo creían).

Maestro Yoda escribió:Pero el PSOE tuvo ahí una ventaja que fue completamente opuesta a lo que le pasó al PP. Los socialistas debieron de quedarse totalmente alucinados ante el regalo que les vino como llovido del cielo. Ni a Fernando VII se las ponían así. Por eso no estoy de acuerdo con quien piensa que el PSOE manipuló para sacar tajada... porque se la pusieron tan a huevo que no les hacía falta. Otro debate muy diferente es si de puertas para adentro se estaban frotando las manos (y los ojos, que no se lo creían).

lo mas gracioso del tema es que, aún pareciendome el PSOE un partido bastante cutre, y con ministros (y sobretodo ministras) muy incompetentes, del 11 al 14 de marzo se portaron ejemplarmente, no se donde ve fantasmas la derecha rancia, porque yo al PSOE lo vi calladito hasta el dia 13, cuando la forma de actuar del PP ya daba risa y simplemente pidieron que se dijera la verdad, ni mas, ni menos.

De todas formas, me uno seriamente a la petición de asistencia psicológica de algunos de por aquí, porque no es ni medio normal.

Maestro Yoda escribió:Pero el PSOE tuvo ahí una ventaja que fue completamente opuesta a lo que le pasó al PP. Los socialistas debieron de quedarse totalmente alucinados ante el regalo que les vino como llovido del cielo. Ni a Fernando VII se las ponían así. Por eso no estoy de acuerdo con quien piensa que el PSOE manipuló para sacar tajada... porque se la pusieron tan a huevo que no les hacía falta. Otro debate muy diferente es si de puertas para adentro se estaban frotando las manos (y los ojos, que no se lo creían).

A ver, está claro que la responsabilidad es del PP, por mentir y por ser el gobierno en esos momentos. A la oposición con condenar y callarse le venía todo rodado.

Lo que quiero decir es que ambos lados tienen manzanas podridas, simplemente.

Taiyou

A las víctimas no sé si se les está insultando, pero a la inteligencia, por supuesto. Coño, que no necesitamos (o al menos yo) que ningún periódico nos diga qué se dijo o se dejó de decir esos días ni en qué orden. Pero vamos, hombre, si lo vivimos todos en directo durante 4 días. Que fuimos testigos directos minuto a minuto, leche.

Ahora aparece gente diciendo que lo que vimos y oímos durante ese tiempo no pasó, que no fue así. Y cuando me lo dicen, y además esperando que me lo crea, no puedo por menos que pensar que me están tomando por gilipollas. Así que sí, yo me siento insultado. Lo que sientan los familiares de las víctimas escuchando semejantes afirmaciones ya no quiero ni imaginármelo.

Aquí en Buenos Aires (y en todo el mundo) nos enterábamos en tiempo real de todas las manipulaciones de Aznar y sus secuaces.

Mientras en TVE veíamos al ministro diciendo "ETA, bla bla bla, ETA" en todos los canales del mundo se decía Al-qaeda. Era algo vergonzoso ver como se estaba especulando electoralmente con un tema así.

Esos son los hechos, todo lo demás son palabras de políticos. La única verdad es la realidad.

minder muy supremo.

Ahora mismo en la COPE (tengo la desgracia de que mi madre lo tiene puesto en 3 radios diferentes de la casa) no paran de hablar del mezquino reportaje de Telemadrid, y de remover mierda para intentar demostrar que no fueron islamistas. Encima dicen que vna a intentar emitir ese reportaje de Telemadrid fuera de Madrid...

Y claro, toman por tontonetti y gilipollo a todo aquel que se crea la tesis contraria. Ahora según ellos fueron las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado los que mintieron a Acebes...

Taiyou

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060313elpepinac_4/Tes/espana/policia/envia/informes/juez/avalan/todas/pruebas/descartan/ETA

Ya lo que le faltaba al PP, ahora la culpa es de la policía.
Bueno que sigan, que sigan que metiendose con la policía van a ganar muchos votos.

celtico escribió:http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060313elpepinac_4/Tes/espana/policia/envia/informes/juez/avalan/todas/pruebas/descartan/ETA

Ya lo que le faltaba al PP, ahora la culpa es de la policía.
Bueno que sigan, que sigan que metiendose con la policía van a ganar muchos votos.

De ese artículo estaban hablando. También hablaban de un "ataque coordinado de El Pais a la COPE" (refiriéndose a lo de la Policía y tal, y aparte a todo el rollo que tienen montado con el EGM). Estaría cachondo que el cuerpo de Policía Nacional denunciara a la COPE por injurias o infamias. Y que saliesen victoriosos, a ver si rectificaban en plan Urdaci o qué...

¿De veras no se dan cuenta que el reconocer los errores es el único camino que tienen para salir del pozo negro en el que se han metido ellos solitos?

Taiyou

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276274212.html

Ya está. Demostrado. Como el policía entre los miles de objetos no recuerda esa mochila ya está claro que ha sido eta, que zp y rubalcaba están detrás y que la policía nacional y el cni cometieron el atentado.

bit escribió:http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276274212.html

Ya está. Demostrado. Como el policía entre los miles de objetos no recuerda esa mochila ya está claro que ha sido eta, que zp y rubalcaba están detrás y que la policía nacional y el cni cometieron el atentado.

No. Pero lo que está claro, es que la gente a la que encarcelaron, y que cogieron a través del móvil encontrado en esa mochila, no eran los verdaderos culpables.

Si esa mochila fue puesta ahí por alguien...

¿Quién ha sido?

¿No os cansais siempre de lo mismo? Como dice Taiyou los dos partidos son unos mentirosos.

Ahora, por un momento, desconfiad de todo el mundo en aquellos dias. EL PP mintiendo y ocultando informacion y el PSOE aprovechandose de la situacion y levantando a las masas y, lo mas importante, EXIGIENDO la verdad. Bien, ahora que llevan en el poder 2 años ¿como es posible que todavia existan dudas al respecto? Miradnos, 2 años despues todavia seguimos discutiendo sobre el tema. Y lo peor de todo es que por cada argumento de uno hay una réplica del otro, con lo que existe una especie de "equilibrio" que nos impide avanzar. ¿Por qué creen conveniente cerrar la investigacion?

Las pruebas estan ahi, como decia otro forero, para el quiera verlas....O para el que pueda entenderlas, porque a mi desde luego hay cosas que me parecen "raras" y puesto que soy, por naturaleza, desconfiado para estas cosas no me creo lo que dicen ni unos ni otros.

-La fecha tan "apropiada" del atentado ¿Casualidad o no?. Si yo quiero hacer un atentado en el que mueran civiles para castigar un pais, lo hago y punto, no importa el dia. Lo hago para "castigar" una guerra en mi casa y me importa poco quien gobierne, puesto que voy a por la gente normal.

-Una mochila que no explota y que resulta reveladora para encontrar a los culpables.

-Una furgoneta encontrada casi "de casualidad" con material "relacionado" con terroristas islamicos que se puede adquirir en cualquier parte.

-Un grupo de "moros", un par de españoles y demasido explosivo. Es como si nos juntamos un grupo de eolianos y nos vamos a una mina "a ver que pillamos"....

-Primero la autoria de ETA, luego un comando islamico (pero Marroqui) y ahora es Al-Qaeda...

-Habra gente que crea que los mensajes de movil fue algo espontaneo...


La unica verdad es que 192 personas murieron aquel dia, miles sufren por aquellos hechos y encima de no haber nada claro, se utiliza su memoria para fines propios (de unos y otros) y se le intenta dar "carpetazo".

Lo que tendrian que hacer los socialistas, ahora que tienen poder y acceso, seria hacer una investigacion "a fondo" e ir a por todas. Pero claro, eso no conviene por dos razones:

-La primera es que lo mismo hay alguno de ellos implicado.

-La segunda es por el "amiguismo" implicito entre la clase politica: Tu no me destapas esto, yo no te destapo aquello y tan amigos.

Si no lo hicieran asi, miedo nos daria esta gente.

En cualquier caso, la cosa esta muy turbia y todos dan que pensar... ¿sabremos algun dia TODA la verdad?

Otro eoliano (creo que era Cancerber) decia, ironicamente, que las masas votaron en caliente sin tener en cuenta la Guerra, el Prestige y el incidente del Yak. No creo que fueran hechos determinantes para esas elecciones. De hecho unos dias antes del atentado la intencion de voto (que no es determinante) señalaban al PP como vencedor. A la gente nos mueven dos cosas a la hora de votar: El corazon y el bolsillo. Lo malo es que el primero va por libre .

Esos tres hechos: Prestige, Yak y la Guerra, fueron hechos que conmocionaron a nuestra sociedad....en su dia. El mas grave de los tres fue, indudablemente el del petrolero y el que mas repercusiones tuvo ¿pero los otros? unas semanas y la vida sigue.

-¿Guerra? no va de una y por desgracia estamos bastante insensibilizados en ese aspecto. Ademas que tampoco es el primer gobierno que no hace caso a las manifestaciones del pueblo. Y "aqui" la vida sigue igual....

-¿Yak? Fue una desgracia, pero el que piense que las contratas del gobierno no van al mejor postor, repartiendose las comisiones entre "intermediarios" pues alla él. Ademas que si no quieres polvo...

-¿Prestige? Esto si fue una putada, ya no por los trabajadores (que tambien) sino por la costa en si.

-¿Caso Couso? Sin comentarios. Mi opinion ya la di en su dia pero la volvere a resumir. Ir de corresponsal a una guerra no es ir a un Picnic y en un sitio asi no hay "casa" donde eres inmune. ¿Que diferencia hay entre el caso Jose Couso para que la oposicon EXIGIERA saber toda la verdad y una investigacion a fondo y la muerte del tambien periodista Ricardo Ortega (que no sale en las noticias) el 6 de Marzo del 2004?


En fin, los ultimos 4 años del PP no fueron ninguna maravilla, pero llevamos solo 2 de PSOE. En 2 años aun tienen tiempo de cagarla a lo grande. Y de momento se aplican, que es lo triste. Parece que en este pais en lugar de querer superarse a ver quien lo hace mejor, se trata de hacerlo peor que el anterior...

Perdon por el tocho

Saludos

EDITO: Para poner unos guiones

bit escribió:http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276274212.html

Ya está. Demostrado. Como el policía entre los miles de objetos no recuerda esa mochila ya está claro que ha sido eta, que zp y rubalcaba están detrás y que la policía nacional y el cni cometieron el atentado.

No es que no lo recuerde: es que niega que sea ése y da la descripción de otra.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/13/espana/1142218073.html

Puedes tomarte estas cosas en serio o no, pero no empieces con el rollo de "detrás estaba ETA, ZP, Rubalcaba..." y cosas así para criticar por el mero hecho de hacerlo: da una razón, una explicación o algo. Pero, por favor, después de leerte la noticia al menos y no sólo el titular.

Que es lo de siempre: ahora todo el mundo jura y perjura que sabía que era al-Qaeda el mismo día por la mañana, cuando recuerdo a amigos míos hablar de ETA aquel día . Y hasta Ibarreche, que fue casi el primero en hablar.

Por otro lado, no entiendo ni las afirmaciones categóricas de que ETA tuvo algo que ver ni las de que no dieron ni los buenos días a los terroristas moros. Cada uno puede tener sus opiniones basándose en lo que sea, pero asegurar que sí o que no es, cuando menos, imprudente, porque el 22-M, además de una barbaridad, es algo complejo, con cosas raras, con casualidades, con más confidentes por enmedio de los que uno se imaginaba que había en España, etcétera, y asegurar algo tal cosa es simplificarlo.

Porque los periodistas, políticos... tienen muy claro casi todos los extremos. Todo el mundo... menos el juez, que lleva dos años de sumario y lo que queda, atando cabos y reuniendo pruebas.

Pero resulta que se entera ahora de la existencia de un informe que se escribió en octubre de 2004... y por la prensa. ¿Mala fe? ¿Error? ¿Descuido de alguien? Pues no sé. Pero muestra de la sencillez del asunto, no.