Por petición popular ... ;-)
Bou escribió:Por Dios. Estás hablando de las 12 de la mañana del jueves, ¿me estás diciendo que en esos momentos YA SE HABÍA CONFIRMADO QUE LO HABÍA HECHO ETA? ¿Tú sabes que apenas había empezado a investigarse?
El telegrama de Exteriores se envió a las 17:28h del 11 de marzo (se redactó varios ¿minutos? antes). Cuatro horas después de la reunión con la policía.
Entre las 15:00 y 15:30 se traslada la furgoneta que se encontró por la mañana (aparecía como robada) al centro de Canillas. Mientras se analiza, se decubren 7 detonadores envueltos debajo de un asiento (no sabemos a qué hora) y la cinta de los versos coránicos. Se traslada a la Policía científica y los TEDAX para que la analicen a fondo. Terminan entre las 17:30 y las 18:00.
Cuando la policía y los TEDAX terminan de registrar la furgoneta, el telegrama ya había sido enviado, y el contenido se redactó en función de la conclusión a la que se había llegado en la reunión de la Policía con el titular de la Secretaría de Estado. Es decir:
Conclusión: Autoría E.T.A. por amenaza cierta en tiempo electoral, evitada la semana pasada. Por precedentes: Diciembre 2002, Nochebuena 2003, Furgoneta 500 kg. Y por indicios: Objetivo el Corredor de Henares. Atentado en tren con mochilas o maletas. Conocimiento intento atentado 12 mochilas Baqueira-Beret. Indicios TEDAX de que la dinamita del explosivo es la habitual de ETA
A las 19:30 comparece Acebes para anunciar lo de la furgoneta, la cinta y los detonadores y para decir que había ordenado la apertura de una segunda línea de investigación, Al-Qaida.
Se les puede acusar de imprudentes o de irresponsables, pero no de mentirosos o manipuladores. Eso el día 11. El día 12 ya no dicen que fue ETA. Dicen que la principal línea de investigación es ETA, que no es lo mismo.
Bou escribió:Vamos, que me estás diciendo que sí, que mintieron y manipularon para no tener problemas, ¿no?
Tardaron tanto, a partir de que Otegi dijo que ETA no había sido. ¿Sabes que sus declaraciones (jueves por la mañana) no las emitieron en el Telediario?
Sí y no. No mintieron, puesto que admitían una línea de investigación que apuntaba a Al-Qaida y, según el informe del CNI, transmitieron la información tal y como les llegaba. ¿Manipularon? Yo tengo la sensación de que intentaron retrasar el momento de anunciar que definitivamente el reponsable directo había sido Al-Qaida. Y si eso es cierto entonces: SÍ, intentaron manipular. Pero, en todo caso, sólo lo intentaron: ¿lo hicieron? Yo voté sabiendo que había sido Al-Qaida ... ¿Y tú?
Respecto a Otegi: Todos acusaron a ETA. Lehendakari, PSOE, ... sin pruebas, sin nada. Todos condenaron el atentado e hicieron responsable a ETA (acuérdate de lo que dijo Ibarretxe) ¿Son todos unos manipuladores?
Y respecto a TVE: tú pides hechos y datos contrastables. Pues bien, estarás de acuerdo conmigo en esto: Urdaci no pertenece al gobierno. Era el director de informativos de TVE y punto. Así que, si Urdaci manipuló, que yo no te voy a decir que no, no puedes echarle la culpa al gobierno. A no ser que tengas pruebas de que alguien del gobierno indujo u ordenó a Urdaci manipular los informativos. Y como sé que no las tienes, te pido que elimines del primer post de este hilo todas las referencias que has puesto aludiendo a TVE, puesto que si el hilo trata sobre la manipulación del PP, no entiendo a que viene aportar pruebas sobre una supuesta manipulación de TVE. Como me has dicho mensajes atrás,
si quieres hablar de la manipulación de TVE, abre otro hilo, seguro que hay gente deseando responderte, pero esto no debería tener cabida en este hilo, este hilo trata sobre la manipulación del PP, no la de TVE ...Bou escribió:Se empezó a decir que el Gobierno mentía a partir de que la gente empezó a darse cuenta de que el Gobierno mentía, esto es, el día 12. Tú mismo has dicho en el otro hilo que el PSOE no tuvo nada que ver: que no hay pruebas, y que ni siquiera lo insinuarías.
Y aunque el PSOE las hubiera montado: las caceroladas también fueron la noche del 13. Mantengo la pregunta, ¿qué quieres probar con eso?
Se empezó a decir que el gobierno mentía gracias a las mentiras de la Cadena SER: Terroristas suicidas y demás ... ¿te suena?
Para mí la carta de los redactores de esa cadena tiene casi tanta validez como algunas de las noticias que has puesto en el primer hilo. Por ejemplo la noticia de la Voz de Galicia:
"Dos servicios de inteligencia de países europeos nos han informado que el CNI estuvo asegurando a sus homólogos de todos los países que se trataba de ETA, hasta el viernes por la tarde. Luego, en una conversación privada, les aseguraron que ya desde la mañana de los atentados estaban casi seguros de que se trataba de un atentado islámico, pero que recibieron la orden de decir lo contrario", declaró Moniquet a La Voz
Una conversación privada no es algo contrastable. Aún así, según el informe del CNI, hasta el viernes a las 18:00 no se terminó de examinar la furgoneta. Y sobre todo vuelve a leer esto:
Dos servicios de inteligencia de países europeos nos han informado que el CNI estuvo asegurando a sus homólogos de todos los países que se trataba de ETA, hasta el viernes por la tarde.
Exactamente lo que dice el informe del CNI. Entre las 18:00 y las 19:30 se abre la segunda línea de investigación => Al-Qaida.
EDIT: Me he confundido. El periódico habla del viernes. Lo confundí con el jueves. De todos modos, si no es una errata del periódico, no tiene ni pies ni cabeza: el jueves a las 19:30 ya había una segunda línea de investigación y Acebes lo anunció publicamente.
Al tema:
13/Marzo/2004
Madrid
Manifestación contra la manipulación del gobierno sobre los atentados del 11-Mhttp://www.inefables.net/2004-03-13_Manifestacion/¿A tí esto te parece una manifestación espontánea? ¿Los cartelitos se los curraron en el momento? Y date cuenta que era el día de reflexión ... Y para rematarla, Rubalcaba. Dices
"Y aunque el PSOE las hubiera montado: las caceroladas también fueron la noche del 13. Mantengo la pregunta, ¿qué quieres probar con eso?" Si todo lo que se armó fue apoyado/montado/alentado por el PSOE (caceroladas, el 'pásalo', ...) lo que se probaría es que el PSOE manipuló en la jornada de reflexión para ganar las elecciones (lo siento, ya se que debería ir en el otro hilo ...). Y por lo tanto el PP no actuó tan de mala fé como se hizo creer.
También se ha criticado el tema de los informes del CNI que se han hecho públicos. Alguien ha dicho que han sacado a la luz sólo los que les convenían. Hoy el que gobierna es el POSE. Quien puede desclasifiar informes es el PSOE. Si hay informes que acusan al PP de manipular o mentir ¿por qué no los hacen públicos? Si existieran esos informes, ¿crees que no los utilizarían en contra del PP? ¿Por qué el PSOE no ha vuelto a hablar de todo aquello salvo para decir que el PP no ha asumido la derrota electoral?
Bou escribió:-Si la charla de Acebes con la policía confirmó la autoría de ETA, y el telegrama de Exteriores decía también que Interior había "confirmado la autoría", ¿por qué en la relación cronológica de hechos se dice que el documento hablaba de "hipótesis"? ¿Una hipótesis no es algo sin confirmar?
El documento también dice: "Conclusión: Autoría E.T.A."
Bou escribió:-¿Por qué TVE no emite las declaraciones de Otegi el jueves a mediodía, declaraciones en las que decía que no contemplaba "ni como hipótesis" que hubiera sido ETA?
-¿Por qué el Parlamento Europeo y el Consejo Provisional de Informativos hablan de "manipulación flagrante en TVE? ¿Has leído las actuaciones denunciadas?
-¿Por qué el sábado se cortan las ruedas de prensa del Ministro sin dar tiempo al turno de preguntas? ¿Por qué la rueda de prensa del 13 por la noche, en la que se informaba del hallazgo del vídeo que inculpaba a Al Qaeda, es la primera que no se emite en directo?
Ya te he dicho lo que pienso sobre la manipulación de TVE. En otro hilo ...
Bou escribió:-¿Por qué dice Acebes que él nunca habló de Titadine? Si sabía que no lo era, ¿por qué no desmintió a las fuentes de Interior que confirmaron a la 15:23 que sí lo era? Si no lo sabía, ¿por qué no rectificó sus declaraciones el 11 por la tarde cuando se enteró?
Creo que lo que Acebes dijo fue que el explosivo era el habitualmente usado por ETA. Corrígeme si me equivoco. Y lo dijo porque en la reunión con la Policía uno de sus jefes dijo que había indicios TEDAX de que la dinamita era la habitual de ETA. Mira el informe del CNI.
Bou escribió:-¿Por qué se
ordenó al CNI apuntar hacia ETA en contra de las pruebas?
He contestado mas arriba pero ...
... pides hechos contrastables ... ¿Es contrastable una conversación privada (todavía no sabemos entre quienes)? Lee detenidamente el artículo.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
¿Sólo Rubalcaba es poseedor de La Verdad? ![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
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, pero me gustaria saber en la intimidad como son, seguro que se ayudan entre ellos, y se pasan dinero y todo jaja, y mientras hacen que nos enfrentemos el resto de Españoles, con tonterias de idiomas, aguas, guerras... cuanto mas juntos tenemos que estar para ser una pequeña potencia, mas nos separamos y nos criticamos, y no lo digo por el PP (que parece ser que critican mucho, pero critican lo mismo o menos que cuando el PSOE era oposicion), en definitiva (nunca e votado, no tenia la edad) cada vez me da mas asco esto de las elecciones y tener que votar a gente que no creo preparada... 