El PP promueve una reforma para que el Constitucional pueda sancionar a Mas

Yo cuando la gente emplea argumentos como que la Constitución es vieja y por eso me la paso por el forro y hay que hacer lo que digamos los indepes y como lo digamos y eso si, si os oponéis y no nos dejáis hacer lo que nos de la gana, sois unos fascistas imperialistas, opresores, etc y tenéis que respetar lo que decidamos solo nosotros, porque si, pues paso de comentar mas en el hilo y que os vaya bien con esas ideas tan raras y con vuestra moral superior.

Con lo muerto y enterrado que parecía estar el tema y el PPSOE está reanimando la llama independentista que lo flipas.

Gracias a todo esto, la gente está recuperando el interés en un proyecto que estaba ya medio aparcado.

Menudos genios.

A no ser, claro está, que busquen a un diablo al que señalar. Pero en este caso están jugando ya con fuego y la situación puede acabar deparando sorpresas traumáticas.

Hace pocos años teníamos una queja sobre el estatuto de autonomía y ahora estamos ya a las puertas de unas elecciones plebiscitarias sobre la independencia. No ver que el tema va lentamente in crescendo es estar un poco ciego...

Algo como una declaración unilateral de independencia era fantasía y locura hace años, y nadie hablaba del tema. Ahora es un tema tan recurrente y se oye tanto que hasta tenemos un acrónimo para referirnos a ello.

En fin...

El PP ya no sabe que hacer, se piensa que aún estamos en la época franquista... ya esta bien de no querer ni hablar con Cataluña de sus inquietudes y sus necesidades es más fácil echar leña al fuego, pero a veces hay que tener cuidado porque te puedes quemar...es una vergüenza de democrácia y de políticos los que tenemos. Vamos a ver como acaba pero este tío al final va a meter a Mas en la cárcel y se va a liar parda...

Ashdown escribió:Y además se habla de la constitución de 1978... No, señores, la vigente es la constitución de 2011, que si la de 1978 ya se engendró como se engendró, esta que tenemos hoy en día tiene la legitimidad y credibilidad de un pagaré firmado por Ruiz Mateos.

Lo que cambia entre ambas es un artículo, modificado siguiendo los mecanismos que ofrece la propia constitución.

Es totalmente democrático, otra cosa es que el gran fallo de la democracia es que la gente muchas veces vota mierda.

dark_hunter escribió:

Ashdown escribió:Y además se habla de la constitución de 1978... No, señores, la vigente es la constitución de 2011, que si la de 1978 ya se engendró como se engendró, esta que tenemos hoy en día tiene la legitimidad y credibilidad de un pagaré firmado por Ruiz Mateos.

Lo que cambia entre ambas es un artículo, modificado siguiendo los mecanismos que ofrece la propia constitución.

Es totalmente democrático, otra cosa es que el gran fallo de la democracia es que la gente muchas veces vota mierda.

Democrático sería que todos los que no se llaman Gerardo pudieran darle dos collejas cada día a cualquier Gerardo si así lo votaran, pero no por ello sería legítimo.

Reakl escribió:Se que desde cataluña se tiene la impresión de que en españa el tema del independentismo catalán se usa para cerrar discusiones de bar porque todo el mundo está de acuerdo, pero la realidad es que fuera de cataluña poco importa lo que se diga sobre los catalanes salvo aquellos que el PP ya tiene el voto asegurado. Rajoy será todo lo imbécil que quieras, pero el que está detrás asesorándole sabe que estas declaraciones van a tener más impacto en cataluña que en el resto de españa.

Yo no diría que es solo un tema de peperos de los que el voto está asegurado viendo los comentarios de los rojos del foro en este hilo, pero aunque sea así, hasta Rajoy tiene que arengar a las masas después de haberse pasado por el forro todo su programa, tener casos de corrupción hasta en la sopa y haber hecho el ridículo el 9N diciendo que no se celebraría.

BeRReKà escribió:
Pues tendré que ser muy hipotetico, porqué no tiene sentido lo que te estás planteando, en Tarragona no hay ningun movimiento anti-independencia igual de fuerte que el pro-independencia que hay en Catalunya, cuando haya uno que sea al menos la mitad de fuerte, yo no tendré ningun problema en plantearme la questión, de momento no tiene sentido hacerlo.

Y si el 27s gana el sí, y en Tarragona gana el no por poco, pues será lo que te he dicho, habrá sido mala suerte de la que ocurre a veces en las votaciones en democracia, pero si tienen la suficiente fuerza estoy seguro que no tardarán en crear un movimiento politico y conseguir voz y voto para volver a España, por mi parte no hay ningun problema si se quieren independizar y ir por su cuenta ¿Porqué iba a haberlo?

Pero claro primero hay que demostrar que hay unidad y que hay un movimiento en marcha, es un sinsentido plantearse esta questión cuando no hay nada de lo necesario para poder hacerlo.

1. Es que te estoy plateando un caso hipotetico.

2. Yo he planteado que gana esta opcion de no, por una amplia mayoria, he hablado de 80%, que te parece en eseo caso? Que diferencia hay entre que tu puedas votar y puedas escoger el futuro de una determinada region, como es en este caso Tarragona (hipotesis), a que Espanya (teclado ingles), decida el futuro de Catalunya dentro del estado espanyol? No tienen los habitantes de esa region derecho a decidir?

Haran escribió: La provincia de Tarragona no es nada. Ni la de Barcelona ni la de Lleida ni...que carajo de catalán se define como "de la provincia de...".

Con todo el respeto, creo que tu no eres nadie para definir eso, pero si quieres una parte de Catalunya que se defina asi, ahi tiene a los araneses.

Pero de igual forma, lo que te vengo a decir, no es exactamente una provincia, eso ha sido un ejemplo, si no que cualquier region tiene derecho a ello desde el mismo momento en que Catalunya tiene derecho a decidir, cualquier region de la misma lo tiene.

Lo que no podemos decir, asi es la democracia, tu te vienes conmigo, yo tomo la decision de donde debes estar, cuando no le dejas al Estado Espanyol intervenir en un posible Referendum sobre la independencia de Catalunya, me parece una incongruencia.

un saludo

Zorius escribió:

Haran escribió: La provincia de Tarragona no es nada. Ni la de Barcelona ni la de Lleida ni...que carajo de catalán se define como "de la provincia de...".

Con todo el respeto, creo que tu no eres nadie para definir eso, pero si quieres una parte de Catalunya que se defina asi, ahi tiene a los araneses.

un saludo

Los araneses son algo porque, historia aparte, se lo creen. Los de la provincia de tarragona no, ni los provincianos de bcn ni... Si no...demuestramelo.

Y los de el Aran podrán hacer lo que quieran. , ahora, si son tan tontos de querer quedarse en españa...peor para ellos.

Haran escribió:

Zorius escribió:

Haran escribió: La provincia de Tarragona no es nada. Ni la de Barcelona ni la de Lleida ni...que carajo de catalán se define como "de la provincia de...".

Con todo el respeto, creo que tu no eres nadie para definir eso, pero si quieres una parte de Catalunya que se defina asi, ahi tiene a los araneses.

un saludo

Los araneses son algo porque, historia aparte, se lo creen. Los de la provincia de tarragona no, ni los provincianos de bcn ni... Si no...demuestramelo.

Y los de el Aran podrán hacer lo que quieran. , ahora, si son tan tontos de querer quedarse en españa...peor para ellos.

He etidado el post anterior, por si quiere echarle un ojo.

Entonces entiendo que le niegas el derecho a cualquier region dentro de Catalunya a decidir por si misma en este tema? Exceptuando los araneses?

un saludo

Zorius escribió:
1. Es que te estoy plateando un caso hipotetico.

2. Yo he planteado que gana esta opcion de no, por una amplia mayoria, he hablado de 80%, que te parece en eseo caso? Que diferencia hay entre que tu puedas votar y puedas escoger el futuro de una determinada region, como es en este caso Tarragona (hipotesis), a que Espanya (teclado ingles), decida el futuro de Catalunya dentro del estado espanyol? No tienen los habitantes de esa region derecho a decidir?

En un caso hipotético. Que un 80% de una determinada zona vote que no quiere que Cataluña se independice de España no implica que ese 80% quiera seguir formando parte de España si el resto de Cataluña se independiza. Habría que ver en más detalle que quieren, si formar parte de esa Cataluña, seguir en España sin el resto de Cataluña o ser independientes de los dos.

Acaso les decimos a los valencianos lo que tienen que hacer? Ellos tienen una postura muy clara. Pues con dolor y con el mejor de los deseos hacia los que una vez fueron nuestro pueblo, bon vent i barca nova. Idem con los araneses, con el Rosselló, con los baleares y llegado el caso, con los tarraconenses.

Gurlukovich escribió:

Zorius escribió:
1. Es que te estoy plateando un caso hipotetico.

2. Yo he planteado que gana esta opcion de no, por una amplia mayoria, he hablado de 80%, que te parece en eseo caso? Que diferencia hay entre que tu puedas votar y puedas escoger el futuro de una determinada region, como es en este caso Tarragona (hipotesis), a que Espanya (teclado ingles), decida el futuro de Catalunya dentro del estado espanyol? No tienen los habitantes de esa region derecho a decidir?

En un caso hipotético. Que un 80% de una determinada zona vote que no quiere que Cataluña se independice de España no implica que ese 80% quiera seguir formando parte de España si el resto de Cataluña se independiza. Habría que ver en más detalle que quieren, si formar parte de esa Cataluña, seguir en España sin el resto de Cataluña o ser independientes de los dos.

Eso lo entiendo perfectamente y me parece absolutamente logico, a diferencia de como se ha dicho mas atras, que es un proceso democratico y que tienen que pasar por el aroo. Cconsidero que en este caso, Catalunya como tal, no deberia tener derecho a elegir que debe hacer una region que perteneza a Catalunya que ha elegido de forma democratica no formar parte de una Catalunya independiente, al final y al cabo, es lo que los independentistas le estan exigiendo al Estado Espanyol.

@Ashdown

Como le he dicho al otro forero, esta postura me parece absolutamente logica y en ese caso la aplaudiria.

Simplemente planteo este caso hipotetico, por que ha habido personas que me han comentado, que nada, que estas regiones deben pasar por el aro. Me parece absolutamente incongruente.

un saludo

Zorius escribió:Eso lo entiendo perfectamente y me parece absolutamente logico, a diferencia de como se ha dicho mas atras, que es un proceso democratico y que tienen que pasar por el aroo. Cconsidero que en este caso, Catalunya como tal, no deberia tener derecho a elegir que debe hacer una region que perteneza a Catalunya que ha elegido de forma democratica no formar parte de una Catalunya independiente, al final y al cabo, es lo que los independentistas le estan exigiendo al Estado Espanyol.

@Ashdown

Como le he dicho al otro forero, esta postura me parece absolutamente logica y en ese caso la aplaudiria.

Simplemente planteo este caso hipotetico, por que ha habido personas que me han comentado, que nada, que estas regiones deben pasar por el aro. Me parece absolutamente incongruente.

un saludo

Ojo, eso implica que ha de ser la gente de esa región la que pida y se movilice por conseguir el estatus distinto al del resto.
En fin, que bonita seria España si los federalistas cantonalistas de la primera República se hubieran salido con la suya, carajo.

@Zorius és que...qué es un región esa de las que hablas. Como ya te he dicho las provincias no son nada más que unas líneas que a alguien se le ocurrió dibujar a ver si así no tenían más controlados. Entonces que es una región? Le reconozco el derecho de secesión al d.p. 08034? En pincipio no. Pero si me explicas algo razonable igual sí, no sé. Quizás soy incongruente o contradictorio, quizás.

Tarde, puede que con desgana, incómodo por los días de tensión que se avecinan, Rajoy ha puesto en marcha la maquinaria del Estado para intentar frenar el riesgo de secesión en Cataluña.

Todo Estado tiene derecho a defenderse de quienes intentan destruirlo. Como recordó ayer sutilmente Angela Merkel, en una referencia inequívoca a Mas: «Hay tratados europeos que nos obligan a todos y que garantizan la integridad y la soberanía de todos los países miembros».

Es evidente que Rajoy ha movido sus influencias para que la canciller hiciera explícita su posición sobre el separatismo. Al igual que tampoco hay duda de cuál es la intención del Gobierno al instar, a través del PP, la modificación, por vía de urgencia, de la ley que regula los atributos del Tribunal Constitucional. La mayoría absoluta en las Cortes asegura que, antes de que concluya esta legislatura, el Alto Tribunal podrá sancionar y suspender de sus funciones a Mas o a los miembros de su gobierno si declaran la independencia.

Malestar en el TC por las formas de la modificación legal de sus atribuciones
La cuestión es que ese movimiento pone en bandeja al independentismo el argumento de que el poder ejecutivo utiliza una vez más al TC para lograr sus objetivos, sin cuidar tiempos ni formas.

El contenido de la modificación, que da instrumentos al TC para que se cumplan sus resoluciones, no es algo que preocupe a sus miembros. Pero sí que se haya hecho en plena precampaña y de la mano del candidato del PP, que presentó la enmienda en el Congreso sin ni siquiera ser diputado. «La broma se ha acabado», exclamó García Albiol.


La opinión de la mayoría de los miembros del TC es que «la modificación había que haberla planteado antes y, a ser posible, pactada con el PSOE».

A pesar del malestar causado entre los miembros del Alto Tribunal por la urgencia con la que se pretende modificar la Ley Orgánica del TC, parece evidente que el gesto político responde a una demanda ciudadana. Mucha gente no se explica por qué el presidente de la Generalitat catalana puede incumplir la ley sin que nada le suceda. Al igual que tampoco se entiende muy bien como hasta ayer la poderosa patronal Fomento del Trabajo no alertase de la «preocupación» que genera entre los empresarios la aventura independentista de Mas.

Ante las pruebas (como las reveladas ayer por EL MUNDO) de la corrupción que ha sostenido durante años a Convergència, los partidos soberanistas hablan de «utilización» de los medios del Estado, o de una «campaña orquestada». A mí, como a la mayoría de los españoles, lo que me llama la atención es que se haya tardado ¡diez años! en demostrar que la acusación de Maragall («su problema es el 3%», le espetó a Mas en el Parlament) era cierta y que su rectificación fue fruto de un vergonzante pacto de silencio.

El problema no es que el Estado actúe ahora. La cuestión es que no lo haya hecho hasta ahora.

Decisión ideal para fomentar más el separatismo, menos mal que Mariano se metió a político y no a bombero, porque si se tuviese que dedicar a apagar fuegos ahora mismo no quedaba ni un arbol.

El título del hilo es todo menos imparcial y sobre todo no es veraz. Debería ser: "El PP promueve una reforma para que el Constitucional pueda sancionar a los que incumplan sus sentencias." Parece que es una guerra personal contra Mas, que también podéis poner Cataluña y quedaros tan anchos.

Ahora, que sea electoralista o que no sea precisamente el momento a punto de las elecciones autonómicas sería otro tema.

Gurlukovich escribió:No deja de ser curioso que los liberales fueran los que crearon el estado-nación español . Pero sea como sea, no importa como se crea el estado, eso puede hacerlo cualquiera, y ningún otro estado tiene nada que decir a ello, que salga adelante o no depende de la autoridad que le admita la gente, la ley está para limitar a ese estado, no para robarle la soberanía a la gente.

Si, a mi me parece curioso el odio a Cataluña, como nación ha apoyada de manera incansable a España y ha estado constantemente del lado del progreso, lo estuvo en la 1º república con presidentes catalanes, también luchando contra el fascismo y siendo bombardeada en la 2ª, lo estuvo durante 40 años de resistencia y lucha clandestina contra el franquismo, cuando acogió a millones de inmigrantes españoles, cuando hubo que aceptar la nueva constitución y construir un sistema democrático, cuando hubo que apoyar al PSOE (incluyendo a Montilla como President con apoyo de ERC), desmarcándose siempre de partidos de origen franquista (PP), y soportando un importante déficit fiscal y un falta de respeto por su cultura durante mucha tiempo.

No creo que se pueda reprochar mucho a Catalunya, siempre ha estado ahí apoyando el proyecto de la España progresista, y desgraciadamente siempre perdiendo. Ahora la cultura catalana ha decidido que es el momento de crear un nuevo proyecto que es la República Catalana, y como retorno ni una mínima parte de España es capaz de apoyar a Cataluña (algunos, muy pocos).

Como debería entender la gente, después de haberse esforzado desde 2010 para hacerlo de manera legal, es lógico que a partir de ahora en adelante se haga caso omiso a las leyes españolas. Y que el estado Español haga lo que quiera, si quiere pegar tiros que lo haga, es lo que siempre ha hecho, ese es en gran parte el motivo por el que el 27S se quiere crear la Republica Catalana. Y si con un poco de suerte eso pasa, no creo que haya sido Cataluña la que haya fallado a España.

Silent Bob
Hay mucha gente "neutral" que ni le va ni le viene ningún tipo de estado o frontera y por lo tanto se la pela si en el DNI pone España, Catalunya, UE o Los Mundos de Yupi, pero que vota independentismo porque está hasta los huevos de un PP mas franquista que Paquito y un PSOE mas lameculos que una actriz porno.

Es lo que dice @dark_hunter, el gobierno central ha hecho mas por el independentismo que el gobierno catalán.

Si esa gente que mencionas es neutral, ya me dirás que criterio sigue esa gente, cuando quieren cambiar al PPSOE corrupto hasta las cejas, por un CIU igual de corrupto. Si es que incluso les han pillado con sobresueldos al estilo Barcenas.
Yo aplaudiria con las orejas, si todo el PPSOE y cualquier otro grupo político corrupto fuese a prisión, pero el nacionalista es capaz de perdonar todos los latrocinios cometidos por estos, por razones que van mas allá de la lógica humana y que roza el fanatismo.

No existe la verdadera neutralidad, todo el mundo tiene una predilección

Earths36 escribió:Si, a mi me parece curioso el odio a Cataluña,

Esto es mentira. Los españoles que también lo son los catalanes, no odian a Cataluña, si acaso ahora con tanta gilipollez soberanista algunos están cogiendo asco a los independentistas como Mas y compañía.

Lo que me parece curioso a mí es tanto victimismo y lloriqueo, y esa falsa sensación de que los españoles odian a Cataluña, precisamente porque queremos a Cataluña como parte integral de España no queremos que se separe.

Eso sí, si queréis hacer una consulta pedid permiso, a mí si hicieran un referéndum para dejar o no dejar votar a los catalanes su independencia votaría que sí, que hagan la consulta. En cambio esto de hacerlo "por cojones" es lo que te digo NO.

Axtwa Min escribió:...

Ya se ha pedido permiso y se ha denegado, pero si es para quedarme en un país con gente de tu cuerda me voy sin pedirlo. Sin ofender, simplemente no juntamos .

Axtwa Min escribió:

Earths36 escribió:Si, a mi me parece curioso el odio a Cataluña,

Esto es mentira. Los españoles que también lo son los catalanes, no odian a Cataluña, si acaso ahora con tanta gilipollez soberanista algunos están cogiendo asco a los independentistas como Mas y compañía.

Lo que me parece curioso a mí es tanto victimismo y lloriqueo, y esa falsa sensación de que los españoles odian a Cataluña, precisamente porque queremos a Cataluña como parte integral de España no queremos que se separe.

Eso sí, si queréis hacer una consulta pedid permiso, a mí si hicieran un referéndum para dejar o no dejar votar a los catalanes su independencia votaría que sí, que hagan la consulta. En cambio esto de hacerlo "por cojones" es lo que te digo NO.

Ya se ha pedido permiso. De hecho esto viene porque se han intentado varias cosas, estatut, negociaciones.... Siempre con no. No se ha querido negociar en ningún momento. Y esto ha llevado a la situación actual, con el ridículo de modificar leyes al vuelo para poder criminalizar el tema abusando, para variar de la mayoría absoluta.

Axtwa Min escribió:El título del hilo es todo menos imparcial y sobre todo no es veraz. Debería ser: "El PP promueve una reforma para que el Constitucional pueda sancionar a los que incumplan sus sentencias." Parece que es una guerra personal contra Mas, que también podéis poner Cataluña y quedaros tan anchos.

Ahora, que sea electoralista o que no sea precisamente el momento a punto de las elecciones autonómicas sería otro tema.

Quizás tienes razón pero he puesto como título el titular de la noticia de un periodico antiindependentista.

Yo no entiendo el interes que tienen algunos en que Cataluña siga siendo parte de España.

A mi, personalmente, me la suda lo que pase con Cataluña y lo mismo diria si se tratara de cualquier otra comunidad.

¿Que quieren ser independientes?, pues perfecto, se hace un referendum y si sale el SI pues que se independicen y punto, pero ellos o quien sea, sean los catalanes, gallegos, extremeños, andaluces o los que sean. No entiendo la mania de querer obligar a alguien a ser lo que no quiere.

Yo y el 99,9 % vamos a seguir viviendo igual sea Cataluña española o independiente, asi que lo que pase me da igual.

drow25 escribió:Yo no entiendo el interes que tienen algunos en que Cataluña siga siendo parte de España.

A mi, personalmente, me la suda lo que pase con Cataluña y lo mismo diria si se tratara de cualquier otra comunidad.

¿Que quieren ser independientes?, pues perfecto, se hace un referendum y si sale el SI pues que se independicen y punto, pero ellos o quien sea, sean los catalanes, gallegos, extremeños, andaluces o los que sean. No entiendo la mania de querer obligar a alguien a ser lo que no quiere.

Yo y el 99,9 % vamos a seguir viviendo igual sea Cataluña española o independiente, asi que lo que pase me da igual.

Si se independiza Cataluña, dudo mucho que vayas a seguir viviendo igual , básicamente, porque toda la economía española y catalana se iría al garete, y como resultado perderíamos millones de puestos de trabajo, y por lo tanto también servicios sociales.

Garranegra escribió:

Si se independiza Cataluña, dudo mucho que vayas a seguir viviendo igual , básicamente, porque toda la economía española y catalana se iría al garete, y como resultado perderíamos millones de puestos de trabajo, y por lo tanto también servicios sociales.

Suerte que los catalanes son los insolidarios peseteros que solo miran por su bolsillo.

Menuda habilidad para salirse por la tangente y tirar balones fuera

Garranegra escribió:Si esa gente que mencionas es neutral, ya me dirás que criterio sigue esa gente, cuando quieren cambiar al PPSOE corrupto hasta las cejas, por un CIU igual de corrupto. Si es que incluso les han pillado con sobresueldos al estilo Barcenas.
Yo aplaudiria con las orejas, si todo el PPSOE y cualquier otro grupo político corrupto fuese a prisión, pero el nacionalista es capaz de perdonar todos los latrocinios cometidos por estos, por razones que van mas allá de la lógica humana y que roza el fanatismo.

No existe la verdadera neutralidad, todo el mundo tiene una predilección

Nono, si no me refiero a que sea lógico o normal, ni mucho menos. Pero "las masas son estúpidas" y parece que la cosa no va a cambiar.

Yo personalmente creo que es un error y desde el primer día, aunque no me guste podemos y su predilección por los titulares, ya tenía claro que dejar una población de 7 millones de personas fuera de las discusiones políticas de España, para centrarla en una discusión sobre independencia, es lo peor que le podía pasar a ese grupo (y lo mejor que le podría pasar al PPSOE, claro está).
Básicamente porque la tradición política de este país da puta pena, en 40 años de "democracia" sólo hemos conseguido ir para atrás. Liarse con la independencia para seguir con la misma mierda no soluciona nada y liarse con la independencia para luego limpiar la mierda es una gilipollez que implica un doble trabajo.
Lo normal es limpiar la mierda política y luego, si a caso, ya se planteará la independencia (que ya os digo ahora y aquí que si se hiciera limpieza política desaparecían mas de la mitad de "independentistas")

Earths36 escribió:

Axtwa Min escribió:...

Ya se ha pedido permiso y se ha denegado, pero si es para quedarme en un país con gente de tu cuerda me voy sin pedirlo. Sin ofender, simplemente no juntamos .

No me conoces, no tienes ni puta idea de como soy y quizá si me conocieras personalmente cambiarías tu opinión sobre mí. No digo a mejor, pero no sería la misma que tienes aquí leyendo, creo que algunos no llegan a entender que detrás de cada Nick hay una persona real, es como un juego para ellos.

En cuanto a pedir permiso, se ha pedido a nivel parlamentario, no ha habido un referéndum a nivel nacional para preguntar a todos los españoles "¿Queréis que los catalanes hagan una consulta soberanista?" Te sorprendería el resultado, creo que por eso mismo el gobierno no lo hace.

El siguiente punto, estáis enrocados en que no necesitáis el consentimiento de los demás para hacer una consulta, no llegáis a entender que esto es como si un brazo se quiere separar de un cuerpo, como si un piso se quiere separar de una comunidad de vecinos o como si un matrimonio quiere divorciarse sin un acuerdo amistoso.

Cataluña pertenece a España, si quiere separarse tiene que tener el consentimiento, porque bajo ese principio que esgrimen los independentistas un señor en Toledo que tenga un chalet tendría el derecho unilateralmente a pedir la independencia. Hacemos la democracia a nuestra medida, diciendo quién tiene y no tiene derecho a decidir sobre su futuro, así no funcionan las naciones civilizadas.

Garranegra escribió:

drow25 escribió:Yo no entiendo el interes que tienen algunos en que Cataluña siga siendo parte de España.

A mi, personalmente, me la suda lo que pase con Cataluña y lo mismo diria si se tratara de cualquier otra comunidad.

¿Que quieren ser independientes?, pues perfecto, se hace un referendum y si sale el SI pues que se independicen y punto, pero ellos o quien sea, sean los catalanes, gallegos, extremeños, andaluces o los que sean. No entiendo la mania de querer obligar a alguien a ser lo que no quiere.

Yo y el 99,9 % vamos a seguir viviendo igual sea Cataluña española o independiente, asi que lo que pase me da igual.

Si se independiza Cataluña, dudo mucho que vayas a seguir viviendo igual , básicamente, porque toda la economía española y catalana se iría al garete, y como resultado perderíamos millones de puestos de trabajo, y por lo tanto también servicios sociales.

La verdad que dudo mucho, muchisimo, que eso ocurriera. Presentame un estudio que apoye con buenos argumentos economicos, politicos y sociales eso que dices y lo creere, mientras seguire pensando que esa es otra mas de las muchas mentiras que este sistema corrupto de PPSOE les dice a los ignorantes de este pais para meter el miedo en el cuerpo y que, sin tener ni puta idea de nada y haciendo caso a las mentiras que sueltan los medios de propaganda del regimen, esten en contra de que cada pueblo decida su propio destino y apoyen a PPSOE por el "bien y la unidad de España".

Es una mentira del estilo de la de que Podemos va a transformar España en Venezuela, de que salirse de la UE es el fin de España, etc...

Quizas los ignorantes se crean todas esas cosas a la primera, yo no.

drow25 escribió:

Garranegra escribió:

drow25 escribió:Yo no entiendo el interes que tienen algunos en que Cataluña siga siendo parte de España.

A mi, personalmente, me la suda lo que pase con Cataluña y lo mismo diria si se tratara de cualquier otra comunidad.

¿Que quieren ser independientes?, pues perfecto, se hace un referendum y si sale el SI pues que se independicen y punto, pero ellos o quien sea, sean los catalanes, gallegos, extremeños, andaluces o los que sean. No entiendo la mania de querer obligar a alguien a ser lo que no quiere.

Yo y el 99,9 % vamos a seguir viviendo igual sea Cataluña española o independiente, asi que lo que pase me da igual.

Si se independiza Cataluña, dudo mucho que vayas a seguir viviendo igual , básicamente, porque toda la economía española y catalana se iría al garete, y como resultado perderíamos millones de puestos de trabajo, y por lo tanto también servicios sociales.

La verdad que dudo mucho, muchisimo, que eso ocurriera. Presentame un estudio que apoye con buenos argumentos economicos, politicos y sociales eso que dices y lo creere, mientras seguire pensando que esa es otra mas de las muchas mentiras que este sistema corrupto de PPSOE les dice a los ignorantes de este pais para meter el miedo en el cuerpo y que, sin tener ni puta idea de nada y haciendo caso a las mentiras que sueltan los medios de propaganda del regimen, esten en contra de que cada pueblo decida su propio destino y apoyen a PPSOE por el "bien y la unidad de España".

Es una mentira del estilo de la de que Podemos va a transformar España en Venezuela, de que salirse de la UE es el fin de España, etc...

Quizas los ignorantes se crean todas esas cosas a la primera, yo no.

Pues partiendo que la mitad de las empresas ya han dicho que se irían de Cataluña llegado el caso... dudo mucho que vivieras igual

Obligar a que se acaten las sentencias del constitucional, donde vamos a llegar. .

Tiene cojones la cosa de que existiera una elite que se saltara las sentencias.

Ya...eso.les decía Gorvachov a los lituanos, que iban a morir en la miseria! Y los americanos? Decían que no les reconocerían. Y? Reconocidos y viviendo.

Haran
Ya...eso.les decía Gorvachov a los lituanos, que iban a morir en la miseria! Y los americanos? Decían que no les reconocerían. Y? Reconocidos y viviendo.

No compares a la URSS, con un estado europeo actual, porque la calidad de vida de unos y la situación política y social a nivel nacional y internacional, no tienen nada que ver
La URSS era un estado aislado y con unas carencias brutales, y todos estos estados comunistas, fueron tentados por occidente y ayudados por estos para hacer derrocar a este y cambiar el rumbo que estaba tomando en un principio la Perestroika

Haran escribió:Ya...eso.les decía Gorvachov a los lituanos, que iban a morir en la miseria! Y los americanos? Decían que no les reconocerían. Y? Reconocidos y viviendo.

bueno...lituania ...ufff si vuestra aspiracion es a ser lituania ..y lituania se le conceden cosas por su situacion geopolitica...se le da por estar pegado a..no porque sean lituania y esten colmados de derechos..mira si no kosovo que ni dios lo reconocce...como quien dice 40 paises o algo asi si...(era kosovo no?)y lo bien que le va...
yo creo que a dia de hoy...y siendo neutral

yo os digo.siolo quiero respuesta.y de buen rollo

1º pq pedis la independencia
2º cosas concretas,no elucubraciones..de pq es bueno la independencia y que planes tienen para vosotros..pq creo que solo se limita a queremos ser libres...pq si..y eh...mmm pq si...y esto...si.pero dime..como catalan,si tienes esa opcion te abran dicho que beneficios tendra para ti la independencia...y ojo digo beneficios tangibles,relales no un "haremos tal pq obviamente nos daran tal"...pq eso es la lechera..no una realidad...

elliachutodohot escribió:1º pq pedis la independencia

Dame un solo motivo para no hacerlo.

BeRReKà escribió:

elliachutodohot escribió:1º pq pedis la independencia

Dame un solo motivo para no hacerlo.

no.no me seas gallego como yo..
contesta tu antes,que pregunte yo.

el que quiere cambiar eres tu.asique debes posicionar tu opinion sobre pq quieres un cambio.
no pido que os quedeis..solo pido saber pq os quereis ir...
esto es como si yo fuera la peruana de vodafone y tu el tio enfadado con mi servicio.

elliachutodohot escribió:

BeRReKà escribió:

elliachutodohot escribió:1º pq pedis la independencia

Dame un solo motivo para no hacerlo.

no.no me seas gallego como yo..
contesta tu antes,que pregunte yo.

el que quiere cambiar eres tu.asique debes posicionar tu opinion sobre pq quieres un cambio.

¿Para que voy a pertenecer a un pais que no me aporta nada salvo una balanza fiscal desequilibrada? Si no hay motivos para quedarse a la que encuentre uno para irme me voy a ir, aunque sea que no me gustan los toros, así que piensalo friamente y di ¿Que motivos podria tener un catalán para decidir quedarse en España?

En realidad Kosovo está reconocido por los que molan, EEUU, Japón, las potencias europeas; de la UE solo no lo reconocen Chipre, Grecia, Eslovaquia, Rumanía y España. Y la mayoría de los que no lo reconocen es por tocar las pelotas a EEUU o por no tocárselas a Rusia.

La verdad que dudo mucho, muchisimo, que eso ocurriera. Presentame un estudio que apoye con buenos argumentos economicos, politicos y sociales eso que dices y lo creere, mientras seguire pensando que esa es otra mas de las muchas mentiras que este sistema corrupto de PPSOE les dice a los ignorantes de este pais para meter el miedo en el cuerpo y que, sin tener ni puta idea de nada y haciendo caso a las mentiras que sueltan los medios de propaganda del regimen, esten en contra de que cada pueblo decida su propio destino y apoyen a PPSOE por el "bien y la unidad de España".

Es una mentira del estilo de la de que Podemos va a transformar España en Venezuela, de que salirse de la UE es el fin de España, etc...

Quizas los ignorantes se crean todas esas cosas a la primera, yo no.

Los ignorantes?

Mira de esto se ha hablado largo y tendido en este foro y en otros cientos de foros, y es todo bastante obvio, si lo quieres ver bien, y si no también, pero no niegues la realidad, y es que alrededor del 40% y 50% de la industria catalana depende de España, y que si se independiza estas empresas van a peligrar, al igual que la economía del resto del estado.
No se que punto no entiendes, porque es todo bastante sencillo de entender

Haran
Ya...eso.les decía Gorvachov a los lituanos, que iban a morir en la miseria! Y los americanos? Decían que no les reconocerían. Y? Reconocidos y viviendo

No compares a la URSS, con un estado europeo actual, porque la calidad de vida de unos y la situación política y social a nivel nacional y internacional, no tienen nada que ver
La URSS era un estado aislado y con unas carencias brutales, y todos estos estados comunistas, fueron tentados por occidente y ayudados por estos para hacer derrocar a este y cambiar el rumbo que estaba tomando en un principio la Perestroika

Convertir a Mas en un mártir... seria perfecto para el independentismo...

elliachutodohot escribió:yo os digo.siolo quiero respuesta.y de buen rollo

1º pq pedis la independencia
2º cosas concretas,no elucubraciones..de pq es bueno la independencia y que planes tienen para vosotros..pq creo que solo se limita a queremos ser libres...pq si..y eh...mmm pq si...y esto...si.pero dime..como catalan,si tienes esa opcion te abran dicho que beneficios tendra para ti la independencia...y ojo digo beneficios tangibles,relales no un "haremos tal pq obviamente nos daran tal"...pq eso es la lechera..no una realidad...

1- hay motivos diferentes pq esto es un movimiento transversal.
2 - en mi caso motivos identitarios: quiero q mi llengua serà respetada y tenga la misma validez legal q el castellano. Algo que nunca se ha respetado desde España.
- Mejor gestión de recursos propios, como el concierto vasco ya existente en España.

Garranegra escribió:

La verdad que dudo mucho, muchisimo, que eso ocurriera. Presentame un estudio que apoye con buenos argumentos economicos, politicos y sociales eso que dices y lo creere, mientras seguire pensando que esa es otra mas de las muchas mentiras que este sistema corrupto de PPSOE les dice a los ignorantes de este pais para meter el miedo en el cuerpo y que, sin tener ni puta idea de nada y haciendo caso a las mentiras que sueltan los medios de propaganda del regimen, esten en contra de que cada pueblo decida su propio destino y apoyen a PPSOE por el "bien y la unidad de España".

Es una mentira del estilo de la de que Podemos va a transformar España en Venezuela, de que salirse de la UE es el fin de España, etc...

Quizas los ignorantes se crean todas esas cosas a la primera, yo no.

Los ignorantes?

Mira de esto se ha hablado largo y tendido en este foro y en otros cientos de foros, y es todo bastante obvio, si lo quieres ver bien, y si no también, pero no niegues la realidad, y es que alrededor del 40% y 50% de la industria catalana depende de España, y que si se independiza estas empresas van a peligrar, al igual que la economía del resto del estado.
No se que punto no entiendes, porque es todo bastante sencillo de entender

Basicamente, que os la han colado con esto:

MrCollin escribió:Pues partiendo que la mitad de las empresas ya han dicho que se irían de Cataluña llegado el caso... dudo mucho que vivieras igual

¿En serio pensais que la mitad de las empresas van a asumir el coste de trasladarse fuera de Catalunya?

BeRReKà escribió:¿Para que voy a pertenecer a un pais que no me aporta nada salvo una balanza fiscal desequilibrada? Si no hay motivos para quedarse a la que encuentre uno para irme me voy a ir, aunque sea que no me gustan los toros, así que piensalo friamente y di ¿Que motivos podria tener un catalán para decidir quedarse en España?

de momento españa es una realidad.la independencia es humo...humo pq dime.
que medidas comcretas tomara el gobierno.a ver si declaras la independencia es pq sabes que vas hacer y como vas a gestionar UN PUTO NUEVO PAIS,que no es la escalera de la avd Fragoso.. que informacion teneis de ello?

@BeRReKà mi empresa ya se va a cargar la factoria de madrid,asi de risas..y a vigo(siendo la segunda mas grande de todo el grupo global)ya le dijo que monta 2 en marruecos y una en iran.."que nos despabilemos"que paso con GM?
tu crees que lo que se gasten ,no lo recuperan en 0, a golpe de ahorrar impuestos y arancelos y demas temas tributarios?..y no digas "cataluña sera..o hara" pq no hay evidencia real o declarada de ningun proindependentista de que actuara asi.

yo me baso en declaraciones oficiales,no en humo o suposiciones...

elliachutodohot escribió:

BeRReKà escribió:¿Para que voy a pertenecer a un pais que no me aporta nada salvo una balanza fiscal desequilibrada? Si no hay motivos para quedarse a la que encuentre uno para irme me voy a ir, aunque sea que no me gustan los toros, así que piensalo friamente y di ¿Que motivos podria tener un catalán para decidir quedarse en España?

de momento españa es una realidad.la independencia es humo...humo pq dime.
que medidas comcretas tomara el gobierno.a ver si declaras la independencia es pq sabes que vas hacer y como vas a gestionar UN PUTO NUEVO PAIS,que no es la escalera de la avd Fragoso.. que informacion teneis de ello?

Sigo esperando que me nombres un solo motivo para quedarme en España.

BeRReKà escribió:

elliachutodohot escribió:

BeRReKà escribió:¿Para que voy a pertenecer a un pais que no me aporta nada salvo una balanza fiscal desequilibrada? Si no hay motivos para quedarse a la que encuentre uno para irme me voy a ir, aunque sea que no me gustan los toros, así que piensalo friamente y di ¿Que motivos podria tener un catalán para decidir quedarse en España?

de momento españa es una realidad.la independencia es humo...humo pq dime.
que medidas comcretas tomara el gobierno.a ver si declaras la independencia es pq sabes que vas hacer y como vas a gestionar UN PUTO NUEVO PAIS,que no es la escalera de la avd Fragoso.. que informacion teneis de ello?

Sigo esperando que me nombres un solo motivo para quedarme en España.

mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer..cuando ni sabeis que es eso que vais a conocer pq lo omiten,o por desconocimiento...o a mala fe pq si os dicen la verdad no les vota ni el tato.
dime...hoja de ruta mas alla de la independencia?politica economica del nuevo pais? sistema electoral?politica de empleo?politica social?
y no me vengais con el estado me debe me debe y me debe...pq eso son "lo que decis" no elementos que tengais por seguro.hay que hablar y actuar con elementos reales,no suposiciones.españla os dijo que os va a dar algo si os independizais?.entonces SI.podeis hablar,con una base,mas alla de la visceralidad.

elliachutodohot escribió:mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer..cuando ni sabeis que es eso que vais a conocer pq lo omiten,o por desconocimiento...o a mala fe pq si os dicen la verdad no les vota ni el tato.
dime...hoja de ruta mas alla de la independencia?politica economica del nuevo pais? sistema electoral?politica de empleo?politica social?
y no me vengais con el estado me debe me debe y me debe...pq eso son "lo que decis" no elementos que tengais por seguro.hay que hablar y actuar con elementos reales,no suposiciones.españla os dijo que os va a dar algo si os independizais?.entonces SI.podeis hablar,con una base,mas alla de la visceralidad.

Lo de que mas vale malo conocido que bueno por concer es lo que piensas tú, aquí estamos hasta las narices y nos tiramos de cabeza, aunque sepamos que lo que hay por conocer sea malo, no será peor que lo que tenemos aquí, es imposible, y aunque así fuera, sinceramente lo seguiria preferiendo. Y perdona que la pregunta, pero ¿que edad tienes?

Eso quiere decir que hay encuestas internas que dan mayoría independentista para el 27S, si no ni se moverían.

elliachutodohot escribió:mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

Así que vas a votar a Rajoy, ¿eh, pillín?

Libro relevante a este hilo.

Es la hora del adiós?
http://salaimartin.com/media/pdf/Hora_Del_Adios_ESP.pdf

BeRReKà si te quieres ir pues vete chico, te indico donde esta la puerta?
lo tuyo es enfermizo de verdad, estas completamente obsesionado, este tipo durmiendo en vez de contar ovejas cuenta independentistas.
Sal a la calle , corre y diviertete hombre.