Estwald escribió:Silent Bob escribió:Una independencia solo la votan/deciden los que se independizan. Que en la constitución española ponga lo contrario sólo demuestra que alguien quiso poder decir "yo la tengo mas gorda", pero poco mas.
La idea de que toda España votara la independencia de una parte es una idea imperialista (por decirlo fino), no una idea democrática.
Claro, claro: es antidemocrático e imperialista aceptar primero la Constitución Española y luego pedir que se consulte a todos los españoles si quieren la independencia de un territorio considerado español, o si aceptan mecanismos por el cual un determinado territorio se pueda independizar haciendo una consulta a los ciudadanos de ese territorio.
En cambio no es antidemocrático e imperialista romper con la constitución de forma unilateral, reclamar la independencia con una mayoría simple (y en la que contáis hasta el voto de los gatos, si os dejan), si es que la hay y constituirse en un estado que nunca existió y que reclamáis como vuestro.
Tiene tela, la verdad
Ya si eso, que voten solo los independentistas: total, si la independencia solo la tienen que votar los que la quieren... (Tu mismo lo dices arriba
)
Tela? Lo que tiene tela es que pese mas un libro escrito hace 40 años que la decisión que haga el pueblo AHORA.
Deja en paz la independencia un momento y pensad solo en democracia, en todos los sentidos.
Te parece democrático que el PP, sin consultar al pueblo pueda cambiar la ley electoral (ese proceso en el que el pueblo decide quien le REPRESENTA durante 4 años) para ponérselo lo mas difícil posible al pueblo y no pueda apartarlo del poder a él y su amigo el PSOE?
Te parece democrático que en un estado donde se suponen los tres poderes independientes (Legislativo, ejecutivo, judicial) los jueces sean elegidos por los políticos y no por el pueblo (o una normativa de méritos apolíticos aunque fuera)
Pues eso lo permite ese librito, así que todos a jodernos y a quien no le guste que se pegue un tiro o se vaya del país, no?
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Vamos por puntos de lo que dices, que total, como lo pone en la constitución a ti te la pela la opinión, la ética o la definición de democracia, pero mira, lo intentaré:
- Aceptar la constitución y luego impedir que los españoles decidan, tal como dice la constitución.
Para empezar esa constitución fue redactada después de una dictadura, revalidada por un "jefe de estado" puesto a dedo por el propio dictador antes de palmar y con una alternativa que implicaba... mandarlo todo a tomar por culo y empezar de nuevo. No se, yo diría que hay muchos puntos que deberían quemarse y replantearse AHORA (y hacer un poco de democracia)
Luego lo de impedir que los españoles decidan... Decidir qué? Lo que hace el de al lado? DEMOCRACIA implica que el pueblo es soberano de si mismo y cuando un territorio propone que ESE territorio sea independiente los que tienen que elegir son los de ESE territorio. Que haya un nombre que englobe un territorio mayor no tiene nada que ver. Se elige la independencia de CATALUÑA no la de España. España solo tiene derecho a reclamar todo lo que se le pueda deber, ni mas ni menos (cosa normal y lógica)
- Romper con la constitución de forma unilateral, declarar la independencia con mayoría simple y un estado que no existió y reclamamos como propio
Sobre lo primero lee todo lo que he puesto hasta ahora, que estoy cansado de repetir lo mismo 3 veces. El resto no se donde has leído eso en mis mensajes pero bueno... Los gatos nunca han votado y los mayores de 16 (supongo que es lo mas similar a tus gatos) sólo tenían voz en una consulta popular NO LEGISLATIVA en la que se pedía la opinión sobre la forma de estado preferida, no en unas elecciones parlamentarias. Lo de la mayoría simple nunca he hablado de si me parece bien o mal, así que no se porque me lo pones en mi boca (mas teniendo en cuenta que si hubieras preguntado te habría dicho que me parece mal que el porcentaje de apoyos necesario no se cuente a partir de un 65/70%, dada la importancia del cambio). Y lo del estado que no existió y que reclamamos como propio... A mi qué coño me cuentas yo distingo catalanes por su idioma, su tradición, sus formas... Me la pela si hubo un papel hace 300 o 1000 años que separaba Cataluña de otro sitio y lo estipulaba como estado de pleno derecho. Porque si esa es la excusa para no poder tener independencia, esa misma excusa serviría para conquistar Andorra y alegar que "fue un invento irreal y estamos recuperando la estabilidad histórica".
- La independencia la votan los que la quieren
No, la independencia la votan los que se encuentran en el territorio que se "pretende" independizar. Lo otro te lo has inventado tu.
PD: Quizá alguno no se lo cree, pero reniego de la independencia como arma política tal como se está utilizando aquí desde hace años. Estoy hasta los huevos de tener que oír a mi familia independentista que prácticamente me insulta por criticar su estrechez de miras y reducción al absurdo de todo el tema. Y siempre he dicho que uno de las mejores ayudas que ha tenido el gobierno contra Podemos ha sido el poder generar noticias relacionadas con la independencia, porque eso ha evitado que un territorio de casi 7 millones de personas, que nunca ha dado nada útil al PP, se uniera al resto de la población contra esa panda de ladrones y desgraciados.
Pero eh! Que yo soy independentista y todo lo que digo es porque adoro a nuestro salvador, hijo del todopoderoso, Artur Mas
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Anda, anda, ve a jugar un ratillo al age of empires II the conquerors a ver si con el ejército español consigues dominar el mundo. Te va a molar, ya verás. 
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
