El presidente de RTVE, sobre las retransmisión de misas pero no del Orgullo: "Yo soy..."

angelillo732 escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

angelillo732 escribió:
Que coño esperas llamándolos degenerados?

habla de la degeneración del subirse en plan lokaza a una carroza en tanga y con plataformas de 20 cm, no que los gays sean degenerados

Para mi no es ninguna degeneración de nada, esa es la diferencia, cada uno puede hacer con su cuerpo lo que le apetezca mientras no haga daño a nadie.

Snakefd99cb escribió:

angelillo732 escribió:
Lo que es de traca es pensar que todos los asistentes están subidos en una carroza con tanga.. Es básicamente, de no tener ni puta idea.

De todas maneras, hasta el bailar encima de la carroza tiene un sentido importante, otra cosa es que tu no hagas ni el más mínimo esfuerzo por entenderlo.

Ahora resulta que bailar encima de una carroza en tanga te exime de ser normal... Lo que hay que leer.

Mira, que tú un día hagas el tonto saliendo con los amigos y vayas un poco más cocido de lo normal, pues no es excusa pero puede pasar. Pero si para ti es normal vestirse de mujer y de ir de reina en una carroza....eso no es ser gay, eso es ser una loca o maricona mala como se llaman entre ellos.

Muchos más gays de los que crees piensan igual que yo. A ver si entendéis que a muchos nos da igual si les gusta la carne o el pescado, es su vida y se follan lo que les apetezca. Pero hacer eso no es ejemplo de normalidad.

Te digo lo mismo que al compañero ¿normal? quien crees que eres par definir lo que es normal? Crees que moralmente eres mejor que alguien que se viste de mujer y baila en una carroza? Ser gay no te exime de ser gilipollas, así que si, habrá gays que se avergüencen, es obvio, pero definir lo que es normal, o lo que es degradante, etc.. En comportamientos totalmente sanos, para mi carece de sentido, amo la libertad y me hace feliz que alguien pueda ir vestido por la calle como le sale de los cojones sin que se rían o se crean con derecho a decir si vas o no vas bien vestido o si tu comportamiento es degradante..

Normal es no ir dando la nota, seas una loca o tú y yo mismo si un día vamos cocidos y hacemos el tonto.

Ir vestido como a uno le gana es ir en pelotas salvo por el tanga y los tacones? en fin...

Acasa escribió:@accanijo Precisamente esa "degeneración" es lo que muchos afirmamos que nada tiene que ver con su "reivindicacion", que en España, ya esta cumplida con creces.

Donde deberían incidir es en aquellos lugares donde aun no han conseguido sus objetivos.

Mas alto, pero no mas claro.

Ese es el problema, que pensáis que eso es una "degeneración", ¿qué hay de malo en la forma que se hace ahora el Día del Orgullo? ¿Por qué eso se considera una mala imagen? Si la gente piensa que todos los gays son de una determinada manera por ver esas cosas en el Día del Orgullo es culpa suya por tener tal estrechez de miras.

@Snakefd99cb Hombre pero se supone que para ellos es un dia especial, no es un dia normal, por eso desparraman, yo lo entiendo perfectamente, y no es que me guste verlo, pero vamos como no me gustan otro tipo de espectaculos.

@Snakefd99cb

Primero, en toda la mani (por que no deja de ser eso), la gente que está en la cabalgata es poquísima en comparación con la que hay en carrozas. Luego, ellos en su día a día no van como en las carrozas ya que el día del orgullo tiene parte de fiesta y parte de reivindicación.

Partiendo de eso, todas esas caracterizaciones de sado, drags, y pifostios vários, son criticas a una sociedad hipócrita, sobre todo a clichés ligados a la derecha y a la iglesia, por supuesto, ambas cosas son las que los han oprimido, y digo esto por que luego venimos a decir que la fiesta está politizada (no lo digo por ti).

Segundo, si yo quiero ir por la calle en tanga y con tacones, tu no eres nadie para decirme si es bueno o malo, no se donde vives, pero aquí en Barcelona hay gente de muchos tipos, sobre todo de noche, y nadie dice nada.

A ver si empezamos a ser más tolerantes y hacemos un esfuerzo, que aquí se ha pasado de "tendrían que darlo en TVE" a "No me gusta como celebran el día del orgullo gay", y cosas peores..

Llevaba años sin tener conversaciones de este tipo, y cuando las tenía era con gente más mayor, pero es que a veces me da la sensación que la sociedad involuciona.

angelillo732 escribió:@Snakefd99cb

Primero, en toda la mani (por que no deja de ser eso), la gente que está en la cabalgata es poquísima en comparación con la que hay en carrozas. Luego, ellos en su día a día no van como en las carrozas ya que el día del orgullo tiene parte de fiesta y parte de reivindicación.

Partiendo de eso, todas esas caracterizaciones de sado, drags, y pifostios vários, son criticas a una sociedad hipócrita, sobre todo a clichés ligados a la derecha y a la iglesia, por supuesto, ambas cosas son las que los han oprimido, y digo esto por que luego venimos a decir que la fiesta está politizada (no lo digo por ti).

Segundo, si yo quiero ir por la calle en tanga y con tacones, tu no eres nadie para decirme si es bueno o malo, no se donde vives, pero aquí en Barcelona hay gente de muchos tipos, sobre todo de noche, y nadie dice nada.

A ver si empezamos a ser más tolerantes y hacemos un esfuerzo, que aquí se ha pasado de "tendrían que darlo en TVE" a "No me gusta como celebran el día del orgullo gay", y cosas peores..

Llevaba años sin tener conversaciones de este tipo, y cuando las tenía era con gente más mayor, pero es que a veces me da la sensación que la sociedad involuciona.

Sé cómo es Barcelona y más según que barrios. Si a ti te gusta en ir en Tanga pues adelante, pero respeta que a mi por vergüenza propia no lo haría jamás.

Y no tendría que decir esto, pero he compartido piso con una compañera que es lesbiana y no recuerdo verla hacer tanta tontería. Era y es una mujer más de la sociedad que no tiene necesidad de ir dando la nota.

Es más, durante años el único que conocía su condición era yo, y no porque tuviera miedo a que le miraran rara en el trabajo, es que simplemente a nadie le importa un pimiento su vida y ella no tiene porque ir dando la nota y contando a eso a todo dios.

Snakefd99cb escribió:

angelillo732 escribió:@Snakefd99cb

Primero, en toda la mani (por que no deja de ser eso), la gente que está en la cabalgata es poquísima en comparación con la que hay en carrozas. Luego, ellos en su día a día no van como en las carrozas ya que el día del orgullo tiene parte de fiesta y parte de reivindicación.

Partiendo de eso, todas esas caracterizaciones de sado, drags, y pifostios vários, son criticas a una sociedad hipócrita, sobre todo a clichés ligados a la derecha y a la iglesia, por supuesto, ambas cosas son las que los han oprimido, y digo esto por que luego venimos a decir que la fiesta está politizada (no lo digo por ti).

Segundo, si yo quiero ir por la calle en tanga y con tacones, tu no eres nadie para decirme si es bueno o malo, no se donde vives, pero aquí en Barcelona hay gente de muchos tipos, sobre todo de noche, y nadie dice nada.

A ver si empezamos a ser más tolerantes y hacemos un esfuerzo, que aquí se ha pasado de "tendrían que darlo en TVE" a "No me gusta como celebran el día del orgullo gay", y cosas peores..

Llevaba años sin tener conversaciones de este tipo, y cuando las tenía era con gente más mayor, pero es que a veces me da la sensación que la sociedad involuciona.

Sé cómo es Barcelona y más según que barrios. Si a ti te gusta en ir en Tanga pues adelante, pero respeta que a mi por vergüenza propia no lo haría jamás.

Y no tendría que decir esto, pero he compartido piso con una compañera que es lesbiana y no recuerdo verla hacer tanta tontería. Era y es una mujer más de la sociedad que no tiene necesidad de ir dando la nota.

Es más, durante años el único que conocía su condición era yo, y no porque tuviera miedo a que le miraran rara en el trabajo, es que simplemente a nadie le importa un pimiento su vida y ella no tiene porque ir dando la nota y contando a eso a todo dios.

No estamos hablando ni de ti ni de mi, así que no me vengas con que respeto que tú no lo harías por verguenza, el problema es que para ti, la imagen de una persona se degrada al vestirse de una manera determinada.

El que hayas conocido a una lesbiana que no hiciera esas cosas no tiene absolutamente nada que ver, cada uno es un mundo, y te repito, el que tienes que respetar eres tu, empezando por respetar la libertad de los demás.

angelillo732 escribió:

Snakefd99cb escribió:

angelillo732 escribió:@Snakefd99cb

Primero, en toda la mani (por que no deja de ser eso), la gente que está en la cabalgata es poquísima en comparación con la que hay en carrozas. Luego, ellos en su día a día no van como en las carrozas ya que el día del orgullo tiene parte de fiesta y parte de reivindicación.

Partiendo de eso, todas esas caracterizaciones de sado, drags, y pifostios vários, son criticas a una sociedad hipócrita, sobre todo a clichés ligados a la derecha y a la iglesia, por supuesto, ambas cosas son las que los han oprimido, y digo esto por que luego venimos a decir que la fiesta está politizada (no lo digo por ti).

Segundo, si yo quiero ir por la calle en tanga y con tacones, tu no eres nadie para decirme si es bueno o malo, no se donde vives, pero aquí en Barcelona hay gente de muchos tipos, sobre todo de noche, y nadie dice nada.

A ver si empezamos a ser más tolerantes y hacemos un esfuerzo, que aquí se ha pasado de "tendrían que darlo en TVE" a "No me gusta como celebran el día del orgullo gay", y cosas peores..

Llevaba años sin tener conversaciones de este tipo, y cuando las tenía era con gente más mayor, pero es que a veces me da la sensación que la sociedad involuciona.

Sé cómo es Barcelona y más según que barrios. Si a ti te gusta en ir en Tanga pues adelante, pero respeta que a mi por vergüenza propia no lo haría jamás.

Y no tendría que decir esto, pero he compartido piso con una compañera que es lesbiana y no recuerdo verla hacer tanta tontería. Era y es una mujer más de la sociedad que no tiene necesidad de ir dando la nota.

Es más, durante años el único que conocía su condición era yo, y no porque tuviera miedo a que le miraran rara en el trabajo, es que simplemente a nadie le importa un pimiento su vida y ella no tiene porque ir dando la nota y contando a eso a todo dios.

No estamos hablando ni de ti ni de mi, así que no me vengas con que respeto que tú no lo harías por verguenza, el problema es que para ti, la imagen de una persona se degrada al vestirse de una manera determinada.

El que hayas conocido a una lesbiana que no hiciera esas cosas no tiene absolutamente nada que ver, cada uno es un mundo, y te repito, el que tienes que respetar eres tu, empezando por respetar la libertad de los demás.

Es un ejemplo, pero Gays conozco muchos y los que quedan, incluso algunos lo serán y si no lo dicen no tengo ni porqué saberlo.

Lo siento pero paso de discutir, tu piensas de una manera y yo de otra y diálogos de besugos ninguno de los dos queremos.

Si algún día vuelvo a Barcelona te aviso y si me vienes​ en tanga te meto un pechazo jajaja. Es coña, no te lo tomes todo a pecho

@Snakefd99cb Pues no he probado en la vida un tanga, pero nunca digas nunca .

https://twitter.com/CunadoDeTuiter/stat ... 4769560576

dani_el escribió:No, no esta claro, porque dejas entrever lo que te refieres con "defender un modelo de familia tradicional" pero pareciera que no te atrevieras a decirlo. Si no quieres confusiones explica de forma clara que significa esa defensa del modelo tradicional. Porque con todo lo demas que has dicho es obvio que mi interpretacion va a ser la peor: Que prefieres que haya familias tradicionales en lugar de homosexuales. Si no es asi aclaralo, explica que significa esa defensa para ti y todos contentos.

mi opinion ya la he dejado clara.

lo que digo es que me parece igual de adecuado que unos colectivos defiendan el lesbianismo, el gay-ismo, el transexualismo, el bisexualismo, el intersexualismo y demas letras-sexual-ismos, a que otros colectivos defiendan el "modelo tradicional de familia", el "modelo tradicional de pareja" y, si les da la gana tambien, "el modelo tradicional de relacion sexual". mientras se cumpla que lo hagan desde el respeto a las opciones diferentes, la convivencia, no comisionen delitos y (en mi opinion) se abstengan lo mas posible de "reclutar simpatizantes".

no se porque tengo que describirtelo 3 veces, sinceramente. me parece que tu y algun otro, lo que estan haciendo es buscar fisuras en el discurso para plantarme acusaciones de algofobia.

y respecto a lo del desfile del orgullo, tambien he explicado mi parecer. y no todo lo que haga la gente en este tipo de eventos, en mi opinion, es adecuado para niños. en otras circunstancias existen delitos contra ciertos actos y comportamientos pero en el desfile del orgullo se permite practicamente todo y ademas por lo que leo, a la gente por aqui eso les parece correcto y para todos los publicos. bueno. cada cual tiene su opinion al respecto. yo ya dije la mia: que a mi no me parece un evento y espectaculo para todos los publicos.

coyote-san escribió:

Acasa escribió:@accanijo Precisamente esa "degeneración" es lo que muchos afirmamos que nada tiene que ver con su "reivindicacion", que en España, ya esta cumplida con creces.

Donde deberían incidir es en aquellos lugares donde aun no han conseguido sus objetivos.

Mas alto, pero no mas claro.

Ese es el problema, que pensáis que eso es una "degeneración", ¿qué hay de malo en la forma que se hace ahora el Día del Orgullo? ¿Por qué eso se considera una mala imagen? Si la gente piensa que todos los gays son de una determinada manera por ver esas cosas en el Día del Orgullo es culpa suya por tener tal estrechez de miras.

No es eso. Es, sencillamente, que no son las formas ni el lugar propiados para conmemorar la "normalidad" y aceptación que siempre persiguen y que en España ya han logrado.

Que hay de reivindicarse en aquellos lugares donde NO tengan esos derechos, todavía???

Ah no, eso no. Y si no piensas como yo, eres de todo menos bueno.

yo creo que la normalidad se celebra con normalidad, no con un desfile de carta blanca del que hasta hay gays que tuercen el hocico si se les pregunta por el tema.

es como si para celebrar la libertad de expresion que permitio la publicacion de material erotico y pornografico (en españa en 1978), se hubieran montado "desfiles del orgullo" (en ingles "parade") como la del orgullo gay.

eso en su momento no se hizo. no lo hicieron los escandinavos en los 50s, ni los estadounidenses en los 60s, ni los españoles en 1978. pero el gay pride si lo hicieron los estadounidenses en los 70s y corrió como la polvora.

que ojo (para que no se me malinterprete). no estoy diciendo que se deba prohibir, sino que en mi opinion la celebracion de la normalidad de la relacion gay entre hombres se deberia celebrar con lo que se ha ganado con derechos: la normalidad del dia a dia y de las acciones a que se tiene derecho (como el matrimonio), no con un desfile de loc@s en tacones. que hace mas por escandalizar a los que no estan en el rollo que por reivindicar o celebrar nada. pero bueno. si quieren hacerlo, tambien tienen el derecho.

Acasa escribió:

coyote-san escribió:

Acasa escribió:@accanijo Precisamente esa "degeneración" es lo que muchos afirmamos que nada tiene que ver con su "reivindicacion", que en España, ya esta cumplida con creces.

Donde deberían incidir es en aquellos lugares donde aun no han conseguido sus objetivos.

Mas alto, pero no mas claro.

Ese es el problema, que pensáis que eso es una "degeneración", ¿qué hay de malo en la forma que se hace ahora el Día del Orgullo? ¿Por qué eso se considera una mala imagen? Si la gente piensa que todos los gays son de una determinada manera por ver esas cosas en el Día del Orgullo es culpa suya por tener tal estrechez de miras.

No es eso. Es, sencillamente, que no son las formas ni el lugar propiados para conmemorar la "normalidad" y aceptación que siempre persiguen y que en España ya han logrado.

Que hay de reivindicarse en aquellos lugares donde NO tengan esos derechos, todavía???

Ah no, eso no. Y si no piensas como yo, eres de todo menos bueno.

A ver, lo que cuesta que entiendas es que las formas o el lugar no es el que a ti te guste o el que tu creas que es el normal, el día del orgullo gay es distinto como cualquier celebración es distinta de otra. Que en el rocio salten una valla, se den de palos para tocar un muñeco no es más normal, y no lo digo por que tu lo veas normal, si no, para que entiedas como son las cosas. Aquí la visión de "lo moralmente correcto" no existe.

Discutir sobre cómo debería celebrarse... bueno, cada cual es libre de pensar cómo tendrían que ser las cosas. Precisamente porque siempre ha sido un acto reivindicativo tiene su lógica ese llamar la atención, el ir en contra del conservadurismo de los que rechazan su orientación sexual.
Es legítimo pensar que así están perjudicándose más que haciendo un favor a la causa (hay gente gay que piensa así), pero la realidad es que cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana mientras no haga daño a los demás. En el orgullo hay mucha gente diferente, si unos quieren llamar la atención con trajes ridículos o actitudes provocativas, pues bien por ellos. No hacen ningún daño. Hay quien siente rechazo por ver a un hombre con poca ropa en actitud provocativa. Muchos de los que sienten ese rechazo, no lo experimentan cuando es una mujer la que hace lo propio. Así que ese es uno de los motivos por los que algunos adoptan esas actitudes. Eso y que una parte (que no todo) del desfile no deja de ser una fiesta, con todo lo que un ambiente de celebración conlleva.

En cualquier caso, creo que la imagen del orgullo está muy distorsionada. En la tele solo te sacan a la gente que llama la atención, así como las carrozas del final (que, como propaganda que son, usan carnaza). Pero yo asistí a una de las celebraciones del orgullo al mudarme a Madrid y, si esperas espectáculo, es decepcionante. Gente de lo más normal con pancartas, mensajes reivindicativos, asociaciones marchando una tras otra... una manifestación, vamos. Que sí, había pequeños grupos vestidos de manera estrambótica. Y cuando salieron las carrozas al final de la celebración, mucha carne a la vista. Pero ni de lejos el orgullo se resume en eso. Y aunque así fuese, mientras no hagan daño a nadie, que reivindiquen las cosas como les apetezca. No creo que el que alguien celebre algo de un modo que nos disgusta estéticamente sea como para llevarse las manos a la cabeza.

GUSMAY escribió:Es que si alguien practica alguna religion que pueda influir en sus decisiones profesionales, no deberia desempeñar esa labor. Por ejemplo un verdugo no podria ser catolico por que su religion le impide desempeñar su trabajo, por que matar es pecado.

No podemos permitir que gente que practica estas religiones que pueden influir en su trabajo, este en puestos de importancia o publicos.

Esto hace que piense aun mas que la religion solo deberia ser de puertas para dentro de uno, y no manifestarse como tal.

Entonces un gay no debería dar clases a los niños de los demás, ya que no va tener niños propios.

GUSMAY escribió:@Snakefd99cb Hombre pero se supone que para ellos es un dia especial, no es un dia normal, por eso desparraman, yo lo entiendo perfectamente, y no es que me guste verlo, pero vamos como no me gustan otro tipo de espectaculos.

No al gayspreading

@Gurlukovich No creo que sea como una religión el ser gay, pero si tú lo ves así tus razones tendrás.

Está claro que el colectivo LGTB vive una época de exaltación de su sexualidad a nivel global. Olé por ellos. Todos mis respetos.
Pero a mí, hay actitudes que me parecen poco elegantes, aun respetándolas.
Y digo esto hasta con miedo de que alguien me llame homófobo. Que hay que cogérsela con papel de fumar, en este tema.

GUSMAY escribió:@Gurlukovich No creo que sea como una religión el ser gay, pero si tú lo ves así tus razones tendrás.

Lo sea o no, puede influir en sus decisiones profesionales. En realidad, seas lo que seas y hagas lo que hagas puede influir. Debería ser una decisión de cada empleador, y en la medida que el estado no debería discriminar a nadie, no debería emplear a nadie, o al menos no más allá de lo imprescindible para que suponga un problema tan pequeño como sea posible, no tener una cadena de TV que por fuerza tomará las opiniones de los que la manejan.

Sólo el hecho de que el Orgullo moleste aún a tanta gente, especialmente entre la derecha, ya es suficiente evidencia de que sigue haciendo falta.

He leido por ahí que los gays en España no reivindican ya nada porque ya han conseguido la igualdad... quizás en el mundo-burbuja de algunos, porque en la vida real, estoy seguro de que todo el mundo conoce casos recientes de evidente discriminación por homofobia en su entorno cercano.

De todas maneras, aunque en España se curase la homofobia, ocurre que cuando te pasas mucho tiempo haciendo algo se convierte en tradición, y eso ya no lo quitas en siglos. Y más allá de lo que luego te enseñan en los noticiarios (que evidentemente buscan o bien ridiculizar al colectivo o directamente que estés en su contra... ¡vaya guiones y vaya selección de imágenes!), lo cierto es que se curran bastante estos eventos, con una cantidad considerable de actuaciones diversas. Yo personalmente es que soy un rancio y paso de fiestas, pero sé que hacen un buen trabajo.

Sobre comparar las misas con el Orgullo, pues creo que no son lo mismo. Nuestra constitución dice que somos un estado aconfesional, y no está bien emitir únicamente la ceremonia de una religión en concreto (eso no es nada aconfesional, vamos). En todo caso deberían emitir todas las religiones (lo cual ocuparía demasiado tiempo de parrilla) o no emitir ninguna. Porque si lo que quieren es audiencia, entonces es que nuestra cadena pública funciona como una privada, y eso no es lo que yo quiero para TVE. La mejor solución es no emitir ceremonias religiosas. En España hay canales que estarían encantados de hacerlo. Que echen misa en 13TV, que nadie se lo va a prohibir.

En la constitución también dice que nadie podrá ser discriminado por "razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Y en TVE, como en cualquier otra cadena, podemos ver parejas heterosexuales todo el tiempo. Invisibilizar la homosexualidad es un claro ejemplo de discriminación. Y no me refiero sólo a los anuncios donde ahora el que limpia el sillón con el nuevo spray cool antes de que venga su novio es un tío (que en TVE no salen porque apenas hay anuncios, de hecho), sino a incluir programación que tenga aunque sea sensibilidad con el tema. Y eso ahora mismo a TVE y al PP que controla el 100% de la parrilla, le importa poco y menos.

Así que aunque la orientación e identidad sexual de cada uno y las creencias sean cosas distintas (puedes ser heterosexual ateo u homosexual budista, entre otros), para el PP va todo en un pack. Ellos son así. Tienes que ser cristiano de misa a muerte y heterosexual, "como dios manda". Y todo lo que se salga de eso te convierte en un extremista radical que atenta sobre los cimientos de nuestra democracia. Que suena a exageración, pero lo peor es que simplificando es así.

A ver, alguno no os enteráis, que en España hay tolerancia con homosexuales como Cristiano Ronaldo, que estén bien metiditos en el armario no vaya a a ser que a alguien le de la náusea por verle de la mano con su novio moro.

Eso es a lo que se refieren muchos cuando hablan de "normalidad".

Todo lo que sea exhibición de afecto pública entre dos personas del mismo sexo está fuera de lo normal, e incluso se consideran ataques contra el varón blanco heterosexual, la familia tradicional, los valores cristianos o adoctrinamiento ideológico de los niños para que se vuelvan gays.

Pero como ya no se meten homosexuales en la cárcel, hay que dar las gracias y no provocar mucho con fiestas que dan mala imagen como el orgullo gay. Porque las procesiones sadomasoquistas de semana santa con sus nazarenos deben de dar una imagen cojonuda y para nada es traumático para los niños. ¿Y el Rocío y sus miles de cocainómanos maltratando caballos a pleno sol hasta la muerte? Lo mismo con los toros... De la afición del fútbol ya ni hablamos, hostias cada dos por tres...

El orgullo es de las pocas fiestas importantes en las que no hay violencia... pero van desnudos o vestidos de mujer!!!! puaaaaaaajjjjj

Invisibilizar a {los zurdos, los pelirrojos, los negros, los gordos, los bajitos, los feos, los albinos, los homosexuales} es un claro ejemplo de discriminación. Hay que incluir programación que tenga aunque sea sensibilidad con el tema.

Y así niños es como tomamos el control de lo que se ha de emitir por la tele, y por consecuencia de lo que no.

Mucho mejor que sólo puedan emitir quienes se puedan permitir pagar, dónde va a parar.

katxan escribió:Mucho mejor que sólo puedan emitir quienes se puedan permitir pagar, dónde va a parar.

Mejor que hacérselo pagar al que no debe. No se, digo y que estarías de acuerdo en otra situación, como por ejemplo con la guardia civil.

Juanatan escribió:A ver, alguno no os enteráis, que en España hay tolerancia con homosexuales como Cristiano Ronaldo, que estén bien metiditos en el armario no vaya a a ser que a alguien le de la náusea por verle de la mano con su novio moro.

Eso es a lo que se refieren muchos cuando hablan de "normalidad".

Todo lo que sea exhibición de afecto pública entre dos personas del mismo sexo está fuera de lo normal, e incluso se consideran ataques contra el varón blanco heterosexual, la familia tradicional, los valores cristianos o adoctrinamiento ideológico de los niños para que se vuelvan gays.

Pero como ya no se meten homosexuales en la cárcel, hay que dar las gracias y no provocar mucho con fiestas que dan mala imagen como el orgullo gay. Porque las procesiones sadomasoquistas de semana santa con sus nazarenos deben de dar una imagen cojonuda y para nada es traumático para los niños. ¿Y el Rocío y sus miles de cocainómanos maltratando caballos a pleno sol hasta la muerte? Lo mismo con los toros... De la afición del fútbol ya ni hablamos, hostias cada dos por tres...

El orgullo es de las pocas fiestas importantes en las que no hay violencia... pero van desnudos o vestidos de mujer!!!! puaaaaaaajjjjj

Una cosa son muestras de afecto y otra follar en espacios públicos que es lo que hacen algunos en muchas zonas.

Luego hay comportamientos de locaza que a muchos no nos agrada. Pero esto no tiene nada que ver con tu sexualidad (por ejemplo yo a Mario Vaquerizo no lo trago, cada vez que sale en la tele tengo que cambiar de canal, y es supuestamente hetero, pero su actitud de loca es inaguantable).

Y la fiesta del orgullo sirve para seguir asociando estos comportamientos de loca con la homosexualidad. Cada uno es libre de comportarse como le dé la gana, solo faltaba, pero desde luego estos personajes no nos hacen ningún favor al colectivo lgtb, más bien al contrario.

Metempsicosis escribió:Discutir sobre cómo debería celebrarse... bueno, cada cual es libre de pensar cómo tendrían que ser las cosas. Precisamente porque siempre ha sido un acto reivindicativo tiene su lógica ese llamar la atención, el ir en contra del conservadurismo de los que rechazan su orientación sexual.
Es legítimo pensar que así están perjudicándose más que haciendo un favor a la causa (hay gente gay que piensa así), pero la realidad es que cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana mientras no haga daño a los demás. En el orgullo hay mucha gente diferente, si unos quieren llamar la atención con trajes ridículos o actitudes provocativas, pues bien por ellos. No hacen ningún daño. Hay quien siente rechazo por ver a un hombre con poca ropa en actitud provocativa. Muchos de los que sienten ese rechazo, no lo experimentan cuando es una mujer la que hace lo propio. Así que ese es uno de los motivos por los que algunos adoptan esas actitudes. Eso y que una parte (que no todo) del desfile no deja de ser una fiesta, con todo lo que un ambiente de celebración conlleva.

En cualquier caso, creo que la imagen del orgullo está muy distorsionada. En la tele solo te sacan a la gente que llama la atención, así como las carrozas del final (que, como propaganda que son, usan carnaza). Pero yo asistí a una de las celebraciones del orgullo al mudarme a Madrid y, si esperas espectáculo, es decepcionante. Gente de lo más normal con pancartas, mensajes reivindicativos, asociaciones marchando una tras otra... una manifestación, vamos. Que sí, había pequeños grupos vestidos de manera estrambótica. Y cuando salieron las carrozas al final de la celebración, mucha carne a la vista. Pero ni de lejos el orgullo se resume en eso. Y aunque así fuese, mientras no hagan daño a nadie, que reivindiquen las cosas como les apetezca. No creo que el que alguien celebre algo de un modo que nos disgusta estéticamente sea como para llevarse las manos a la cabeza.

Justamente. Coincido y suscribo estas palabras.

Y yo vuelvo a preguntar, porque aun no he recibido respuesta:

Por que no se reivindican donde AUN no hayan logrado sus objetivos???? No tiene sentido hacerlo donde ya han logrado sus derechos.

Acasa escribió:

Metempsicosis escribió:Discutir sobre cómo debería celebrarse... bueno, cada cual es libre de pensar cómo tendrían que ser las cosas. Precisamente porque siempre ha sido un acto reivindicativo tiene su lógica ese llamar la atención, el ir en contra del conservadurismo de los que rechazan su orientación sexual.
Es legítimo pensar que así están perjudicándose más que haciendo un favor a la causa (hay gente gay que piensa así), pero la realidad es que cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana mientras no haga daño a los demás. En el orgullo hay mucha gente diferente, si unos quieren llamar la atención con trajes ridículos o actitudes provocativas, pues bien por ellos. No hacen ningún daño. Hay quien siente rechazo por ver a un hombre con poca ropa en actitud provocativa. Muchos de los que sienten ese rechazo, no lo experimentan cuando es una mujer la que hace lo propio. Así que ese es uno de los motivos por los que algunos adoptan esas actitudes. Eso y que una parte (que no todo) del desfile no deja de ser una fiesta, con todo lo que un ambiente de celebración conlleva.

En cualquier caso, creo que la imagen del orgullo está muy distorsionada. En la tele solo te sacan a la gente que llama la atención, así como las carrozas del final (que, como propaganda que son, usan carnaza). Pero yo asistí a una de las celebraciones del orgullo al mudarme a Madrid y, si esperas espectáculo, es decepcionante. Gente de lo más normal con pancartas, mensajes reivindicativos, asociaciones marchando una tras otra... una manifestación, vamos. Que sí, había pequeños grupos vestidos de manera estrambótica. Y cuando salieron las carrozas al final de la celebración, mucha carne a la vista. Pero ni de lejos el orgullo se resume en eso. Y aunque así fuese, mientras no hagan daño a nadie, que reivindiquen las cosas como les apetezca. No creo que el que alguien celebre algo de un modo que nos disgusta estéticamente sea como para llevarse las manos a la cabeza.

Justamente. Coincido y suscribo estas palabras.

Y yo vuelvo a preguntar, porque aun no he recibido respuesta:

Por que no se reivindican donde AUN no hayan logrado sus objetivos???? No tiene sentido hacerlo donde ya han logrado sus derechos.

Me parece que ha quedado claro a lo largo del hilo que no está todo hecho en España.

Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

En España ya han logrado sus objetivos, de forma legal y legítima. Otra cosa es que existan actitudes minoritarias contrarias.

Pienso que el grueso de su trabajo debe realizarse allí donde aún no hayan cumplido ni uno solo de esos objetivos...

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

¿Que derechos no tienen?

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

¿Que derechos no tienen?

No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Acasa escribió:

Metempsicosis escribió:Discutir sobre cómo debería celebrarse... bueno, cada cual es libre de pensar cómo tendrían que ser las cosas. Precisamente porque siempre ha sido un acto reivindicativo tiene su lógica ese llamar la atención, el ir en contra del conservadurismo de los que rechazan su orientación sexual.
Es legítimo pensar que así están perjudicándose más que haciendo un favor a la causa (hay gente gay que piensa así), pero la realidad es que cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana mientras no haga daño a los demás. En el orgullo hay mucha gente diferente, si unos quieren llamar la atención con trajes ridículos o actitudes provocativas, pues bien por ellos. No hacen ningún daño. Hay quien siente rechazo por ver a un hombre con poca ropa en actitud provocativa. Muchos de los que sienten ese rechazo, no lo experimentan cuando es una mujer la que hace lo propio. Así que ese es uno de los motivos por los que algunos adoptan esas actitudes. Eso y que una parte (que no todo) del desfile no deja de ser una fiesta, con todo lo que un ambiente de celebración conlleva.

En cualquier caso, creo que la imagen del orgullo está muy distorsionada. En la tele solo te sacan a la gente que llama la atención, así como las carrozas del final (que, como propaganda que son, usan carnaza). Pero yo asistí a una de las celebraciones del orgullo al mudarme a Madrid y, si esperas espectáculo, es decepcionante. Gente de lo más normal con pancartas, mensajes reivindicativos, asociaciones marchando una tras otra... una manifestación, vamos. Que sí, había pequeños grupos vestidos de manera estrambótica. Y cuando salieron las carrozas al final de la celebración, mucha carne a la vista. Pero ni de lejos el orgullo se resume en eso. Y aunque así fuese, mientras no hagan daño a nadie, que reivindiquen las cosas como les apetezca. No creo que el que alguien celebre algo de un modo que nos disgusta estéticamente sea como para llevarse las manos a la cabeza.

Justamente. Coincido y suscribo estas palabras.

Y yo vuelvo a preguntar, porque aun no he recibido respuesta:

Por que no se reivindican donde AUN no hayan logrado sus objetivos???? No tiene sentido hacerlo donde ya han logrado sus derechos.

Y dale, que es un día oficial, la celebración de algo muy importante de nuestra historia, todo tiene un por qué..

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

¿Que derechos no tienen?

No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

y que ganan con el dia del orgullo? eso ya no es reivindicar al gobierno, es reivindicar a la sociedad, y te digo una cosa, si mides 1,50, si pesas 140 kg, si eres un pintas tatuado, si llevas traje, si no lo llevas, etc etc, hay parte de la sociedad que te va a mirar raro, querer que el 100% te acepte como eres, es una utopía

Acasa escribió:

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

En España ya han logrado sus objetivos, de forma legal y legítima. Otra cosa es que existan actitudes minoritarias contrarias.

Pienso que el grueso de su trabajo debe realizarse allí donde aún no hayan cumplido ni uno solo de esos objetivos...

Bueno, ademas de la enorme discriminacion social. Siguen existiendo ciertas discriminaciones legales.

Sobre todo en lo relativo a adopciones. Mientras que con matrimonios esta claro que pueden adoptar, las parejas homosexuales no casadas suelen encontrarse con mas problemas que las heterosexuales, ya que no se les considera pareja de hecho en algunas comunidades. En general la situacion para una familia homosexual que quiera tener hijos es más complicada que para una hetero, tanto a nivel social como legal.


EDIT: Y esto centrandonos en homosexuales. Si hablamos de transexuales la batalla social y legal acaba de empezar.

Acasa escribió:

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

En España ya han logrado sus objetivos, de forma legal y legítima. Otra cosa es que existan actitudes minoritarias contrarias.

Pienso que el grueso de su trabajo debe realizarse allí donde aún no hayan cumplido ni uno solo de esos objetivos...

No se exactamente a que sitios te refieres, pero si es algo tipo Rusia, Irán, Arabia Saudí, evidentemente en primer lugar no se iba a autorizar, y en segundo, los fusilarían o apalearían a todos.

Realmente es un festival con tintes reivindicativos (cada vez menos, dado que como dices la situación se está normalizando) pero por el mismo motivo no veo por qué debería celebrarse Carnaval, u otras tantas cosas.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Decir que la reivindicación homosexual ya no tiene sentido porque ya tienen los mismos derechos es estar ciego. E incluso aunque en España estuviese completamente superado, se están cometiendo auténticas barbaridades en otros países.

¿Que derechos no tienen?

No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Pues buena suerte, porque las rubias son tontas, los pelirrojos no tienen alma y los zurdos son aliados de Satán. Exijo programas para explicar la problemática rubia, pelirroja y zurda.

Gurlukovich escribió:

GUSMAY escribió:@Gurlukovich No creo que sea como una religión el ser gay, pero si tú lo ves así tus razones tendrás.

Lo sea o no, puede influir en sus decisiones profesionales. En realidad, seas lo que seas y hagas lo que hagas puede influir. Debería ser una decisión de cada empleador, y en la medida que el estado no debería discriminar a nadie, no debería emplear a nadie, o al menos no más allá de lo imprescindible para que suponga un problema tan pequeño como sea posible, no tener una cadena de TV que por fuerza tomará las opiniones de los que la manejan.

No creo que influya como una religion que te dice lo que esta bien o esta mal, segun cual sea, las orientaciones sexuales solo son eso, orientaciones sexuales.

GUSMAY escribió:

Gurlukovich escribió:

GUSMAY escribió:@Gurlukovich No creo que sea como una religión el ser gay, pero si tú lo ves así tus razones tendrás.

Lo sea o no, puede influir en sus decisiones profesionales. En realidad, seas lo que seas y hagas lo que hagas puede influir. Debería ser una decisión de cada empleador, y en la medida que el estado no debería discriminar a nadie, no debería emplear a nadie, o al menos no más allá de lo imprescindible para que suponga un problema tan pequeño como sea posible, no tener una cadena de TV que por fuerza tomará las opiniones de los que la manejan.

No creo que influya como una religion que te dice lo que esta bien o esta mal, segun cual sea, las orientaciones sexuales solo son eso, orientaciones sexuales.

Orientaciones que te dicen a quién está bien follarte y a quién mal .

Metempsicosis escribió:Cuando vi esta imagen, pensé que era una obviedad. Pero parece que en este hilo va bastante bien.

Me repito, pero es que me parece fascinante que se diga que ser gay es exactamente igual que ser hetero. O un problema parecido a tener un color de pelo u otro.

Tengo amigos gays y heteros. Y no son los heteros los que han tenido problemas por su orientación sexual.

Pero vamos, el hilo es cíclico:

-No necesitan ese día, blablabla.
(Se exponen casos en los que se explica que aún hay discriminación)
-Pero no es necesario que se manifiesten llamando la atención.
(Se habla acerca de la libertad de que cada uno se manifieste como quiere si no se hace daño a nadie).
-Pues vale, pero es que ser hetero y ser gay es igual, no hay discriminación.

Y así eternamente

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:¿Que derechos no tienen?

No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Pues buena suerte, porque las rubias son tontas, los pelirrojos no tienen alma y los zurdos son aliados de Satán. Exijo programas para explicar la problemática rubia, pelirroja y zurda.

¿Y los que somos ambidiestros qué?

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:¿Que derechos no tienen?

No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Pues buena suerte, porque las rubias son tontas, los pelirrojos no tienen alma y los zurdos son aliados de Satán. Exijo programas para explicar la problemática rubia, pelirroja y zurda.

Existen reivindicaciones de algunos de esos colectivos, no se que ves de raro. A ti precisamente te debería dar igual.

Gurlukovich escribió:

GUSMAY escribió:
No creo que influya como una religion que te dice lo que esta bien o esta mal, segun cual sea, las orientaciones sexuales solo son eso, orientaciones sexuales.

Orientaciones que te dicen a quién está bien follarte y a quién mal .

Eso no es cierto, la orientación no te dice que está bien o mal, solo lo que tú prefieres, no significa que este mal tener otra.

Además si tan claro lo ves pon un ejemplo tan claro como el que he puesto yo del verdugo.

coyote-san escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Pues buena suerte, porque las rubias son tontas, los pelirrojos no tienen alma y los zurdos son aliados de Satán. Exijo programas para explicar la problemática rubia, pelirroja y zurda.

¿Y los que somos ambidiestros qué?

Esos son unos privilegiados de mierda, ¡qué les corten una mano!

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:No he dicho que no tengan derechos, he dicho que la reivindicación homosexual no está obsoleta pues falta bastante para que sea visto como el que es rubio o tiene los ojos marrones, cuando la inclinación sexual de cada uno no debería influir para nada en como les ve la gente.

Pues buena suerte, porque las rubias son tontas, los pelirrojos no tienen alma y los zurdos son aliados de Satán. Exijo programas para explicar la problemática rubia, pelirroja y zurda.

Existen reivindicaciones de algunos de esos colectivos, no se que ves de raro. A ti precisamente te debería dar igual.

Reivindicar pueden reivindicar lo que les salga de los huevos, pero no pedir cuotas de pantalla para ello por sus benditos cojones.

GUSMAY escribió:

Gurlukovich escribió:

GUSMAY escribió:
No creo que influya como una religion que te dice lo que esta bien o esta mal, segun cual sea, las orientaciones sexuales solo son eso, orientaciones sexuales.

Orientaciones que te dicen a quién está bien follarte y a quién mal .

Eso no es cierto, la orientación no te dice que está bien o mal, solo lo que tú prefieres, no significa que este mal tener otra.

Además si tan claro lo ves pon un ejemplo tan claro como el que he puesto yo del verdugo.

Bueno, pues la religión te dice lo que es preferible que hagas y lo que no, luego haces lo que te sale del badajo y si eso luego te vas a confesar por tus pecados. No me consta que se excomunique a los verdugos.

Reivindicar pueden reivindicar lo que les salga de los huevos, pero no pedir cuotas de pantalla para ello por sus benditos cojones.

Y estoy de acuerdo, pero no iba por ahí mi mensaje. Aunque por mí mejor quitar la televisión pública directamente y ya está. Lo que pasa es que sí se mantiene no tiene sentido negarle la entrada a un evento así que hacía diez años que no pisaba España por los ideales del jefe puesto a dedo.

Metempsicosis escribió:Me repito, pero es que me parece fascinante que se diga que ser gay es exactamente igual que ser hetero. O un problema parecido a tener un color de pelo u otro.

Tengo amigos gays y heteros. Y no son los heteros los que han tenido problemas por su orientación sexual.

Pero vamos, el hilo es cíclico:

-No necesitan ese día, blablabla.
(Se exponen casos en los que se explica que aún hay discriminación)
-Pero no es necesario que se manifiesten llamando la atención.
(Se habla acerca de la libertad de que cada uno se manifieste como quiere si no se hace daño a nadie).
-Pues vale, pero es que ser hetero y ser gay es igual, no hay discriminación.

Y lo de reivindicarse donde no hayan hecho NINGUN avance, por ejemplo???

dark_hunter escribió:

Reivindicar pueden reivindicar lo que les salga de los huevos, pero no pedir cuotas de pantalla para ello por sus benditos cojones.

Y estoy de acuerdo, pero no iba por ahí mi mensaje. Aunque por mí mejor quitar la televisión pública directamente y ya está. Lo que pasa es que sí se mantiene no tiene sentido negarle la entrada a un evento así que hacía diez años que no pisaba España por los ideales del jefe puesto a dedo.

Si se mantiene es exactamente lo que se debe esperar, que el jefe puesto a dedo pone lo que le da la gana. Eso es la televisión pública.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Reivindicar pueden reivindicar lo que les salga de los huevos, pero no pedir cuotas de pantalla para ello por sus benditos cojones.

Y estoy de acuerdo, pero no iba por ahí mi mensaje. Aunque por mí mejor quitar la televisión pública directamente y ya está. Lo que pasa es que sí se mantiene no tiene sentido negarle la entrada a un evento así que hacía diez años que no pisaba España por los ideales del jefe puesto a dedo.

Si se mantiene es exactamente lo que se debe esperar, que el jefe puesto a dedo pone lo que le da la gana. Eso es la televisión pública.

Estoy de acuerdo, pero aún así hay grados, por ejemplo no tiene nada que ver la RTVE actual con la de hace años, quizá porque el dedazo era consensuado.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Y estoy de acuerdo, pero no iba por ahí mi mensaje. Aunque por mí mejor quitar la televisión pública directamente y ya está. Lo que pasa es que sí se mantiene no tiene sentido negarle la entrada a un evento así que hacía diez años que no pisaba España por los ideales del jefe puesto a dedo.

Si se mantiene es exactamente lo que se debe esperar, que el jefe puesto a dedo pone lo que le da la gana. Eso es la televisión pública.

Estoy de acuerdo, pero aún así hay grados, por ejemplo no tiene nada que ver la RTVE actual con la de hace años, quizá porque el dedazo era consensuado.

Siempre manda alguien y siempre pone lo que le da la gana, sea el director o sea el sindicato.

Dudo que incluso quien hay ahora ponga lo que le de la gana, más que nada porque hay que pagar favores. Por eso digo que estaba mejor antes, donde no le debías únicamente a un partido.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Reivindicar pueden reivindicar lo que les salga de los huevos, pero no pedir cuotas de pantalla para ello por sus benditos cojones.

Y estoy de acuerdo, pero no iba por ahí mi mensaje. Aunque por mí mejor quitar la televisión pública directamente y ya está. Lo que pasa es que sí se mantiene no tiene sentido negarle la entrada a un evento así que hacía diez años que no pisaba España por los ideales del jefe puesto a dedo.

Si se mantiene es exactamente lo que se debe esperar, que el jefe puesto a dedo pone lo que le da la gana. Eso es la televisión pública.

La privada en cambio hace referendums semanales para que sus teleespectadores elijan la programacion, los anuncios etc.

Acasa escribió:
Y lo de reivindicarse donde no hayan hecho NINGUN avance, por ejemplo???

Si no hay ningún avance, posiblemente no puedan manifestarse sin correr riesgos. Tampoco creo que dominen el teletransporte, así que tendrán que seguir en España, donde actualmente sigue sin verse igual el ser gay que hetero.

Pero vamos, la próxima vez que alguien se manifieste por recortes, el paro o la mala gestión del gobierno, no me voy a poner a criticar porque en otros lugares los trabajadores ni siquiera tienen derechos. Si solo podemos quejarnos donde la situación sea aún peor, creo que en España nadie va a poder protestar por nada